【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】

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1 名前：前ｽﾚ621 [2008/06/09(月) 00:59:00 ID:IBM4xWfq]: 長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。

「日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日　アリ@freetibet」

趣旨：２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。
【対中外交】
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・北京オリンピック関連
…etc（アピール論点募集します）

【言論弾圧】
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
…etc（アピール論点募集します）

実施予定日：7/5（土）
申請者：前ｽﾚ468氏
主催周りスタッフ：現在5名ほど（O.FreeTibet、kk、621ほか）

ぜひミーティングに参加を！！
（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）

ミーティング
第1回　6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合終了
第2回　6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合

スタッフがチベット旗持ってます。

ほか、
・現地スタッフ（デモ当日の交通整理）
・広報スタッフ（wiki、チラシ等作成）
の皆さん大々募集中です！
どんな事でも黒子的縁の下の力持ちで手伝ってやろうという方、是非お願いします。

どうぞ、参加宜しくお願いします。

前スレ【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/
2 名前：黄緑 [2008/06/09(月) 01:05:39 ID:Yrm0HpkJ]: きたーーー！

前スレ621さんお疲れ様です！

又スレタイも「怒り」の文字が入り宣伝するタイトルとしてもいい感じだと思います

今日ミーティングに参加された皆様本当にお疲れ様でした！
3 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 01:16:08 ID:g11f+/Ka]: スレ主さん....タイトルに日にち入れなきゃ........
4 名前：前ｽﾚ621 [2008/06/09(月) 01:17:18 ID:IBM4xWfq]: ミーティング第1回　6月8日（日）17:00 ＠上野
の決定事項をお知らせいたします。

参加者…468氏、O.FreeTibet、kk、元117、前ｽﾚ621ほか計10名
２次会…アリ＠freetibet、緑（アリさんのお友達、ﾃﾞﾓ企画経験者）が追加参加
（敬称略）

□申請者
前ｽﾚ468氏が名乗り出てくださいました。
但し、あくまで申請者・現地責任者としてのみとし、
実働は主催スタッフがサポートする事とします。

□ルート
警察との交渉案を本日作成しました。
今週木曜に申請し、交渉にあたる予定です。
（交渉の前提という事もあり、120%自分達の主張を盛り込んだ案としました。
　交渉の経緯によって、妥協ももちろんあり得ます。
　しかし、可能な限り中枢を狙っていくつもりでおりますので、どうかお見守りください）

□分隊案
主張ごとにそれぞれ分かれたチームに、各々参加していただく形を取ります。
ルートとしては同一です。
前ｽﾚで頂いた下記のＱに絡みますので、そちらをご参照ください。
5 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 01:18:18 ID:Y1j3/hoR]: スレタイ変わったのか。
6 名前：前ｽﾚ621 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:18:23 ID:IBM4xWfq]: >>3　アリさん
日にちまでは字数制限で入りませんでした
ゴメソですm(___)m
7 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 01:21:24 ID:1AuvONTw]: ミクシィ＆２ｃｈの有志連合による
5000人超のかつてないデモがいよいよ実現されるんですね！
｢怒り｣という言葉が入ったのはいいですね
必ず参加します
今日会議に参加された方、お疲れ様でした
8 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 01:21:37 ID:IBM4xWfq]: Ｑ＆Ａ

Ｑ：団体参加はＯＫか？

Ａ：呼べる団体と呼びにくい団体がある、との事です（アリさん談）
　　呼びにくい団体については、こちらから制限の条件をいくつか提示して
　　それを守れるか、お聞きする事になります。
　　条件の内容については、次回ミーティングテーマとなります。
9 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 01:25:58 ID:g11f+/Ka]: 補足：今後の流れについて。

6/12(木)に申請に行きます。
目標地点は、霞ヶ関、国会議事堂、総理官邸など。
申請が通るかどうかでルートは変更、調節いたしますが、
基本方針として政治の中枢部を狙って申請します。
申請現場での判断となりますので、時間が無い為その判断は現場の申請組みに一任するという形でご了承下さい。

mixi内は、随時トピや転載を載せていきます。
一応、質疑議論等の窓口として、暫定的に以下のトピをご使用下さい。
mixi.jp/view_bbs.pl?id=31892238&comm_id=3337869

とにかく今は、6/14日の第二回会議に多くの方に来ていただきたいので、
拡散を宜しくお願いします。
10 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/09(月) 01:26:05 ID:iRjHhNMU]: 前スレ794さん
>>8
の回答をとりあえず入れて

東京デモFAQのページ作りました
q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=27
11 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 01:26:36 ID:Yrm0HpkJ]: これは人が集まると思います対中外交と言論弾圧の両方の人を呼べますからね

やったー
私の想像していた予想案にほぼ完璧です！

あとプラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか？
12 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 01:26:43 ID:nDdY/OUJ]: 乙です！
支援上げd(^-^)!
13 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 01:27:48 ID:g11f+/Ka]: 現スタッフは基本的に名前を表示して頂き、
責任ある回答をお願いします。
14 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 01:28:33 ID:1AuvONTw]: アリさんお疲れのところ申し訳まりませんが
ミクシィの方からもこのスレに誘導お願いしますm(_ _)m
全員参加で行きたいんです！
15 名前：前ｽﾚ621 [2008/06/09(月) 01:29:08 ID:IBM4xWfq]: >>8は私です

以下、＜皆様へのお願い＞です。

・現地スタッフ大募集

当日の交通整理になります。
（5/6代々木に参加された方、数十人かで纏まって組になった事を
　思い出してください。）
列からはみ出さない様にしたりなど、になります。

・論点大募集

次回ミーティングに向け、２つの大枠キーワードに基づいた論点を
募集します。（6/13まで）
スレへのカキコにてお願いいたします。
集まった論点を元に、どこまでＯＫかを14日ミーティングにて話し合います。
16 名前：前ｽﾚ621 [2008/06/09(月) 01:33:29 ID:IBM4xWfq]: 以下、＜mixiからの皆さんへ＞です。

２ちゃんねらーはあまり長文を読んでくれません。
言いたいことは短く簡潔にしましょう。

あと、大きなイベント開催を打ち出すと
足を引っぱる荒らし的書込みなんて当たり前ですから、
それだけ注目されている証としてむしろ喜び、
華麗にスルーする事を心がけましょう。

２ちゃん専用ブラウザをお勧めします。
（私はｷﾞｺﾅﾋﾞ、前ｽﾚ761さんはJane、いずれも無料です）
慣れたら色々な専門板のぞいてみるのも面白いかもです。
17 名前：前ｽﾚ621 [2008/06/09(月) 01:38:13 ID:IBM4xWfq]: 次回ミーティングテーマ

□申請、ルート確認
□論点（どこまで広げるか？）
□団体様にお願いする制限事項
など

ミーティングに参加される方も随時募集しています。
特に、「この論点を…」という方は是非ご参加ください！
18 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 01:41:06 ID:lUMpt7jt]: 「対外姿勢」は【対中外交】に絞り、「内政」は【言論弾圧】に絞ったのですね。
了解。方向、方針が決定した今。

【宣言】　以後は、議論を蒸し返すようなことは一切発言せず、「拡散」に努めます。

わたし自身は仕事の関係から、デモに参加するといろいろとまずいので…
わたしの出来ることは、限られているのですが、
このスレを応援していますので、よろしくお願いします。

わたしはこのスレも応援しますが、
他のスレも応援するので、他のスレで見かけても
このスレを見限ったわけではないので、そこんところはよろしくお願いします。
19 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 01:49:33 ID:Yrm0HpkJ]: >>4
>可能な限り中枢を狙っていく

うはっ
もう最高っ！
20 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 01:49:58 ID:lUMpt7jt]: >>18
追加。
未決定の議題が残っているのでしたら、
その議論には進んで参加させていただきます。
（議論大好きっ子ですので（＾＾；）
（【宣言】決定した事項には従います）
21 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 01:50:15 ID:g11f+/Ka]: mixi内一応
テンプレ的な日記
mixi.jp/view_diary.pl?id=832796953&owner_id=2071143
22 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 01:51:05 ID:vePxw1Lr]: ミクシイからきた人やスタッフの方へ

ハンドルネームのあとにトリップ入力推奨します
詳しくはここの「トリップってなに？」を読んで下さい
find.2ch.net/faq/faq2.php
23 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 01:51:33 ID:1AuvONTw]: アリさん
ミクシィのほう見ました
早速の誘導ありがとうございます
都合つけてなんとか14日の会議には参加したいです
24 名前：前ｽﾚ621 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:53:12 ID:IBM4xWfq]: >>11
プラカードについては、今回議論できませんでしたorz
次回テーマに追加したいですね。

もし宜しければ、「この程度までは許せるんじゃないか？」
という案をご提示ください。よろしくお願いいたします。
25 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 01:56:29 ID:g11f+/Ka]: ミクシーの方へ
ミクシー内のトピや、僕の日記をコピペして、
関係ありそうなコミュや自身の日記に突撃してください。
26 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 01:59:44 ID:1AuvONTw]: >>24
福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか？
前スレのデモ(アリさんが来られる以前のやつ)では
｢福田総理の対中姿勢を弾劾する｣等のプラカードは禁止となってました
27 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 02:01:16 ID:IBM4xWfq]: >>20
すみっこ焼きまんじゅう様
拡散よろしくお願いします。
ミーティングもぜひお越しくださいませ。
28 名前：元117 改め BGM ◆COlOqLyqjc mailto:sage [2008/06/09(月) 02:01:31 ID:Zad89nYu]: 本日参加のみなさまお疲れ様でした。
先に帰ってすみませんでした。
予想はしていたのですが、デモ計画というのは
実際大変ですね。来てみて痛感しました。

これを読んでいるみなさん、デモ実現の暁には、
Web見てるだけじゃなくて、リアルでも集まってほしいです。
マジですよ～～。

なお、新スレ移行にあたり、コテハンを変更させていただきます。
いつまでも番号じゃアレなので、今後は<BGM>と名乗ることにいたしました。
よろしくお願いたします。

以上、ギコナビから。
29 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 02:01:56 ID:g11f+/Ka]: ＞26さん
次回の議題です。
僕個人の意見としては、いいと思います。
ただし、チンパンとかシナとかは無しにしましょ。
30 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 02:02:58 ID:Yrm0HpkJ]: >>24
いえいえ本当にお疲れ様です

提案ですが
「媚中」の文字そのものや「中国に媚びな！」を提案したいです
31 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/09(月) 02:03:40 ID:iRjHhNMU]: 【東京】7/5､中国に人権弾圧､日本政府に抗議5000人
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212931046/
の>>42

アリ@freetibetさんにはメールでも送りましたが
q-web.net/の
掲示板の運用含めていくつか権限をつけています。

刷新は
サイトの方のタイトルですね？
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
【】をつけない形などが良ければ
数分で変更できるので違っていたらまたお願いします

埋め込み画像とタイトルの方変更しました
32 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 02:04:16 ID:nDdY/OUJ]: >>26
そこにあっては
『日本国総理は～』
または『総理は～』で摩擦を避ける事が出来ますよ
(前スレスタッフさんの意見より)
33 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 02:13:35 ID:Be/0fiCN]: 支援！
34 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 02:25:34 ID:q8OxnATB]: mixi民へ「嘘を嘘と見抜ける人でないと、この掲示板を使うのは難しい」
ので専ブラ導入を

jane janestyle.s11.xrea.com/
ホットゾヌ hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
ギコナビ gikonavi.sourceforge.jp/top.html

乱立する2ch用ブラウザの比較 Part27
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1195688844/
35 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 02:31:57 ID:1AuvONTw]: >>29
レスいただきありがとうございます
私としては現日本政府・福田総理の対中外交は常軌を逸していると思うので
認める方向で検討していただきたいと思います(というか14日は私も参加する予定ですが)
ﾁﾝﾊﾟﾝ等は品位を欠くので私としてもＮＧでおｋですｗ
36 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 02:35:48 ID:1AuvONTw]: >>32
もちろんそういったやり方もありかと思います
次回議論するそうなのでそれも含めて考えたいですね
37 名前：元117 改め BGM ◆COlOqLyqjc mailto:sage [2008/06/09(月) 02:42:21 ID:BxCchHu2]: 2ちゃんねる専用ブラウザ(パソコン用)、慣れると便利で楽ちんですよ。
読み込んだところまでの内容をそのまま保存しておけますから。
38 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 02:44:54 ID:Yrm0HpkJ]: 拡散の為にお聞きしたいのですが

当たり前の事かもしれませんが人権擁護法案と外国人賛成権の所は反対とはっきり明示しても宜しいですか？

私も他スレで間違えた事があるので念の為にお聞きします
39 名前：青人草 [2008/06/09(月) 02:45:47 ID:1daJSN8p]: ミーティング参加者の皆様、お疲れさまです。
ミーティングに参加させていただきました、オレンジの上着の者です。
経験不足ゆえどこまでできるかわかりませんが、スタッフ立候補しましたので、
仕事との兼ね合いを考えながら、出来る限りのことをさせていただく所存です。

えと、ミーティングの場で出したmixiネームは仕事でも使うものなので、
こちらのスタッフとしては上記のコテでいきたいと思います。
トリつけたり等改まるのは、できれば帰宅してからゆっくりやりたいので、今夜は報告までに。
がんばりましょう。
40 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 02:54:27 ID:vePxw1Lr]: 来るべき時が来たという感じですね
今の政府の中国に対する弱腰に怒れる国民よ、立ち上がりましょう
41 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 02:55:38 ID:Yrm0HpkJ]: >>38の者です

字数制限の為、下記のようにバラまいていますが出来れば法案の後に反対といれたいのですが

東京デモの告知です

趣旨は対中問題（チベット問題や毒餃子油田問題等）と言論弾圧（人権擁護法案や外国人賛成権等）に怒りを持った人たちが集まるデモです
実施予定日7月5日

【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
42 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 03:01:49 ID:lUMpt7jt]: >>34
ちなみに、わたしは「ギコナビ」。もう４年ぐらい使っている。

ちょっと話は変りますが、
ミクシの方が、こっちに出てきていただけたので、ちょっと安心。

正直、
なんか、ここ（２ｃｈ）とは違う場所（ミクシ）で、
実は、すでに、ほとんどの項目が決定していて、
ただ、２ｃｈと合同という名目がほしいから、
むりやり「誘導している」ように、感じたりしていた。
（なんか、絶妙なタイミングで現れるので…）

あと、これは、わたし個人が感じたことなので、
気分を害したら申し訳ないですが、
文章にはある程度、読点「、」を入れてほしいです。
または、かっこ「」で括るなど、工夫してもらえると嬉しいです。
43 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 03:14:19 ID:L1binsiq]: >>42
なんでオマエに配慮しなければならないんだ？
44 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 03:19:50 ID:HFPq/15V]: >>43
まあまあ、いいじゃないか。

焼きまんじゅうさん、お疲れさまです。
ひとまず、会議の模様を見たいので今度の土曜には合流できたらいいなあと思っています。
45 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 03:21:45 ID:L1binsiq]: >>44
なんだよなれなれしいな。
46 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 03:23:50 ID:L1binsiq]: >>44
まあまあいいじゃないですかと、なんでわたしがあんたに言われにゃならんのだ？
47 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 03:24:55 ID:lUMpt7jt]: >>44
ありがとうございます。
でも、「ここは華麗にスルー」でお願いしますw

なにか自分勝手な自己主張すれば、
自動的に>>43 のようなレスがつくのは
ここでは当たり前で、
わたし自身、>>43 についてはなんにも感じてなかったし、
「お約束」ですから。スルーでお願いします。
48 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 03:38:22 ID:q8OxnATB]: 「荒らしに反応する奴も荒らし」

おや睡眠
49 名前：求破 ◆BZR5phrJQg mailto:sage [2008/06/09(月) 03:43:24 ID:nDdY/OUJ]: 新スレ、スタートおめでとうございます

このスレ発足に伴い、前スレでのスタッフの任を降りさせて頂こうと思います

今後は名無しに戻り、mixiと書き込みで支援させて頂きます

勿論、デモにも参加させて頂きますよ

今回のミーティングに地図を持って行って下さって有難うございました

また、分隊案の検討も有難うございます

デモ実現バンザイ！

フリーチベット
フリージャパン
フリーワールド！
50 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 04:06:00 ID:5A9BFs6J]: >>49
過去の下地作りご苦労様でした。デモの実現にむけ協力しましょう。
mixiと2chの共闘‥平成の薩長同盟ですね！☆

こんな感じで関連スレに投下します↓

「皇国の興廃此の一戦に在り、各員一層奮励努力せよ」

日本を変えないか？

人権擁護法案や外国人参政権などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？日本政府に対する抗議デモです。

国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。これらを軸に行います。

とにかくもう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
皆さん時は来ました。立ち上がる時です。6月6日　アリ@freetibet

大規模off版・まとめサイト
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/l50
q-web.net/　

国民の声プロジェクトプロモーション動画
jp.youtube.com/watch?v=9FXr1tVdxvk
51 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 04:16:46 ID:5A9BFs6J]: ちなみに「皇国の～」は日本海海戦の一節です

Z旗（もう後ろがない）を意味します
日本の政財界の現状と姿勢、そしてチベットの置かれた今がこの言葉に著されていると感じます。

残す期間はわずかですが、がんばりましょう☆
52 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 04:24:41 ID:lUMpt7jt]: 早速、いくつかのスレに展開したところで気付いた。

賛成権→参政権

直しました。ところで、場所が書いていないのは、まだ未定だから？

「場所：基本方針として政治の中枢部を狙って申請予定（6月8日時点）」
って盛りこんで良いでしょうか？

今後は、スレに合わせて、なにかちょっと書いて、下の文章を添付
としていきますが、良いでしょうか？
（例、【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!3【けしからん!】の640
　　　人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part2の733）

---
東京デモの告知です

趣旨は対中問題（チベット問題や毒餃子油田問題等）と言論弾圧（人権擁護法案や外国人参政権等）に怒りを持った人たちが集まるデモです
実施予定日：7月5日
実施場所：基本方針として政治の中枢部を狙って申請予定（6月8日時点）

【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
---
53 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 04:59:07 ID:lUMpt7jt]: >>50
「6月6日　アリ@freetibet」と最後についていると、
そこから上が全部「アリ@freetibet」氏の言ったことのように「ミスリード」してしまう危険があると思います。

軍事系の言葉は毛嫌いする人がいるので、
投下するとしても、「軍事」板とか「日本史」板とかに留めたほうがよいと思います。
少なくても、わたしは「皇国の～」は嫌いではないので、投下スレを間違えなければ、まあ良いのでは、と思います。
54 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 04:59:50 ID:afwpKCIU]: 代々木に参加したメディア系の者です。個人的感想を。

１、デモの場所
７・５は土曜日で、霞ヶ関には官僚はいない。遠くて参加障壁がある。組織動員のある
既存サヨク労組ならまだしも、気分次第の２ちゃんねるやミクではリスクもあるし、
最初の選定地としてはよくない。最初から群集、市民のいる渋谷、代々木公園集合
デモのほうが勝算があるし、だめでも継続が見込める。ラブパレード、ピース系スタイル。

２、規模の課題
５０００人デモとは、自信がない限りいうべきではない。集結しないと運動を頓挫させ、
他の運動グループに迷惑をかける。警察公安を過剰反応させて（ていうか信じないと思うが）、
事前準備だけで忙殺される。対象の３％も参加すればいいほうで、１ヶ月前のインスタント
事務局の呼びかけならば、早稲田規模ではないだろうか？

ちなみに、代々木４０００名は、フリチベ運動３０年の元民主議員の重鎮が実質的主催、
モーリーの知名度・人脈、六本木デモ事務局の継続、報道された長野の雪辱、コキントウ
来日などの多様な要素の成果でしょう。
55 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 05:02:59 ID:afwpKCIU]: （続き）
３、２ちゃんねる＆ミク　合同デモ？
無党派系ネット世論発の運動としては、全面的に賛同ですが、大事な領域なので、
手法論は慎重に検討すべきですね。
延べ利用人口１５００万人×３％がイベントを認知し、そのうちの３％が
その日の東京での行動に参加できたとして、１３００名規模です。
むしろ、たった１日のデモに全てをかけるというリスクは避けて、その中核の
１３００名を大事にしたほうがいいでしょう。

・「フリチベ・ウイーク」
ーー五輪前の１週間の夕方５時～９時に連続ライブ集会とか、クチコミ参加者
の幅を広く取る。お祭りタイプの共感・啓蒙優先。

・「フリチベ・サンデイ」
ーー北京五輪期間中まで含め、７～８月の日曜日は近くの公園で、フリマ＆フリ
チベ・フリージャパンを展開できるように、全国的に呼びかける。延べ参加イベント
数を１００箇所程度に想定して、マスコミ報道効果も取り入れて、北京五輪後の
継続運動も想定する。

４、スローガン

＞620 ：アリ@freetibet：2008/06/06(金) 22:22:57 ID:Q5wUHq0o
　とりあえず、
　7/5　東京　5000人目標　mixiと2ｃｈ共催　怒れる国民大集合
　これが伝わればいいと思う。

気持ちはよ～～くわかるが、これは、最終決戦ステージでの展開でしょう。
「 mixiと2ｃｈ共催　怒れる国民大集合」が本格的に起動したら、５万人規模の話
（メーデー規模）で、政権倒閣運動に進むべき話ですから（笑）　
ゆえにスローガン選定は、とても難しい。
フリージャパン＝格差問題、憲法、独立、アンチ米中、人権・・・とても政治力学的になります。
以上、あくまで感想ですが、霞ヶ関は今回スルーしたほうがいいと思いますよ。
56 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 06:11:21 ID:4GB+nJai]: 14日にミーティングあるんですよね？

痛いニュースblog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1136428.htmlで見てとうとう堪忍袋の尾が切れました

ぶっつけで何が出来るかわかりませんがミーティング参加しても大丈夫でしょうか？
57 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 06:44:18 ID:HXHG6n+E]: こんにちわ。
ココの前スレの１～３はどうしたら読めますか？
４は見られるようですが、その前は
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
と言われてしまいます。

2todat というのがうまく設定できないみたいなので、もし読める場所があったら
教えてもらえませんでしょうか？
58 名前：青人草 [2008/06/09(月) 06:52:58 ID:1daJSN8p]: >>56
大丈夫だと思いますよ。
自分も昨日の会議は直前に参加を決めた初心者で、ろくに用意も出来ぬまま行きましたが、
皆様親切に迎えて下さいました。
「なんとかしなきゃ」という思いがあれば、
経験がなかろうが知識が浅かろうが、大丈夫なのだと思います。
ちなみに、自分も痛いニュースからの参戦でした。

（自分が言っては生意気かもしれませんが）
14日にお会いしましょう。
今は切実に、一人でも人員が欲しい時です。
59 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 07:03:04 ID:4GB+nJai]: >>58　礼の無い文面の上突拍子も無い時間の書き込みで申し訳ありません。

　　右翼だ左翼だに安定した立場を保っていられるとどこか信じていました。
　　決意した今の自分自身にも良く分からない感情が渦巻いています。
　　　デモに参加できるかはわかりませんが、14日、足を運ばせて頂きます。
60 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 07:35:01 ID:KnxzTMHw]: やるのは結構だがブサヨに利用されないようにね
61 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 08:03:08 ID:sDPf/5Ls]: 日本を変えようとか立ち上がろうとか自分の願望を示す前に
自分が利用してるところのルールぐらい把握しとこうや

大規模OFFローカルルール

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
62 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 08:13:40 ID:3OnXElJ3]: >>61自警乙

ところでバナーはまだ作ってないのですか？張りたいです。
63 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 08:40:56 ID:pfTKM3oO]: ここの人って衆参両院の議員が、殆ど誰も政府の対中外交方針を批判していないのに
何で政府批判へショートカットするの？
両院で動きが無い以上、政府批判は筋違いなんだけど
64 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 09:09:24 ID:XEvawELN]: >>63
素朴な疑問を一つ。
国民の民意から乖離した議員たちによる政府批判の有無と
民意による政府批判とがどう関係するのでしょうか？
65 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 09:28:20 ID:Yrm0HpkJ]: これ前スレでもよく出ていたシュプレヒコールとかプラカードにも使える案だと思うから張っておきます

A･チベットを無視するな
B･中国への土下座外交をやめろ
C･日本の品位を落とすな
D･国民を無視するな
E･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
F･パンダいらない
G･福田いらない
H･小沢いらない
I･媚中政治家はいらない
J･俺たちは右や左ではない。心ある国民である
66 名前：誠犬 ◆uoIJlhlGk6 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:48:43 ID:aZV3Aiwq]: 昨日はお疲れ様でした。中々楽しいコトになりそうな予感がして、関係各位に連絡とってます。
まぁ僕が連絡取れるのは、唯我独尊路線の人達ばかりですが（笑
67 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 10:08:51 ID:S3PI841l]: 揚げ
68 名前：シャワー [2008/06/09(月) 10:41:29 ID:Mb9Fe3WN]: >>1、621さん、ありがとう。安堵しました。
焼きまんじゅうさん>>18と同じでフリチベのどのような活動も、何もできない身ながら応援してます。
結構純粋フリチベ当該デモの雑多さに戸惑いと抵抗がなくはないのですが、効率性の鬼の自分、「総論賛成、各論反対」の立場は忌み嫌い、「小異を捨て大同につけ」です。
前スレ794は自分です。
>>8、>>10、ありがとうございます。
＜提案1テンプレ＞の事もあり、japain ◆PLo88/2V8sさんのq-web.net/を当該デモまとめサイトとして有効活用も提案します。＜提案2まとめサイト＞
japain さんと、代表468氏、スタッフの方々の了解を得なければなりません。
わけても、大変な作業をお願いしなければならないjapainさんの承諾がなければなりません。
昨夜のような突然の事態にも、まとめサイトの存在を強く願いました。
掲示板もあるようで、①緊急時の避難場所にも、②代表＆スタッフのマーティングにも使えそうです。
②に関しては、もちろん当該スレがあるのですが、やはり代表やスタッフには、質問などが集中しそれは大事なのですが、緊急協議の場合などには効率的ではなく、閲覧可能書き込み不可の掲示板があれば、当該スレを眺めながらとか効率的かなと。
japain さん、良かったらスタッフ一覧とか、いろいろお願いします。ってか、もうまとめサイト決定事項ですか？
>>22　スタッフのトリだけで良くないですか？ミクシイからきた方も、いらしてくれた時点で同じチャネラーです。
>>28　BGM、かっこいい。数字では無味乾燥だし、間違える。代表468さん、621さんもカッコイイ名前を！！（これは個人的お願いにすぎない）
>>49　求破さん改め名無しさん、これからも宜しくお願いします。
>>61　これ、みなさんに聞きたいです。だめなんですか？もう自分アチコチマルチポストばら撒き。それに宣伝しなければならないとつくづく思っている。
>>66　宜しくお願いします。チャネラーは基本的に唯我独尊路線タイプ人ばっかし。でいろいろ衝突も。（これって良いとも悪いとも）

＜提案3スレ案内＞効率化のために、更新スレ案内を一定間隔（50？100？間隔？）で、貼りませんか？誰でも協力して貼るとか。やっつけ見本は↓
69 名前：シャワー [2008/06/09(月) 10:42:05 ID:Mb9Fe3WN]: ☆スタッフ急募＆デモ参加へのお願い☆

長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。

「日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日　アリ@freetibet（申請者候補者）」

○ 趣旨：２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。各アピール論点募集
　【対中外交】・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視・ガス田、毒餃子等・北京オリンピック関連
　【言論弾圧】・外国人参政権・人権擁護法案・ネット規制法案
○ 実施予定日：7/5（土）
○ 申請者：468 ◆dyeneGf8B
○ 主催周りスタッフ：現在5名ほど（O.FreeTibet、kk、621ほか）

ぜひミーティングに参加を！！（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
第2回ミーティング　6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合スタッフがチベット旗持ってます。

ほか、・現地スタッフ（デモ当日の交通整理）・広報スタッフ（wiki、チラシ等作成）の皆さん大々募集中です！
どんな事でも黒子的縁の下の力持ちで手伝ってやろうという方、是非お願いします。

どうぞ、参加宜しくお願いします。

【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
まとめサイトq-web.net/
（※japain さんのＯＫが出たら、まとめサイト記載)
70 名前：シャワー [2008/06/09(月) 10:43:18 ID:Mb9Fe3WN]: ◆今北さんへ、スレ案内◆

まずは、>>1をお読みください。

論点大募集(6/14ミーティングで話し合う)>>15、>>17
場所等デモ具体的提案>>54-55

＜mixiからの皆さんへ＞>>16

専用ブラウザ活用のお勧め>>34

新たなミティング参加表明：>>35さん、>>36さん
新たなスタッフ立候補：>>39青人草さん（6/8出席）

告知・拡散・ばら撒きテンプレ案：拡散願います。
短文>>41
長文（ニュー速などの32行にあわせた）>>69

前スレシュプレヒコール案>>65

Ｑ＆Ａ（ミーティング議題にも）
Ｑ：プラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか？>>11
Ｑ：福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか？>>26
71 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 10:58:21 ID:pfTKM3oO]: >>64
直接民意を受けた両院議員からの非難が無い以上、民意は政府の方針に同意しているという事
国民がダイレクトに政府批判する行動には意味が無い
そんな事にエネルギーを使うくらいなら、全国会議員に意見書をメールなりFAXなり送って先に議員を動かせ
72 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 11:18:55 ID:aYQCroWQ]: >>68シャワーさん
＜61＞自分が利用してるところのルールぐらい把握しとこうや
大規模OFFローカルルール
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

優しい忠告、真摯に受け止めましょ
マナーは守らないといい言いっても誰の耳にも届かないよ。
先ずはこのスレの検索位置を常に目立つ様↑↑↑支援ageから！
73 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 11:20:26 ID:aYQCroWQ]: >>71動かすためのデモ企画
74 名前：シャワー [2008/06/09(月) 11:39:20 ID:Mb9Fe3WN]: >>72
ありがとうございます。

自分、順法精神て言うより摩擦嫌いなんで、できたらルールは普通に守る性質なんだけど。
でも、呼びなければ知らない人は参加できない。知らせを嫌がる人も喜ぶ人もいる。

で、しつこくて、それに屁理屈みたいになっちゃってごめんなんだけど、
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
オフ板内だけですか？
ニュー速やアチコチの板にばら撒いているんだけど、これも駄目という文言になりますか？
マルチポストも、テンプレそのまんまは駄目で、文章変えればＯＫですか？
募集はオフ宣伝ではないととれませんか？
75 名前：シャワー [2008/06/09(月) 11:43:06 ID:Mb9Fe3WN]: アッ、>>68は抜けてました。言い訳でどうでもいいような自分だけのためのものなんだけど、前段追加。

