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モンクスレ



1 名前:既にその名前は使われています [2009/07/23(木) 07:45:11 ID:4ul4fQ9v]
語られよ

104 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 07:40:02 ID:/KNtCnR9]
>>101
行動しない人に手に入るわけ無いっしょ


105 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 07:54:23 ID:VfW7G4MB]
現実といっしょだね。
少し図々しいぐらい神経の太い奴が多くのチャンスを掴む。

106 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 08:02:49 ID:lM7/PrfV]
なんとかFF14までに黒帯だけでもとって気持ちよく終わりたいけど
逆鱗は手に入ったけど残りがとれねぇ
99BFは真龍以外あつまらんし
HNMドロップは現地行ってもNAHMNLSが必ず居るぜ
NAなら気持ちよく売ってくれるような書き込みを良く見るけど、TELLしても返事すらもらえたこと無いw

107 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 08:48:42 ID:5OKM2JNb]
まぁでもフル薄実際増えまくってるよな

108 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 11:10:27 ID:BEhYHeBJ]
>>106
リーダーにtellしないとダメなんだよ
あるいはシャウト

LSの下っ端構成員はただのピクミンなので返事するわけがない
NAはじっと見つめられても文句言わないから、調べまくってシェル持ちかサック持ち探せ

109 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 13:25:45 ID:rEAecDCo]
カスフル薄が増えたせいでモンクが他ジョブに馬鹿にされてるだろうと思ったらやっぱりだった

>>33
のやつは稀にみるガチモンクっぽいな。
久々にモンク関連スレでまともな装備回答してるやつみたわ

110 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 13:32:48 ID:ZhMkYEeO]
>>33って夢想は薄胴で撃つのか?
いくら命中重要とはいえ、命中25ダイア頭使うなら
多少命中下でも攻撃上がる修羅か攻撃命中つけたマルクのがよくね?

111 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 13:48:33 ID:batqzGBn]
修羅胴が使えるのは空装備止まりのスシモンクくらいじゃねw

112 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/24(金) 14:11:51 ID:gD1aMu2s]
修羅胴改あるけど
HPさがる、マクロ行数、命中
辺りの理由で胴は薄のまま撃ってる
脳筋は極める程最大HPが重要になるし



113 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 16:51:16 ID:cnJWrNqV]
修羅の性能見直ししてほしいなw


114 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 16:56:00 ID:T09c0+e1]
修羅胴持ってないの?
攻20いらないとかありえん

115 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 16:59:03 ID:NrEkprXe]
どう考えても夢想は修羅胴で撃つだろw

116 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 17:39:27 ID:6eTV++a8]
メヌもらえてるなら大袖の方が伸びる場合もあったんだけどね
マチ主流な今じゃ修羅だな

117 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 18:22:53 ID:v3ooJAUn]
リタリ欲しくてフェイン通ってんだけどさ〜
0/15ってどういうことよ
流石に孔雀よりはドロッピゥいいと信じたい

118 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 18:23:10 ID:4mLvEyPS]
修羅とかもう捨てましたし

いやモンクしかない人ならいいんですよ^^;
いっぱいジョブがあると持ち物も大変でね^^:薄胴で十分ですは^^;

119 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 18:43:53 ID:wEBCdb1e]
呪われ修羅胴80万もしたんだよ。捨てにくい

120 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/24(金) 18:44:15 ID:LgHewKq1]
そういう話じゃないです

121 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 18:46:09 ID:NqRSs4Og]
>>118
中2病久々見たけど和むなw

122 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 18:50:40 ID:/5hideyq]
フル薄になってからは全くWSでも修羅使わなくなったな
カンパぐらいしかやらないけど、修羅より薄の方がダメ出る
雑魚狩りとかぐらいでしか修羅の出番ないだろ
命中はダイヤの兜で25確保できてるから、修羅とかたまに
使ってたが全然ダメ伸びない



123 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 18:54:39 ID:wEBCdb1e]
夢想はサルとかも攻よりSTR重視のほうがダメ安定して高い気がする