――――抜けてた分
連投規制回避のため、長文になります。ご勘弁を。

まずは、突然前スレが書き込不能となり、自分、慌ててしまい独断勝手行為に関して。
ばら撒きを実施してきた事の責任からもスレがなくなる事に焦りまくり、善後策を協議する場も存在しなくなったため、緊急対応として勝手にスレ立て依頼をしました。
自分の環境から、自分の随意にならぬ無為に流れる時間が大きく、その無為な時間創出のために仕事など自分の裁量が多少でも可能なものはひたすら効率性の鬼となっています。
そのために、性格面もあるのですが、時間の浪費の割合が高い諍いを極力避けます。
独断専行、暴走はその諍いの種の最たるものと位置づけているにも関わらず、昨夜天秤にかけ独断専行をしてしまい、皆様に時間を浪費させたこと、改めて謝罪します。
焼きまんじゅうさんには、殊に時間を浪費させてしまいました。黄緑さんにも懸念させ申し訳なかったです。
以後、パニックに陥らぬよう肝に銘じます。
ただ、緊急時誰でもスレ立てができるように、最新テンプレなど用意されている事も大事かなと、今回の反省を教訓に提案させて頂きます。＜提案1テンプレ＞
転んでも只では起きない図太い神経の効率マンです。ごめん。
76 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 12:25:45 ID:WuFo2pY3]: やっと帰宅
丁度良くアリさんから依頼メール
↓↓

基本的に非暴力な抗議活動が出来る民族支援団体は受け入れて行きたいので、
今のうちから声を掛けれるようなら声を掛けましょう。
14日に改めて主張範囲を決めますが、
出来れば団体の代表の方にも会議に参加して欲しいからです。

一応、主張内容に一部制限を加える可能性があるという事を提示した上で、
お誘い、回答いただけたらと思います。

現在僕の方にも、地方議員や支援団体からいくつか問い合わせいただいています。
みなさん、よろしくお願いします。
77 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 12:30:07 ID:fWLMhKBs]: 昨日後押ししてくれた人たちありがとう。
時間が遅かったんで今回は見送りました。
次回は勉強して会合に望もうと思います。
78 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 12:31:24 ID:a7yZSi7b]: 土曜日は参加させて戴きたいと思います。
上野のカラオケ館でいいんですよね？
79 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 12:33:09 ID:WuFo2pY3]: カラオケ館はなしで
地下部屋あてられるとヤバい
どこか別の広いところを探していただけると良いかな
自分はさっぱり詳しくないので
80 名前：シャワー [2008/06/09(月) 12:37:32 ID:Mb9Fe3WN]: >>79
他のスレなんかでは、公的市民施設を利用しているみたい
区役所とか、市民センターとか。
81 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 12:49:39 ID:WuFo2pY3]: 会議の反省を>>66誠犬 ◆uoIJlhlGk6 さんから聞いてみた

・会議をまとめるリーダー必要
・とにっかく話がループしちゃってる(個人的にも強く思った
・雑談をしちゃってもいい雰囲気になっている

しかしこれは会議としての評価だと思うので

やはり参加者各人に安心してもらいたいのと
交流を深めてもらいたいというのは絶対だから

雑談してくれ、ループして熱く熱くなってもいい
でも決めることはガッツリ深く決めていきたい
というスタンスで行きたいな(個人意見として

今はたぶんＫＫさんが集合場所に確認の電話をしてくれているのかな
82 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 12:51:51 ID:WuFo2pY3]: 14日の集合場所はお任せしたいいいいいい
83 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 13:00:24 ID:aYQCroWQ]: >>74
自分はmixiから眺め来たんで、ニュー速とかは判らないけど
いろんな板んとこＲＯＭってたら議論をぶった切ったバン宣、
スルーされるか祭りにされてる。
　
その板の話題にあった、さり気ない誘導なら興味ある人は、
飛んできてくれると思うから「書くなよ」とは言わないよ。
達磨の野太い神経ｗｗｗ乙！
84 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 13:19:03 ID:U2Wm7kp/]: コピペみて飛んできました。
11月までなら専従スタッフとして参加できます。
月額45万(社保別)でどうでしょう？
あと地方在住なので交通費と東京での宿泊先は別途ご用意いだければ幸いです。
宿泊先はワシントンやサンルートクラスのビジネスホテルで一向に構いません。
85 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 13:24:00 ID:utEG4KS6]: 代々木デモに飛び入りしたニワカです。
あくまでも部外者的な意見を言わせてください。

>>54 の方の言っていることが結構的を射ている印象がします。
特に場所を渋谷に、ラブ＆ピース系でというところとか。

正直「国民の怒りの声を聞け！」という固い感じだと大勢を集めるのは
むずかしいのではないでしょうか？　もう少し柔らかい感じにしないと
敷居が高いという印象を持ちます。

逆に主題の「国民の怒りの声を聞け！」を優先させるということであれば、
人数が目標ではなく、もっとコンパクトな形で行っても良いかと。

生意気言いましてすいません。
86 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 13:25:42 ID:fFXXpLCD]: >>82
真っ赤な誓いいいいいいい

今北で14日は無理ぽなんですが
まとめサイト･wikiとかありますか?
87 名前：シャワー [2008/06/09(月) 13:35:18 ID:Mb9Fe3WN]: >>86
迷走期間の後、一気に実施に向け動き出した感じで、いろいろなものが追いついていません。
この東京デモにピッタリ合致したまとめサイトも多分整備されると思います。

質問とう記載くれれば、答えられる人はレスするし、答えられない場合はミーティングの議題に載せます。
すみません、良かったら疑問点の記載などを
88 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 13:53:12 ID:aYQCroWQ]: >>85
＞54は聞くべき意見だとは思うけどこのデモは誰に訴えるのかを
考えたらラブ＆ピース系はないです。
政府のあり方についてかなり我慢できないし、このまま声も掛けないと
サミットもお土産つき接待になるし、オリンピックも皇族出席の日本協賛
になるかもしてない！
主のいない霞ヶ関っていうけど全くの空家でない以上、効果はあるしょ！
89 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 14:05:00 ID:XAiXk++5]: >>88
正直な感想だが、霞が関での効果は薄いと思う。>>54に同意だ。
「空き家でない以上・・・」全く無いとは思わんし、行動自体の意義は認める。
だけど、閑散としたところでデモをするより、人目の付くところでデモをした方が
効果はあるのではないかと思う。
霞が関でデモをやる事に意味があるというのであれば、それはそれで構わないと思うがな。
90 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 14:41:47 ID:L9UQRKnw]: 大衆に訴えかけるという方向性ではない以上、霞ヶ関のが良いと思う。
ｺｷﾝﾄｰ来日時の代々木デモすら、俺の周りの友人達の大半は知らなかったしな。
91 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 14:53:42 ID:XAiXk++5]: >>90
大衆に訴えかけないデモなの？
Demonstaraionで人気の無い霞が関で、誰にアピールするの？
やはり、「霞が関でする事に意味があるデモ」って事なんだな。
92 名前：シャワー [2008/06/09(月) 15:14:05 ID:Mb9Fe3WN]: >>79
こんなのがあった。第3回以降は使えるかも。
公共の格安会議室・研修室リスト
d.hatena.ne.jp/dacs/20050610/1118409740
6/14第2回、上野駅周辺のものはなかったけど、上野にもあるのかもしれないね

スレ案内、うるさいですか？ＰＣから離れるので貼り。

◆今北さんへ、スレ案内◆

・まずは、>>1をお読みください。

・＜mixiからの皆さんへ＞>>16

・専用ブラウザ活用のお勧め>>34

・論点大募集(6/14ミーティングで話し合う)>>15、>>17
・場所等デモ具体的提案>>54-55
　　土曜の霞が関の効果　・是>>88 >>90　・非（繁華街派）>>54 >>85 >>89

・新たなミティング参加表明：>>35、>>36
・新たなスタッフ立候補：>>39青人草（6/8出席）

・告知・拡散・ばら撒きテンプレ案：拡散願います。
　短文>>41　長文（ニュー速などの制限32行）>>69

・前スレシュプレヒコール案>>65

・提案>>68、75（テンプレ、まとめサイト、スレ案内）

Ｑ＆Ａ（ミーティング議題にも）
Ｑ：団体参加はＯＫか？のＡ補足>>76
Ｑ：プラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか？>>11
Ｑ：福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか？>>26
93 名前：夏目 ◆d2DKX4g1ig mailto:sage [2008/06/09(月) 15:23:26 ID:XAiXk++5]: 酉付きで発言します。

>>92
お手数をお掛けします。

霞が関でも他の場所でも参加しますが、霞が関である意味が納得できませんので・・・
「霞が関で行う事に意味がある。」というのであれば、それに異存はないのですが、
デモを「アピールする事に意味がある。」というのであれば、他所に切り替えた方が
効果があるのではないかと、思った次第です。
94 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 15:25:46 ID:L9UQRKnw]: >>91
自分は昨日のミーティングに出席していないから、それが今の統一意見かはわからんが。
このデモは国民に訴えかけるのではなく、あくまで政府に声を届けることが目的だと認識してる。
だからこそ霞ヶ関で、だからこそ5000人集めよういう方向で進めてるんじゃないかと。
95 名前：夏目 ◆d2DKX4g1ig mailto:sage [2008/06/09(月) 15:39:12 ID:XAiXk++5]: >>94
国会も開催されていない時期のしかも土曜日で、政府に声が届くかどうかは疑問だが、
そういう考えであるなら納得できる。
96 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 15:49:31 ID:rUbDrHDJ]: スローガンだけどさ、「●●を批判する」とかもいいんだが、
もっとポジティブな言葉を叫んでもいいんじゃないかな。

「日本に自由を！」
「俺たちに未来を！」

みたいな。
いまの日本の閉塞感にムカついてるやつは、
社会人・ニート・学生を問わず山ほどいるし。

そいつらにどんだけ訴求力を与えられるかだよな。
あと、2chに投下するなら板別にコピペ作ってもいいかも。

東亜・ν速＋　…　「権門上に傲れども　国家を憂ふる誠なし
　　　　　　　　　　財閥富を誇れども　社稷を思ふ心なし」みたいな維新系
VIP・大学生活・就職　…　思いっきりバカな感じで。「ちょっくら日本に文句言ってくるｗｗ」
リーマン・派遣・転職　…　「俺たちは奴隷じゃねえ！」「経団連氏ねｗ」
喪男・喪女・毒男　…　「どうせモテないし日本に文句言おうぜ」
鬼女・気団　…　「自分の息子の未来のために」「老後にために」

こんなんどうだろ。
97 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 16:03:13 ID:rUbDrHDJ]: 「Recet Japan! We are not slave!」

「Is Japan a colony in China?」「No!」
「Do you wanna be suppressed?」「No!」
「Free Japan!」

…仕事に戻ろう。
98 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 17:05:39 ID:nDdY/OUJ]: 官庁街の建物って民間企業のヤツ除けばぜ～んぶ国民(公)のモノなんだぜ～

勿論、国会議事堂や首相官邸も含まれるんだよな～

サミットや休みの日だろうが関係ない

ってか公務に支障を来たさない様にするデモだなんて、なんて愛情に溢れ、思慮深いんだ！

選挙の時だけ頭を下げただけの『議員』を名乗る連中や日本国内の公務員と称する輩もこれ位国民に配慮して仕事をして欲しいものだわな～
(´ｰ`)y-~

あ、選挙ってのは今は概ね政治屋になろうって奴らの｢就職活動｣だからね
騙されないようにね
99 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 17:17:24 ID:LLbRGUJe]: やるなら国会中にしたほうがいい
どれだけ怒りが上がっているか思い知らせないとだめ
100 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 17:35:54 ID:fFXXpLCD]: >>96
センスあるなw
101 名前：雪ん子 ◆OtFYWS0a2. mailto:snowize@gmail.com [2008/06/09(月) 17:52:34 ID:wjJSV+BI]: 全然レスつかんなあ……と思っていたら容量オーバーだったとは^^;
教えてくれよホットゾヌ。

てーあん。
8日のミーティングも終わったことですし、２ちゃんにそもそも不慣れな人や、
飛び入りで今までの事情が分からないという人も結構な人数いらっしゃると思います。

・２ちゃんで最低限気をつけてほしいこと（荒らしとか）
・現時点での話の進展具合を簡略＆項目ごとの詳細
・スタッフに立候補する際の注意（トリとか）

みたいなことを一通りまとめて、まとめサイトの方に掲示する作業も並行して行った方がよろしいのでは？
議論とそういうテンプレ的なもののお話が混在するとややこしいかもしれないので、
まとめサイト内の掲示板とかでたたき台挙げられるならなおよしかと。どうですか？＞japainさん

いつもでしたら「とりあえずまとめてみたー！」な感じで提案する前に勝手に雪が作っちゃってる感じですけど、
梅雨の影響で体調がすばらしくやんばいんで、しばらくは雪解け水ん子で……。
102 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 17:57:22 ID:9DwRnXXl]: 次の国会っていつからですか？　どなたか知っている方がいたら教えてください。
103 名前：シャワー [2008/06/09(月) 18:00:20 ID:pXhnTgTn]: >>101
>>92であがってるような
104 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 18:04:58 ID:HawNdRhG]: 後期高齢者医療制度に座り込み抗議してる高齢者の団体にも　協力を呼びかけたらどうですか？
105 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 18:10:16 ID:qKZ0jIQh]: >>104
いいねえ。
どうせ広げるんだったらそれくらい広げても良いと思うな。
106 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 18:44:50 ID:Yrm0HpkJ]: やるとは思いますがマスコミ各所には連絡した方がいいですね
107 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 19:01:42 ID:rUbDrHDJ]: 反中デモだと、何千人集めたってマスコミは大部分スルー。
反言論弾圧デモだと、それこそ1万人集めたってマスコミはスルー。（←奴らの権益に関わるから）
反格差社会デモだと、強引にサヨク運動と蟹工船に結びつけて捏造報道。

…極論すれば、このデモの結果はこうなる。どんなに大規模にしてもこうなる。

だが、やる意味はあるさ。
海外メディア呼びまくって国外に知らせて、
俺たちもようつべやニコ動に動画を上げまくればいい。

この閉塞感の元凶になってる、この国の支配階層どもをビビらせちまえ。
ネットは持たざる者の味方だ。世界に意見を流せ。

…と、熱いことを書いてみる。。
108 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 19:11:52 ID:Yrm0HpkJ]: >>107
それは面白いです
連絡だけして、こんな事があったのに報道しない（できないw）マスゴミを晒すw
ネットの強さを改めて知らされるような大きな物にしたいですね
109 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:19:51 ID:hIEG7mZG]: 5000人なんていってるからダメなんよ。

沖縄のいわくつきのアレを超える、12万人を集めよう。

と言って最終的に参加者が5000人に落ち着くぐらいで。
110 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 19:23:59 ID:1AuvONTw]: >>107
アピールという観点からすると
海外メディアに告知しておくのはいいアイディアですね
国内メディアが期待できないぶん
111 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/09(月) 19:27:20 ID:iRjHhNMU]: >>68
シャワーさん
掲示板、投票管理や文章を再編集したり
個人情報(E-mailなど）の一覧を閲覧権限する権限を用意しています。
サイトで既にスタッフ登録していただいる方の中から
皆さんからの信頼がある方として、アリ@freetibetさん。
サーバーやドメインの名義上、私がコア部分に責任を持たなくてはならないので
私が信頼している雪ん子さんにも、万が一のために渡しています。
ミーティングで中心的な役割をしている方など、数人も
管理者グループに入れようと思っているので
推薦いただければと思います。

スタッフ以外
閲覧可能書き込み不可・閲覧不可書き込み可能( 一応
の掲示板は既にあります

>>69
勿論、サイトのアドレスはOKです。
mixiでもどこからでも貼って良いです。

>>101
スタッフ規約はサイトでスタッフ登録の際に
同意していただくような仕組みになっています。
mixiから２chに書き込むガイドラインは
前のスレッドを見ると必要ですね（その逆も？）
mixiのアカウントは持っていますが
怖くてROM状態なので作るにも適当なものがつくれません。
サイトのコンテンツ作成からスタッフでなくても作れ
完成でき次第トップページからリンクつけますので
どなたかお願いします。
(荒し防止のため編集は管理者グループのみ)

>>104
>反中デモだと、何千人集めたってマスコミは大部分スルー。
>反言論弾圧デモだと、それこそ1万人集めたってマスコミはスルー。（←奴らの権益に関わるから）
>反格差社会デモだと、強引にサヨク運動と蟹工船に結びつけて捏造報道
パッと見て、完璧なチベットデモであれば・・という思いがありましたが
大幅に広げる流れを無視するわけにいかないので、
後期高齢者に広げる案も検討の余地があると思います。
となると尚更、アピール対象としてメディアを使うのを諦めずも
対象をはっきりなくてはならいですね。
112 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 19:34:10 ID:Yrm0HpkJ]: >>109
それは私も思ってました
軽く1万人ぐらいいくかなwと思っていて5000人以上集まり「よし次は1万人w」とかで丁度いいのじゃないかなと

まあキッチリ決める所は（申請など）しめないと、いけないと思いますが
113 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 19:35:01 ID:rUbDrHDJ]: >>111
捏造されるのは承知の上で、国内メディアにもガンガン流せばいいと思う。
報道結果と、自分たちが撮った動画なんかを対比させてまとめサイト作って拡散とか、
海外メディアに逐一チクるとか、その後の作戦はいくらでもあるもの。
（むしろ歪曲報道してくれた方が、後でマスコミどもを叩きまくれてアリだったりしてｗ）

俺たちの大部分は金も権力も政財界との閨閥も持ってないけど、パソコンがあるじゃん。
ねらーやmixiユーザーならではの戦い方もある。

…4月26日の後に俺たちがやってたことを、もっと大規模にやるだけのこと。
ノウハウはすでに蓄積されてるよ。

そうそう。デモの半月前くらいに、これ→www.nicovideo.jp/watch/sm3197460 みたいな感じの、
ポップな支援動画を職人さんにお願いして、ニコニコで流行らせるのも大事だな。
114 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:37:34 ID:zWgo3v4h]: >>96

それいいなぁｗ大いに有りだと思う！
115 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 19:45:23 ID:WuFo2pY3]: ・現時点の報告アリさんより
法輪功、トルキスタン、台湾関係の支援団体に、今コンタクトをとってもらってます。おそらく参加表明して頂ける感触です。
フリーチベットネットワークの牧野さんにはまだ話は持って行ってませんが、ルートは確保してあります。
モーリーさんは、ラジオをやめ執筆活動に専念しているらしく、かなり多忙とのこと。
後方支援はしていただけるみたいです。

・千代田区の公園はどこもデモ不可な感じでした。港区はＯＫが多かったので、最終的に出発地点は芝公園の23号地になりそう。
スタッフ集合12:30、デモ参加者13:00、スタート14:00、解散16:00の予定で申請をするつもり(申請時に変更の可能性あり)

・主張の範囲は、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。
それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。

・民族支援団体に参加要請しました。その答え。

法輪功は一応色々許可がいるので（政治には介入しない）ちょい待ち。
CIPFG及びウイグルは問題なし。
モンゴルは都合次第。
ダルフール、フリーチベットネットワークは現在接続中・・・

・芝公園までの道は何もない
お勧めは常磐橋公園～銀座～中枢

・募集要項

1、スタッフ(運営、現場)
2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
116 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 19:55:45 ID:V9smqg0m]: 携帯から
昨日の情報と違うので
アリさん側で何かあったのかも
連絡待ち
ちとまってね
117 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 20:00:51 ID:Yrm0HpkJ]: じぁあ、さっきも話が出ていたけど出来る人は「出来るだけ自然な形で」宣伝活動していきましょう

という訳でちょっくら宣伝に出掛けます
118 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 20:09:57 ID:WuFo2pY3]: 強引で申し訳ないのですが

＊主張の範囲は、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。
それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。

ということで決定です。
昨日の時点で決めてたんですが熱くなりすぎて把握し損ねてました。

>>昨日の参加者へ
KKさんの確認事項がアウトだったらしく変更となりました。ごめんぽー
119 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/09(月) 20:58:33 ID:iRjHhNMU]: >>113
>そうそう。デモの半月前くらいに、これ→www.nicovideo.jp/watch/sm3197460 みたいな感じの、
>ポップな支援動画を職人さんにお願いして、ニコニコで流行らせるのも大事だな。
サイトの方にも貼ってお気づきかもしれませんがポップ？なPR映像として３０秒の
jp.youtube.com/watch?v=9FXr1tVdxvk
をテキスト変更待ちで準備しています。

ニコニコにあるような長編となると
著作権の問題にガチガチじゃ厳しいので
jp.youtube.com/watch?v=LJTv2-Ckqfw
ここまででないにしろ、できるだけイメージに沿ったものを作ろうと思います。

他の方でも、見つけたらまとめサイトでどんどん紹介しますので、お願いします
120 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 21:05:59 ID:lUMpt7jt]: 拡散についての基本的ルールを決めませんか？
とりあえず、叩き台を作ります。
あまり時間をかけていなので「ぐずぐず」ですので、
みなさんで叩いて、磨いて、良い物になれば、幸い。

みんなの合言葉：「清く正しく美しく」

【３原則】
①法を守る。
法を守れない者が、政府に物申しても説得力がない。

②マナーを守る。
マナーは人々が美しく平和に暮らすための
ある意味「法」であるので、①と同じ。

③無理やり押し付けない。
無理やり押しつけられたメンバよりも
自分の意思で参加したメンバが集まってほしいです。

【細則】
・マルチポストのような、心がこもっていない一方的な宣伝は避ける。
（２ｃｈでいえば、スレ住人の興味を引くような形でアピールする）
（有名ブログにお邪魔してアピールするときは、ブログオーナーに了承を得る）

・「無理な（無茶な）」アピールは避ける。
（２ｃｈでいえば、「珍味板」とかでのアピールとかw）

・拡散（宣伝、アピール）の仕方は、拡散者に任せる。拡散者は原則を守る。

・etc...
うーん、わたし１人のアイディアには限界あるので、
後は、みなさんで叩いて、磨いて、良い物にしてほしいです。

上記とは別に、議論検討してほしい事項を挙げます。
・現実世界での「ビラ配り」（合法？違法？）
・現実世界での「ビラ張り」（合法？違法？）
・ゲリラ的な街頭演説（違法？）
121 名前：前ｽﾚ621 [2008/06/09(月) 21:17:19 ID:4PUDsuLT]: こんばんは、ｽﾀｯﾌの一人の前ｽﾚ621です。

1時間程前からﾛｸﾞ見てます。
ようやく追いつきそうですorz
122 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 21:26:18 ID:g11f+/Ka]: ただいま帰りました。
昨日深夜だった為、会議で決まった(2次会も含む)詳細
まず要点まとめ。

1、主張の範囲
【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
暴言、差別的な発言はやめる。
具体的な抗議内容については、次回検討。
(是非際どいラインの質問を提示していただけると、議論候補となりやすい)

2、団体について
上記1の範囲内において、容認するが、
政治団体は基本的には難しい。
民族支援団体はこちらの条件を守っていただく条件で招待。
ただし、代表者にはスタッフとして会議に出席してもらう。

3、分隊について
主張ごとの小隊としてまとめるが、ルートは共通。
個人の僕らは、団体にくっつこうが、個人の集合隊で小隊になるかは自由。

4、ルートについて
可能な限り中枢を狙う。
(本日確認したところ日比谷公園はＮＧ、別の公園を確認中)

5、現在すべきこと
上手な拡散、募集。
募集内容
1、スタッフ(運営、現場)
2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)

ちなみに、個人的に民族支援団体と交渉中。
今後条件が増える事を伝えた上で、現時点の回答。
法輪功：一応色々許可がいるので（政治には介入しない）ちょい待ち。
CIPFG：参加ＯＫ
ウイグル支援団体：参加ＯＫ。
モンゴル支援団体：都合次第。
ダルフール、フリーチベットネットワーク：現在交渉中・・・
123 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 21:40:32 ID:g11f+/Ka]: 今から書く事は、今回のデモと一切関係ありません。
僕の個人的な日記です。
荒らしだと思った方はスルーしてください。

【ウロウロアクション応用編】
そういえば、来月の5日に、ちょっと用事があって霞ヶ関周辺行くのね。
でも多分その日すごく疲れてるから、歩きたくないんだよね。
そういえば、知り合いの右翼のボスが、
「アリの為ならいつでも街宣車出してやる。」って言ってたなあ。
ちょうど小学校の修学旅行以来、
生の国会議事堂見たことないから見てみたいなあ。
街宣車に乗せてってもらおうかなあ。
きっとストレスも溜まってるだろうから拡声器で騒いじゃおうかな。
あ、でもそしたら、警察がいっぱい来て国会までたどり着けないか。
その時は国会周辺の警備は皆こっちに来て、手薄なんだろうなあ。

偶然、旗持った同じように国会見たくなった人が1000人くらいいて、
地下鉄の国会議事堂前で降りて散歩してたら、
知らないうちに国会が一般人で囲まれて、
僕から見えなくなっちゃうなあ。
それは嫌だなあ。
もし大騒動になっても偶然だから、しょうがないか。
まあ、サミット前日に国会議事堂見たい一般人が1000人もいるわけなだろうし。

さて、眠いから寝よう。
124 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 21:41:40 ID:bh4honCX]: >>1　7/5だけなら参加できそうだけどそれでも良い？
125 名前：前ｽﾚ621改め、ろにー mailto:sage [2008/06/09(月) 21:42:13 ID:4PUDsuLT]: 前ｽﾚ621改め、ろにーです（まんま音読み）。
いろいろ返信いたします。

>>38,>>41
off cource!
「反対」でお願いします。
というかスタッフ確認してませんが、誰も賛成の立場の人は
いないと思いますｗ

>>39
主催スタッフ
青人草さん追加㌧です！

>>49
求破さん、お疲れ様でした。
前任の方々の道筋が無ければ、今回の企画も無かったでしょう。
今後とも支援のほどお願いいたします。

>>50
平成の薩長同盟…大半の２ちゃん住民はツンデレ反応と
いったところでしょうか。
でも嬉しいですね、ありがとうございます。

>>52
誤字←申し訳ないorz
他スレ引用箇所は、ちょっと場所が判らなかったので
出来れば抽出していただけますか？

>>54-55
貴重なご意見ありがとうございます。
自分の意見としては、今回はラブ＆ピースという訳には
いかないと思いますね。

>>56
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｰﾝ

>>57
過去ログ参照は、前スレまででいいと思います。（前任者の方々すいません）
126 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 21:42:38 ID:g11f+/Ka]: 124さん
もちろん。
127 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 21:48:20 ID:lUMpt7jt]: >>125

【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!3【けしからん!】の640

　　640 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 03:58:39 ID:lUMpt7jt
　　なにやら、こんな「けしからんデモ」が行われるようです。
　　
　　けしからん連中を「もっともっと良く」監視するためにも、
　　けしからん連中に「溶けこむ格好」で監視をよろしく！
　　
　　---
　　東京デモの告知です
　　
　　趣旨は対中問題（チベット問題や毒餃子油田問題等）と言論弾圧（人権擁護法案や外国人賛成権等）に怒りを持った人たちが集まるデモです
　　実施予定日7月5日
　　
　　
　　【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
　　sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
128 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 21:49:41 ID:g11f+/Ka]: >>96
そういうの大好き。どんどんやって。
129 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/09(月) 21:51:56 ID:4PUDsuLT]: >>70
シャワーさん、スレ案内ｻﾝｸｽです。
出来ましたら、案内系（今北）を定期的にまとめて頂けると助かりますm(__)m

>>85
ご意見ありがとうございます。
ひとまずは、真剣ｶﾞﾁﾝｺ勝負でいきます！

>>96
いい感じです。流石！
拡散よろしくです～

>>120
ビラ・演説
→次回ミーティングテーマの一つにできればと思います。
　個人的には、どちらも別途許可が要るものと思われますので、
　あまり相応しくはないかと。

>>124
off cource!