124 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 19:07:52 ID:6eTV++a8]
>>123
SV差は最大ダメの上限域底上げ
攻防比はその枠内での関数域の底上げ

簡単に言うと(数字は適当)

・STR100 攻撃力80 で夢想
→一発当たりのダメ50〜100で安定しないが最大ダメは大きい

・STR80 攻撃力100 で夢想
→一発当たりのダメ70〜80で安定しやすいが最大ダメは少し落ちる

・STR100 攻撃力100 で夢想
→一発当たりのダメ80〜100で安定して最大ダメも大きい

これに命中率を計算する

125 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 19:15:38 ID:wEBCdb1e]
>>124
攻防比も命中もキャップ以上あげても意味ないでしょ。
サルの敵がどれくらいでキャップなのか知らんけど

126 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 19:24:13 ID:6eTV++a8]
>>125
勿論攻防比でキャップ到達してるならSTRにシフトした方がいい

ただ、>>123が平等にSTRと攻撃力ならSTR上げた方が効果ある
と書いてるように見えたんでね
STRは安定させるためのパラメータじゃないよ

127 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 19:32:42 ID:otoDz8cO]
WS時に薄胴単品で見る人が多いからな
修羅で薄手やクフマンとか命中部位増やすなら
薄胴で落人やケルマンという組み合わせのがSTR分SVが上がるし
WS時にSTP20以上で撃てば夢想の得TPが増えて通常の装備しだいだけど振り数が減る場合も有るしね

128 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 19:35:31 ID:axcRZyPj]
よくわかんないにゃー

129 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 19:47:19 ID:wEBCdb1e]
武器デスト 遠隔潮騒
頭玄武 首ゴルゲ 耳ブルタル、ストーム
胴修羅 手アルキオ 指ラジャス、フレイム
背フォレジ 腰オーウルフ 脚薄 足薄

サルは基本これで夢想うってるな。ボスだともうちょい変えるけど。
ギアに900〜1100くらいで安定してる。耳のブルタル変えたいけどマクロ的にきつい
あ、薄胴はもってないです(^q^)


130 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 19:48:15 ID:FEnk53AZ]
SV補正で擬似的にだけど平均も上がるっしょ

131 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 20:19:33 ID:RbSUiIDl]
>>117
30体以上狩っても、まだ出ない がんばれ

132 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 22:47:09 ID:TfVR5cWu]
落ちちゃらめ><



133 名前:既にその名前は使われています [2009/07/24(金) 23:05:37 ID:rEAecDCo]
修羅で打つ馬鹿いんのかよwスファ持ちなら修羅改でいいが
カスモンクが増殖する訳だわw理由も分かってないだろうなw

134 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/24(金) 23:08:33 ID:54u6yPFZ]
↑163cm 106kg 引きこもり

135 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 01:52:02 ID:jG3+fjbw]
モンクって…

136 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 02:26:42 ID:W3eZCAML]
>>133
修羅で夢想だめな理由をくわしく教えてくれ
スファのくだりも含めて

カスモンクって言うぐらいなんだから相当差がでるんだろ?

137 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 02:28:19 ID:mNG8raCN]
なんでおまいらの夢想ってしょっちゅう1000ダメ出るんだよ!
クトゥルブ相手や骨にどでかいダメ出たら心躍る位だぞ俺

138 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 02:32:38 ID:nb/DA8CM]
今回のVUでモンクに希望があるのはFOVにハデスHQだけか

139 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 02:34:47 ID:FfzwqS5V]
>>137
これ使って夢想時の装備書いちゃいなよ
今の自身の環境も書くとより良いアドバイスくれると思うぜ

武器:
投擲:
頭:
胴:
首:
手:
腰:
背:
脚:
足:
右耳:
左耳:
右指:
左指:


140 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 02:44:26 ID:/ssTar5F]
>>136
命中足りてたら修羅でも良いんだろうけど
修羅胴着て薄手やクフマンで夢想撃ってたら微妙になる

修羅胴+薄手 攻+20 命中20
薄胴+落人手 攻+22(26) 命中+12(16) STR+8 DEX+8

修羅胴+クフマン 攻+20(22) 命中+15(17) STR+4 DEX+4
薄胴+ケルマン+1 攻+15(21) 命中+12(16) STR+12 DEX+8