次回ミーティングテーマ

□申請、ルート確認
□論点（どこまで広げるか？）
□団体様にお願いする制限事項
□プラカードのOKな範囲について
□ビラ・演説について
□メディアへのご連絡（新聞、ラジオ、著名人（青山さんとか））
　→最後のは、次々回でもいいかな…。自分の希望です。
130 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/09(月) 21:57:54 ID:iRjHhNMU]: 57さん
まとめサイトq-web.net/内
ダウンロードに１～３は直接関係ないですが用意してあります。
4以降はhtml+datで載せるつもりです。

ろにーさん
・１～３のログもついでにhtmlに変換して(ダウンロードという形で)
・122の要点を06/08のミーティング内容として
載せてもいいですか？
131 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 22:01:12 ID:0fhXkv3w]: 珍味板はダメなのか・・・
132 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 22:01:44 ID:dXsR3q53]: 結構本気っぽいな。

金掛かるが、今週か来週末のどちらかなら、スタッフの集まりに参加出来そう。
どっちが良いかな？
133 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/09(月) 22:05:33 ID:4PUDsuLT]: >>130 japainさん、サイト開発乙です。

・１～３のログ
・>>122要点
→ありがたいです。是非両方ともお願いいたしますm(__)m
134 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/09(月) 22:06:44 ID:iRjHhNMU]: >>133
わかりました。やっておきます
135 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/09(月) 22:17:51 ID:4PUDsuLT]: >>131
珍味板はじめて見てきましたｗ
「中国食材の～」とかだったら、はずれてはいない…かな？

>>132
スタッフの一人としては、申請案で可能な限り中枢が狙えることを
祈るばかりです。
遠方から来られるのでしたら、ご都合最優先で構いませんが
今週末の方がよろしいかと。
できる限り幹の段階の議論に、ご参加ください。
お待ちしております。
136 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 22:25:14 ID:rUbDrHDJ]: あと…。注意するべきこととして思い浮かんだんだが、特定団体からの工作員はどうするよ？
（ここで言う「工作員」っていうのは、本当のプロフェッショナルの連中な。
　デモとか運動をオルグしたり、その成果を自分の団体で横取りしたりするクズ連中）

対策を考えすぎても疑心暗鬼になるだけでNGだけど、
そういう連中のターゲットにされる可能性があることは把握しといた方がいい。
心の準備ができていれば、問題が出たときも迅速に対応できるからな。

下記に、自分が思いつく限りでオルグ工作の脅威がある団体を挙げておく。
名前は上から順に（俺の独断と偏見に基づいた）危険度だ。

＜左翼・左派＞
核マル派、中核派　…　市民運動ジャックの雄。オルグの危険性が高い。
　　　　　　　　　　　　　また、２ｃｈ工作などにも積極的。
共産党、民主青年同盟　…　民青は共産党の下部組織。薬害エイズ事件でオルグ活動が確認済み。
　　　　　　　　　　　　　　　組織がデカいだけに、浸透工作をかけられるとキツい。
新社会党ほか、左派系市民団体　…　核マル・中核などの下働きで動く場合あり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、部落解放同盟や労組の一部もここに該当。

＜右翼・右派＞
勝共連合　…　正体は統一教会。最大の恐怖といっていい。右翼団体とも繋がり深し。
　　　　　　　　　２ｃｈの愛国コピペなどは、彼らの手によるものも多い。
　　　　　　　　　スレ乗っ取り、現場でのオルグなど、危険が危ない人々ｗ
　　　　　　　　　言うまでもなく韓国系の基地外キリスト教団体。
新風、主権回復を目指す会　…　オルグというより、こちらの功績を横取りする可能性あり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　また、マスコミがこれらの団体を集中的に報道することで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　デモを印象操作させる契機を提供することにも繋がる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（長野4/26後の報道や胡錦濤来日時の日比谷で証明済み）

＜宗教系＞
統一教会　…　かなりキケン。前述の勝共連合参照。
法輪功　…　共闘相手ではあるが、ある程度はカルト的な性格を持った団体であることをお忘れなく。
　　　　　　　　現在は反中共活動のホープだが、もともとは民主化団体ではないことに注意。
　　　　　　　　指導者の李洪志の敵＝人類の敵、という認識で中国共産党を敵視しているに過ぎない。
　　　　　　　　オルグやスレ荒しの危険は低いが、デモの現場でKYな行動を取る可能性は少なくないことに留意すべし。
創価学会　…　チベット問題はともかく、人権擁護法案ネタには食いつく可能性アリ。
　　　　　　　　　スレを荒らしてくる可能性はあるのでスルー推奨。
　　　　　　　　　デモの現場でオルグや成果簒奪をやる可能性は、比較的低いように思われる（団体がデカすぎるため）
137 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/09(月) 22:26:26 ID:0fhXkv3w]: 珍味は肝談義ばっかりだしな・・・

そういえば7月5日って福田赳夫の命日なんだよね、たしか
138 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/09(月) 22:26:46 ID:WuFo2pY3]: >>ろにーさん

上にも微妙に書きましたけど

本格的に会議するのと

本気度を示す為にとにかく集まれって感じでやるのとどっちが良いでしょうか

あと、場所は誰か・・・広いところを・・確保してくださひ
139 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 22:27:14 ID:lUMpt7jt]: >>135
あはは。どっぷり浸かった「珍味板」の住人ならできるかもw

で、一応念のため、マジレスすれば、
「ひとりひとりのパワーには限界があり、また、時間も限られているので、
コストパフォーマンス(費用対効果)を考えてくださいな」
ってことです。
140 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 22:32:09 ID:g11f+/Ka]: >>136
ありがとう。
法輪功に関しては、
僕自身、人権聖火リレーに深く関わってるし、
仲間内に代表と直接会っている者が何人かいますが、
安全そうです。
人権聖火リレーの主催は法輪功ですよ！！

他は確かに慎重に....というか、基本ＮＧだし、
それっぽい奴いたら、現場の人間で制御しなきゃですね。

まとめありがとう！！
141 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/09(月) 22:34:00 ID:rUbDrHDJ]: あ、ちなみに俺は冷やかし中華のメンバーの一人な。
法輪功への評価は、客観的なチャイナウォッチャーとしての意見だと思ってほしい。

>>136で新風とか法輪功の注意点を指摘してるけど、
団体に所属してる人が個人的に参加するのは全く問題ないと思うし、
法輪功についても対中作戦には貴重な戦力であるとは思ってる。

>>136は、あくまで「注意点」だ。
創価や核マルと並列して書いた点は、海容を願いたい。
142 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 22:40:26 ID:Yrm0HpkJ]: >>123
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
143 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/09(月) 22:43:35 ID:4PUDsuLT]: >>136
アリさんからのレス>>122が方針となります。
提示する条件については、次回ミーティングテーマです。

>>138　O.さん
自分の意見としては、その両方ですね。
「ミーティングテーマで意見したい人は、とにかく来て！」

場所は…う～ん私も確保に動きます。

　スタッフの皆さん、可能な限り早く
　14日の17:00以降で場所取りをお願いします！
144 名前：アリ@freetibet [2008/06/09(月) 22:47:35 ID:g11f+/Ka]: >>143
というか、上野に集まらなきゃいけない理由も無いから、
交通の便がいいところならどこでも候補だね。
145 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 22:54:29 ID:X8BbIkxS]: >>123
ワロス。おもしれーなお前。
146 名前：kk ◆IsatNuNknw [2008/06/09(月) 23:26:21 ID:qknCSbmi]: 先日の会議で、14日の場所取りをする人ってそもそも決まってなかったよね？
とはいいつつも、とりあえず、上野のビックエコーに電話して聞いてみたよ。
15人くらいの部屋なら空いてるって。30分250円だそうだ。
そこでよければとるよ。ちなみに地下はないから電波関係は大丈夫だと思うけど…。

どうかね、みなさん。
147 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 23:29:56 ID:n/kgTKss]: >>136
名古屋ではルールブックの作成がおかしな団体排除に役立ったときいてる
148 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/09(月) 23:40:00 ID:4PUDsuLT]: ＞スタッフの皆さん

こちらで会議室確保しようとしてますが、
いかがでしょう？

TKP浜松町第3会議室
ttp://www.kashikaigishitsu.net/room-hamamatsuchou03.shtml

ご利用時間単位利用料金
8:00～23:00 1時間 5,250円
（土曜は30%割増）

ちょっと小さめかもですが、ご検討ください。
14日当日は、現在予約ガラ空きです。
149 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/09(月) 23:41:43 ID:WuFo2pY3]: kkｻﾝｷﾀｰｰｰ!!!
公園どうでしたかー

ええと、先日来た人が６人来ると仮定して、このスレ内で数えてみても
ざっと１４名なんで・・・足りないかも！？
150 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/09(月) 23:46:53 ID:4PUDsuLT]: ＞kkさん
先日は本当乙でした。
やっぱりそれにしましょうか。
人数多少オーバーしてもうるさくいわれないでしょうし…。

＞Oさん
ええ、足りないですねorz
ごめんなさい、忘れてください。
151 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 23:49:24 ID:nDdY/OUJ]: >>147
＞ >>136
＞名古屋ではルールブックの作成がおかしな団体排除に役立ったときいてる

12番さんが名古屋のたやん氏に連絡をとり、雛形を貰っていましたよ

それ活かせないかな？

あと浜松町の会議室はGoodだと思う

ホワイトボードもあったし
152 名前：エージェント・７７４ [2008/06/09(月) 23:54:30 ID:ZuQiHKE/]: >>150
会議室については、>>92でシャワーさんが調べてくれてますよ。
d.hatena.ne.jp/dacs/20050610/1118409740

参考になりませんか？
153 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 00:00:18 ID:yEg8pTM1]: 当日は参加させてください。
デジ亀撮影→ようつべニコニコにうｐくらいだったら出来ます。

反中共派ですが「中国人は帰れー」といったヤジはないように
して欲しいです。
154 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 00:00:59 ID:CQHF0iGf]: ＭＩＸＩやってる人で
会議に参加したい人は連絡用にコミュ作ってくれたみたいですよ

mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
155 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/10(火) 00:07:44 ID:rUbDrHDJ]: >>153
「中国共産党の対日スパイ帰れ！」はアリだけど、
「中国人帰れ！シナ人帰れ！」は駄目だと思う。

まともな留学生とか、美味しい料理を出してくれる中華料理店のおばちゃんだって日本にはたくさんいるもんな。

レイシズムはNGだわ。
156 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/10(火) 00:07:58 ID:HKnSk7mf]: >>92すびばせん気付かなかった罠

www.kaigishitsu.jp/hamamatu_annex.php

ここでどうでしょ
アクセスはどこでも迷子になる自信あるんでどうとでｍ
配置変えれば人数入りそうだし
157 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 00:13:53 ID:JiCTdGHm]: >>152
㌧です！大崎あたりよさそうですね
明日問い合わせてみます。
158 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 00:19:51 ID:JiCTdGHm]: 連投ゴメソ
>>156　Oさん
「当会議室は運営を終了しました」って…。
159 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 00:22:26 ID:Ohoxz+h/]: >>153 >>155
今回のデモは日本政府に対してだから
「長野などの不法中国人は即刻強制送還させろ！」はいいかもしれませんが
中国人に対しての叫びはないのではないでしょうか
160 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/10(火) 00:23:57 ID:HKnSk7mf]: アッー！！
ろにーさんのとこでお願いします　orz
161 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/10(火) 00:28:29 ID:HKnSk7mf]: >>153

>>122
1、主張の範囲
【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
暴言、差別的な発言はやめる。
具体的な抗議内容については、次回検討。
162 名前：kk ◆IsatNuNknw [2008/06/10(火) 00:29:14 ID:/iWY/mzQ]: 14日会議に関して、シャワーさんのピックアップしてくれている
所っていい感じじゃないですか？
無料のところもあるし。明日誰か電話してみてください。
明日、私はデモのスタート地点確保に集中したいのです。
よろしくお願いいたします。
163 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/10(火) 00:36:16 ID:JiCTdGHm]: TKPさん系では、14日17:00～で予約取れて
ｲｲ金額なのは、浅草だけのようですね
ttp://www.kaigishitsu.jp/asakusa.php

とりあえず、
１．浅草
２．大崎
３．前回をふまえてカラ館＠上野
決とりますんで、希望の場所手あげてくださいﾉｼ

明日午前くらいには予約取ります。
164 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 00:37:56 ID:CQHF0iGf]: すみません、
児童ポルノ規制法案はＯＫ？
あと、移民庁についても文句言いたいんですが。
165 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 00:46:04 ID:CQHF0iGf]: それと、前スレから読んでるんですが、アリさんの立ち位置は
何なんでしょうか？
私からすると、リーダーはアリさんしかいないように感じますが......
テンプレには最初に名前出てくるけど、
申請者でもスタッフでもないんでしょうか？

すみません。
前スレのスタッフとのやり取りを見てると、
アリさんしか信じられないので..........

生意気言ってすみません。
166 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 00:46:13 ID:JiCTdGHm]: >>164
>児ポ法
自分的にはいいと思いますが、スタッフの皆さんで
合意とれるかは…。よろしければ、14日来ていただいて
主張いただけるとありがたいです。

>移民庁
こちらは自分的にいいと思いますし、たぶんスタッフの皆さんも
同意されるでしょう。

次回ミーティングテーマに含めたいと思います。カキコ㌧です！
167 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 00:51:55 ID:CQHF0iGf]: >>166
ありがとうございます。
実はアリさんにmixiで同様のメールを送ったんですが、
ほとんど同じような答えでした。
皆さん仲がいいようで安心しました(笑)

ごめんなさい。
みなさんいい人ってわかってよかったです。
アリさんは次の会議も行けるか分からないって言ってたので不安でした。
会議参加してみます。
168 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/10(火) 00:56:54 ID:BljykAtj]: お疲れ様です
１４日の場所ですが、自分は上野・浜松町どちらでもいいですよ
山手線沿線近辺ならＯＫです
では手配お願いしますね
169 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 00:58:29 ID:JiCTdGHm]: 前ｽﾚ621→ろにーです。
私の携帯古くて２ちゃんにｶｷｺできないんで、
明日は大崎→浅草の順で問合せします。
結果は夜にて。

では、皆さんおやすみなさいﾉｼ
170 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 00:59:58 ID:JiCTdGHm]: ゴメソです　大崎→浜松町で。
では！
171 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/10(火) 01:01:45 ID:BljykAtj]: >>163
浅草でも全然ＯＫ
好きな所でどうぞ
172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 01:25:25 ID:NN26BI8d]: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000131-mai-soci
＞１８歳未満の青少年に有害なインターネット上の情報を規制する法案は衆院を通過し、
＞１０日の参院内閣委員会で参考人聴取と質疑が行われ可決される見通しとなった。

だそーです
全文はサイトで読んでね
173 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/06/10(火) 01:36:17 ID:f4Fy/rji]: 個人的な都合からで恐縮なんですが、
１４日については浜松町だと助かります。
174 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:36:30 ID:N5ZUDog5]: これって新風系ですか？
175 名前：kk ◆IsatNuNknw [2008/06/10(火) 01:39:07 ID:/iWY/mzQ]: >>174様

違いますよ。>>1にあるように、あくまで個人の集合体で行います。
現在急ぎ計画を進めております。
176 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:41:32 ID:N5ZUDog5]: >>175
このスレしか読んでないんでアレなんですけど、主張する内容はごちゃごちゃなのに、なんで待ち合わせの目印はチベット旗なんすか？
177 名前：kk ◆IsatNuNknw [2008/06/10(火) 01:47:14 ID:/iWY/mzQ]: >>176様

そういわれてみればそうですね。
私自身がフリチベなので気がつきませんでした。すいません。
次回はチベ旗はやめときましょう。
何かわかりやすい目安を考えときます。
よろしくお願いいたします。
178 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:48:20 ID:CQHF0iGf]: >>176
とりあえず目立つし誰でもわかるからじゃないですかねぇ？
大した意味は無いんじゃない？
179 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:49:42 ID:N5ZUDog5]: >>177
それとね、個人の集合体とは言うけど、各種団体と接触しているんでしょ？　それって個人の集合体と言えるのかな？
180 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:52:08 ID:CQHF0iGf]: >>176
別に全ての主張に沿った旗なんて無いんだからいいんじゃないですかね？
アリさんだってチベットの為に他民族と共闘し、
遂には他の問題とも連携とったわけだし、
とりあえず大事なのは当日誰もが気付くことでしょ！！
今更変えたら、混乱するだけだよ！
181 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:53:27 ID:IfqLjWlJ]: >>151
さっそく入手してjapainさんのまとめサイトにアップしてもらいますので、中身を検討しましょう

当日配布しルールを守れる方のみ参加、という形式をとったそうです
182 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:53:57 ID:CQHF0iGf]: >>179
やっと苦労してここまで来たんだから、
賛同できないなら自分で企画すればいいじゃん。
あ、これが2ｃｈの人が言ってた工作員かー！！
183 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:54:18 ID:sK4GZzE0]: >>173
名も無き市民の会としてのご参加ですか？
184 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:54:31 ID:N5ZUDog5]: 例えばね、フリーチベットのつもりで参加したら、
「外国人参政権反対！」「毒ギョーザ！」「尖閣諸島から出て行け！」などなどと、
軸足も方向感もよくわからない人の群れに混じって、チベット国旗を掲げて歩くことになるんじゃないでしょうか？
185 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:55:29 ID:NN26BI8d]: ネット規制関係はここじゃ扱ってないのかな？
186 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:58:22 ID:CQHF0iGf]: >>184
過去スレ読んでるの？
各主張ごとに小隊に分けるって散々出てきたでしょ！
187 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 01:58:53 ID:cQ4AFfn9]: >>182
横槍失礼。彼は疑問点を質問してるだけだと思いますよ。
それと個人的な考えを言わせていただくと
どんな小さな問題点でも、なるべく事前に解消させておくものだとも思いますね。
安易に工作員認定するのは組織を混乱に招くだけかと。
188 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:00:27 ID:CQHF0iGf]: ごめんなさい
2ｃｈよくわからなくて......
誤解だったらごめんね。
私、いけないこと言ったね。
ごめんなさい。
189 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:01:06 ID:N5ZUDog5]: >>186
幾つの小隊に分けんの？
190 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:03:38 ID:CQHF0iGf]: アリさんはいつ現れるか知ってますか？
スタッフのみなさん。
昨日も頑張って見てたけど、いれちがいだったみたい
191 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/06/10(火) 02:04:08 ID:f4Fy/rji]: >183

今のところ、個人としての参加です。
192 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:04:42 ID:N5ZUDog5]: >>187
例えばね、人権擁護法案には反対、外国人参政権にも反対、児ポ法改正は注視していて現状では賛成とも反対とも判断付かない、
チベット問題には声を上げたい、だけどチベット旗を持ちながら毒ギョーザやら尖閣諸島やら靖国やら言うつもりは無い、
……というような立場の人は、どこの小隊に入ればいいんですか？
193 名前：＋工作員認定とかされた人＋ [2008/06/10(火) 02:06:46 ID:ieGfXiaW]: >>173 ：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 氏は名古屋の人たちよりもまともだし、信用できる方だと、推薦しておきまする。おやすみなさい。
194 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:07:56 ID:N5ZUDog5]: ごめんレス番間違えた。上のは>>186あての質問です。
195 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:08:11 ID:CQHF0iGf]: >>189さん
さっきはごめんなさい。
いくつかは分からないけど、
アリさんはチベットやチベットサポーターが嫌な思いするようなことは
絶対にしないから、そこは信用した方がいいですよ！
196 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:10:27 ID:rHXzFwk1]: 自民党にとどめを刺すデモになることだけは、
自覚してるよな
197 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:10:38 ID:u8HnLC8R]: >>192
横レス失礼、これは俺も迷ってるところです。
まぁ、自分の中で最も重要性の高い問題について主張すれば良いかと。
旗については「広げることもできるし畳むこともできる」と過去スレで誰かが言ってました。
198 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:13:41 ID:N5ZUDog5]: とにかく数を集めちまえ！　チベットサポーターだろうがなんだろうが利用してしまえ！　というやり方に見えるんですけど？
199 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 02:13:55 ID:96rdqgQJ]: 納得できない主張にはあえて黙ってればいいでは
200 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:15:33 ID:CQHF0iGf]: アリさんは
法案関係と人権弾圧関係は混ぜて歩くと何言ってるかわかんないから、
分けなきゃ駄目だって発言してたよ。過去に。
旗を振りながら法案叫んでもしょうがないって。
201 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:15:34 ID:u8HnLC8R]: >>190
アリさんはmixi内での活動を主にしていると思うので、接触したいならmixiの方が確実かと。
202 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:17:02 ID:CQHF0iGf]: >>198
それはないと思いますよ。
アリさんはいつでもチベットサポーターの為に体を張ってる人で有名だから。
203 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:17:11 ID:N5ZUDog5]: >>199
小隊に分けるんでしょ？　その小隊内では主張は統一されているはずだから、納得して声を上げられるんじゃないんですか？
それともチベット小隊の中から、「竹島から出て行け！」みたいなシュプレヒコールが上がるんですか？
204 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:18:34 ID:u8HnLC8R]: >>198
それは逆です、フリチベを軸に論点を広げている状況のはずですよ。
205 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:19:33 ID:CQHF0iGf]: スタッフさん
出てきて発言して。
206 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:20:04 ID:cQ4AFfn9]: なんか、誰も正確な情報を把握してないって、かなり笑えるんだが。
こんなんで当日迎えられんの？ｗ
既出情報は質問形式にしてテンプレ化。
KYな新参者を誘導！は2ｃｈの基本ですぜ。
207 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 02:20:05 ID:r6vE+6fK]: 緑城雄山って生活保護とカンパで暮らしてるやつだろ
児童ポルノ法反対スレには署名募っておきながらコテで書き込まないくせに、
こういうスレにはしゃしゃりでてくるんだな
なんか姑息できもい
208 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:21:32 ID:N5ZUDog5]: >>204
フリチベを軸にすると、「毒ギョーザ！」なんてシュプレヒコールになるんですか？
このデモがよくわかんないんだけど、反日デモですか？
209 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:26:02 ID:sK4GZzE0]: >>191
そうですか。例えばですが・・・。

【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/689
↑
この人はあなたのシンパみたいなんです。こういう方が大挙して同調して来られるのかな
と、一抹の不安があるのですが・・・杞憂ですかね。
210 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:26:30 ID:CQHF0iGf]: アリさんがまだ今回のデモを水面下で動いてた時の日記あげるね。
これ読んで、アリさんが何を求めてるかもう一度考えてみて。
mixi.jp/view_diary.pl?id=829415440&owner_id=2071143
211 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:27:09 ID:u8HnLC8R]: >>208
フリチベを軸として動いているものの、
今の段階での大枠は「日本政府に対する抗議デモ」ですから。
俺個人としては、チベット旗を掲げて毒ギョウザに関する声をあげるつもりはありません。
チベットやウイグルの旗は家において、日本国旗を掲げてデモに臨みます。
212 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 02:27:26 ID:+tIS6scD]: >>136
新風が含まれるのでしたら、それより少しだけ小ざかしいことしてる独立党も
含めていただけますか？

参考スレ
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212067438/

汚い場所で申し訳ありませんが。
中身はかなりカオスなので、この辺りから読んでいただくといいかも知れません。

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212067438/432-

精神的に、このような汚い場所のスレを読むのが耐えられない方もいらっしゃるかもしれません。
ただ、一言で状況を説明しきれないので・・・何事もなければよいのですが、念のため。

それでは失礼します。
213 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:27:52 ID:N5ZUDog5]: >>174でも聞きましたけど、もう一度聞きます。これって新風系ですか？　それとも西村修平さんですか？　あるいは主権を回復する会ですか？
やり口は、まるっきり同じ気がするんですけど。
214 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:30:17 ID:N5ZUDog5]: >>211
＞フリチベを軸として動いているものの、
＞今の段階での大枠は「日本政府に対する抗議デモ」ですから。

軸とか大枠とか言いますけど、けっきょくなにが言いたいのかさっぱりわかりません。
215 名前：kk ◆IsatNuNknw [2008/06/10(火) 02:32:45 ID:/iWY/mzQ]: >>198様

私自身チベサポなので、そのあたりのご心配はわかります。
しかし現段階ではキチンと分けてグループ作りをする方向なので、
まずは、それでご理解いただけますか？
いくつに分けるとか、どんな主張で分けるとかは14日会議での議題
になってたと思います。
前回会議では、特定団体さんにいいように利用されないためにも、
この企画は個人レベルの集合という前提は絶対維持するはずです。
このあたりはアリさんの調整能力を信じましょう。

…いずれにしても細かい部分はもうちょっと待ってくださいませ。
14日会議頃にもっと細かく決まると思います。

よろしくお願いいたします。
216 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 02:33:52 ID:NN26BI8d]: 最初内政問題へのデモだったような気がするんだが
今はフリチベが軸になってるのね
217 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:36:18 ID:u8HnLC8R]: >>214
要は、長野や代々木とは違うということです。
フリチベはあくまで主張の一部です。政府に声を届けることを目的とした、
「日本人の日本人による日本人のためのデモ」だと認識しています。
だから個人的には、主に日本国旗を掲げて行うべきデモであると思っています。
チベット旗やウイグル旗を掲げることを否定はしませんが、あくまで日本主体のデモだという認識です。
218 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:36:50 ID:FG/EM4Zo]: >>196
勘違いしてないか？
単純な１政党にだけ抗議してナンになる？

我々が望むのは『国』のあり方であり、品位だよ

そりゃ現在の与党は自民かも知らんが、現政府を許して来た他の政党にも当然責任がある

この先どこが政権取ろうが人の尊厳をないがしろにする様な事を平然とやってのけるなら、そん時は同じ様に抗議してやるよ

詰り、このデモの肝は、
チベット問題で焙り出されたこの国の惨状に身震いする程、腹が立った！

人(他国でも)の窮状を見て見ぬ振りするな！
中国の顔色ばかり伺ってんじゃねーよ！

多くの声を無視するな！
右だの左だの、手前に都合良く勝手な色分けしてんじゃねー！
(マスコミ含む)

平穏なデモで済んでいるのはまだお前ら政治を司る連中に望みを掛けているからなんだぜっ！

って事を強烈にアピールする、じゃないかな
219 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:37:45 ID:CQHF0iGf]: >> ID:N5ZUDog5
分からないなら参加しなければいいのでは？
文句を言う為に来てるんですか？
団体とは一切関係ありません。
ここまで来た経緯をちゃんと過去スレ見てから質問してね。
400付近からアリさん登場。

前スレ【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/
220 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/06/10(火) 02:40:25 ID:f4Fy/rji]: >207

私は２ｃｈではどの板でもコテですよ。
児ポ法反対スレでの署名募集は、募集の趣旨に賛同して下さった
方々がそれぞれ行って下さったものだと思っております。

あーあと、復職して真っ当に給料もらえるようになったので
生活保護は先月で終了となります。

>193

面映いながらも嬉しい御言葉、ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

>192

チベット問題or人権擁護法案の小隊に入ればいいのではないでしょうか。

>203
>チベット小隊の中から、「竹島から出て行け！」みたいなシュプレヒコールが上がるんですか？

よほど変な人間が無理やり音頭を取ったりしない限り、それは無いはずです。

>204

個人的見解で恐縮ですが、
フリチベを起点に、現在の日本政府の姿勢・政策に一言物申したい方を
糾合するデモ、と見ています。

反日ではなく、「もっとしっかりしてくれ！」と言う国民の声を
政府・国会に示しに行くデモというところですかね。
221 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:41:03 ID:N5ZUDog5]: >>215
個人レベルの集合という前提に立っていないじゃないですか。各種団体を呼ぶんでしょ？　団体レベルじゃないですか。
そういうところからして誤魔化そうとしている人たちを、信用してくれたって、無茶ですよ。

>>217
えーと。新風系とか西村修平さんとか主権回復会とかと、同じやり口ということですよね？

>>219
あの、各種団体と既に連絡を取り合っているご様子ですけど、それでも団体とはいっさい関係ありませんの？
222 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:43:57 ID:CQHF0iGf]: とりあえず、
私も、私の周りのフリチベも、トルキスタンサポも、
どっかの偉い人も、
とにかく行ったイベントであった人はみんな、
アリさんに着いていけば大丈夫って言ってた。
私はアリさんを信じます。
223 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:44:58 ID:FG/EM4Zo]: >>221
あなた2ちゃんに書き込みしててその発言ですか！
224 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:46:15 ID:CQHF0iGf]: あくまで主催が個人の集合体
団体はオマケでしょ。

だって申請者もスタッフもみんな個人なんだから。
225 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 02:47:35 ID:NN26BI8d]: いやまあ疑問はさっさと吐き出しといた方がいいよ
対策もそれだけ早くたてられるしな
226 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:47:42 ID:u8HnLC8R]: >>221
新風のやり口というのが良くわからないので、説明していただけるとありがたいです。
少なくとも俺自身、先月の日比谷のようなデモになるなら参加しませんので。
227 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:49:00 ID:N5ZUDog5]: >>223
「その」とはどのこと？　あんたらの話には具体性がイッコも無い。信じろとか大丈夫とかみんながとか、性質の悪い営業だよ。ほとんど詐欺に近い。
228 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:50:29 ID:CQHF0iGf]: とりあえず、アリさんが一切何の団体にも属してないのは事実。
ラジオでもトークショーでも雑誌でも、
一切団体と関与してなかったよ。
長野に参加した時には、旅仲間とたった五人で行動してたらしいよ泣
229 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:50:30 ID:N5ZUDog5]: >>226
新風のやり口というのは、チベットでもなんでもとにかく人数集めて目立ってしまえ！　という、このスレと同じ手法のことです。
230 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:52:48 ID:sK4GZzE0]: >>220
>>209です。
個人として参加されるあなたには、ご自身のシンパを統制はできないですよね？
彼ら新風連が問題を起こさないという保証は何も無いわけですよね？
先走った新風連がこのデモの威を借るような行為に出ないとも限らないわけですよね？
申し訳ないのですが、今回ばかりは「書き込むときはいつもコテ」というのはやめていただけないでしょうか？
231 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:54:29 ID:FG/EM4Zo]: >>227
営業とは恐れいった(^^;

ではひとレス\1000で承りましょうか？

で、ご質問はなんでしょうか？お客様
232 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:55:28 ID:+tIS6scD]: >>228
だったらなおさらアリさんによっかかってはいけませんね。

彼を信じて彼の名前を出せば無条件で動く者を集めるのではなく、
自分で考え動く者を集めて彼と対等に・一緒に戦えるグループと
なるべきではないのでしょうか。
233 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:56:42 ID:N5ZUDog5]: >>228
んだから直接的にせよ間接的にせよ、各種団体と、このスレだけを読んでみても、関与しているでしょ？

>>227
茶化して誤魔化しても無駄。茶化さず誤魔化さず書いてみなと思うけど、書けないんだよなー君たちは損得勘定だから。
234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 02:56:51 ID:NN26BI8d]: 新風が横でアジってたおかげで右翼団体が～、とか報道されたりもしたしな
他の団体を呼ぶ場合は扱いが難しくはなるね
235 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:58:54 ID:CQHF0iGf]: 政治団体は呼ばないって書いてあったよ
236 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 02:59:18 ID:8nkS1QYc]: 2chの憂国志士達を信じてる　頑張れ
237 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:02:04 ID:DZBeQCn3]: スタッフ必見！
大規模デモで懸念される事案の中に事故が起こった場合、
主催者（申請者）責任が追求されますが・・・
ほかのデモの対処を参考になればとあげておきます。

●名古屋は千人分のイベント保険（傷害保険 \3,500　賠責保険\12,000 ）を
民間保険会社に掛け対応。（引受会社は少ないから早めに探した方がいい）

●関西デモ関連はルールに免責条項を入れてる

【関西デモ＠wiki】デモルールブック
www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/25.html

その他（ルールの承認手続き･当日の受付･免責条項）
免責条項
本デモにおいて責任者･副責任者･運営スタッフ（以下責任者等という）
は参加者の安全を図るように鋭意、努力します。しかしながら、不特
定多数が参加するという本デモの性質上、責任者等が参加者に直接不法
行為を行う場合を除き、責任者等は責任者等に重過失のない限り、民事
上の責任を負いかねます。
238 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:02:49 ID:N5ZUDog5]: あのだな、西村修平さんはｙｏｕｔｕｂｅや現場で、わたしも見た。
中国大使館の前で暴れていたり、長野で在日チベット人のドルマさんからマイクを奪ったり、早稲田で大きな拡声器を構えていたり、
とっても邪魔なのよ。
やりたいことはやりゃあいいんじゃないのとは思うものの、他人に乗っかったり他人を利用したりなだめたりすかしたりとかさ、
やめたほうがいいと思うんだよね、取り巻き連中も。
239 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:02:57 ID:sK4GZzE0]: >>220
個人で参加という意味をわかっておられるんでしょうか？
所属する団体名を出すのは禁止でしょう。匂わすようなことさえ表明すべきではないです。
２ちゃん外の、たとえばあなたのブログでこのデモに参加する旨を発表することも控えるべきです。
違いますか？
240 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:03:19 ID:CQHF0iGf]: 連絡を取っただけで関与してるって言われるなら、
何でも関与してるじゃん。
要は自分達の主張が団体によって歪まなければいいんじゃないの？

ってか何度も言うけど、強制してないから、
賛同しないなら参加しなきゃいいだけじゃん。
241 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:04:12 ID:u8HnLC8R]: >>222
狂信的なのは少し考えた方が良いかと。
特に今回はアリさんの専門分野以外の主張も含まれますし。
デモまでに本人と話す機会もあるでしょうし、(14日もしくは24日)
俺は直に話してから判断しても遅くないと思っています。

>>229
少なくともこのスレは、趣旨自体ははっきりしていてその手段として人数を集めているので、
彼等とは手段と目的が逆のように感じます。
いや、普段新風がどういった名目でどのようなデモを行っているかは知らないのでアレですが。
242 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:04:58 ID:N5ZUDog5]: >>240
ここ、ご意見を募集していたんじゃなかったっけ？
243 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:06:06 ID:CQHF0iGf]: とにかくアリさんに会ってみてね。
244 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:06:42 ID:cQ4AFfn9]: >>234
そーいや、日比谷を報道したのは唯一TBSだけだったねｗ
他の局は代々木や早稲田に付きっ切りだったけど
TBSだけがフリチベ運動が右翼の街宣活動そのものであるとして報じていたね
右翼が動くんならTBSも動くと思った方が懸命だね
まわりにいるとりまきたちは、おしなべて右翼団体構成員として
お茶の間をにぎわすことだろうよ
245 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:06:56 ID:N5ZUDog5]: >>241
ん。そのはっきりした主旨を、教えてくれたまえ。具体的にね。あの、観念的な言葉ではなくね。曖昧さを出来るだけ排除して。
246 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/06/10(火) 03:08:44 ID:f4Fy/rji]: >230

ちょ（汗）

>209で書かれている方が私のシンパとは限らないわけですし
（単に、私を信頼できると判断されているだけかもしれません）、
私のシンパ＝新風連、と言うのも荒唐無稽です。
瀬戸氏や侍蟻氏のシンパ＝新風連、ならまだ理解できなくはない話ですが、
党員でも役職者でもない１ブロガーのために新風連が動くと言うのは無理があります。

あと、今回の活動については新風とは全く無関係に行っています。

>先走った新風連がこのデモの威を借るような行為に出ないとも限らないわけですよね？

その保証を私に求めるのは筋違いで、仮にそれを求めるなら
瀬戸氏や新風連事務局に対して行うべきでしょう。

>申し訳ないのですが、今回ばかりは「書き込むときはいつもコテ」というのはやめていただけないでしょうか？

それについては、他のスタッフの方の意見を参考に決めることにします。
247 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:09:36 ID:FG/EM4Zo]: >>233
ID抽出 16件ですか
ご苦労様です

そんなにこのデモ計画が気になるんですか？
賛同頂けるのならこの上ない幸せってヤツですね

ひとつハッキリ申し上げる

このデモの立ち上げに(あなたが書き込みでわざと危惧させる様な)特定の団体は一切関与していない

関与していたならデモ開催はもっと早い次期に行われていた

なぜ遅れたか、遅れているか

賛同者主催者スタッフその他、一切合切が全てデモ初心者だからだ

初心者ってのは怖いぜ
もっと詳しく知りたいなら、追加料金ですな
248 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:09:41 ID:CQHF0iGf]: >>241
ではあなたはこのデモをよりよくしようと協力するつもりで発言してるんですか？
募集してる意見ってのは、
デモをよりよくするための意見ですよ。
批判を募集してるんじゃないんですよ。
249 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 03:15:43 ID:NN26BI8d]: ここはあんまりオープンじゃないのかな？
250 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:19:49 ID:N5ZUDog5]: >>248
批判しているつもりはないし、批判していないはずなので、だけど批判と受け止めるのなら、それはアンタの被害妄想だ。
具体的な話を、嘘を交えずに、損得勘定とかいいからしてくれよ、と言っているんだわたしは。
251 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:20:30 ID:u8HnLC8R]: >>245
主旨はほとんどスレタイそのままになります。
主に対中外交、言論弾圧の二つの論点からなる国民の怒りを、政府に訴えかけるデモです。
国民に浸透させるのが目的のデモではないので、性質上曖昧になるのは仕方ありません。
要は政府に「このまま国民を無視してるとやばいぞ」と思わせるためのデモです。
重要な点は「政府に危機感を抱かせる」という部分にあるので、
霞ヶ関を狙い、5000人規模の人数を揃えるために動き、
フリチベや毒ギョウザやガス田や人権擁護法案や外国人参政権等、全てひっくるめたデモを行います。
252 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:20:45 ID:sK4GZzE0]: >>246
＞その保証を私に求めるのは筋違いで、仮にそれを求めるなら
＞瀬戸氏や新風連事務局に対して行うべきでしょう。
私が>>239にあげたような項目をあなたが最初から守っていてくれれば言う必要もなかったことです。
ですがあなたはこうして新風に連なる団体の代表者としての名前でここに書き込んでしまった。
その時点で責任は生じているのではないですか。
コテを外すかどうか今現在の時点でもわからないとおっしゃるんですね。
それはあなたが個人で参加するという趣旨を理解していないからに他なりません。
やはり甚だ不安です。
253 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 03:22:46 ID:Zkij2nHN]: 個人的な意見を言わせてください

告知期間短すぎませんか？
8月くらいではだめ？もう日にちは決定ですか？
夏休みに入ってからのほうが学生さんとか集まりそうな気もするんですが
254 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:23:00 ID:N5ZUDog5]: >>251
「ほとんど」とか言うなよ。>>1を何度も読んだけど、軸足がどこにあるのかわからない。つか曖昧になるのは仕方が無いんか！
んで曖昧なくせにさ、信じろとか言うわけですか？
255 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/06/10(火) 03:24:22 ID:f4Fy/rji]: >239

貴方は新風がお嫌いで、例え僅かでも新風の匂いのする人物に
関わられるのは嫌だとお考えなのかもしれません。
それについては、私にも理解できないものではありません。

ですが、>239は極端に過ぎるでしょう。
「違いますか？」と問われるならば、「違う」と断言させて頂きます。
256 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:24:40 ID:FG/EM4Zo]: >>249
デモにはルールが必要ですよ

同じくデモ開催に至るまでのディスカッションにも当然方向性って言う｢ルール｣が生まれますよ

これを無視し各々が感情のままに走ればそれは暴動と同じです

そしてそれは如何に正当な主張であったとしても『鎮圧』の名のもとに抗議対象から黙殺されますよ

一番避けねばならない状態ですね
257 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:25:12 ID:u8HnLC8R]: >>248
もちろんです。
8日は都合が合いませんでしたが、14日のミーティングには参加する予定です。
デモを成功させる意見の中には、批判ととれる発言もあって当たり前だと感じます。
まぁ、ID:N5ZUDog5さんのレスがそれであるとは言いませんが。
煽りでも何でも、使えるものを全て使ってこそ、デモの成功に繋がると思っています。
258 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:26:55 ID:N5ZUDog5]: >>257
んだから、チベットでもなんでも使えるものは使ってしまえ！　なんだろ？
259 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:29:40 ID:CQHF0iGf]: >>250
明日まで待ってあげて下さい。
お願いします。
私にはそんなに具体的には答えられません。
皆が起きたら答えてくれると思うので。
色々言ってごめんね。
でも私は応援してるから、
詐欺みたいな言い方されたら悲しいよ。
結論出すのはもっと皆がおきてからにして下さい。
お願いします。
私はアリさんの日記や行動をすごく尊敬してるただの小娘です。
私の発言で、アリさんやアリさんと一緒に頑張ってるスタッフの迷惑になりたくないので、
今夜は謝りますから許してください。

でもね、本当にアリさんは自分の生活全部犠牲にして、
チベットで獄中にいる友達の為に出来る事は全てやるって頑張ってるんだよ。
だから皆ついていくの。
損得で動く人じゃないから。
むしろ損な役を全部自分で背負うような人だから。
私はアリさんの言動を見てると涙が止まらないんだ。

ごめんなさい。
もう寝ます。
260 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 03:31:00 ID:NN26BI8d]: >253
元のスレが立ったのは胡錦濤来日前後くらいだよ
息は長いほうなんじゃないかな

>256
スタッフがミーティングしてるから
ディスカッションなんかはそっちでやってるのかと思った
意見を投書するような場所ってある？
261 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:32:34 ID:u8HnLC8R]: >>254
ですから>>251にある通り、「政府に危機感を抱かせる」ことが主旨です。
それをデモという形にするための素材として、対中外交と人権弾圧を扱います。
簡単に言えば「今後のデモ活動を促進させるための土台作り」ということです。
262 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:34:46 ID:N5ZUDog5]: >>261
チベット人が何十万人も何百万人も殺されているのが、オマエの認識だと、デモの素材か。
263 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:35:00 ID:sK4GZzE0]: >>255
新風さんは好きでも嫌いでもないですね。ただ、無節操に他団体などに擦り寄ってくる
粘着質な傾向を持っていることは把握していますが。

＞ですが、>239は極端に過ぎるでしょう。
＞「違いますか？」と問われるならば、「違う」と断言させて頂きます。
では逆に問います。あなたはどういう意図を持って既存団体の代表者の名前で、このスレに書き込んだのでしょうか。
個人での参加が決まりごとになっているこのスレに、何故？何を狙っているんですか？
264 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:35:08 ID:CQHF0iGf]: >>260
ネット規制は含まれると思うよ。
265 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:36:49 ID:cQ4AFfn9]: ＞ID:N5ZUDog5
とりあえずいまできることは14日を待つか
アリさんとやらがスレに降臨するのを待つのが賢明と思われ
266 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 03:39:05 ID:FG/EM4Zo]: >>260
mixiはやってますか？
向こうのコミュにもありますよ

ただこの企画が立ち上がった時から｢全ての発言はクリアな場所の方が良い｣との考えから、スレ優先にしてありましたよ

お陰で嵐や暴風雨に晒されてますけどね(^^;
267 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:39:50 ID:N5ZUDog5]: >>265
アリさんがスレに来ても仕方無い。顔を晒すの？　素性を正直に言うの？　ただアリでーすなんて言われてもさ。
268 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/06/10(火) 03:40:54 ID:f4Fy/rji]: >253

サミットに合わせてのものなのでこの日程なのでしょう。

まぁ、デモには回数制限があるわけで無し、
臨時国会前にもう1回、と言うのもありかもしれません。

>252
>私が>>239にあげたような項目をあなたが最初から守っていてくれれば言う必要もなかったことです。
>ですがあなたはこうして新風に連なる団体の代表者としての名前でここに書き込んでしまった。

貴方が項目を挙げたのは>239、私が最初にレスしたのは>220。
それを「最初から守ってくれていれば」は、無理がありませんか？

>その時点で責任は生じているのではないですか。

新風の役職者、新風連の管理人でもない限り、
新風連の人物を統制する権限なんてあるはずがないでしょう。
本来、そうした人物のみが負うべき責任が、ここにレスしたことで
私にも降りかかってくると言う理屈が理解できません。
貴方が、貴方の友人・知人の言動を全て統制できますか？
貴方が私に求めているのは、そういうことなのです。

以上に述べたことが理解できないのなら、
私としては勝手に不安になってなさいと言うしかありません。

スレが泥沼化するのも嫌ですので、
以後、貴方および貴方と思しきレスは一切スルーさせて頂きます。
269 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:41:10 ID:CQHF0iGf]: >>262
アリさんはたった一人でmixiと2ｃｈを繋いでデモまで持ってったんだよ。
アリさん個人の目的は「1秒でも早く虐殺を止める為」
注：デモの目的は皆それぞれだと思うから、もっと曖昧な表現だろうけど。

日記読んでくれないから貼るね。

ええと、今個人的に、2ｃｈと連動してデモを計画中です。
こっそり。

最低5000人集めるつもりです。

一応7/5日を計画しています。
とりあえず予定を空けといて下さい。

かなりでかいデモです。

詳しく決まり次第随時報告しますが、
派手に行きます。

本気です。

政府をびびらせるつもりでやります。

対象は日本政府(予定)
内容は中国にちゃんと抗議しろです。(予定)

申請次第ですが、霞ヶ関と永田町でやりたいです。

暇な人は、2ｃｈの大規模OFF板で探してみてください。

一応まだ水面下なんで、ネタバレまで。

言っときますが、
僕はチベットの虐殺が1秒でも早く終わる可能性があるなら、
何だってやります。

意味ないとか、何も変わらないとか、言いたい人はご自由に。

ただし、間に合わないかもしれないので、
出来なくても嘘つきとか言わないでね。

これでも夜中まで頑張ってるから。
270 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:43:40 ID:N5ZUDog5]: >>269
五千人は無理だと思うよ。現状で三人とかだろ？
271 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 03:48:09 ID:NN26BI8d]: >264
ああどうも
ID検索してくれたのかな
申し訳ない

>266
どうも
mixiのほうも見てみるよ
272 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:48:56 ID:CQHF0iGf]: >>270
アリさんの事知ってる？
mixiの5日間アクセス数記録を更新したんだよ。
5日間で32万アクセスあったんだよ。
ヤフーでもグーグルでもいいからアリ@freetibet検索してみな。
何万件も出るから。
現状で3人？私の友達でも既に20人以上参加表明してるよ。
273 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:49:17 ID:+tIS6scD]: 主催者の方へ

新風の方が、本人いわく（異論がある方もいらっしゃるようですので）個人として、
主催者あるいはスタッフとして参加している、という風に認識してよろしいのでしょうか。

そこだけはハッキリさせていただけますか？

自分でデモがどうなるかを想像する時、および
自分が参加するかどうかを考える時の決め手になる
重要なポイントになりますので。

よろしくお願いします。
274 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:49:50 ID:u8HnLC8R]: いかんな、丁寧な口調のレスを心がけると時間がかかってしょうがない。

>>269
2chにおいて「○○を信じろ」なんて主張する必要がない。
ここは個人の集まりであって、誰を信じるかなんてことは、
自分で決められる能力のある人間が使う場所だから。
本気で参加する意思のある人は、アナタが主張しなくても、
個々でアリさんについて調べる程度のことは皆してるはず。
275 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:50:50 ID:+tIS6scD]: >>272
そんなことには興味ありません。

これはアリさんのデモではないと伺っていますが。

このデモがどういうものであるか、にのみ興味があります。
276 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 03:52:29 ID:FG/EM4Zo]: >>269
今、手元にスンドゥがある

一本一本の糸をよって紅い紐になっている

前のスタッフさんの一人がアリ氏と連絡を取ってくれた

お互いの真剣さが今日のこのスレになった

最初は短い挨拶文が今や膨大な言葉と想いの塊となった

後はこの塊を転がすだけですよ

アリ氏もスタッフさんも糸だったんですよ
277 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:53:19 ID:sK4GZzE0]: >>268
＞貴方が項目を挙げたのは>239、私が最初にレスしたのは>220。
＞それを「最初から守ってくれていれば」は、無理がありませんか？
無理はありません。個人としての参加を徹底するならば>>239のようにすべきだからです。

＞貴方が、貴方の友人・知人の言動を全て統制できますか？
＞貴方が私に求めているのは、そういうことなのです。
それも違います。個人的な繋がりのことを言っているわけではないからです。
そもそも、私が組織間・団体間の問題にまで言及せざるを得なくなった原因は、あなたのその
「緑城雄山」という名乗りにあるのだということを理解してください。

名も無き市民の会代表・緑城雄山さん。
ずいぶんと遅い時間になってしまったので私はそろそろ引っ込みます。
ただひとつだけ。
何故、このデモでいかなる団体にも属さないというスタンスがとられたのか。
そしてそれを徹底し、参加する皆さんにも信じてもらうためにスタッフさんがどれだけの苦労をしているか。
もう一度、よく考えていただきたいと思います。
278 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:53:34 ID:cQ4AFfn9]: >>267
2ｃｈにはコテハンという便利なシステムがありましてですね～ｗ
コテハンがなんなのかが知りたきゃ初心者板にでもいってきいてきなｗ
279 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 03:54:05 ID:CQHF0iGf]: すみません。
アリさんも「僕のデモではない」って言ってました。
ごめんなさい。
アリさんに迷惑かけたくないので、もう失礼します。

みなさんごめんなさい。
280 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 04:03:07 ID:FG/EM4Zo]: >>279
はい、おやすみなさい

自分の信じる者を大切にするってのは大事な事です

チベットの方々にはそれすら許されていない
信じるって事はどんな状況にあっても自分を自分足らしめます

極論すれば知らなくとも信ずる

それが私だと言う事です
281 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:05:34 ID:N5ZUDog5]: >>280
それは違う。
282 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:05:46 ID:CQHF0iGf]: >>280
バカ！普通に嬉しくて泣いちゃいました笑

また頑張ります。
みなさん、宜しくお願いします。
頑張って成長します。
283 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/06/10(火) 04:06:33 ID:f4Fy/rji]: >273

どうも誤解があるようですが、私は新風の者ではありません。
新風の党籍を取得していないのに、新風の者も何もあったものではありません。
もしそれを嘘だと仰るのでしたら、御自分で新風連事務局・有門氏辺りに
確認されてみるといいでしょう。

あと、私が新風連の協賛ブロガーであることは事実ですが、
以下ＵＲＬにあるとおり、「新風連はあくまで新風に期待するブロガーの連合であり、
新風党員でなくても加入できるもの」です。
nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-41.html

党員でもない人間をその正当の人間として扱うのは、
私はいざ知らず新風側に失礼であると考えますので、
補足をさせて頂きました。

質問の回答に加えて、以上の事実を以って
判断を行って頂ければ幸いです。
284 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 04:07:07 ID:96rdqgQJ]: アリ@freetibet の検索結果約 14,100 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

抽出 ID:CQHF0iGf (29回)
抽出 ID:N5ZUDog5 (26回)
285 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:08:36 ID:N5ZUDog5]: >>280
なんで知らない人を信じるんだ？　
あのな、チベットじんは凍傷で足の指がすべて無くなっても、あの雪山を越えていく。
長野でつるんでいたくらいのことで、なんだっちゅーの？
286 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:11:34 ID:CQHF0iGf]: >>285
何か嫌な思い出でもあったの？
誰を信じようが自由でしょ。
比較する事がおかしいよ。
287 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:13:44 ID:+tIS6scD]: では、デモをより良くするために発言させていただきます。

緑城雄山については、このような評を耳にしております。

　　宗安力：別名緑城雄山。『名もなき市民の会』（会員2名）代表。
　　　　　　　絵に描いたようなネトウヨ。鬱で働けないはずなのにデモには参加。
　　　　　　　生活資金のカンパまで募るリアル乞食だが、高い金払って乱交パーティーに参加するなど性には貪欲。
　　　　　　　ちなみに親分と蟻に名前を間違えられ続ける可哀想な人ｗ

これでは、特に、女性の信任を得るのは難しいでしょう。

もし本当にチベットのことだけを思い、デモを成功させたいのであれば、
あなたは名乗るべきではありませんでしたね。

その程度の判断すら出来ないような方が率いる団体には危険すぎて参加したくありません。

失礼します。
288 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:17:00 ID:FG/EM4Zo]: >>285
ありゃ？早く寝なさいね

>>254
『言葉と行い』

これを信じるに足る根拠にしちゃ駄目かい？
289 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 04:23:35 ID:yY9FXOHS]: >>287
女性っす！

その人については『その文を見る限り』
うーんと思いますが
（ご本人さん、内容の真偽は自分にはわからないので
失礼な言い方すいませんです！）

フリーチベット！とか
食の安全しっかりしてくれ！と
世論にアピールできる良い機会はなかなかない…と思うので
参加したいと思います。
290 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:23:52 ID:cQ4AFfn9]: それにしてもmixiで30万viewってすげーね
そうとうなカリスマ性なんだろうな
人気の秘密はなんだ。言動が面白い奴なのか。
291 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:25:22 ID:FG/EM4Zo]: くわ～
>>254は>>284の間違いでした

寝ます(;-.-)ﾉｼｼ
292 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:28:42 ID:+tIS6scD]: >>289
どうも発言の趣旨を誤解されていらっしゃるようですので、一言。

このような性質を持つ方がデモを主催されること自体については別に構いません。

しかし、Googleなどで簡単に検索することが出来る以上、参加者はスタッフの
名前を検索し、こういった評に出会う確率は高いわけです。

そのことについて配慮の及ばない頭の中身、言い換えれば危機管理能力に
ついて危惧しております。

ご理解いただけましたでしょうか？
293 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 04:30:00 ID:cQ4AFfn9]: あ～っ、世界最低の国日本ね。把握した。それでいまに至るわけだ。
294 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 04:35:14 ID:yY9FXOHS]: >>292
了解です
「老婆心ながら…」というやつですね。
295 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:40:34 ID:DZBeQCn3]: >>284ＧＪ
このスレが常に目立って多くの訪問者がいらっしゃるのは
深夜にもかかわらず３０近い書き込みをして下さった抽出ＩＤ様のお陰ですｗ
7/5東京デモ応援団としてお礼申し上げる！
しかしながら、難癖をつけて、緑城雄山氏に纏わり付くのは見苦しい。
コテハンは自分の気に入ったものを使用して良いわけですし
スタッフさんなのですからＨＭつけて発言して貰ったほうが判りやすい。
　
もう、朝日が昇りますから右も左もなく上を向いて歩こう～♪
296 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:43:04 ID:+tIS6scD]: ソース貼っておきますね。ご本人のブログです

midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-99.html

（抜粋）
乱交パーティーに行ってみた。

本当は聖コスプレ学園（イメクラ）に行きたかったのだけれど（以下略）
297 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:43:10 ID:DrnVrFjj]: とりあえず、某団体のお見苦しいスレ貼っときますね！

国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３

299 名前：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 12:31:06 ID:7MA8eXKb
おまいらが、ウヨちょろやってる間に、世の中はすすんでるお(´・ω・｀)
つnanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

304 名前：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 14:16:26 ID:zrEdW414
>299
これね。スレの趣旨とも合致しているので、これに乗っかったらどうだろうか？
合同でやれば、人数多くなるしその分、訴求力も強くなる。
nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

【日時】　５月１７日（土）
第１部：　１０：４０～１２：００　第２部：　１２：４０～１４：００　第３部：　１５：４０～１７：００
【場所】　池袋、新宿、渋谷（略）

306 名前：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 14:34:25 ID:AfxJ22Pq
>>304
なんかピッタリ合同でいいね

307 名前：エージェント・７７４：2008/05/14(水) 14:57:29 ID:h3euPvRN
おーい・・・
完全に乗っ取られてるぞーきづけー・・・

802 名前：エージェント・７７４：2008/05/19(月) 10:06:47 ID:cDMqZUN+
（略）
それと人と会ったほうがいいよ。牧野聖修やペマ・ギャルポ氏、チャンネル桜、
名も無き市民の会の人と会うのもいいんじゃないか？　←ｗ
298 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 04:49:52 ID:yY9FXOHS]: とりあえず、
デモの詳しいことが決まるまでは
自分の友人とかに7／5にこんなデモがあるよーって感じで
広めるくらいしかできませんが…

なるべくたくさんの人でFREE TIBETを訴えられるといいね。
299 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 04:56:46 ID:+tIS6scD]: >>295
＞スタッフさんなのですからＨＭつけて発言して貰ったほうが判りやすい。

せめて他の物を使用されるべきでしたね。
その程度の危機管理が出来ない頭であれば、それ以上のことは出来ないと思います。

基本、ヲチ板住人なんでチベットデモには参加したことがないのですが

・・・・・・こんな所でキモい名前を見るとは思わなかった・・・・チッ（失礼）
300 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 05:09:54 ID:DZBeQCn3]: >>296 >>297
いろんなもん引っ張り出して、その粘着。←君らおカルト？
その怒りは日本政府に物申すときまで取っときな。
一個人、攻撃して日本が良くなると思ってるのか（怒℃）
301 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 05:18:38 ID:yY9FXOHS]: けんか腰になったらだめだよ。

大人数集まるから、いろんな人がいてちょっと不安はある。
ただ、大規模なデモになるべく参加して
フリーチベットをアピールしたい気持ちのほうが強い。
302 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 05:22:13 ID:DZBeQCn3]: ヲチ板住人ってなに？
もしかして・・・華麗にスルーしましようと云われている人達
皆さんごめんね！2ｃｈルールよく知らなくて。。。

気を取り直して、日本の危機について考えよ♪
303 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 05:28:19 ID:Zkij2nHN]: >>286
ヒントここは2ch
304 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 06:33:46 ID:Ohoxz+h/]: 一体何があったの？と思える程の深夜の勢いですが…

私からスタッフの方に出来ればお願いがあります
私はここは前スレから分離したスレだと思ってますがそうならはっきり「ここは前スレから分離したスレです」等と明言して頂きたいです
それでこの深夜のようなやり取りはなくなると思います

ここからは現時点では私の推測した一意見でしかありませんが
前スレまでの歴代スレは誰が立てたか分からない中「このスレの趣旨はなにか？」と哲学的な事まで散々話あってきましたが、このスレは趣旨が決まって新たに立てられたスレだと思います（事実そうですが）

ですからこのスレは趣旨（趣旨が曖昧か明確かは個人の主観です）について論ずる場ではないと思います（アピール論点の募集はしていますが）
趣旨について話がしたいなら継続スレとして立てられた次スレがあった筈です

このスレは前スレでも言われていたように「趣旨に賛同する人は参加し、そうでないなら参加しない」極めてシンプルなスレだと思います

又あくまで［個人の集合体によって組織されたスタッフ］の趣旨に賛同する人は、基本的に個人でも団体でも参加が可能なデモだと思っています（もちろん最終的な個別の判断は責任者の判断なのは言うまでもありません）
305 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 07:36:35 ID:jpRHu6ap]: 情報　置いておきますね

【朝鮮日報】「画期的」…自民党の移民1000万人受け入れ提案を歓迎[6/9]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213026853/
306 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 07:56:59 ID:1gvw6amA]: 新風に係わりのある人が、入ってるのが不安って言う人いるけどさ、
逆に、正体隠してもぐりこまれて、それがわかった時にもめるより、
いいんじゃないか？
コテでわかるくらい、それなりに有名人みたいだし。
面もわれてるんだろ？

相手は、正体を隠してないんだから、
本人に聞きたい事があったら、聞ける状態の方が、
後々「騙し討ち」だのと粘着する、デモをつぶしたい奴らの、
餌になる事は避けられるぞ。
聞きたい事があれば、ガンガン聞けばいいのでは。

黙って潜り込んで来る可能性は、どっち側の団体にでもあるだろ。
主導権を握られないようにすることは、必要だと思うが、
ルールを守る個人を排除する事は、よほど有名人でもないと難しいのでは。
307 名前：誠犬 ◆uoIJlhlGk6 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:09:15 ID:rvEYhwEi]: おりょ。次の集合場所変わったんですかい？
まぁ何にしろ参加予定なんで宜しくです。
308 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 08:13:00 ID:ns9RT1jk]: 過去レス読んでもこのデモに疑問しか抱けないのなら不参加でいいんじゃない？
無理に一緒にデモしなくても自分で思うデモを企画すればいいと思う。
309 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 08:24:04 ID:q8lC8f+n]: 個人でも何でも、問題人物が参加したらどうなるかなんて今わ誰も結果知らないんだから一度やってみればわかります
問題行動したら、次からは信用置けない奴として扱えばいいじゃないですか
310 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 08:28:29 ID:uVa2qz+O]: とりあえず在特会様、名も無き市民の会様、主権を回復する会様、以上各団体の方に来ていただけるかもしれません。瀬戸・西村両先生は来られないかも知れないとのことですが。あと大行社様等他の民族派の方々も個人レベルで動いてくださるそうです。
311 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 08:48:52 ID:lYK15WKX]: これは酷い！

---
三重県尾鷲市の県立熊野古道センターで市内の男性（４８）が企画したチベット支援の演奏会に、
県がクレームを付け、許可された同センターの後援が取り消されたことが分かった。

男性はインド発祥の弦楽器でチベットとも結び付きの強いシタールの奏者。
同センターの指定管理者、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「熊野古道自然・歴史・文化ネットワーク」
と相談し、１４日にチベット支援の募金を兼ねた演奏会を企画、５月初めに後援が認められた。

しかし、６月に入り、県東紀州対策局職員が同法人に「尾鷲には中国人も多く、特定の主義主張を
浸透させる活動は県の施設にはそぐわない」と忠告。
同法人職員が後援の取り消しを男性に告げた。

男性が「政治的な意図はなく、芸術発表や善意の活動を妨げる行為だ」と抗議。
同法人は県と協議し、同センター後援ではなく、同法人後援とした。

男性は「最初は『チベット支援の要素を表に出してほしくない』とも言われ、驚いた」と首をかしげる。
一方、同対策局は「県立施設としての公演は問題があり、取り消しを求めた。趣旨の変更は求めていない」
としている。

同施設の利用審査は、県条例で指定管理者の業務と規定。
「設置目的に反する場合は利用できない」との取り決めもあるが、募金活動などは禁じていない。

■児玉克哉三重大人文学部教授（社会学）の話
県立施設でチベット支援のイベントを開くことに問題はなく、県の行為は市民活動の萎縮（いしゅく）につながる。
指定管理者には施設を自由に運営する権利があり、そもそも県が口を挟む内容ではない。

中日新聞　2008年6月10日朝刊
www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008061002000085.html
312 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 09:01:38 ID:ajftTLmE]: 中国人の密度に応じて表現の自由、思想信条の自由が制限されるんだね。
１０００万人の移民社会はどれだけ不自由な社会になるんだよ。
313 名前：＋工作員認定とかされた人＋ [2008/06/10(火) 09:25:26 ID:ieGfXiaW]: >>306 なるほど!the Tibet!
314 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 09:42:46 ID:plwu0uVr]: ↓アリさん２ちゃんねる嫌いなのに２ちゃんねるを都合よく利用するんですか？

blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/50605585.html

侍蟻　SamuraiAri
外国人労働者導入阻止と不法滞在外国人追放を掲げ、真の国際化を目指す！
2007年01月18日
〔緊急声明！〕２ch糾弾！
緊急声明！
『２ちゃんねる』を即刻閉鎖せよ！
拝外主義と共に排すべき悪ふざけと幼稚化、差別・偏見の温床
かのホリエモン騒動から丸１年を経た今日、巨大匿名掲示板『２ちゃんねる』閉鎖騒動にネット界は大きく揺れている！
管理人・西村博之が無視し続けた賠償金支払命令は、枚挙に暇がない―！
２ちゃんねる上で数々の誹謗中傷に晒されながらも怯むことなく、西村博之に対して、仮差し押さえと破産申し立てを行なった会社員らの勇気ある決断を大いに讃えたい！
西村に閉鎖する気はなくとも、必然的とも言うべきネット界の再編が、この者らの存続を許さないだろう―！
当ブログは『２ちゃんねる』の閉鎖を断固として求む！
ＢＬＯＧ侍蟻ＳａｍｕｒａｉＡｒｉ
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samuraiari at 19:15 │Comments(30)│TrackBack(0)│clip!│緊急声明／侍蟻SamuraiAri声明！
315 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/10(火) 09:51:14 ID:bwnelRA2]: まあ、釣られる人はいないと思うけど、>>314のSamuraiAri氏とアリ@freetibet氏は別人ですよ
念のため
316 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 09:52:51 ID:nDdxggqQ]: 新風関係者が関わるという情報を公開してくれたのは
隠蔽されるよりありがたい。
317 名前：シャワー [2008/06/10(火) 10:17:42 ID:U7q/mcgn]: えー、と。荒れ気味ですねえ。
趣旨・主張の範囲をどこまでとするかは、難しい問題だと思います。
スレが立って久しく、それがグダグダになってしまった事の要因はいろいろあるのだしょうが、最大要因はこれだと見ています。
スレ住民はおろか、スタッフ間でも意見調整が困難で、スタッフが決定し範囲を提示しても、ループしてしまうのです。
自分、何度も書きますが、純粋フリチベ派です。他の内政問題に広げる事に違和感と抵抗があり、スレから距離を取り、どこに着地するのか合意着地点を見いだせるのか見ていました。
そして、今は「総論賛成各論反対」を自らに戒め、「小異を捨て大同につく」なのですが、新たな範囲の拡大主張のたびに、「毒を喰らわば皿までか」そこまででしなければならないデモとは何なのかと、自らに問いを発し確認しなければなりません。
ギャー、えーそれもかと思う事も多いのです。しかし、何に対してかは自分は言うつもりはありません。一応スレ住民として、微力な手伝いをできる時はするためにスレにいるため、言う事を控えています。
代表そしてスタッフの会議によって、落ち着くべき所に落ち着く事を願うのみです。それが自分の望まぬ結論でも、自分は手伝うつもりです。（何もできないのですが、気持ちだけはですかね）