命中は修羅胴+命中部位のが高くなるけど攻撃面はSTRで薄胴+攻撃部位のが高くなる

141 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 02:45:47 ID:/ssTar5F]
っと薄胴+落人は攻+20(24)でしたな、坂東の能力で書いちゃった

142 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 02:53:14 ID:nk5mUKu8]
そういや愚地克己のあの話以来夢想撃ってねーな。




143 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 02:58:39 ID:mNG8raCN]
>>139
な、なんとなく何が悪いかはわかってるんだ!

多分ブラックタスラモとシェンロンバグナオがないからだ!!

144 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:02:06 ID:FfzwqS5V]
>>143
いや、1000突破で悩むぐらいなら空クラス装備で十分だよ
恥ずかしがらずに書いてみなってw
みんな同じ道通ってきてんだしさ

145 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:04:15 ID:yV//zf5h]
サルで夢想撃つときの首装備で、ゴルゲなくて攻撃重視なら
剣侠以外に何か良いのありますか?

146 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:11:34 ID:/ssTar5F]
>>145
フェイストルク位しか思いつかない…
でもフェイスより剣侠のが強いって聞いた記憶もある
入手が楽≠雑魚装備は当たり前だし剣侠も良い装備だから実際にどっちが良いか試してみるのがいいかも

147 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:17:43 ID:FfzwqS5V]
>>146
他装備との兼ね合いもあるしね
スパイクwも馬鹿にできん性能ではある
フェイス取ってからは面倒なんで一択状態だけど、剣侠はかなりの良装備

148 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/25(土) 03:20:08 ID:p/J4Jqth]
夢想時の大袖・修羅・薄胴ってさ、結局命中は捨てられないから
必要命中に応じてこんな風に分かれるんでないかな。

大袖<----命中+5の壁---->修羅<----命中+6の壁---->薄胴

大袖で命中が+6以上足りないなら、そこはもう薄胴の方が良いんじゃないか。
修羅が最も有効な部分ってのが極めて狭いのだと思われる。
他装備との組み合わせ云々言われるかもしれないが、実際の所こんなもんだろう。

149 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:23:01 ID:nb/DA8CM]
剣侠オグメしちゃえばいいじゃない

150 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:26:22 ID:/ssTar5F]
>>149
オグメスレ見る限り元からある程度の数値が有る場合その能力は付加されないとの噂

151 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:26:30 ID:FfzwqS5V]
>>148
言わんとすることは分かるが、ちと極論すぎやしないかw
命中だけしか考慮しないでいいなら誰も迷わないさ

152 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:30:12 ID:tXvi5vC3]
修羅胴とか空産のアイテムが手に入らないんだけどサルベにモンク出したら迷惑?
今はマルクに命中と攻撃つけたのもってる。シフのWS用の流用かな。



153 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:40:17 ID:s2gIyd4s]
とかってなんだよw

154 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:42:48 ID:FfzwqS5V]
>>152
迷惑かどうかは別にして、自分で盾やっててキツいと思うかな…

155 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/25(土) 03:43:27 ID:p/J4Jqth]
修羅手かそれとも・・・

156 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:46:08 ID:fVVVJBM3]
空装備って修羅胴なんぞよりハイダテ無いのがあれだろ・・・

157 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:49:15 ID:FfzwqS5V]
>>155
修羅手さんを馬鹿にするなw

>>156
だなぁ
モロにセミリキャに響くし、自分は元より後衛のMPがマッハになる

158 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:49:39 ID:tXvi5vC3]
ああ、ごめん。白虎佩楯はある。

詩人でサルベいくと大体みんな修羅胴か大袖だからちょっと気になった
修羅頭と脚とかはWSで使わない?