それほどに、誰にとっても容易いものではないのだろうと。
疑問が生じるのは当然とも言うべき問題です。
スタッフ・スレ住民は、それを充分に認識すべきです。
やみくもな、「工作員認定」、「過去ログ読め」、［参加しなきゃいい」はやめましょう。
イラついた時こそ、丁寧な言葉を！！
冷静に対応できない場合、あるいは平行線をたどった時はスルーし冷却時間を双方持ちましょう。
ただループを繰り返す可能性は高く、また荒れ気味になる可能性はとても高いのも確かです。
きちんと説明できるようなものは、必須です。
まとめサイトでも、どこでもそれらが説明された箇所を示したらどうでしょう。

これは個人的意見ですが、一番責任ある立場に立候補してくれた代表がいます。
ある人物が頓挫しかけたデモに息を吹き返させ活動を引っ張り、今も骨身を削って最大限の支援、協力を行っている事に感謝を心で感じていても、特定個人名を何度も出す行為も控えた方がいいように感じました。

これでもループしまた荒れるでしょうかね。
何か上手な方法があればとつくづく思います。
できるかぎり荒れる事、争いは回避しませんか。そんな事をしている時間はないのです。

ごめん。個人的考えにすぎません。言わずにいられないのも、結局同じです。

>japainさん、ありがとうございます。まとめサイト、いろいろ大変かと思いますが、このデモに合致したものに補充拡充お願いします。
そうした事によってもきっと争いは軽減されていくのではないかと思います。宜しくお願いします。

>>120焼きまんじゅうさん、拡散基本的ルール、おっしゃるとおりです。大事ですね。
ただ、最初は自分もそうした考えはあったのですが、　検索キーワードによって他板の一切知らぬスレにまでばら撒きしはじめて、一応スレが反対か賛成かは掴みコピペで、それ以上の配慮がかなり時間もかかり大変である事から、コピペです。
コピペ貼りつけ批判は当然なのですが、拡散基本的ルールを守る事はできなくても、常に意識下、念頭に置きながら、コピペ天秤で大目にみて頂ければと願います。
318 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 10:20:06 ID:o8w1Ztsy]: 深夜にスレが伸びてて、びっくり。
過去スレ見てないと、不安になるかもしれませんね。
昨日も誰か言ってたと思うけど、テンプレがあったほうがいいんでしょうね。
決まってること・これから決めること・禁止とすること。
それぞれまとまってれば、昨夜のような事態は避けられると思う。
自分で作れないのが申し訳ないけど、提案させてもらいました。
工作員・荒らしも今後増えてきそうだし。

>>315
アヤシイと思ったけど、即座に否定してくれてありがとう。
安心した。
319 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 10:21:20 ID:yv310nII]: ここまでで判明している新風関係者。というか瀬戸一派といった方がわかりやすいかな。
瀬戸のブログにもリンクされてるので、一応参考まで。

誠犬 ◆uoIJlhlGk6
seikenrou.blog91.fc2.com/

緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
midorinojou.blog2.fc2.com/
320 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 10:40:49 ID:CQHF0iGf]: 右も左も関係なく、皆で協力しようってデモなんだから、
ルールさえちゃんと守れれば誰だっていいじゃん。
321 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 10:46:23 ID:Ohoxz+h/]: >>318
とりあえず決まっている事やこれから決める事はこれでしょう>>122 >>129

あとはスタッフの方に個別に確認した方がいいのでは
322 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 11:08:27 ID:PqYVS1E9]: とおりすがりでスマンが
スレタイ通りの主張をするなら、フりチベ色は旗を掲げるぐらいで抑えた方がいいのでは？

それかあえて主義主張を一本化せず、いろんな主張の違うグループを呑み込んでいくようなオフの方が集まりやすいと思う
単に「国民の怒り」としてまとまってるみたいな

偉そうにｽﾏﾝ、とりあえず応援してるから
323 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 11:15:16 ID:Ohoxz+h/]: スタッフの方へ
あえて論点の項目として個人的に際どいかなと思う案を提案します（>>122の1）

*児童ポルノ法案
*ガソリン税法案
*後期高齢者法案
*派遣労働者法案
*首相の五輪開会式参加
*長野などの警察の対応
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題

ミーティングでのご検討お願いします
324 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/10(火) 11:20:40 ID:HKnSk7mf]: ごめんなさいほんとうに
自分はアリさんみたいに人望もないし能力もない
ただただ何でもやってやるわって感じです

誠犬さん、緑さんには失礼ですけど
ぶっちゃけどんな団体が来ようがどうでもいいし
そんな団体興味も無かった

た　だ

そんな団体のデモ企画経験者という能力は素晴らしく頼りになります（ほんとそんだけ
kkさんはあまりスレに書き込んでませんが一番動いてくれてると思います
熱いアニキって感じです
アリさんにも会って３回目ですが未だ底が知れない深さがあります
なんか変な宗教みたいですけど@@
アリさん周辺もほんと熱い人ばっかり
長野で中国人ババアにぶん殴られたＭさんもすんごいキレーだし(*´Д｀)とんでもない活動してるよ(言っていいのか

まあなんというか

無　理　を　通　し　て　道　理　を　蹴　っ　飛　ば　す

コレダヨコレ！
325 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 11:23:14 ID:iPlM9aqi]: いい加減、スルーされていることに気づけよ
326 名前：シャワー [2008/06/10(火) 11:26:09 ID:U7q/mcgn]: ＜ネット拡散テンプレ・長文＞

お願いにまいりました。

☆スタッフ急募（ボランティア）☆

「日本を変えないか？
人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。
これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。
皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日　アリ@freetibet（申請者候補者）」

○ 趣旨：２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。各アピール論点募集
　【対中外交】・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視・ガス田、毒餃子等・北京オリンピック関連
　【言論弾圧】・外国人参政権・人権擁護法案・ネット規制法案
○ 実施予定日：7/5（土）
○ 申請者：468 ◆dyeneGf8B
○ 主催周りスタッフ：現在5名ほど（O.FreeTibet、kk、621ほか）

ぜひミーティングに参加を！！（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）

第2回ミーティング　6月14日（土）17:00

ほか、・現地スタッフ（デモ当日の交通整理）・広報スタッフ（wiki、チラシ等作成）の皆さん大々募集中です！
どんな事でも黒子的縁の下の力持ちで手伝ってやろうという方、是非お願いします。

【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
まとめサイトq-web.net/
327 名前：シャワー [2008/06/10(火) 11:28:21 ID:U7q/mcgn]: ◆今北さんへ、スレ案内◆

・まずは、>>1
　まとめサイト　q-web.net/　　

・＜mixiからの皆さんへ＞>>16

・専用ブラウザ活用のお勧め>>34

・第1回ミーティング決定事項>>4、>>122
　デモいろいろ>>115
　122
　1、主張の範囲
　　【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
　　暴言、差別的な発言はやめる。
　　具体的な抗議内容については、次回検討。
　　(是非際どいラインの質問を提示していただけると、議論候補となりやすい)
　　
　　主張の範囲の確認：対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。>>115 >>118
　　・後期高齢者医療保険まで広げる意見あるがこのデモでは対象外とする
　　・児ポ法、移民庁>>164→6/14検討　いろいろ検討依頼>>323
　　・シュプレヒコール案：前スレ>>65、ポジテイブに>>96―ＯＫ
　　　Ｑ：プラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか？>>11
　　　Ｑ：福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか？>>26

　　・主張の範囲、2.の団体参加に関しての議論>>176-310（だいたいこのあたり）

　2、団体について
　　上記1の範囲内において、容認するが、
　　政治団体は基本的には難しい。
　　民族支援団体はこちらの条件を守っていただく条件で招待。
　　ただし、代表者にはスタッフとして会議に出席してもらう。

　　・非暴力な抗議活動の民族支援団体は受け入れて行きたいので、積極的に声かけ>>115
　　　　法輪功：一応色々許可がいるので（政治には介入しない）ちょい待ち。
　　　　CIPFG：参加ＯＫ
　　　　ウイグル支援団体：参加ＯＫ。
　　　　モンゴル支援団体：都合次第。
　　　　ダルフール、フリーチベットネットワーク：現在交渉中・・・　　　

　　・団体まとめ>>136中、法輪功以外は基本NG　提示条件は6/14会議テーマとする
　　・招かれざる団体排除のルールブック。名古屋デモの雛型>>151

　3、分隊について
　　主張ごとの小隊としてまとめるが、ルートは共通。
　　個人の僕らは、団体にくっつこうが、個人の集合隊で小隊になるかは自由。

　4、ルートについて
　　可能な限り中枢を狙う。
　　(本日確認したところ日比谷公園はＮＧ、別の公園を確認中)

　　・場所等デモ具体的提案>>54-55
　　　土曜の霞が関の効果　・是>>88 >>90　・非（繁華街派）>>54 >>85 >>89　
　　・>>115千代田区全公園不可、港区ＯＫ多し。芝公園23号地有力候補　
328 名前：シャワー [2008/06/10(火) 11:29:49 ID:U7q/mcgn]: ◆今北さんへ、スレ案内　２◆

　5、現在すべきこと
　　上手な拡散、募集。
　　募集内容
　　1、スタッフ(運営、現場)
　　2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
　　3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
　　
　　・告知・拡散・ばら撒きテンプレ　　短文>>41　長文>>326
　　　拡散基本的ルールの作成提案>>120
　　・メディアへ連絡>>106-110　　支援動画作成しニコ動、ゆーつべに掲載>>113　　

　・デモ当日時間（申請予定）スタッフ集合12:30、デモ参加者13:00、スタート14:00、解散16:00
　・6/14第二回スタッフミーティングの、場所変更検討>>151-あたり
　　公共の格安会議室・研修室リスト　d.hatena.ne.jp/dacs/20050610/1118409740

人員：申請者・スタッフはトリコテ。←まとめサイトに人員構成リストページを！
　申請者：468 ◆dyeneGf8B
　主催周りスタッフ：現在5名ほど←（ほどって････何人？）
　　・O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU、
　　・kk ◆IsatNuNknw、
　　・ろにー ◆0cRfqz6QdY
　　・ほか←（他って･･･、ほさんと、かさんですか？大事な大事なスタッフ、名前をどうぞ）
　　＋青人草 ◆AT.JjTdDpw
　　　　計6名（ほどを取りたい）
スタッフ募集←大雑把でも必要人数も記載した方が
　1、スタッフ(運営、現場)
　2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
　3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)

・新たなミーティング参加表明：>>35、>>36、>>132、>>167
　（IDが変わると名無しではダブルカウントになっちゃう････。仮コテ名でも何でもつけてくれたら嬉しい）
329 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 11:35:20 ID:o8w1Ztsy]: >>321
了解です。
昨夜みたいな展開になった場合は、
まず>>122 >>129のレスを見てもらうようにすれば良さそうですね。
>>322
今のところ、主張ごとに小隊に分ける案を検討中とのことです。
詳細はこれから決める予定ですが、
チベットなどの人権問題組・ギョーザやガス田などの対中外交組
・外国人参政権などの内政組みたいになるのかなぁと思ってます。ただし、あくまで抗議対象は日本政府なので、
ただフリーチベット！と主張するのではなく、
チベットを無視するな！中国に抗議しろ！いう主張になるかと思いますよ。
330 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw [2008/06/10(火) 11:49:25 ID:DwDz6As4]: >>326-328
このテンプレは非常に便利ですよね
今後も、朝と、人が急激に多くなる夕方の日に二回ほど、毎日定期的にはりつけることを習慣づけたほうがよいでしょうか。
これから運動が拡大していくに従って、過去ログを読む習慣のないご新規さんも増えていくことでしょうし

シャワーさんの負担になるようなことがあれば、
もしくはシャワーさんのご都合が悪く貼り付けられないことがあったときには、
自分もできるかぎり代わりにはるようにします
331 名前：シャワー [2008/06/10(火) 12:10:37 ID:U7q/mcgn]: >>330
宜しくお願いします。
自分、何もできないので、できる時にできる事をしているのですがね
パタッと一切できなくなる身なので、お願いします。

新規の方はせつかくいらしてくれた人でする
過去ログ読めではなく、一言「きてくれてありがとう」と声かけ、スレ案内に誘導してくれたらと。

それと、パタッと、更新できなくなるので、青人草さんに限らずどなたでも更新し、誘導して頂けたらと思います。

「ようこそ、おいで下さいました。
まずは、こちらをお読みください>>327-328」
でいいんではと。

更新したら、そのレス番号に変更。

それで、スタッフの方にお願い
合議のうえ結論がでたものは、明確に記載下さい
例えば、主張範囲にいろいろ検討提案が出ていますが、ＯＫのものと、ＮＯのものを明確に分け一覧のテンプレレスにして下さい。
スレ案内では、そのレスにリンクします。
シュプレヒコールも同様です。
結論の出たものは、テンプレにしてどんどん外していかないと非効率的です。
宜しくお願いします。
332 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/10(火) 12:18:16 ID:HKnSk7mf]: シャワさんどもです
議題はメモりました
333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 12:21:14 ID:cQ4AFfn9]: 人殺しコール、出ていけコール、国交断絶コールだけは止めとけよｗ
334 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 12:24:02 ID:p9g4gsFH]: 携帯からスマソ
初めまして　ノ
オイラも何か手伝えること(ヘタレなんで裏方が(・∀・)イイ!です)
ありますか？
335 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/10(火) 12:26:40 ID:HKnSk7mf]: >>334
できれば14日に来て、周りに広める役でお願いしもす
336 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 12:33:09 ID:KNkj4C3q]: >>309
＞一度やってみればわかります

前科があるから叩かれてんだろ

質問にすら工作員認定するようじゃ狂ってるよ
337 名前：シャワー [2008/06/10(火) 12:37:07 ID:U7q/mcgn]: >>336
本当に申し訳ありません。
あちらでもレスしましたが、どのような動きとなつているかは>>327-328を読んで頂けますか？

過去のいろいろがあったので（言い訳）、過剰反応してしまうのだと思います。
本当にきてくれてうれしいのです。
338 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 12:43:55 ID:CQHF0iGf]: 14日に関しては、上野ってことである程度でまわっちゃってるし、
皆がここで変更確認できるわけじゃないから、
上野にしといたほうがいいんでは？
339 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 12:47:57 ID:CQHF0iGf]: テンプレに
mixiやってて、
会議参加予定の人の連絡用コミュ
【7.5実行委員会】も入れて下さい。
というか、mixiやってる人で14日来れる人は原則皆入って下さいね。
mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
340 名前：シャワー [2008/06/10(火) 12:50:50 ID:U7q/mcgn]: >>338
そうなんですよね。
自分、案じてたんです。

先週の金曜、代表の468さんのともかくスタッフ集めたいとの意向を受け、急きょともかく、ばら撒くということで、第一回第二回を、上野駅でばら撒いちゃってるんですよね。
もう、どこにばら撒いたかもわからない。

で、場所変更確定したらともかくアチコチできる限り変更ばら撒きしなきゃあと、実はものすごく困ってたりして。
ただ上野にいい場所があればいいのだけど。

と、慌て者の愚痴です。
本当に、何か自分慌てもんで、効率性の鬼が非効率には知ってるような。ごめん
341 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 12:51:56 ID:KNkj4C3q]: 今、他所で粘着されたのでお礼に応援しとくよ

【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/
342 名前：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 [2008/06/10(火) 12:55:48 ID:Yj2iNylm]: 人権擁護法案署名騒動とか最低だったんで新風系とはつるみません、拉致問題に中国が
「口を利いてやるから仲良くしろよ」と言われる事に嫌悪感を覚えるのと一緒です。

随分と新風系が工作してるみたいですね？
343 名前：シャワー [2008/06/10(火) 13:03:06 ID:U7q/mcgn]: >>339
ごめんなさい
自分、mixiやってないんで、よくわからず漏らしちゃったんですね。
必ず入れます。
mixiも2ちゃんもない、みんななかまです。

>>341　>>342
とりあえず、廃棄スレのレスと、スレ案内読んで下さいね。
団体参加で、新風はまだ決まってないはずです。
受け入れる場合は、ともかくミーティングに参加、
そして、このデモの受け入れ条件提示しそれが守れるかどうかで受け入れる流れとなるようです。
344 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 13:04:14 ID:Ohoxz+h/]: 私は「媚中」と「中国に媚びるな」という案を提案したのですが
皆さんもプラカード案提案していきませんか？
345 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 13:32:05 ID:xcSBTnir]: また中国人工作員の新風がデモの邪魔しているの？
346 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/10(火) 13:34:05 ID:HKnSk7mf]: www.pasela.co.jp/shop/ps203/203.html
一応候補として
347 名前：シャワー [2008/06/10(火) 13:38:24 ID:U7q/mcgn]: >>345
大丈夫ですよ。誰も邪魔などしていません。
受け入れる、受け入れずお断りするにしても
せっかく来て下さる方に、こちらが対応しきれなかっただけです。

申し訳なかったのはこちらです。
348 名前：O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/10(火) 13:43:10 ID:5RSwg7F4]: カラオケ館にパーティールームがあるのに今気付きました('A`)

そこでいいじゃんかあああ…

ろにーさん来たら保留よろしくおねがひ
349 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 13:48:46 ID:CQHF0iGf]: あ、言い忘れた。
シャワーさんもO.FreeTibet さんも、
いつも偉いね。
すごく頼もしいです。
350 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 13:49:06 ID:xcSBTnir]: >>347
そうなんですか。安心しました。
デモ、頑張ってください！！
351 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 13:52:24 ID:DZBeQCn3]: >>342
あぁー人権擁護法案署名約4万人名簿を新風系議員？が口利きして
wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%bf%cd%b8%a2%cd%ca%b8%ee%cb%a1%b0%c6%c8%bf%c2%d0%a4%ceWeb%bd%f0%cc%be%a4%ce%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=21770

自分も周りの人に署名依頼したからおいおい、と思いました。
でも、悪質な噂でしょ？

まぁー品のない有名人はお断りですね。
デモはステージじゃないから目立って貰ってもね
しかし、紳士協定できるならどなたでもウェルカムでは･･･
ここは、民主国家ニッポンですから！
352 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 13:57:00 ID:CQHF0iGf]: 例えば牧野元議員なんかは、
紳士協定できるよね。
353 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 13:59:43 ID:g0D1H9Lp]: 指定管理者制度って、やっぱり自分の考えが反映されるから正直いってこの制度は
談合の温床だと思うのだ。
公共施設運営業者として一時期かかわっていたからわかる。
354 名前：シャワー [2008/06/10(火) 14:04:30 ID:U7q/mcgn]: >>351
心配下さるのは嬉しいのですが、新風の受け入れは白紙です。
大丈夫です。
こちらにはこちらの、先方には先方の考えがあります。
デモはこちらの主催ですから、受け入れる場合には条件提示があります。
双方の合意があって初めて、どのようになるか決定されます。

ですから、新風の話題はここでは避けてくれますか？
それより、デモをこのスレを応援下さい。手伝って下さい。
355 名前：シャワー [2008/06/10(火) 14:18:28 ID:U7q/mcgn]: >>353
国内政治には様々な問題があります。悪法も運用の弊害も枚挙にかぎりなしです。
批判、抗議、怒りはさまざまあるのでしょう。
ただ、ここのデモは、範囲が広いとの批判もあるようですが、あくまで主張の範囲を【対中外交】【言論弾圧】の範囲内と決めています。

指定管理者制度は、どちらにも該当しない、内政問題で多分範囲外ではないかと思いますが、
スタッフに協議してもらうために、スレ案内>>327-328の、更新時に入れておきますね。
356 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 14:20:05 ID:CU/MmYlm]: 裏方の一人に徹するつもりなのなら、超有名なコテを名乗る必要はないでしょう。
その名前で人が呼べる訳じゃなし、２ｃｈでは人が離れていくだけ。
売名行為ととられても仕方ないでしょう？
他のコテではいけない理由でもあるんですか？

すでにスタッフすら制御できていないように見えるのが心配なんですよ。

とはいえ、こちらを騒がせるのが目的ではないので。
（なんでマルチ見てやってきて質問しただけで工作員認定されて叩かれなきゃ
いけないんだか・・・。体質がバレますよ？）

デモの概要や説明を詳しくまとめるようですので、それを見たら理解できる
かも知れないので、そのうちにまた見に来ます。
357 名前：シャワー [2008/06/10(火) 14:31:36 ID:U7q/mcgn]: >>356
超有名コテの意味がよくわからないのですが
せっかく来て下さったのに工作員認定、不快にさせ本当に申し訳ありません。
いろいろ急に動き出したために、いろいろ不備ですが、少しづつでも整備していきますので良かったらまたおいで下さい。

時間もなく、スタッフも全く不足しています。
納得頂けたら、妥協ができる範囲の違いでしたら、是非応援下さい。
358 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 15:03:55 ID:UnhIknYy]: tas
359 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 15:37:35 ID:6bhdXPD6]: 目標はこれだね。
っていうか李大統領だって２０％で辞めるんだから、
チンパンは絶対に辞任しなくちゃダメだよね！

韓国内閣が総辞職、米牛肉輸入問題で国民の批判高まる
2008年 06月 10日 13:29 JST

　［ソウル　１０日　ロイター］　韓国内閣は１０日、米国産牛肉の韓国市場開放に向けた
政府の交渉が、大規模な抗議運動を招いたことを受け、発足からわずか３カ月で総辞職した。

　首相官邸スポークスマンは「（李明博（イ・ミョンバク）大統領との）今朝の定例会議で、
首相が内閣の辞表を提出した」と語った。　これより先、地元メディアは、李大統領が、
少なくとも３人の閣僚と複数の側近の辞表を受理する見通しだと伝えていた。　農水産品相、
教育科学技術相、保健福祉相が数日中に辞任するとみられている。また外交通商相、
企画財政相も交代する可能性がある。聯合ニュースは、首相官邸の匿名のある関係筋の話として
「首相は牛肉問題をめぐる批判を受け、自らを含む全閣僚の辞意を表明した」と伝えた。

　李明博・大統領への支持率は最近、２０％程度まで急落している。

jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32180820080610
360 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 16:20:29 ID:o8w1Ztsy]: >>359
落ち着けっ！
李大統領はまだ辞めないぞっ。

福田辞めろっていうのは、ヘタしたら民主党を利するからナシにしよう
っていうのが前スレの方針でしたよね。
この方針は今でも変わらないと思うんだが。
361 名前：BGM ◆COlOqLyqjc mailto:sage [2008/06/10(火) 16:33:21 ID:Nv7psHkE]: >>360
そのつもりです。
極端な話、福田さんが辞めなくても
土下座外交をやめてくれればそれでいいんだし。
362 名前：シャワー [2008/06/10(火) 16:44:40 ID:U7q/mcgn]: これから「スレ案内」貼ります。
1,2と分かれているので、その間に発言を入れないようにして頂けると嬉しい。

自ら戒めている個人的意見が入り込んでいます。
それらは、更新時削除します。（して下さい）

>スタッフの方々へ、
どんどん、結論を出してテンプレ化して下さい。
スレ案内では、それにリンクさせます。（して下さい）

まとめサイトに反映するようになれば、そちらにリンクして行きます。（して下さい）
おいで下さいスレでは禁句の「過去ログ読め」。スレ案内が膨大ではそれこそ、「過去ログ読め」と同じでうんざりするでしょう。

初めてきて下さった方には、スレ案内に誘導しましょう。ありがとうの言葉に添えて。
363 名前：シャワー [2008/06/10(火) 16:45:27 ID:U7q/mcgn]: ◆今北さんへ、スレ案内　１◆

「来てくれて、ありがとう」

・まずは、>>1
　まとめサイト　q-web.net/
　mixi連絡用コミュ　mixi.jp/view_community.pl?id=3418001　

・＜mixiからの皆さんへ＞>>16

・専用ブラウザ活用のお勧め>>34

・第1回ミーティング決定事項>>4、>>122
　デモいろいろ>>115
　122
　1、主張の範囲
　　【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
　　暴言、差別的な発言はやめる。
　　具体的な抗議内容については、次回検討。
　　(是非際どいラインの質問を提示していただけると、議論候補となりやすい)
　　
　　主張の範囲の確認：対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。>>115 >>118
　　・後期高齢者医療保険まで広げる意見あるがこのデモでは対象外とする
　　・児ポ法、移民庁>>164→6/14検討　いろいろ検討依頼>>323　>>353
　　・シュプレヒコール案：前スレ>>65、ポジテイブに>>96―ＯＫ
　　　Ｑ：プラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか？>>11
　　　Ｑ：福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか？>>26

　　・主張の範囲、2.の団体参加に関しての議論>>176-310（だいたいこのあたり）

　2、団体について
　　上記1の範囲内において、容認するが、
　　政治団体は基本的には難しい。
　　民族支援団体はこちらの条件を守っていただく条件で招待。
　　ただし、代表者にはスタッフとして会議に出席してもらう。

　　・非暴力な抗議活動の民族支援団体は受け入れて行きたいので、積極的に声かけ>>115
　　　　法輪功：一応色々許可がいるので（政治には介入しない）ちょい待ち。
　　　　CIPFG：参加ＯＫ
　　　　ウイグル支援団体：参加ＯＫ。
　　　　モンゴル支援団体：都合次第。
　　　　ダルフール、フリーチベットネットワーク：現在交渉中・・・　　　

　　・団体まとめ>>136中、法輪功以外は基本NG　提示条件は6/14会議テーマとする
　　・招かれざる団体排除のルールブック。名古屋デモの雛型>>151

　3、分隊について
　　主張ごとの小隊としてまとめるが、ルートは共通。
　　個人の僕らは、団体にくっつこうが、個人の集合隊で小隊になるかは自由。

　4、ルートについて
　　可能な限り中枢を狙う。
　　(本日確認したところ日比谷公園はＮＧ、別の公園を確認中)

　　・場所等デモ具体的提案>>54-55
　　　土曜の霞が関の効果　・是>>88 >>90　・非（繁華街派）>>54 >>85 >>89　
　　・>>115千代田区全公園不可、港区ＯＫ多し。芝公園23号地有力候補　
364 名前：シャワー [2008/06/10(火) 16:45:57 ID:U7q/mcgn]: 　5、現在すべきこと
　　上手な拡散、募集。
　　募集内容
　　1、スタッフ(運営、現場)
　　2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
　　3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
　　
　　・告知・拡散・ばら撒きテンプレ　　短文>>41　長文>>326
　　　拡散基本的ルールの作成提案>>120
　　・メディアへ連絡>>106-110　　支援動画作成しニコ動、ゆーつべに掲載>>113
　　　閉鎖スレではなく、拡散で参加を呼び掛けなければならないデモ、スレです。
　　　いらしてくれた方には、「きてくれて、ありがとう」の気持ちを。
　　　工作員扱い、荒らし扱いはNG。一人を不快にさせた場合、今後新たにログを読む10人を不快にさせる事です。
　　　拡散がマイナスとなります。>>317（これは手前味噌なのでごめん、のち削除します。誰かテンプレを！！）

　・デモ当日時間（申請予定）スタッフ集合12:30、デモ参加者13:00、スタート14:00、解散16:00
　・6/14第二回スタッフミーティングの、場所変更検討>>151-あたり
　　公共の格安会議室・研修室リスト　d.hatena.ne.jp/dacs/20050610/1118409740
　　候補>>346

6/14第二回スタッフミーティングテーマ>>129
　□申請、ルート確認
　□論点（どこまで広げるか？）
　□団体様にお願いする制限事項
　□プラカードのOKな範囲について
　□ビラ・演説について
　□メディアへのご連絡（新聞、ラジオ、著名人（青山さんとか））
　→最後のは、次々回でもいいかな…。自分の希望です。

人員：申請者・スタッフはトリコテ。←まとめサイトに人員構成リストページを！
　申請者：468 ◆dyeneGf8B
　主催周りスタッフ：現在5名ほど←（ほどって････何人？）
　　・O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU、
　　・kk ◆IsatNuNknw、
　　・ろにー ◆0cRfqz6QdY
　　・ほか←（他って･･･、ほさんと、かさんですか？大事な大事なスタッフ、名前をどうぞ）
　　＋青人草 ◆AT.JjTdDpw
　　　　計6名（ほどを取りたい）
スタッフ募集←大雑把でも必要人数も記載した方が
　1、スタッフ(運営、現場)
　2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
　3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)

・新たなミーティング参加表明：>>35、>>36、>>132、>>167
　（IDが変わると名無しではダブルカウントになっちゃう････。仮コテ名でも何でもつけてくれたら嬉しい）
365 名前：八兼 ◆JkQoCcF75w mailto:sage [2008/06/10(火) 17:41:08 ID:kkcznsHv]: オカ板から応援に来ました。
オカ板では、日本を守り、良くしようと活動なさっている方々を「防人」と呼び、敬意を払っています。

防人の皆様に神仏の加護を祈ります。
どうか生みの苦しみを乗り越えられますように。
366 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 18:17:21 ID:hQ3h6EyR]: 牧野聖修に協力してもらえると有り難いんだが、
あの人は人権擁護法案&外国人参政権については賛成派なんだよな…

あちらを立てればこちらが立たず。

牧野さんは好きなので、なんとか名前くらいは貸していただけると嬉しいのだが
367 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 18:49:28 ID:DiBdoKQI]: 「草もう地方議員の会」世間的に無名だけど、このスレにピタリの人沢山いるよ

荒川区の小坂議員他計3名は早稲田の抗議でお見うけした

主催が正式に（ゲリラや品位を伴わない活動をせず）真剣にチベット問題や政府の姿勢を訴えていくなら協力されるだろうけど
368 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/10(火) 19:55:44 ID:0CXm8WGZ]: スタッフの一人のろにーです。
基本、日勤帯の社会人なので深夜のレス応対は、流石に勘弁してください。

>>169-170の、次回ミーティング場所についてご連絡です。

>大崎
商用利用はダメ、団体規約を話せとか
こちらが何も話してないうちにお断りモードでした。
一応部屋の空きも聞いて、20人くらいの部屋が無かったので
こちらは断念。

>浜松町ほか　TKPさん
山の手沿線では、目黒が空いていましたが
法人でない場合は個人予約となり
全額前払い必須だそうです。飲食・ﾀﾊﾞｺはダメなど、規約が厳しく
こちらも断念。

結局、上野近辺のカラオケ屋で、20人くらいの部屋を
取りました。（詳細は特定されるので伏せます）
14日の待ち合わせについては、テンプレ表示のままで
お願いいたしますm(__)m
369 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/10(火) 20:03:23 ID:HKnSk7mf]: >>ろにさん
乙です！乙です！
370 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 20:10:19 ID:0CXm8WGZ]: ろにです。
>Oさん　とりあえずカラオケ屋さんで…。

今、深夜のログを追っている所ですが
荒れてるとは言えませんね。
むしろ、若干水でﾓﾆﾀｰが見えにくくなってるのに
困っている所です。
371 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/10(火) 20:14:11 ID:nyX71pyk]: >>365
八兼殿の加護。非常に有り難く感じます。
長野の雨乞い、地震のお持ち帰り、ヒマラヤ山頂聖火阻止、etc...
オカ板のパワーにはただただ驚くばかりです。

オカ板の皆様、7/5, 6も神秘的力でお守り頂けるよう
よろしくお願い申し上げます。
372 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 20:29:08 ID:c2AURNY9]: >>365
長野の雨は本当に神懸り的でしたね
長野駅前は最初降っていなかったけど、聖火通過の頃になって雨、
若里公園も聖火がやってくるころに降りだした

ちょっとスレ違いですみません
373 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/10(火) 21:01:28 ID:0CXm8WGZ]: そろそろ、各議題ごとに
いただいたご意見をまとめた方がよさそうです。
不足あったらｽﾏｿ　連絡ください。

－次回（6/14）ミーティングテーマ－

□申請、ルート確認
□論点（どこまで広げるか？）
>>118
>>166
>>323
□団体様にお願いする制限事項
>>136
>>140
>>141
□プラカード・コールについて（NGな表現）
>>26
>>29
>>65
>>155
>>333
>>334
>>360-361
□ルールブックについて
>>151
>>237
□ビラ・演説について
>>120
□メディア・著名人ご連絡
>>366-367

◎板別コピペ推奨
>>96

>>363-364
シャワーさん、まとめ乙です！
また容量オーバーでスレが途切れるかもですが
今は仕方ない、かな？

>>365
有難い！がんがります(‐人‐)
374 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 21:02:12 ID:Zkij2nHN]: デモの名前決まってないよねちょっと英語でキャッチーにしたらどうかな？

CHANGE JAPAN DEMONSTRATION
STAND UP JAPAN DEMONSTRATION

とか
375 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/10(火) 21:12:10 ID:hQ3h6EyR]: >>374
RECET JAPAN
～ACT FOR OUR FUTURE～

とかどうだ？
文法合ってるか知らんけど
376 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 21:15:37 ID:Ohoxz+h/]: >>373
ろにーさんプラカード・コール案に>>344も加えて頂けないでしょうか？
お願いします。
377 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/10(火) 21:21:28 ID:eV5NUWsA]: 管理者登録、スタッフ登録していない方でも
編集できるwikiをサイト内に組み込みました
新しいページ作ったり、メモ代わりに自由に弄っていいです

まとめサイトはシャワーさんのまとめ、皆さんの書き込みを参考に少し編集しました
・(個人情報を外した)スタッフ一覧など

>掲示板
スレが容量オーバーしたら(しなくても)避難所等として
誰でも書き込めるんで使ってください

また、mixi登録・書き込みは敷居が高いと思うので
スタッフの議論や連絡用の掲示板も
活用していただければと思います

q-web.net/
378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 21:24:56 ID:Zkij2nHN]: >>375
文法はあってるかもしれんがスペルが違うぞｗ
Ｓだｗ
379 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/10(火) 21:25:51 ID:0CXm8WGZ]: そうですね、前回ミーティングでは
なんとなくこのスレタイ＝デモタイなふいんき（何故かry
でしたが、しっかり決めてはなかったと思います。

□デモタイ
>>374-375
として、ミーティングテーマにしたいですね

あと、言い忘れましたが
□ルールブックについて
をテーマに追加しました。

また、議論の優先順位は上から順、と仮に決めてみました。
異論ありましたらレスください。

>>376
了解しました。次回貼る時に含めますね。
380 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 21:33:24 ID:Ohoxz+h/]: >>379
有難うございます
宜しくお願いします
381 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 21:45:58 ID:kpzH1dHV]: >>373
＞◎板別コピペ推奨

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

なんでルール無視するかな？頭弱い子なのかな？
どう文章取り繕ってもマルチポストはマルチポストって事が判ってないネット初心者なのかな？
382 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/10(火) 21:58:51 ID:0CXm8WGZ]: >>377　japainさん
まとめサイト乙です。
スタッフ間掲示板、いずれ利用するかもです。
よろしくお願いいたします。

以下、取り急ぎ修正案です。ご検討ください。
-------------------------------------
「チベットは今？」
載せていただいている通りで良いと思います。

「デモの趣旨」
japainさん書かれた文章に、>>1の
実施予定日、の前までの文章を
とりあえず追記でお願いします。

「デモ参加要綱」
ほとんどこの内容でいいと思いますが、
いずれミーティングで扱う内容となるでしょう…。
ひとまずはこのままで。

「禁止事項」
これは次回のテーマ
□プラカード・コールについて（NGな表現）
に重なりますね
ぜひ、参考にさせてください。テンプレにも追記します。

「シュプレヒコール」
これも、いずれミーティングで扱う内容になります。
各チーム小隊ごとに叫ぶ内容をまとめる事になるかと。
ひとまずはこのままで。

「スタッフ一覧」ですが、
現場スタッフ→主催スタッフとしてください。
基本、主催スタッフも当然現場に行きますが
現場で交通整理のみお手伝い頂く方を
現場スタッフという形で募集しております。

ほさん、かさんという人はいませんｗ（紛らわしくてｺﾞﾒｿ）
なので、削除お願いします。
383 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 22:12:21 ID:b4MmqZ5N]: ＞日本政府に対する抗議デモです。
ここがひっかかってしょうがない。

原爆被害者とかが国を相手に訴えを起こすみたいな違和感。ごめん。
384 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 22:22:28 ID:0CXm8WGZ]: >>383
受け取るイメージは人それぞれなので、
違和感覚えられたら仕方ないですね。

私は>>1にて「メッセージを送ります」と書いてます。
国を訴えてやる!みたいなノリというよりは
もっとしっかりしてくれよ、日本のために働いてくれ!
というつもりでおります。
385 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/10(火) 22:41:48 ID:eV5NUWsA]: >>382
私だけですと編集できない時間帯もあるので
次回ミーティング以降でも構いませんが、管理者の推薦をして欲しいです。
ロニーさんでも良いですよ！
(アリ@freetibetさんと雪ん子さんも管理権限持っていますが、お二人ともお忙しいので)

「デモの趣旨」
「スタッフ一覧」
修正しました

>「スタッフ一覧」ですが、
>現場スタッフ→主催スタッフとしてください。
そのように変更しました

>基本、主催スタッフも当然現場に行きますが
>現場で交通整理のみお手伝い頂く方を
>現場スタッフという形で募集しております。
当日は現場スタッフの中に、主催スタッフが入るという形を考え、
下のアドレスに、一応ガチガチにまとめてあります。
よければ参考にしてください。
q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=6
■組織図モドキ<未整理>
■隊列イメージ
■人数増減の把握方法(デモ行進中も)
■デモ行進の一時停止など

>小隊案について
洞爺湖サミット前、参加者の集まり方、うまくいけば５千人超の規模、
更に前例が無い?小隊案について警察側がどのように捉え、
どっちに転ぶか不安ではありますが、
小隊案を前向きに考えているのであれば決定する前に
下の内容についても次のミーティングで話し合っていただければと思います

昔のwiki(非公開)で提案したときは特に決める必要ないということでしたが
アリ@freetibetさんが国●●事堂のことを仰っていましたので
「日本メディア、歩行者など、政府、海外メディア、他？」
をどういった優先順位で、アピール対象として位置づけるのかの確認

対中外交の別枠として
別枠としてフリーチベット(いわゆる中国周辺諸民族の問題)に重きを置くのか。
置くとしたら、フリーチベットと対中外交と言論弾圧の訴える共通の比率イメージを、
統率を図るために、スタッフ、更には一般のデモ参加者同士で
共有することがベターかと思います。
386 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 23:16:37 ID:0CXm8WGZ]: >>385
>管理者の件
とりあえず私追加していただいて
いいでしょうか？＞みなさん

>「デモの趣旨」
>「スタッフ一覧」

修正確認しました、㌧です！

組織図、隊列図については非常に大事なテーマですが、
次回は時間的に難しいかも…。ひとまず、参考とさせていただき
いずれ取り上げたいと思います。

>「日本メディア、歩行者など、政府、海外メディア、他？」
>をどういった優先順位で、アピール対象として位置づけるのかの確認

この選択肢ですと、順位についてはほぼ共有できると思います。
次回のテーマに加えて、みなさんに確認したいですね。

>フリーチベットと対中外交と言論弾圧の訴える共通の比率イメージ

こちらも、まだまだ今の段階で難しいと思いますが
必ず取り上げたいテーマですね。
387 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 23:17:10 ID:MEpGVuuy]: >>1のテンプレに児童ポルノ規制法案の改悪反対も入れろよ。
388 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:18:57 ID:96rdqgQJ]: 隣の国の事ながらキャンドルデモってきれいだね
389 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:22:27 ID:MEpGVuuy]: チョンはキモイが、あの団結力は見習いたい。
390 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 23:25:33 ID:eVn3r6Fi]: 中国政府に対する政策的要求を明確にしないとな

ただスローガン叫ぶだけじゃなくて
391 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:32:36 ID:MEpGVuuy]: 児童ポルノ規制法案の改悪反対も、要素の一つに取り入れてほしい。

簡単に冤罪が作れたり家宅捜査出来るような構造になってる。
392 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 23:36:38 ID:0CXm8WGZ]: 今日のまとめです。

－次回（6/14）ミーティングテーマ－

□申請、ルート確認
□論点（どこまで広げるか？）
>>118 　>>166 　>>323
□団体様にお願いする制限事項
>>136 　>>140 　>>141
□プラカード・コールについて（NGな表現）
>>26 >>29
>>65 >>155
>>333　>>334　>>360-361 >japainさんサイト参照
□ルールブックについて
>>151 >>237

□デモタイトル
>>374-375
□アピールの優先順位
>japainさんサイト参照
□ビラ・演説について
>>120

－次々回以降予定のテーマ－

□メディア・著名人ご連絡
>>366-367

□シュプレヒコールについて
□組織図
□隊列
□人数増減の把握方法(デモ行進中も)
□デモ行進の一時停止など
>以上５つ、japainさんサイト参照

これは先にやっとくべきだろ！などありましたら
ご意見お願いいたしますm(__)m

japainさんまとめサイト　q-web.net/
393 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/10(火) 23:45:03 ID:0CXm8WGZ]: >>387 >>391
次回ミーティング「論点どこまで広げるか」
で話し合う予定です。
出来ましたら、ぜひお越しください。

>>388-389
そうですね、団結力で負けたくないです！
しかし、牛肉でン万人ですから…いろんな意味で凄いですね。

私は今日はここまで、不足ながら申し訳ありません。
深夜に熱くなっても構いませんが、ほどほどに…。
それでは！
394 名前：エージェント・７７４ [2008/06/10(火) 23:45:30 ID:Ohoxz+h/]: >>392
ろにーさんもう一度お願いします
プラカード・コールについてに>>344を加えて頂けないでしょうか
395 名前：kk ◆IsatNuNknw [2008/06/10(火) 23:51:10 ID:/iWY/mzQ]: >>365 ：八兼 ◆JkQoCcF75w 様

ありがとうございます。頑張ります。
396 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:56:49 ID:MEpGVuuy]: >>393
その日は行けないんだ、残念だけど。

一応このサイト紹介しておくよ。
会議に参加する人は資料としてもってってくれ。
f58.aaa.livedoor.jp/~niragobo/bira/kari/kariup.html
f58.aaa.livedoor.jp/~niragobo/bira/bira-ippan.html
397 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 00:00:51 ID:QiF2+FyQ]: >>394
ろにーさんが>>379で了解しましてって言ってるよ。
・・・って、>>392に入ってないんだね。

私からもお願いします。
>>344をミーティングテーマに入れてくださいね。
「中国に媚びるな」というのは、対中外交での抗議の中核だと思うので。
398 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 00:09:55 ID:vhbC4BS5]: 今だけはチョンのあの団結力がほしい
国を変えることができるんだなと少し関心した
399 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 00:18:22 ID:QiF2+FyQ]: >>398
まったく同意。
あの団結力というか、熱さというか・・・
俺たちも国を変えよう！

もっとも、かの国は間違った方向に変わりそうですがｗ
400 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 00:20:57 ID:a9nEV9t2]: ＞ろにー氏
14日は俺もできたら混ぜていただきたいです。
（仕事の動静次第だけど）

中国語の需要はあるかどうかわからんけど、
とりあえず企画出しは手伝えますよ。
401 名前：八兼 ◆JkQoCcF75w mailto:sage [2008/06/11(水) 00:33:44 ID:5L0WVOV2]: >>371-372
>>395
私一人の力ではありません。
オカ板で祈って下さる方々の力です。

多くの方が、日本の未来を憂いていて、何か行動を起こしたいと感じている。
遠方で現地に参加できなくても、防人の無事を祈って参加したいという方もいます。
オフ板の皆様だけではないのを、私は伝えているに過ぎません。
より多くの支援者、参加者が集まりますように。
当日の無事と成功を祈っておりますm(__)m
402 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/11(水) 00:46:45 ID:7wdDtrOA]: >>386

強制みたいなのはしたくはないのですが、
もし、サイト掲示板でスタッフだけの議論なども想定されているのなら
まだサイトの登録されてない方もおられるので
できるだけミーティング行かれた方のスタッフ登録をお願いしたいです。

> >「日本メディア、歩行者など、政府、海外メディア、他？」
> >をどういった優先順位で、アピール対象として位置づけるのかの確認
> この選択肢ですと、順位についてはほぼ共有できると思います。
> 次回のテーマに加えて、みなさんに確認したいですね。
ありがとうございます

> >フリーチベットと対中外交と言論弾圧の訴える共通の比率イメージ
> こちらも、まだまだ今の段階で難しいと思いますが
> 必ず取り上げたいテーマですね。

私の書き方がまずかったです、

デモ全体の比率イメージ共有をした上で、
分隊にしたら共通の対象にどういった効果をもたらすのか、
また、一点に集まる数の力の方がより対象に効果あるとした時、
単純に分散した力を再び一点に集めるのに、どれだけ余計な労力がいるのか
小隊に分ける決定の前に考える必要があるということです。

主張が違う人を引き離し、小隊で行くにしても
一つのデモで団結するからには対象と比率のイメージの共有が必要です。

同じ対象であっても最大の効果に拘らず完全に別のデモのような形を取る、
で一致するのならそのまま決めていいと思います。
403 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 01:08:14 ID:hyUVkAf6]: >>392
ろにーさんへ
デモタイトルの提案ですが

日本語で日本人による日本人の為のデモという事と今のスレタイが気にいっているので
メインタイトルはそのまま「国民の怒りの声を聞け！デモ」を提案したいです

どうかミーティングでのご検討お願いします。
404 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/11(水) 01:42:37 ID:zAWnRkiB]: 皆様お疲れ様です
スレ上での質問の返答やスレ運営に関しては、スタッフの方に一任しているので
細かなレスは控えさせて下さい

デモタイトルの件ですが
自分は>>403と同じ意見です
今回のデモは、我々日本国民が日本政府に訴えるデモです
日本語を強く希望します
405 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 01:48:09 ID:hyUVkAf6]: >>404
流石！468さん
当たり前の事ですがあなたに全幅の信頼を寄せてます
406 名前：BGM ◆COlOqLyqjc mailto:sage [2008/06/11(水) 02:21:54 ID:59Wk970B]: >>402 japainさん
私はまだスタッフに立候補していなかったですね。
遅ればせながら登録をいたしました。
よろしくお願いいたします。

>>みなさま
まことに微力ですが、末席を汚させていただきます。
なお、仕事の都合で、平日はあまり時間を取れません。
申し訳ありません。
407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 02:36:37 ID:xaRVCZ1L]: 私も>>403案を支持します

シンプル且つストレート

これに勝るモノはありません
408 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/11(水) 02:42:18 ID:zAWnRkiB]: >>405
ありがとうございます
そして自分は主催スタッフを信頼することによって
大きく事は動き始めたわけです
スレ上のみでも構いません
出来る範囲でよいのでスタッフの手助けをよろしくお願いします

ちなみに、今回デモ申請することによって
自分や主催スタッフは、デモ主催のノウハウを身につけることができるわけです
ということは、もしかしたら>>374-375のタイトルをつけたデモも実現可能かもしれませんｗ

>>406
お疲れ様です
自分も今日はこれにて失礼します
409 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 03:01:45 ID:Tp2Q5unC]: >>402
japainさん、難しく考えすぎなのでは？
代々木デモを思い浮かべるといいですよ。
メッセージは宣言文を作って
デモ前挨拶やシュプレヒコールの間、
又書簡にして官邸に送ればよろしいのでは。

大規模デモは人員の配慮が成功の秘訣だと思います。

参加人数千人として仮定
一隊を50~100名位とする。参加者集合時から行きたい組に並んで貰っておく（4列編成）一隊から人数を確保する。
先頭班　スローガン入り幕、大旗、幟（のぼり）旗等を持っている
カメラに顔が出てもいい人で構成
以下、女性、ファミリー（子供連れ）フリチベ班、屈強ちゃねらー団体班　

一隊スタッフ配置　　前列2名：横断幕持ち＆コール　中間2名：コール＆隊列維持と参加者の安全確保　後列2名；割り込み禁止警備＆隊列保持
フリースタッフ2名：トラブルに備えて並走

コールは3～5隊統一した物を配布。
隊ごとだとインパクトが無くなるのと参加者は聞き取りにくい。

具体的なシミュレーションを立てて考えるとみんなに
伝わりやすいですよ。
他にいい案ありましたら・・・
今夜の議題＝あれやこれや想像してデモを楽しみましょうｗ
410 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 03:10:32 ID:hyUVkAf6]: >>408
くぅーw
日本（地球）に生まれてよかった～♪

ここまでも長い道のりでしたがこれからはもっと長く激しい道になるかもしれませんが
スタッフの方共々、お体等にお気をつけください

私も出来る範囲でがんがって支援させて頂きます(^O^)/
411 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 03:40:17 ID:hyUVkAf6]: >>409
個人的にいい話だと思ったので勝手に引用させてもらいます
前スレ>>668

私は引っ張ってこれないのでスレ番のみですが
夜長な日の熱い肴になると思いますよ
412 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 04:07:32 ID:DWM1oShh]: >>409 >>アリ
2chとmixiで本当に数千人も集まるのか？
主催が活動家を招待して数合せというなら考えが甘い

団体が無料で動員なんてことは絶対無い
彼等は暴力団と一緒、使わないで済むなら避けた方がいい

「国民の声プロジェクトとして相当の対価のお返が必要になる」と警告しておく
413 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 07:26:54 ID:Tp2Q5unC]: >>411
ありがとうおー
昨日は暑かったからみんなバテたのかな？（私はバテ寝；）議論にならなかったね。
668のID:PWIMyCS+さんの秋葉原の報道見た後なのでちょジンときた
･･･ので埋もれるの惜しいから引っ張ってきました。

スタッフさん。下記!!!嘆願書（宣言）文に加筆してくらはい！希望。正直な所、ここ数ヶ月の流れを見る限りは
「そこまで道義も何もない国なのか、日本って」って思う。
「生存」と「経済維持」のためには、
人権無視をしている国に、薄ら笑顔で近づいて不問に付し、援助すら与える。
自国が戦争に巻き込まれなければ、虐殺国でも支援をする。
それが結局は「平和主義」の正体なんだな、と。
何も素晴らしくない。ほとんど死の商人だよね。
コレを言う場合「経済発展と安定が良いこと」と言う
価値の転換が必要になるし、「自由と民主主義と人権」だけでは、
西洋の借り物に過ぎない。
普通の人にも普通にあるはずの「正義」を覚醒させ、
このような政治は許せないと自然に思わせることが、どうやったら出来るか。
「ここまで恥ずかしい事をするなら、学校で道徳も教えるな！
　弱い人は殺して押しのけろ、と教科書に書け！」と言えるか。
「安定と繁栄のため、弱い人を殺し、
　手が汚れてないかのように言ってる日本って、　汚くないですか？」って、ともかく一般の「安全と繁栄」が全く無価値とは言わないから、その判断は日本の大勢に任せるしかない、かも知れない。

しかしチベットの人は、明確に安全と繁栄の為に
「自分達の過去・現在・未来」を捨てる事を拒否してる。
日本人として、この姿と精神から学ぶ物は、極めて大きいと思うし、
「日本人が媚びた道を選ぶ事は、とても恥ずかしい事だし、
　二度と自分達が平和主義者なんて言っちゃいけないんだよ？」
って言うような事をやりたいかなぁ。と強引にではなく、自然に言ってみたい。
414 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 07:58:46 ID:Tp2Q5unC]: >>412
ごめん！それから「アリ」って「在り」？
もし「アリさん」に向けて書かれたのなら残念です。
志のある人間は彼一人だけではありません！（自分は千人位いるとそう信じてる）
＞参加人数千人として仮定
○参加にんずう　1000人として仮定。

明治頃の感度のある日本人なら団体様がゼニカネで
働くことはないと思うが、、、

自分も任侠の世界は死滅したと思う。
本来なら政治家はこの国の未来を語ってくれるものだが
今の連中ときたら親中マス塵とつるんで金目の物から
隣国に貢いで、挙句は移民国にするって　厭きれて怒りを覚える。
ネットが規制されたら君の忠告も聞けなくなるよ。
「言えるうちに云いたい」日本がチベット化しない為に。。。
415 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 08:16:47 ID:qX2EOD5n]: >>403
＞「国民の声を聞け」

シンプルでいいと思うけど、そのタイトルだと纏めサイトやプラカードをよほどポップなものにする必要があるな。

中途半端にダサい感じだと、日教組とか民青同盟みたいな雰囲気になっちゃうし、
変に国民を強調し過ぎると右派に見える。
一般人…ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰが気軽に来られるオシャレさを、いかに出すかが重要になりそう。

あと、海外メディア&YOUTUBE対策を考えた場合、
副題で英語を付けるくらいは必要じゃね？
（その場合、英題は邦題の直訳ではなく、欧米側のリベラル層受けを狙ったものにする。
　このくらいのしたたかさはあっていい）

どうだろう
416 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/11(水) 08:22:27 ID:dXxp/Onl]: >>413
その文章覚えてました。ぐっと来ますよね@@

>>414
本名からだと思いますよ
日本の問題を知らない人は居ないんだし
志のある人はなんぼでもいますよ(*´д｀)
417 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 08:54:58 ID:E+7BjEE8]: アリさん、mixiで
「自分は誰よりもフリーチベットを叫んでる」
はまずいでしょう。
418 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 08:59:35 ID:xaRVCZ1L]: >>417
ナゼ？
419 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 09:38:36 ID:IVz3xPmF]: おはようございます。

ご新規にいらっしゃった方、ようこそいらっしゃいました。
これから一緒にがんばっていきましょう。
ひとまず>>326-327に目をお通し下さい。
このスレの案内になっております。

6/10のまとめ（ミーティングテーマ等）→>>392
420 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 09:58:37 ID:E+7BjEE8]: >>418
みんな可能な範囲でフリーチベット叫んでいる訳で
誰よりもとかそういう問題じゃないから。
そもそもアリさんの日記だって、みんなが拡散したから有名になった訳だしね。
アリさんみたいに目立っていないだけで、頑張っている人は沢山いるよ。
誰も「自分は誰よりも頑張っている」なんて言わない。
アリさんも頑張っているのは認めるけど、評価は他人がするもので
本人が「誰よりも」と自信満々に公言するのは違うでしょ。
421 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/11(水) 10:11:37 ID:O5fto6Hk]: >>420
「自画自賛」はあまりかっこよくない。謙虚さを持って欲しい。
とか言いたいのだと思いますが、

「自分は誰よりもフリーチベットを叫んでる」の
「誰よりも」は単なる誇張表現だと思いますので、
気にされなくてもよいのではないかと思います。

少なくとも、
程度の違いはあれ（１番かどうかはわかりませんが）、
「フリーチベットを叫んでる」のが多いのは「事実」だと思います。
422 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/11(水) 10:16:00 ID:zAWnRkiB]: >おそらく僕は誰よりもフリーチベットを叫んできた自負があります。
>でもこの国では海外諸国と違ってマスコミと政府に中国の圧力がかかっているから、どんなに叫んでも無視されるという結論に達しました。
>
>日本政府をビビらせるくらいの事をするつもりです。
>もし賛同いただけるなら、ご協力お願いします。

これがアリさんのミクシーでの書き込み
アリさんはあくまでも自分の熱い思いを率直に書いただけであって
アリさん以外のフリチベ派のみなさんだってもちろん
「自分は誰よりもフリーチベットを強く叫んできた」という自負があって当然の話
表現方法や起こすアクションは人それぞれ違うにしろ
思いはみな同じではないでしょうか
長野やそれ以降の各地のみなさんの行動を見て、少なくとも自分はそう感じました
何をどうしたから誰が一番偉い、とかそんな事は全然ないんですよ
まぁどうしても>>420さんが納得いかない、というなら自分が説教しときますから許してあげて（はあと
423 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 10:53:20 ID:ByK46pLC]: 文章の一部抜粋はとかく誤解を生じがちだよね。
>>422を読めばそれなりに言わんとする意図は理解できる。
424 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 10:59:55 ID:EGpMAl6D]: おそらく僕は誰よりもってチベットの方を差し置いた表現になってる
425 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 11:25:52 ID:FPL6C0uy]: >>424
まぁ今回のデモにおける、最も重要な位置にいる人間の一人なわけだから、
多少の誇張は宣伝のためにむしろ必要じゃね？
矢面に立つ人間が言葉の上で頼りなかったら、そっちのがよっぽどダメだと思うんだ。
426 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 11:48:41 ID:22fGC1YZ]: それもそうだｗ
427 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 12:21:46 ID:Tp2Q5unC]: >>424
チベットの方を差し置いて･･･文面を読んだらフチチベサポーターとして自負しているって書いてる。

「チベットの友人（今、生命の危機に晒されてる人々ってこと）を助けるためならなんだってする」彼の言葉に感動したよ。
潔いじゃん！実際、行動を伴っているしね。
428 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 12:44:38 ID:/Cuezhnx]: 流れがデモ関係なくなってね？
わかってて暇つぶし？
429 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/11(水) 13:00:02 ID:dXxp/Onl]: あくまで個人主体のデモなんで
気持ちの問題が一番でかいと思うんだ
と言い訳してみる(ﾟ∀ﾟ)！
430 名前：シャワー [2008/06/11(水) 13:03:36 ID:mqXInvcx]: ◆今北さんへ、スレ案内◆

「来てくれて、ありがとう」

○まずは、>>1
　まとめサイト　q-web.net/
　mixi連絡用コミュ　mixi.jp/view_community.pl?id=3418001　
○＜mixiからの皆さんへ＞>>16　・専用ブラウザ活用のお勧め>>34
○人員：申請者・スタッフはトリコテ。まとめサイト参照
　　申請者：468 ◆dyeneGf8B
　　主催周りスタッフ：現在6名ほど
　　　新たなスタッフ立候補:BGM ◆COlOqLyqjc>>406
　★スタッフ募集
　　1、スタッフ(運営、現場)
　　2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
　　3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
　　次◇組織図

○第2回ミーティング　6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合　目印：チベット旗　※変更なし
　★是非参加を！！
　　・新たなミーティング参加表明：>>35、>>36、>>132、>>167、96 ◆j/rpghhLA>>400　計5名
　　　（IDが変わると名無しではダブルカウントになっちゃう）
　　　公共の格安会議室・研修室リスト　d.hatena.ne.jp/dacs/20050610/1118409740）
○6/8第1回ミーティング決定事項と、6/14第2回ミーティングテーマ>>129、>>392
　・6/8第1回ミーティング決定事項>>4、>>122
　　　　デモいろいろ>>115
　・6/14第2回ミーティングテーマ>>129、>>392（把握時点、□は6/14検討、次◇は次回議題）
　1、主張の範囲
　　【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。
　　暴言、差別的な発言はやめる。
　　具体的な抗議内容については、次回検討。
　　(是非際どいラインの質問を提示していただけると、議論候補となりやすい)
　　
　　主張の範囲の確認：対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。
　　それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。>>115 >>118
　　・後期高齢者医療保険まで広げる意見あるがこのデモでは対象外とする

　　□論点（どこまで広げるか？）
　　　　把握　　>>118 　>>166 　>>323
　　　　未把握　>>353
　　□アピールの優先順位
　　　　>まとめサイト参照
　　□デモタイトル
　　　　把握　　>>374-375
　　　　未把握　国民の怒りの声を聞け！」>>403、代表>>404、>>407←③に対して>>415　　
　　□プラカード・コールについて（NGな表現）
　　　　把握　　>>26 >>29 >>65 >>155 >>333　>>360-361 >まとめサイト参照
　　　　未把握　>>11
　　次◇シュプレヒコールについて
431 名前：シャワー [2008/06/11(水) 13:04:14 ID:mqXInvcx]: 　2、団体について
　　上記1の範囲内において、容認するが、政治団体は基本的には難しい。
　　民族支援団体はこちらの条件を守っていただく条件で招待。
　　ただし、代表者にはスタッフとして会議に出席してもらう。

　　・非暴力な抗議活動の民族支援団体は受け入れて行きたいので、積極的に声かけ>>115
　　　　参加：CIPFG、ウイグル支援団体　　　　
　　　　法輪功：一応色々許可がいるので（政治には介入しない）ちょい待ち。
　　　　モンゴル支援団体：都合次第。
　　　　ダルフール、フリーチベットネットワーク：現在交渉中・・・　　　

　　・団体まとめ>>136中、法輪功以外は基本NG　

　　□ルールブックについて（招かれざる団体排除等）
　　　　把握　　>>151 >>237

　3、分隊について
　　主張ごとの小隊としてまとめるが、ルートは共通。
　　個人の僕らは、団体にくっつこうが、個人の集合隊で小隊になるかは自由。
　　分隊比率>>402、>>409

　　次◇隊列
　　次◇人数増減の把握方法(デモ行進中も)

　4、ルートについて
　　可能な限り中枢を狙う。
　　>>115千代田区全公園不可、港区ＯＫ多し。芝公園23号地有力候補
　　デモ当日時間（申請予定）スタッフ集合12:30、デモ参加者13:00、スタート14:00、解散16:00

　　□申請、ルート確認

　　・場所等デモ具体的提案>>54-55
　　　土曜の霞が関の効果　・是>>88 >>90　・非（繁華街派）>>54 >>85 >>89　

　　次◇デモ行進の一時停止など

　5、現在すべきこと
　　上手な拡散、募集。
　　
　　・告知・拡散・ばら撒きテンプレ　　短文>>41　長文>>326
　　　提案　拡散基本的ルールの作成>>120
　　・メディアへ連絡>>106-110　　支援動画作成しニコ動、ゆーつべに掲載>>113

　　□ビラ・演説について
　　　　把握　　>>1120
　　　　未把握　宣言文加筆　前スレ668>>411、>>413
432 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 14:26:32 ID:Tp2Q5unC]: >>428
そう。14日の会議まで手持ち無沙汰
age協力あんがと。
433 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 14:47:00 ID:rnYdlCRG]: 日の丸を調達しにゃサイ！

靖国神社の日本国旗1200円がおすすめ、ついでに遊就館みてくるとよいですよ
434 名前：シャワー [2008/06/11(水) 15:06:31 ID:mqXInvcx]: >>432
誰も来ないね。
昼間だから仕方ない？
拡散しようよ。