159 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 03:50:35 ID:s2gIyd4s]
これ以上質問続ける気なら>>139埋めたほうが早いぞ

160 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 08:50:15 ID:tXvi5vC3]
寝ておきてもスレが進んでなかった、さすがモンクスレ

武器:ハデスNQorデスト
投擲:チフィア
頭:ワラタ
胴:マルク(攻+10 命+10)
首:クジャク
手:落人
腰:茶帯
背:ふぉれじ
脚:佩楯
足:薄金
右耳:虚界
左耳:ブルタル
右指:ラジャス
左指:スナイパ

こんなんでサルベいっていいのかな?と。
良いなら短剣落として頑張って格闘メリポ8段階振ってこようと思ってる。

161 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 09:25:59 ID:Yov+R/6Y]
武器:デスト
投擲:ホワイト
頭:デナリ
胴:大袖
首:エンシェ
手:AF2
腰:黒帯
背:クフ
脚:佩楯
足:風魔
右耳:ピクシ
左耳:ブルタル
右指:ラジャス
左指:サンダー

ピザNQ

格闘メリポ無し命中380くらいこれでサルベいってるけどぜんぜん問題ない感じよ

162 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/25(土) 09:32:48 ID:fNfaEPvq]
メリポないモンク正直ヤバイ
スキル上昇のDの事もあるがモンクはもともとD/隔特化のジョブで攻撃命中がかなり足りてないしメリポは欲しい。
あと>>160の人は黒帯超がんばれ



163 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 09:44:45 ID:Db28Fv7l]
俺の修羅胴、500万もしたのぜ?
いや、一回割れたから750万か…薄胴取って出番なくなったが捨てる事はできない。修羅胴はなんか尖った性能が魅力的だよね。

164 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/25(土) 09:47:02 ID:AEfGugGG]
修羅胴はないわ・・・

165 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 09:51:19 ID:8C1LVV1b]
そんなこと言うなよ

166 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/25(土) 09:55:52 ID:fNfaEPvq]
サルでモは自動的に盾になるから
メリポ格闘スキル8、HP8、カウンター5、メレー足、黒帯が欲しい
岩首なんかだと修羅のHP−つけけてもあんまり問題ないけど他の種族はなるたけー装備以外を選んだほうが良い、
攻撃装備外して無理にHP+装備する必要はないけどね。
あと大丈夫だとは思うけどWS時はAF手のためる効果アップを有効活用するように。

167 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 09:57:12 ID:L50wjqSm]
サルに限って言えばステの減衰を考えると修羅より大袖の方が良いな

168 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 10:11:57 ID:yjHtw4+6]
修羅がダメじゃないけど、夢想に関しては現状は薄が頭一つ抜けてるね
攻撃命中ステなんかの比較でいい勝負にしてもSTPついちゃってるし

169 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 10:32:28 ID:PJyxSb5t]
今回のBAでも猫足なおってないんだが?

170 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 12:02:29 ID:zD9n5OwB]
マルクでいいじゃん
ダイア命中25あれば落人薄脚いけるよ

171 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 12:22:48 ID:nb/DA8CM]
修羅がだめならスコハHQ
HPも上がる

172 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 12:55:14 ID:r+hsjHG7]
命中はモグ課金頭で充分だからな
薄胴で夢想うつやつは晒していいレベル
STR8と攻20
ちなみに攻はピザ55クアール75
攻20おろそかにする奴はしんでいいにわかモンク



173 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 12:59:52 ID:HFC9TO9a]
一張羅の修羅胴馬鹿にされて挽回に必死なんですね

174 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:03:52 ID:jv1qXGEb]
修羅胴押してるヤツは1回他の胴と使い比べてみれば良いよ

修羅胴は攻命付けたマルク以下だよなw


175 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:06:10 ID:r+hsjHG7]
持ってないからって否定すんなよw
ソッスネも言えない所見るとマジで持ってないんだな、、、

176 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:30:03 ID:zUbnj9AY]
今時修羅胴が自慢になると思ってる痛い子がいると聞いて

177 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:34:57 ID:HFC9TO9a]
>>175
涙拭けよ

178 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:37:40 ID:r+hsjHG7]
おもんない

179 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:38:15 ID:FfzwqS5V]
自慢になるとか関係なく修羅胴はモンクにとって神装備だと思うけどな