日もないし、スタッフも足りてないのに、心配。
ずいぶんばら撒いたんだけど、あれじゃあ駄目なんだろうか。
上手な効果的拡散と言っても、どうしたらいいのか。
難しいね。

ああ、長文>>326、どこのデモか東京が抜けちゃってる。ごめん。
435 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 15:19:26 ID:olEiGKEr]: >>434
シャワーさん、いつもまとめありがとうございます。
プラカード案についてですが、>>344を追加してもらえないでしょうか？
媚中反対ってのは、対中外交への抗議の中核だと思うのです。

あと拡散についてですが、ルール違反とのクレームもありますね。
まぁ、私も5/6のデモは拡散されたコピペで知ったので、
宣伝の必要さは分かってるつもりですけどね。
各スレの内容に沿った自然な形で、極力短くするべきかも。
436 名前：夏目 ◆d2DKX4g1ig mailto:sage [2008/06/11(水) 15:29:41 ID:U4HfalAy]: >>434
デモには参加したいが女房子供の居る身なので、14日の夕方とかは無理だし、
7月5日は最後まで居られるかどうかも分からない。
スタッフが足りないなら、手を貸したいとは思っているのだが・・・
437 名前：シャワー [2008/06/11(水) 15:39:33 ID:mqXInvcx]: >>435
ごめんね
Ｑ＆Ａの、Ｑとして記載してたんだけど、昨日のロニさんレス見て漏れてるかなと未把握>>11で入れたんだけど、
プラカード・コールと、シュプレヒコールは、スタッフでは別の取り扱いみたいだね。
入れたのは↓
　　□プラカード・コールについて（NGな表現）
　　　　把握　　>>26 >>29 >>65 >>155 >>333　>>360-361 >まとめサイト参照
　　　　未把握　>>11

プラカード・コールでＯＫなら、シュプレヒコールもOKだと勝手に思っていて、だけどスタッフの考えでは別の取り扱いなのかな。
今日、レス伸びてないからまた貼るのも何なんで、明日は病院とかいろいろでもしかしたら、更新できない。
できたら再度、シュプレヒコールの方にいれるね。

青人草 ◆AT.JjTdDpwさんに、更新お願いしよう。
スレ案内ね、レスが伸びてきたら誰でも更新してくれるとうれしいんで、良かったら自分で入れてみる？

そう、拡散。
困るよね。ルール違反や、マルチで荒れたオフもあるし、だけど拡散しなければ衆知できないし。
じっくりスレに参加して、書きこむというのはかなりの時間がかかってしまって・・・・・。
オフ板のフリチベスレならある程度は知っていても、他板のスレでは大変。
困ったね

>>436
きっとみんな喜ぶと思う。
自分スタッフでもないのにこんな事言ってずーずーしいかもだけど、
いろんな役割が一杯あって、どんな事でもできる事をできる時間でやってくれるだけでも、とても助かると思う。

スタッフはもう、全然足りないはず。
無理強いはできないんで、良かったらお願いします。
438 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 15:59:06 ID:22fGC1YZ]: スタッフた足りなくて困っているなどと聞くと
自分も協力したい、と思うんだけど
ミーティングの時間にゃ参加できないし
第一デモ当日の参加もちょっと怪しいし…

拡散できなくて参加者も伸びず、結局スタッフもそんなに必要なかった、
なんて事にならないよう祈ってます
439 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/11(水) 16:12:07 ID:dXxp/Onl]: 申請に合わせた展開が必要だと思うので不安なのもわかります
現在、裏方が物凄～く頑張ってますので
明日の報告をお待ちくだされ　ｍ(_　_)ｍ
440 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 16:13:58 ID:oKkySBKb]: >>437
＞じっくりスレに参加して、書きこむというのはかなりの時間がかかってしまって・・・・・。

それは思い違いでしょう。
宣伝のために混ざってこられるんでは、そのスレの住人のジャマをしに行ってるのと同じ。
迷惑ですのでやめてください。
スレごとに性格が違うんですから、参加する気もないのに変な意見を言われては迷惑です。
資料室があるんだから、そこへポストすればいいでしょう。
どうしても宣伝をしたいのなら１･２行で、詳しくは資料室の何番を見てください、でもいいじゃないですか。

このスレで自分たちの活動を充実させることの方が結局は人を集める力になります。
ＲＯＭってる人もいるでしょうし。
人が集まらないのは宣伝が足りないからとは限りません。
知っていても時間･場所の関係で来られない、知ってるけど興味がないので来ない、
あるいは趣旨が合わない、その他の理由もあるでしょう。

２ｃｈで活動するなら、自立した行動を心がけてください。
441 名前：シャワー [2008/06/11(水) 16:14:33 ID:mqXInvcx]: >>438
ありがとう

神様は気紛れだから・・・・・
スタッフでもない自分、ひたすらごめん。

　★スタッフ募集
　　2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど)
　　3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)

広報部だって一人じゃできない。
.マスコミや団体又は著名人への連絡なんかは、いいテンプレがあれば、ネットからできるものもあるし。
役割分担でできる事をできる時間だだけでもとっても助かる。
ネット要員、このユーモアある拡散とか、ルール大事なんだけどいろいろ難しいから二の足踏んじゃうけど、できるかもしれない。
って、自分ルール破りの拡散マンだけどね。（どうすればいいのかわからない、でも拡散しなきゃの思い、みんなに迷惑かけそうでヒヤヒヤもの。でも天秤）
きっと、何か負担にならずにできる事あるよ。

ロニーさん達に聞いてみては？
きっと、ほんの少しでもきっと喜んでくれる

>>439
ごくろうさまです。
442 名前：シャワー [2008/06/11(水) 16:22:47 ID:mqXInvcx]: >>440
本当にごめんなさい
じっくり考えなければいけませんね。

弁解とすれば、スレは読むようにしています。
情報ととってくれるであろう住人の存在の高い可能性でスレを選んでいます。

いずれにしろ弁解です。
おっしゃる事は正しいと思っています。
443 名前：元オカ板住人 mailto:sage [2008/06/11(水) 16:31:14 ID:E1hBc68x]: 皆さん、事情により参加は出来なさそうですが、周りに運動の情報を伝えるなどして、応援させて頂きます。
是非、頑張ってください。
444 名前：風 ◆pM/Imu9dro [2008/06/11(水) 16:33:06 ID:dHrIiX9d]: 大阪からですが、出来れば何かお手伝いさせて頂きたいので、取り敢えず↑仮コテ名でスミマセン。

いきなり提案なんですけど。
この際、２ちゃん、mixi に加えて一般の、ネットをあまりやってない世代もドカッと巻き込んで動員したいと考えていて、その為に、デモ告知の大々的なビラ配りしたいと思うんですが、どうでしょう？

文面はほら、テンプレの↓sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
「日本を変えないか？」を「日本を変えませんか？」にするぐらいでもいいし。
あと、キャッチーなフリチベ画像を貼った簡単なものでいいから、ともかく主要駅至る所、知り合いのカフェ、飲食店などなど。東京中にばら撒きたいと思ってます。

と言うことは、フリチベ関係なしに政府に文句言いたい人がゾロゾロ集まって来て、収集つかなくなる心配もありますね。

反論多々あると思いますので、どんどん叩いて下さいマセ。^_^;

ただ、私の考えるに、団塊世代とその周辺の人達。普段、テレビと新聞しか見てない人でも、
「何かがおかしい…？」
3月のチベット騒乱、聖火リレー、胡錦濤来日の一連の報道の中に、少しずつ感じ始めているものがあると思うんです。

チベットの今の現状を知ったら、「何とかしたい！」と思う人、きっといる筈。
国を憂える気持ちだって熱い人、いっぱい居る。

今回は世代を超えて同じ思いの人達が集まってくれたら嬉しいんです。
終わったら三々五々、また世代間のギャップがど～のとか、好きな事、愚痴ればいいんです。

それで、もしビラ配りするんでしたら届けを早めに出さないといけないし、印刷、費用のこととか。
もし14日のミーティングで議題に上げて下さるんでしたら、大阪から出席してもいいです。
それとビラ配り要員。足りなければ何度かそちらに行ってもいいですよ。
445 名前：シャワー [2008/06/11(水) 16:33:14 ID:mqXInvcx]: ただ、同時に情報がもたらされなければ、参加したくてもできない人がいるとも、どうしても思ってしまいます。
オフ板に関しては、以前からどのようなフリチベの活動もできる限り全て調べては、それぞれへの応援として日程情報を宣伝してきています。
今日も、わかる範囲での全フリチベ活動日程を、告知に貼りました。
それは特定のスレではなかったために、貼付易く、特定の活動の宣伝は難しいようです。

＞スタッフの方へ
方針をお示しください。従います。
446 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 16:34:10 ID:olEiGKEr]: >>437
シャワーさん、ありがとう。
スタッフさんが、議題として認識してくれればありがたいです。

拡散については、>>440にもありますが、
他スレの迷惑にもなるので長文はＮＧでしょうね。

簡潔に３行くらいで、

7/5に媚中反対デモやるよ。
スレタイ
リンク

くらいでいいんじゃない？
(携帯からなので横着ｽﾏｿ)
もちろん｢媚中反対｣の部分はケースバイケースで変えればいいし。
447 名前：シャワー [2008/06/11(水) 16:41:20 ID:mqXInvcx]: >>443
ありがとうございます。

>>444
ありがとうございます。
大きな風を吹かせたいですよね。
スタッフはビラなどの必要性も考えているようです。
ただ、議題は6/14ではなく次ですね。
でも、こんな風に申し出て下さり、議論すると思います。

ただ、そのビラの作成は？とか
全て時間のない事も解決していかなければならないかと。

でも、うれしくなっちゃう申し出、ありがとうございます。
448 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 16:42:31 ID:ZQ0sKjJM]: 　こんなのありますので、賛同されるかたはぜひご参加を。

<福田政権の退陣を要求する集会とデモ行進>

シナ人に屈服した福田政権(長野県警)の不作為に時効はないぞ!

毒入ギョーザに始まってから胡錦濤来日に際して、福田政権が示すシナ人におもねる媚中の数々に国民から怨嗟の声が槇挙がっている。
福田内閣の支持率が19.8％と10％代まで下落している(共同通信社5月1、2両日実施)のがその何よりの証だ。
ところが民意を失った史上最悪にして最低の内閣を、マスコミを含めて野党も与党からも退陣要求の声が出ない不可思議、
列島を覆う馴れ合い、事なかれ主義を「もう我慢できない！福田内閣は即時解散せよ!!」の集会とデモ行進で一掃しよう。
さらに、４・２６長野暴乱を働くシナ人に屈服し、我が国民の生命・安全を蔑ろにした福田政権（長野県警）の不作為をも徹底糾弾しよう。

<日時>
2008年6月14日(土) 13時30分集合(挨拶、決議文朗読)、デモ出発14時

<場所>
宮下公園集合(最寄駅：ＪＲ渋谷駅)
※雨天決行、プラカードの持参歓迎

新風関係者も参加されますので、あくまで趣旨に賛同されるかたのみご参加ください。
449 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/11(水) 16:54:01 ID:AZvWO5lx]: >>444
風さん！
是非是非是非是非
やりたいですね！ビラ配り！
450 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/11(水) 16:59:14 ID:AZvWO5lx]: >シャワーさん
いえいえ
裏方側からはあのメチャメチャ頑張ってる人は誰なの？ｗ
と言われてるくらいですので
もしかしたら前スレ内の誰かが名前と書き方を変えて参加しているかも…
とか思ってたんですが…(ﾟ-ﾟ)
451 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 17:10:54 ID:xQ9CuQUd]: >>417
完全に自分に酔ってますねｗ
危険な兆候だ
452 名前：風 ◆pM/Imu9dro [2008/06/11(水) 17:21:39 ID:dHrIiX9d]: >>447さん>>449さん
ご賛同ありがとうございますっ！
今のところ自分にやれるのはビラ配りぐらいしか思いつかなくて。(￣э￣;)
ちょっと出掛けてきます。
また夜にでも。
453 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 17:23:20 ID:WiJQfuxQ]: >>451
兆候もなにも、人数集めて警察無力化だの、街宣車で騒ぎ起こして国会の警備を手薄にとか、最初からヤバイ。
454 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/11(水) 17:27:14 ID:dXxp/Onl]: でわービラのデザイン案も募集～
455 名前：シャワー [2008/06/11(水) 17:37:33 ID:mqXInvcx]: >>450
あの人とか？この人とか？
もう限界なんでなのに、おもしろくて、嫌らしくもレス。

あの人じゃないし、この人でもないですよ。
前スレ539ですよ

書き方はしょっちゅう変わるんですよ。
イラついたり、怒ってたり、けんか腰の時はそれこそ敬語でまくしたてだしで。

ということで、パタっと消えたりなんかします。
でまたパタっと現れます。
効率の鬼でぶっ飛ばしながら実は、すぐにパニくり非効率実践で尻拭いをさせてしまったり。
焼きまんじゅうさんには、迷惑かけどおしで、いやんなっちゃうと。

ではでは。
456 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 17:53:39 ID:IVz3xPmF]: >>437
了解しました。明日のテンプレ貼りはお任せ下さい
ってか、これから定期的に貼るのでしたら、まとめ>>430->>431へのリンクで十分ですかね
もともと長文になりやすいスレで、テンプレまでしょっちゅう貼ると、こないだみたいに容量オーバーで落ちてしまいそう

問題は、mixyからの出張組が、スレ番リンクでまとめ確認という手順にとまどって、結局読まずにすませてしまわないかということですが
こればっかりは自分は2ch寄りの人間なのでわかりません
完全mixy寄りの方がいましたら、ご意見をお聞かせいただきたいところです

あとは、その朝夕の間に書き込まれた中で有用と思える意見や
スタッフさんからのご報告をまとめる形になれたらいいなと思います
ろにーさんがまとめてくださった>>392形式を雛形として使わせていただけると楽かも
457 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 17:58:44 ID:u5e2zwnL]: 自分も何か手伝えることはないですか？
ただ、会議とかで自分の意見を言うのは苦手です。
だけど、デモとかはやりたいです。
あと、コピペは沢山してもいいんですか？
それと、コテ？のやり方を教えてくれませんか？
マスゴミに負けない！！
チキンだけど、よろしくお願いします。
458 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 18:04:25 ID:IVz3xPmF]: >>457
コテは名前欄の横に#01234567など、好きな数列を入れると自動的に生成されます
次に書き込むときは、その数列を覚えておけばいいわけです

コテの作り方へのリンクってあったような・・・と思って探してみましたが、すぐには見つかりませんね
見落としてるだけなのかもしれませんが、新規組にはすこし不親切かも
次のテンプレ作りの際には考えてみます
459 名前： ◆fHUDY9dFJs [2008/06/11(水) 18:10:54 ID:u5e2zwnL]: コテできたかな？
460 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/11(水) 18:25:52 ID:dXxp/Onl]: おうけい次は#の左に名前を入れるんだ(ﾟдﾟ)
461 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 18:27:03 ID:IVz3xPmF]: ・・・と思ったらテンプレに
まとめサイト　q-web.net/ （中略） ○人員：申請者・スタッフはトリコテ。まとめサイト参照
とありますね。失敬

スタッフのみなさんは、それぞれの分野を駆使してがんばっておられます
団体さんへの連絡や場所の確保など活動的に動ける方もいれば、
自分のようにスレをうろうろするくらいしかお役に立てない者もいます
でも、「なんとかしなきゃ」と己で動こうという心があるなら、誰の心にもスタッフの腕章ですよ

運営スタッフとは別に、当日スタッフさんも募集中です
交通整理やプラカードの製作・配布、シュプレヒコールの先導など、ノウハウがなくとも誰にでもできるお仕事です
撮影技術に明るい方はカメラやビデオ撮影、ニコニコやyoutubeにupできる方はそちらも
わからないことがあれば、詳しい人に聞けば答えてくれると思うので、難しく考えず立候補しちゃいましょう

あとはブログ・他板拡散などですが、執拗にやりすぎても逆効果になるので、明文化されたガイドラインが必要でしょうか
ちょっと長文が続いてしまってｽﾏｿです
462 名前：シャワー [2008/06/11(水) 18:39:16 ID:mqXInvcx]: >>456
ありがとうございます。お願いします。

はじめは、初北さんに少しでも決まったことなんかわかってもらおうが、目的
欲張りなんで、住民の今北さん、そして、スタッフのミーティング用とか、いろいろゴチャゴチャ。

まとめサイト頑張って頂いてそれだけでいいかな？とも自分も思いましたが、
まとめサイトは携帯からもＯＫなのかなと、よくわからず・・・・・。

好きに更新してください。
それに合わせて、また自分ができる時は更新するし、誰でも更新してくれたらいいかなと。

>>459
ありがとう。
コピペは待ってね。いろいろ問題もあるし、スタッフが指示出してくれると思う。
トリできたけど、名前ない。カッコイイ名前つけて、応援して。
きつといろいろ何か手伝えるよ。手伝ってくれたらみんな喜ぶよ。

>>461
具体的な作業なんかの依頼があれば動きやすいかも、です。
完全なスタッフとしては動けなくても、これはできる、これはできないとか。
必要な細かな作業なんかが示されたらいいかもしれない。

自分も手伝える事は手伝いたい。
でも何していいかわからない。で、ヒヤヒヤ拡散マンだつたりと。
463 名前：(ﾟдﾟ) ◆fHUDY9dFJs [2008/06/11(水) 19:01:05 ID:u5e2zwnL]: できたお
カコイイ名前が思いつかなかったから、これにするノシ
早くコピペの指示がこないかな
４６１
自分もあんまし役に立たないかもしれない・・・
コテ作ったのはいいけど、運営スタッフだとちと大変そうだから
当日スタッフがいいでつ
文章考えるの苦手だからレス遅くなりますた。スマソ
464 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 19:08:24 ID:tzulKvwp]: 首相が問責決議を出された今なら
世界中のマスメディアに今の日本政府の言論弾圧やチベット無視を訴えれば
日本語で書いたメールでも読んでくれるかもしれませんよ

世界の主な英語ニュース・メディア LINK
www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
＊Ｇｏｏｇｌｅタスクバーの（翻訳）で「お問合せ先」は直ぐに分かる

ロイター通信
参院本会議で福田首相の問責決議案を可決、憲政史上初めて
2008年 06月 11日
jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32208320080611
465 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 19:09:53 ID:IVz3xPmF]: 問責決議キタ！
これはいい追い風になるかな？
466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 19:20:52 ID:ThBSkneV]: つうか、何で人権擁護法案反対デモと反政府デモが結びついているんだ？真逆でしょ。
人権擁護法案なんて、民主と公明の支持母体なのに頭悪すぎる。

民主党の支持母体　日教組・自治労・労働組合・民団・総連・マスゴミ
467 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 19:51:12 ID:FPL6C0uy]: >>466
支持母体って関係あるの？
むしろ現状じゃどの党も突っ込みどころ満載すぎるから、
テメェら全員いい加減にしやがれって感じのデモだと思ってるんだが。
468 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/11(水) 19:51:25 ID:7wdDtrOA]: コテの解説へのリンクをお知らせに加えました

>>406
登録ありがとうございます
スタッフ一覧に追加しておきました

>>461
青人草さん
拡散ガイドラインはまとめの[拡散資料]にあります、(自由に編集できます)

>>462
携帯からのアクセスできるようにしますか…
PCビュアー、定額もまだまだなので、
ページの容量を抑え、キャリア、機種の違いを埋めなくてはならず、
こういったサイトは対応が進んでいません。
それでも、すでに携帯用のページが自動で生成されるようにしていますが
コンテンツもほとんど見れません。
もう少し見れるように弄ってみます

>>463
(ﾟдﾟ) ◆fHUDY9dFJsさん
とりあえず、現場スタッフとしてスタッフ一覧に追加してもよろしいでしょうか？
気が変わったら、いつでも変更します
469 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 19:58:02 ID:Tp2Q5unC]: >>466
反政府デモじゃないって　媚中派追撃デモだって！
470 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 20:12:17 ID:a9nEV9t2]: >>466
民主も自民も学会もマスコミも経団連も、どいつもこいつも反省しろってデモなんじゃねえの？

政府と財界は中国に金渡してチベット人殺しと毒ギョーザ隠蔽の片棒担ぐ前に、
その金を俺たちの年金やら給料に反映させろボケ！
野党は治安維持法の作成なんかを訴える前に、
国民の生活のために政府の批判をやれよボケ！
マスコミは電通と財界の利益で動いて私腹肥やしてる寄生虫のゴミクズのくせに、
権力への木鐸とかジャーナリズムとかナメたこと抜かすなボケ！

日本の支配階層ども、俺たちの顔を見て反省しろボケ！
自分たちの利権擁護のためだけに日本を15年間も腐らせやがってボケ！
今が19世紀なら確実に革命起こしておまえらを全員ブチ殺してるとこだけど、
イマドキの日本人としてせいぜい平和的に抗議してやってるんだからありがたく思えボケ！！！！！

…ってことなんじゃね？
少なくとも、俺はこういう認識だけどな。
（違ったらごめん）
471 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 20:21:02 ID:a9nEV9t2]: >>470
あ…、もちろん。

チベットとウイグルがいじめられてるのはほっとけないぞボケ！
のんきに金のために虐殺五輪マンセーしてんじゃねえぞボケ！
日本に言論の自由をよこせ、アジアに平和な未来をよこせボケ！

ってのも入る。
当日はチベ旗持っていきますお。
472 名前：ウイグル派 [2008/06/11(水) 20:37:53 ID:miL/yMPi]: 俺はサッポロビール糾弾プラカードを持ってくつもりww
473 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 20:44:13 ID:CLt/wtJQ]: ニュー速から来ました。どなたかあちらに貼っていただけないでしょうか？ニュー速ではデモがあれば参加したいのに…等々の話ばかりです。勿論私も参加したいです。宜しくお願いします。
474 名前：(ﾟдﾟ) ◆fHUDY9dFJs [2008/06/11(水) 20:58:12 ID:u5e2zwnL]: >>468
現場スタッフでも指示をもらって仕事ができるならかまわないですノシ
あんまり役に立てる自信がない(´･ω･`)
475 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/11(水) 21:03:20 ID:fctWOYPy]: みなさんこんばんは。
今からログ追います。

早速ミスってしまって申し訳ないorz
476 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 21:08:58 ID:olEiGKEr]: >>470 >>471
これ、今北さんにこんなデモですよって説明するのに使えない？
ものすごく分かりやすいんだけど。
477 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 21:11:42 ID:a9nEV9t2]: >>476
よかったら再編集してテンプレ化するが、主張的に主催者側とのギャップはないか？
ろにー氏なりアリ氏なりの承認が出たら、もう一度まとめるぜ。

（可能な限り、板別でテンプレ作る）
478 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 21:13:23 ID:Tp2Q5unC]: 広報、拡散スタッフ必見。
*在京報道各社一覧www.pressnet.or.jp/
*有名ブログ；イザ！記者ブログ　　丸坊主日記
*知り合いの飲食店、区の掲示板などにポスターしてもらう。

デモの為のビラ製作はコストパフォーマンスが低いと思います。

しかし、参考に↓
チラシ印刷情報（mixi「ダライ・ラマ法王を、洞爺湖サミットへ」街頭署名活動グループ様より）
ここならA4、5000枚以上で1枚1.5円と超格安です。
参考にしてください。
株式会社バリアント
東京都新宿区西早稲田3-21-2安達ビル
TEL03-3208-2137 FAX03-3208-2135
E-mail:variant@tiara.ocn.ne.jp
www.speed-chirashi.com/index.html
479 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 21:13:44 ID:i73gmN+Z]: 犯罪予告検知のソフト開発へ＝来年度予算で要求
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000109-jij-pol

犯罪予防に名を借りた
体のいい検閲システムですね
480 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 21:19:50 ID:olEiGKEr]: >>477
了解です。
スタッフさんの間で、話してみてください。
ただ、表現がちょっと過激だから、編集必要でしょうね。
481 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 21:20:06 ID:IVz3xPmF]: いちおう関係ありそうなスレにスピードで貼ってきました
急いだのでテンプレを貼ったわけではないので、あとでまたあらためて貼りに行きます

>>473
どのスレですかね？
貼ってないようだったらこれから行きます
482 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 21:20:41 ID:IVz3xPmF]: あ、ニュー速の話です
483 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 21:27:24 ID:a9nEV9t2]: >>480
対象が2chのν速、リーマン、派遣、VIPあたりなら、表現そのものはこれでいいんじゃね？
mixi用、2chの気団や専門板用には、もうちょっと文化的なやつを作るｗｗ

あとは内容がおｋかどうか。どうなんでしょ。
484 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 21:35:08 ID:hyUVkAf6]: >>483
あとプラスして人権擁護法案等のくだりを入れればベストじゃないでしょうか？
485 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 21:42:14 ID:IVz3xPmF]: ごみん。勝手に>>470-471ニュー速に貼ってきた
文は多少乱暴だが、あそこの人たちにはあのくらいがちょうどいい

テンプレでもないのに断りなしにすまんです
486 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 21:46:09 ID:olEiGKEr]: >>483
個人的にはほとんどＯＫと思いますよ。
ただ、野党は治安維持法～ってところを
人権擁護法案って明記すればいいかも。
あと、｢チベットとウイグルをいじめるな｣のところは逆に
｢チベット・ウイグルで虐殺しまくってんのを無視すんじゃねぇ！｣
くらいに強く言ったほうがいいかな。
487 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 21:48:23 ID:hyUVkAf6]: >>486
うん、それがいいですね
488 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 21:55:54 ID:koLGBM+1]: 何か人が集まりそうなデモだね！
イラスト集の仕事が終わりそうだったら、参加するよ！
スタッフさんたち、頑張って！
489 名前：雪ん子 ◆OtFYWS0a2. mailto:snowize@gmail.com [2008/06/11(水) 22:01:14 ID:01m7jlwY]: 著しく体調不良です。
スレも斜め読みがちですので、既出でしたら申し訳ない。

14日までやることがないというのは全然なわけで、
ビラ配りはできるのか→誰か法令チェック→OKらしい→俺がちょっとフォトショ使ってみた、とか、
まとめテンプレを文章としてきちんとしてまとめてみたので、まとめサイトに掲載よろ、とか、
ちょっとどこぞに確認をとってデモに際して注意した方がいいこと聞いてきた、とか、
スタッフだの参加者だのを問わず、動ける人がとりあえず動いてみた方がいいかと思います。
具体的なことがまだ明確ではない以上、1秒でも早く、ひとつでも多くのことを並列した方がいいかと。
もしかしたら作業が無駄になっちゃうかもしれないけど、実行にたどり着けなかったらそれどころじゃないですしね。

ならびに、マルチポストへの注意みたいなことにはきちんと耳を傾ける必要があるかと思いますが、
アリさん個人への文句は「アリさんに言ってくれ」、スレの趣旨については「今更無理だから次回頼む」など、
工作員とは限らないので悪口はよくありませんが、ある程度んとこは割り切ってきましょう。

体力つきてぼやーなんで、なんとも言えない当たり前の内容ですみません。
ただ大量流入と目標規模の関係などのせいか、現在位置をつかみかねてる人が多いんじゃないかと読んでて思いまして、一応言わせていただきました。
かなり抽象的ですので、どなたか具体的な指針に言い換えていただければ幸いです。

布団に帰還。役立たずで申し訳ない。
皆様も本番で倒れないよう、どうぞご自愛ください。
490 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/11(水) 22:02:11 ID:fctWOYPy]: 流れ切ってしまう前に・・・。

>>476-477
96さん、自分は承認します。
板別もすごくありがたいです。是非お願いしますm(__)m
ただ、前も出ましたが珍味版とか効果薄な所は
作らないでいいですｗ
（ただ、みなさんあまり貼り過ぎないでねー）

>シャワーさん
「ものすごく分かりやすいデモの趣旨（ねらー向け）」
として、今北さんテンプレに追加してください。
491 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 22:07:22 ID:IVz3xPmF]: >>470-471の件
「内容てきには合ってますので、表現にはくれぐれも注意してお使い下さい」とアリさんからもGOが出ました！

>>483で９６氏のおっしゃるとおり、この際、わたしたちで各板対応の拡散テンプレをつくりませんか？

ちょいと手荒でもおｋなν速、リーマン、派遣、VIP用
紳士的にかつ、政治に興味の薄い層にも興味を持ってもらえる内容のmixi用、2chの気団や専門板用

とりあえず前者に人権擁護法案を追加してすぐに貼っときます
492 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/11(水) 22:08:15 ID:fctWOYPy]: お返事その１

>>400
りょうかいです！
お待ちしておりますm(__)m

>>402 japainさん
>デモ全体の比率イメージ
成程。…が、
やっぱりまだ先の話だと思うのです。
小隊ごとにシュプレヒコール等
主張がまとまってきて、その上で
ここはA小隊とB小隊がコラボした方がよさそう、
という流れになるんではないでしょうか。

>>409
貴重なご意見、ありがとうございます。
ご意見まとめに追加します。

>>412
ご心配有難く頂戴します
団体様との交渉に関しては、アリさんを
ひとまず信頼することにしています。

>>413
もうね、カッコ良杉で
あれ、また水でﾓﾆﾀｰが…。

>>437
次回ミーティングテーマの↓
□プラカード・コールについて（NGな表現）
については、
まず「これはやっちゃいけない」というのを
決めておこうという考えです。

次々回以降
□シュプレヒコールについて
は、各小隊でどういう内容にするのか？
を詰めたいなと思っています。

>>443
有難うございます。自分如きは微力でしかないですが、
人事は尽くしますよ。
493 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 22:11:30 ID:a9nEV9t2]: 2008年、俺たち日本に住んでるんです。日本。
そしたらなんか閉塞感がめちゃくちゃいっぱいで暮せないんです。
なのに、国会中継見たらなんか垂れ幕下がってて、人権擁護法案推進、しか書いてないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、人権擁護法案なんてクズ法案を国会に持ち出して日本を論じてんじゃねーよ、ボケが。
人権擁護だってよ、人権擁護。
なんか某学会とか日本語アヤしい連中もいるし。利権団体全員で法案推進か。おめでてーな。
よーしウリ参政権も要求しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺たち国民の奴隷リーマンとワープア派遣の人権を先に考えろと。
日本ってのはな、もっと明日への期待とか将来への希望とかがあるべきじゃねえのかよ。
東シナ海の向かいに座ったバカどもにいつ喧嘩を吹っかけられてもおかしくない、
侵略されるか乗っ取られるか、そんな雰囲気ばっかりじゃねーか。売国政治家は、すっこんでろ。

で、やっぱマスコミに期待かと思ったら、あの馬鹿どもは、北京五輪とパンダで、としか言ってないんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、親中なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、北京オリンピックを応援しよう、だ。
お前らは本当に日本の報道機関なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、カネのために財界の言いたいことを代弁してるだけちゃうんかと。

ただの日本人の俺から言わせてもらえば今、日本人の間で最新流行はやっぱり、
デモ、これだね。
みんなでこの国の支配階層をビビらせて、フリチベ叫んで中国へも圧力。これが通のやり方。
デモって言っても一般人が多めに入ってる。そん代わり右翼も左翼もプロ市民も少なめ。これ。
で、それにフリーチベット（ウイグル）。これ最強。
しかしこれをやると一般人の手で日本が変わってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にもお薦め出来る。
まあお前らド素人は、7/5（土）のデモに来てみなさいってこった。