180 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/25(土) 13:40:09 ID:W4IIV/Wl]
修羅改なら振り数気にしなくて良いスファならいいな。
スファ持ちなら白タスラムの価値も全く無い。


181 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:42:06 ID:OlLG5DoR]
むむむー俺にはここの書き込みが難しすぎる・・・
誰かモンクになって今回のBAを語ってくれ(つД`)

182 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:44:04 ID:r+hsjHG7]
カレーパンうまい。


終了



183 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:44:34 ID:L50wjqSm]
>>181
じゃあ俺が

「またほうちかよksg」

184 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/25(土) 13:45:36 ID:Gmj5+Wnf]
活躍できるBCの追加、ハデスHQの更なる強化の可能性追加、WS装備頭の追加


185 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:48:09 ID:WP/NKHmz]
サルで修羅胴着てる奴は晒していいレベル

186 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:48:19 ID:r+hsjHG7]
おもんないって

187 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:50:55 ID:xvca2BSP]
>>183
どちらかというと弱体対象な上位で完成されたジョブなので現状維持で満足だが
フル薄黒ないやつのことは知らん、もっと頑張れとしかw

188 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 13:51:28 ID:AcpUGBEL]
>>185
おれ最初の方はスコハネ着てるw

189 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 14:00:35 ID:r+hsjHG7]
ゲームで頑張るな

190 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 14:14:22 ID:svug+xwA]
>>181
薄金黒帯どころか大袖白虎すら無い糞モだが
ダイヤ冑(命中攻撃+10/WS+15)はかなり使える
後は慢性的な命中不足をFoVオグメにアクセ突っ込んで補強できないかと妄想中

今は空NM戦参加できるように黒age中(´Д`;)

191 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 15:01:20 ID:WP/NKHmz]
「とある契約」でハデスやデスト超えるオグメ付いた人いる?

192 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 15:38:49 ID:tV3apfnt]
モンクはHPが赤で裸かまえるしたら死なない



193 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 15:48:52 ID:HFC9TO9a]
底力技能でも付いてんのかよw

194 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 16:10:46 ID:9Kd4Ai/U]
脳汁出まくり、この野朗共め!!

imepita.jp/20090725/037610

195 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 16:13:00 ID:qZFGQkRt]
>>194
命中+4付いたのか。

196 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 16:13:51 ID:HFC9TO9a]
>>194
裏山裏山

197 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 16:18:55 ID:0s0Z6+Mx]
>>194
すげーなw
ケルベロス+1がカスにみえる

198 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 16:20:59 ID:R00D+l4N]
ならばケル+1を穴に入れれば・・・
まあモンクはサポ忍で活動する時が多いから敵対+は重宝してると思う

199 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 16:26:20 ID:HFC9TO9a]
ケルマンHQ
防13 STR+4 耐火+12 攻+15 敵対心+4

>>194のフォレジ
防7 STR+3 攻+15 耐闇+5 命中+4

200 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 17:55:03 ID:W3eZCAML]
夢想時

武器:ハデスorデスト
投擲:黒
頭:25ダイア
胴:攻命マルク
首:ゴルゲ
手:坂東
腰:をうるふ
背:フォレジ
脚:薄
足:薄
右耳:メヌ
左耳:凱旋
右指:フレイム
左指:ラジャス

猫でピザHQ食って命中420か430近くいったような気がするけど
それでも薄胴のがいい?

201 名前:既にその名前は使われています mailto:sage [2009/07/25(土) 18:43:25 ID:W4IIV/Wl]
>>200
自分で試して強いと思うのでやれカス。


202 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 18:59:25 ID:F6Nljhhz]
よく考えたらシェンロンと八竜胴ありだと全ジョブで最も廃なジョブになるのなw
地上免罪・スピベル・レリック・ミシック程度じゃ比べられないレベル




203 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 19:01:03 ID:QgWxrT9X]
八胴とかウチ鯖150Mでレリック1個分程度の値段な訳だが。

204 名前:既にその名前は使われています [2009/07/25(土) 19:01:04 ID:HFC9TO9a]
ニヌルタとかAVドロップ含めるならほとんどのジョブ廃度並ぶじゃないですか






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