　　　2ch大規模Off板＆mixi提供
　　「おい、日本を変えないか？国民の怒りの声を聞け！～Act for our freedom～」
　　sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
494 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 22:12:34 ID:a9nEV9t2]: >>493
ねらー用に、懐かしい吉野家コピペでテンプレ作ってみたよー。
495 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/11(水) 22:14:51 ID:fctWOYPy]: お返事その２です

>>444
おお！デモが近い大阪の方、うれしいです。
ビラ案考えてくださるとの事、宜しくお願いいたします。
個人的には、デモタイトルも含めて
う～んやっぱりも少しキャッチーでポップに行かないと
駄目、かな？と少し傾きつつあります。
でも真剣に怒っとるぞ、というのも薄めたくないですけどね。

来てくださったらも～
出張費用3000円くらいなら出しますよ、本当に。

>>463
拡散の件、ある程度の文章にするなら
せいぜい一つの板で２，３スレぐらいで…。
２ちゃんではcgiとかプログラム使って自動貼りをする輩がいるんです。
なので、マルチポスト・チェーンメールは禁止という決まりがあると
自分は認識しています。
この板は少し多く貼りたい、という場合は>>446さんの案を支持します。

こういった感じで宜しいでしょうか？
この件は２ちゃん暦６年の私より長い方に、お聞きしたいです。

>>466-467
自分としては、【対中外交】【言論弾圧】は
与野党ともに突っ込める２大テーマと思っています。
だからこそ、片方に肩入れする感じがしなくていいのです。
（与野党ともに、まともに考えておられる方もいるんですが…）

>>468
japainさん、毎度サイト開発・保守、乙です。
496 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 22:16:10 ID:IVz3xPmF]: あ、テンプレの件、96さんが作るとおっしゃってくれていますね
発案者ご当人のほうが魂もこもるというものでしょうから、そちらはおまかせしていいですか？

自分は「紳士的にかつ、政治に興味の薄い層にも興味を持ってもらえる内容のmixi用、2chの気団や専門板用」
のほうの製作にとりかかろうと思います
当方文才が危ういので、「こう言ったほうがいい」「これ入れた方がいい」等、皆様の積極的なご意見をお待ちしています
497 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 22:18:14 ID:a9nEV9t2]: >>496
紳士コピペのほう、頼みます。
俺、壊し屋の冷やかし屋だから、2ch用の煽りしか作れないやｗｗ
498 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 22:21:38 ID:IVz3xPmF]: >>493
ジェバンニ自重www
素敵なテンプレありがとうございます！すごい破壊力です！
499 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 22:29:57 ID:kR7LBO2R]: それはそうとこれらの点について考えていただきたい

二大政党制の流れ
陪審員制度導入
サマータイム
移民立国

まるで、、みたいだろ
500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 22:31:29 ID:h7C/18NN]: >>493
めぼしいν速＋スレに貼ってきたｗｗｗ
501 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 22:33:56 ID:a9nEV9t2]: >>493の下のアドレスは、
まとめサイトができたらそっちを貼ったほうがいいな。

拡散すると、スレ嵐とかデモを利用する工作員（>>136）も侵入してくる。
それに負けずにがんばるべ。
502 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 22:42:27 ID:HlspRWMH]: >>489
>アリさん個人への文句は「アリさんに言ってくれ」

ここに張られた内容を見て意見を言いたくてもmixi見れないという人もいるだろうから、
ここに書き込まれるのは仕様が無いんじゃないかな。
スタッフと参加者の意見の交換は止めるべきじゃないと思う。
503 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 22:43:04 ID:dEBDKMCP]: 言いたいこという残り少ないﾁｬﾝｽなんだろうな。
来年は同じこと言っても逮捕されるかもね。
504 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 22:48:25 ID:a9nEV9t2]: おい、この閉塞感は何なんだよボケ！！
今日よりも明日の方が悪くなる毎日ばっかりじゃねえかボケ！
日本は中国の植民地じゃねえぞボケ！！

政府と財界は中国に金渡してチベット人殺しと毒ギョーザ隠蔽の片棒担ぐ前に、
その金を俺たちの年金やら給料に反映させろボケ！
野党は人権擁護法案の推進なんかを訴える前に、
国民の生活のために政府の批判をやれよボケ！
マスコミは電通と財界の利益で動いて私腹肥やしてる寄生虫のゴミクズのくせに、
権力への木鐸とかジャーナリズムとかナメたこと抜かすなボケ！

チベットとウイグルが中国にいじめられてるのはほっとけないぞボケ！
マスコミと財界はのんきに金のために虐殺五輪マンセーしてんじゃねえぞボケ！
日本に言論の自由をよこせ、アジアに平和な未来をよこせボケ！希望をよこせボケ！！

俺たちは金も権力も無いけどパソコンはあるぜボケ！！
おまえら利権階級のウソがいつまでも通用すると思うなボケ！！！
ニートでも学生デモリーマンでも、俺たちは明日が欲しいんだよボケ！！！！

日本の支配階層ども、俺たちの顔を見て反省しろボケ！
自分たちの利権擁護のためだけに日本を15年間も腐らせやがって、
今が19世紀なら確実に革命起こしておまえらを全員ブチ殺してるとこだけど、
イマドキの日本人としてせいぜい平和的に抗議してやってるんだからありがたく思えボケ！！！！！

おい、そこの日本人！！
みんなでデモやるぞボケ！！！！！！！

　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？国民の怒りの声を聞け！～Act for our freedom～」
　　sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
505 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 22:49:21 ID:7tO2KoNR]: 福岡ではやらんとや？やろうや。
506 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 22:52:14 ID:RYLJAFo9]: 通りすがりが一言。
「なんでもかんでも、アニメやゲームのせいにするな、クソ政治家」
中国が国策でアニメ世界シュア獲得をねらうと決めたとたん、
日本アニメを骨抜きにするような法案改正とか、もう分かりやすすぎる。
あと、日本ユニセフ協会（注・ユニセフではない。名前が紛らわしい）が主張している
準児童ポルノってのに引っかからない日本アニメなんて、まずほとんどない。
設定に関係なく、18歳以下のように見える絵柄のキャラが
服の一部を身に付けていないアニメを単純所持しているだけで犯罪って･･･
507 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 22:52:48 ID:a9nEV9t2]: 縮小版↓

――――――――――――――――――――――――――――――――――

おい、この閉塞感は何なんだよボケ！
日本は他の国の植民地じゃねえぞボケ！！

政治家と財界は中国に金渡してチベット人殺しと毒ギョーザ隠蔽の片棒担ぐ前に、
その金を俺たちの年金やら給料に反映させろボケ！
人権擁護法案の推進なんかを訴える前に、俺たちの生活を何とかしろボケ！
マスコミは電通と財界の利益で動いて私腹肥やしてる寄生虫のゴミクズのくせに、
権力への木鐸とかジャーナリズムとかナメたこと抜かすなボケ！

チベットとウイグルが中国にいじめられてるのはほっとけないぞボケ！
マスコミと財界はのんきに金のために虐殺五輪マンセーしてんじゃねえぞボケ！
日本に言論の自由をよこせ、アジアに平和な未来をよこせボケ！希望をよこせボケ！！

日本の支配階層ども、俺たちの顔を見て反省しろボケ！
自分たちの利権擁護のためだけに日本を15年間も腐らせやがって、
今が19世紀なら確実に革命起こしておまえらを全員ブチ殺してるとこだけど、
イマドキの日本人としてせいぜい平和的に抗議してやってるんだからありがたく思えボケ！！！！！

おい、そこの日本人！！
みんなでデモやるぞボケ！！！！！！！

　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？国民の怒りの声を聞け！～Act for our freedom～」
　　sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
508 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 22:55:19 ID:hyUVkAf6]: >>504
96さん最後の日本人にかかるボケは外してください
お願いします

ウロウロを知っているこの板ならそのジョークはわかるかもしれませんが
他板の人はもしかしたら気分を悪くされるかもしれません

どうかお願いします
509 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 22:56:07 ID:K7Txr8Vy]: あんまりアジるのはさすがにどうかと・・・
510 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 23:00:41 ID:a9nEV9t2]: >>508　>>509
対象は2chのν速、リーマン、派遣、VIP。
mixiとか他板には、もっと紳士的なやつを青人草氏が作ってるよ。
ねらー用だから、TPOに従って使えばいい。

＞96さん最後の日本人にかかるボケは外して
りうかい。
511 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 23:03:24 ID:hyUVkAf6]: >>510
有難うございます
よろしくお願いします。
512 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/11(水) 23:05:05 ID:dXxp/Onl]: ＊＊＊＊＊緊急事態＊＊＊＊＊

国会議事堂付近がそもそもデモ禁止だった

ということが裏方から報告ありました。

ちと、どう言っていいかわかりません

明日の申請も仕切りなおしです。

どうか荒れずに代替案を議論していきましょう
513 名前：BGM ◆COlOqLyqjc mailto:sage [2008/06/11(水) 23:07:10 ID:hKzB/hLm]: みなさん、コピペ文がちょっと長いなあ。
2chクサいなら、こんなんどうでしょ。

****************************************

お楽しみのところすまねぇ。ちょいと貼るぜ。

　お　前　ら　も　、　デ　モ　や　ら　な　い　か　?

【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/l50

ひとつだけお願いがあるんだ。ここには、mixiから来てる連中もいる。
そいつら、ここは初めてなんだ。やさしくしてやってくれよ。

****************************************
514 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:09:47 ID:fZLwnLoD]: 若者の右傾化がなんとかどうたら
515 名前：BGM ◆COlOqLyqjc mailto:sage [2008/06/11(水) 23:10:16 ID:hKzB/hLm]: >>512
ゲーーーーッ！！そうきましたか。

って、議員会館周辺とかは・・・?
516 名前：雪ん子 ◆OtFYWS0a2. mailto:snowize@gmail.com [2008/06/11(水) 23:12:49 ID:01m7jlwY]: >>502
あー失礼、アリさんのMIXIでの内容をこちらに張って文句を言われたので、そういうことについて言及したつもりでした。
頭がちょっとぱーになってまして（38度）、誤解を招くような書き方申し訳ない。
スタッフと参加者を話せというより、みんなスタッフのつもりでって感じに近かったわけで、
何をしなきゃいけないのかをきちんと見据えた方がいいかなと思った次第です。

とりあえずせっかくのまとめサイトがあまり活用されていないというのが少し気になる点。
スタッフの登録なり、その他情報を一元管理できるところでもありますし、
決定事項や未決事項も、申し訳ないですが定期的にアンカーを張っていただくより、初見の人用にサイトにまとめた方がいいんじゃないかと。
正直しばらく目を離していれば現状がまったく把握できない感じですし、MIXIやブログなど２ちゃん外から来た人にはすごく優しくないと思います。
ちょっと人が大量にやってきすぎて訳がわからなくなってる感じです。熱い議論も大事ですが、せっかく来てくださった人にアピールできないのはもっとよくないかなって。
517 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 23:14:44 ID:v4OecE6Q]: PCやケータイでインターネットできる環境があるにも関わらず、２ちゃんねるすら知らない若者が沢山いる。
そいつらを取り入れないと限界がある。
518 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:16:26 ID:h7C/18NN]: >>512
やっている人たちもいるようだが？
traveltree.exblog.jp/8174874/

デモ内容の問題ですか？
519 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 23:17:11 ID:a9nEV9t2]: ちょっと、この閉塞感は何なんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
日本は他の国の植民地なんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
政治家と財界は中国に渡す金があるなら、それを私たちの年金やら給料に反映できないんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
人権擁護法案の推進なんかを訴える前に、決めるべきことはないんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
マスコミはスポンサーの利益のために捏造ばっかりやって、ジャーナリズム(笑)とかいい加減にしませんか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
マスコミも政治家も財界人も、日本のエラい人たちは私たちの顔を見て思うことはないんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
この国が15年間も腐りっぱなしなのに、責任は取らないんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!

北京五輪に浮かれて、チベットとウイグルが中国にいじめられるのは無視ですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
日本の駄目っぷりをゲームとネットのせいにしないで、現実を見る気はないんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
日本に言論の自由をくれませんか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!

いくらなんでも声を上げていいですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
みんなでデモするよ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!

　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？国民の怒りの声を聞け！～Act for our freedom～」
　　sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

――――――――――――――――――――――――――――――

長くてすまん。
次のコピペ作ってみたよ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!

>>513に敗北感なんだぜ…ｗ
520 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:18:58 ID:8YzGs1yZ]: 丁寧バージョンも作ってみた。

2008年、私たちは日本に住んでいるんですよね？日本。
そしたらあんな事件が起きてしまうぐらい閉塞感でいっぱいなんですよ。
だから、政治の世界で何とかしてくれてるのかと思って注目すると、
国会では人権擁護法案、外国人参政権、ネット規制、児童ポルノ規制法案だとか、
数え切れないぐらいの聞こえだけ良くて中身が恐ろしい事になってる法律が提案されてるんですよ。
もうね、アホかと。バカかと。
本当の事を言うだけで差別者扱いされて、気がつけば別の人種に乗っ取られて、
ネット上の行動は全部監視されて、時の権力者に逆らう事を言う人は、
冤罪で性犯罪者にさせられるって、どこの中国ですか？

ここは日本ですよね？日本人のための国だったんですよね？
で、ここはマスコミに期待かと思ったら後期高齢者医療制度の事と事件と五輪しか頭にないんですよ。
そこでまた絶望ですよ。
得意げな顔して何が北京オリンピックを応援しよう、ですか。
あなたたちは本当に日本の報道機関なのかと問いたい。問い詰めたい。子１時間で追い出したい。
あんたら金のために財界や国賊議員の言いたいことを代弁してるだけなんじゃないのかと。

ただの日本人の私から言わせてもらえば、日本人の最新流行はやっぱり、
デモ。これです。
皆でこの国の国賊支配階層をビビらせて、フリチベ叫んで中国へも圧力。これが最新。
デモって言っても一般人がほとんど。その代わりに右翼も左翼もプロ市民も少なめ。これです。
で、それにフリーチベット（ウィグル）。これ最強。
しかしこれをやると一般人の手で日本が変わってしまうという最初の兵器かつ最終兵器。
素人にもオススメ出来る。
まぁ私らド素人は、7/5日（土）のデモに集まってみようぜって事です。

　　　2ch大規模Off板＆mixi提供
　　「おい、日本を変えないか？国民の怒りの声を聞け！～Act for our freedom～」
　　sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
521 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 23:19:03 ID:tP9dYsEV]: 名古屋のフリチベのデモを、中日新聞はかなり好意的に報じてたよ
>>311を見る限り、チベット問題を公けにしていきたいみたいだし

在日利権を日本で初めて報じたのも中日だ
（在日利権　中日新聞　でググれば他のメディアの異常なシカトっぷりがわかる）

東京主導・官製不況の政治に不満をもってるメディアだから、
反政府デモなら大きく取り上げてくれるんじゃねーの？
名古屋だからインタビューにはちと遠そうだがな
522 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/11(水) 23:22:13 ID:a9nEV9t2]: >>521
中日新聞とかよみうりテレビとか、地方局大手に教えるのは必要かも。
あと、それこそ勝谷さんや青山さんに直接メールしちゃえ。
523 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/11(水) 23:22:16 ID:IVz3xPmF]: みなさん、今日本で起こっていること、知っていますか？

荒れる聖火リレー、中国への援助の名目でつぎ込まれていく税金、なんだかわからないうちに押しつけられたパンダ(笑)
毒ギョーザ問題は棚上げ？中国の官僚候補生に数億の援助？パンダだって、一匹一億の税金をかけて中国からレンタルしてるんです。
それで国庫赤字？ガソリン税・たばこ税等の引き上げ？年金問題はどうしたの？
政府は中国にべったり、苦しくなるのは国民の生活ばかり。

ニュースを見て、「なんだか最近の政治、おかしいな」と思うことはありませんか？
ほんとうは、私たちの目に見えないところで、もっとおかしなことが起きているんです。

たとえば、人権擁護法案。ネット規制法案。etc・・・
ニュースで名前くらいは聞いたことがありますよね。でも、本当にこれらの法案の本当の姿を知っていますか？
これらは、私たち国民の生活、権利･･･「日本人が心地よく日本人として生きること」が限りなく脅かされる悪法なのです！

私たちは今、政府の対中関係の見直しと、国民の言論の自由をかけて、戦っています。
標的は、日本政府。
2ch × mixyがはじめて協力する、一大デモプロジェクト。
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

「日本は政治家の金儲けのためのものでも、中国のものでもない。
　日本は、私たち、国民のもの。
　みんなで、日本を変えてみませんか？」

-------------------------------

こんな感じ。
「政治とかむつかしいことわかんないし、興味ない。人ごと」と思っている層に向けて作ってみました。
mixyなんかにゃ若い子も多いし、そういう子たちには、既存の>>1などの拡散用テンプレでも、まだまだ堅いでしょう。

長いってんなら、何とか縮めます
ご意見よろです
524 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:28:12 ID:HlspRWMH]: >>516
>アリさんのMIXIでの内容をこちらに張って

それも含めて、だと思うなー。
mixi見れない人はそもそもどんなことを言っているか知る手段が無いわけで、
疑問に思ったこと、ここはこうした方がいいと思ったことは、どんどん出し合えばいいと思う。
その方がみんなで考えることができるんだから。
525 名前：エージェント・７７４ [2008/06/11(水) 23:33:29 ID:hyUVkAf6]: 昨日、度々ろにーさんに>>344をお願いしてきた者です

ここまでにまだ明言頂けていないので検討項目に入れて頂けく事を再度しつこいようですがお願いします

この2つの言葉に正式にGOサインが出れば宣伝でもドンドン使えますし（2chではこれほど短く趣旨を説明できる言葉もないと思います）、
スレを通してプラカードにせよコールにせよ、この2つの言葉を使用したい人は沢山いると思います
どうかご検討お願いします。
526 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:38:35 ID:RYLJAFo9]: ああ、通りすがりついでに、もう一言。

吉野家コピペ改変ってだけで、ネタ感満載に感じる。
本気でやりたいなら、本気度の伝わる文章にした方がいいのでは？

あと、「日中記者交換協定／1968年の修正」「太平洋の東西分割管理」でぐぐってみよう、
とか、テンプレに入れてみるとか･･･。

ｯｼﾞｬ！　ﾉｼ
527 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:41:48 ID:gJK7Mzv5]: >>512

国会周辺がデモ禁止とはあまり聞いたことがない。
もう随分昔に、何法案反対だか忘れたが、国会前を通過して日比谷で解散という
デモに参加したことがある。某二大売国政党議員団への要請行動という名目だった
ので可能だったのかもしれないが・・・。イラク人質（2ch流に言えば三馬鹿か。あの
言い方は反吐が出るほど嫌いだが）の時も議面集会の後国会周辺でシュプレヒコールを
あげたし、何かしらの大義名分があれば可能ではないの？
528 名前：風 ◆pM/Imu9dro [2008/06/11(水) 23:42:54 ID:dHrIiX9d]: >>495 ろにーさん　ありがとうデス。
遅レスすみません。
やっぱりビラの文面はね。アリさんの呼びかけ→sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
これに感動して、何でもいいから手伝いたいって気になったので、私としては一押しです。
これ以上の文は考え付きません。文才ないので。(ノд｀)°
９６さんのもすごいインパクトあって好きだけど、一般向けにはつくってないんですよね。

今、心配してるのは、ビラ配りするんだったら申請を早く出さないと間に合わないんじゃないかと…
何分、関東在住じゃないので申し訳ないです。

デモ当日の現場スタッフぐらいなら私にも出来るかしらん？
それと前日から行って打ち合わせも可能です。
529 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/11(水) 23:46:15 ID:O5fto6Hk]: 現地スタッフ（デモ当日の交通整理）が足らない…

「ブーン」の大編隊がぶーんとやってきて
あっという間に「現地スタッフ不足」が解決しないかなぁ（妄想）
（ブーンの本名は内藤ホライゾンっていうんだってさ）

ＶＩＰＰＥＲの皆様、たすけて～

ここにしか書かないけれど、ＶＩＰＰＥＲだったら、
きっときっときっとすぐ来てくれるはず。なんてったってＶＩＰＰＥＲですもの。
ここんところブーンを見かけないですが、必ず来てくれることを期待待ち。

現地スタッフ募集もそろそろ力を入れないとならないと思います。
拡散メンバの方、ご考慮、お願い申し上げます。
530 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:47:56 ID:fZLwnLoD]: これが噂に聞くプロ市民って奴か・・・
531 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/11(水) 23:49:41 ID:dXxp/Onl]: >>527
そうなの、社民党の誰だかが招き入れて～とかはあるのは知ってた
「国会前」という名目のデモはなんぼかある
ただ、自分達が狙ってる「中枢」がデモ禁止区域というだけなのかも

現在、裏方で代替案を作成中だそうです

希望を捨てずにいきましょう

自分も動揺してて暴走しちゃったかも！すいません！
532 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:14:15 ID:VDh1gQO6]: フリーチベットには賛同できますが、これにはダライ支持を含んでますか？
533 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 00:17:27 ID:irXNO44n]: >>532
人それぞれでしょう。
534 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:20:47 ID:ztXZuSY9]: >>529 >>533
把握…でいいのか？ｗ頭数だけは集まると思うがｗｗｗ
535 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/12(木) 00:21:19 ID:D6obveGc]: japain ◆PLo88/2V8s さーん
まとめサイトを作ってもらっているのに
こんなことを言うのは申し訳ないのですが

トップの主張がこのデモと食い違ってるような感じです
できれば修正をお願いしたいーすいません
536 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/12(木) 00:26:46 ID:ovXAzp6K]: >>525
ｽﾏｿです。昨夜は忘れてました。
今夜のまとめを後で貼りますね。
537 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:30:04 ID:VDh1gQO6]: 宗教国家になる恐れがあると人権はないと思います。
この点は結構重要だと思いますよ。
538 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:30:53 ID:a+g7KeGm]: >>536
すいません作っちゃいました・・・
けふのまとめです。

■デモ概要

　□デモタイトル
　>>403 >>404 >>415

　□デモ隊列
　>>402 >>409 >>492

　□申請、ルート確認
　>>512 >>518 >>527
　>>531

　□論点（どこまで広げるか？）

■プラカード・シュプレヒコールについて
　□要望・アドバイス
　>>344 >>415
　>>433

　□NGな表現
　>>437

　□ビラ・演説について
　>>396　>>444　>>478 >>528

■テンプレについて

　□テンプレ内容
　　>>413 >>446
　 >>493 >>504 >>513
　　>>519 >>520 >>523

>>501 >>526

　□拡散について
　　>>436 >>478 >>495

■協力・スタッフ立候補（暫定・希望含む）
　　>>400 >>406 >>436　>>463

　□スタッフ募集について
　　>>461 >>462 >>529

■その他
　　>>448 >>464 >>521 >>522

これは先にやっとくべきだろ！などありましたら
ご意見お願いいたしますm(__)m

japainさんまとめサイト　q-web.net/
539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:32:24 ID:8uWa2DtJ]: >>537
日本語でおｋ。
540 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 00:35:55 ID:qGV19Qmo]: >>537
ダライラマは政治には関わらないと言ってます
現に亡命チベット政府には首相もいますし
541 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 00:37:49 ID:irXNO44n]: >>534
ダライラマ法王支持者もいれば、別になんとも思っていない人もいる。
嫌いなひともいたってよい。それにはなんの問題もない。

このデモは「フリーチベット」だけのデモでもない。
スレタイを「把握」出来れば、もう仲間さ。

wktkで待っています。
542 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:37:53 ID:/9Ra9Tvf]: このスレってやっぱり政治的に高度な知識を持ってる人が主導でやってたりするの？
２ちゃんやネットを頼りにした知識でやってるってことはない？
543 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 00:40:29 ID:YaQCxTsV]: うわ、凄く行きたい・・・。でも浪人生だからお金なくて行けない･･･orz
俺の代わりに皆、頑張ってきてくれ！！頼む！！
544 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/12(木) 00:42:42 ID:ovXAzp6K]: >>528
風さん
現場スタッフも、前日参加もOKですよ！

現場スタッフﾉｼの方も、いずれまとめたいと思います。

>>538
ありがとうございます！
助かりますm(__)m
545 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:43:22 ID:E2wGJ9Re]: 長野で2ショット撮らせていただいたメナール氏支持者
546 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 00:49:12 ID:1rT6dyFU]: >>542
まずそれはない
何らかのお膳立てあっての動き
人身統率に長けた者でなくては無理
色々利害はあるだろうけど、まあここはいいんじゃないかな
547 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 00:50:03 ID:irXNO44n]: >>542
どうなんでしょう？わたしにもわかりませんが…

わたし自身は、
高度な知識を持った人が主導でも、拙い知識でかんばっている人が主導でも、
わたしが「応援したい」と思ったら、応援しますけど。あなたはどうでしょうか？
548 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/12(木) 00:50:35 ID:oynPLpBa]: >>535
決定に従っての変更は、宣言した通り粛々と進めるだけなので
私のことは気にせず言ってもらえれば嬉しいです。

「どんな内容ですか？国民の"外交でチベットを救って欲しい！"
というFreeTibetの叫びを政府まで届けるネット発のデモです！

チベットを救いたいという思いが共有され
禁止事項に十分注意していただければ、他の主張もOKです！」

上の内容を変更ということで間違いないですか？

昨日、訴えることのイメージ共有の話は
まだできる状況ではない(後回し?)ということでしたが、
・”外交でチベットやウイグル等を救いたい”という思いがなくても参加可能
というのは決定によるものでしょうか？
549 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/12(木) 00:51:18 ID:ovXAzp6K]: ちょっと調べました。
詳しい方、補足お願いします。
-----

国会の審議権の確保のための秩序保持に関する法律案（佐々木盛雄君外四名提出）の趣旨説明

さて、私たちは、この法律案を起草するにあたって、次の二点について特に意を用いたいのであります。
　第一は、本法に規定する国会周辺と申しましても、なるべくその範囲を最小限にとどめたことでありまして、
英・米・西独等の諸外国におきましては、国会周辺一帯の広範なる地域を指定して、
集団行動についての厳重なる禁止規定を設けておるのでありまするが、
本法におきましては、その適用区域を国会周辺一帯としないで、主として国会に通ずる道路と一部の国会用地のみに
限って秩序を保持すべき場所といたしたのであります。

第二は、その限られた道路や区域においても、集団示威運動等をあらかじめ全面的に禁止することを避けて、
必要やむを得ない場合にのみ適当な措置をとり得るようにいたしたのであります。すなわち…。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/033/0512/03312220512023a.html

国会の審議権の確保のための秩序保持に関する法律案（第33回国会衆法第22号）

第36回・臨 1960年10月24日衆議院　議院運営委員会で審査未了、廃案

継続審議
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%99%E7%B6%9A%E5%AF%A9%E8%AD%B0
550 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/12(木) 00:52:19 ID:ak+J7kFW]: >>543
ヒッチハイクとか高速バスとか、いろいろ方法はあるよ。
泊る場所だって、ビデオBOXやネカフェなら3000円あれば足りるし、
off板で何人か集まってカラオケBOXをシェアする方法もある。

よかったら、検討してみて。
551 名前：BGM ◆COlOqLyqjc mailto:sage [2008/06/12(木) 00:53:09 ID:VqTkGPI8]: 　↓　テンプレ案その2。長くなっちゃった。。

2008年4月26日。長野で行われた、北京五輪聖火リレー。
チベットの旗を振りに行った者達が見たのは、日本の危機的状況だった。

長野の街を、我が物顔で練り歩く、中国人たち。
駅前のモニュメントによじ登り、五星紅旗をふりかざす。
中国に占領されたかのような長野の街。困惑する市民たち。

日本人が中国人に殴られた。しかし、目の前で起こったその事件を、警官は無視した。
非道の扱いを受けた日本人とチベット人を、マスコミは冷たくあざ笑った。

聖火リレーのコース、沿道の一等席を埋め尽くした中国の旗。
後ろの目立たない場所へと追い出された、日の丸とチベットの旗。

雨の中で泣きじゃくりながら、フリーチベットを叫び続けた彼ら。
これはどうしたことだ。日本はいつの間にこんな国になってしまったんだ。

ぼやぼやしている場合じゃない。チベットも危ないが、日本も危ない。
ここで声を上げなければ、取り返しのつかないことになってしまう。
大規模OFF板で、彼らはついにのろしを上げた。
そこに、以前から日本の状況を憂えていた者たちが合流した。

いま湧き上がる魂の叫び。怒りの涙は、大きなうねりとなって流れ始めた。
座り込んでいては、何も変わらない。日本を救えるのは、日本人しかいないのだ。

　　【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
　　ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加者、スタッフ、募集中。

　　　―　私達は、立ち上がった。　　君は、まだか。　―
552 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:53:59 ID:dFucslwg]: 自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長、中川秀直元幹事長）は
約１０００万人の移民受け入れる「移民法」と「民族差別禁止法」を１２日の総会で正式決定し、
福田康夫首相に提案。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000072-san-pol

日本ｵﾜﾀ
国民の景気回復もまだで仕事もない状況で･･･
この辺の問題も盛り込んで欲しい。
よろしく
553 名前：96 ◆j/rpghhLA. mailto:sage [2008/06/12(木) 00:58:29 ID:ak+J7kFW]: >>551
名文ｷﾀｗｗ

長野の状況で、
　www.nicovideo.jp/watch/sm3108634
　www.nicovideo.jp/watch/sm3135777
　www.nicovideo.jp/watch/sm3112024
ここらへんのリンクのどれかを入れておくとなお良し？
554 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:59:09 ID:W/ZyhUDR]: 長文うざい言われた時用テンプレ
↓
-------------------------------------------------
　2ch × mixy 大規模デモ、2008/7/5(土)決行予定！
-------------------------------------------------
2chとmixyの有志による大規模デモ(目標5000人)が決行されます。
二つのキーワードの元に結集し日本政府に対してメッセージを送ります。

「対中外交」
　チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
　ガス田、毒餃子等／北京オリンピック関連／etc.

「言論弾圧」
　外国人参政権／人権擁護法案／ネット規制法案／etc.

参加者、スタッフ募集中。詳しくは以下のURLから。
・2chスレ
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
・まとめサイト
q-web.net/
555 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:59:27 ID:GFowHLav]: 俺、デモとかoffとか初めてなんだけど
参加したいし、運営の手伝いもしたいって思う。
でも学生だし、スタッフになるのはちっと...という半端な人間がきました。
皆様の手伝いなぞ出来たらいいんですがどうすれば?

PHS(というかAdes)から書いてるんで
空気嫁は許して
556 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 01:02:43 ID:qGV19Qmo]: スタッフが足りないって
当日参加者がどのくらい集まるのかにもよるんじゃない？
ふたを開けてみれば数百人程度かもしれないしさ
まぁもちろん数千人規模になってほしいけど
557 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/12(木) 01:02:49 ID:ovXAzp6K]: 割りに最近ですね。
デモの内容で差別しているとしたら、
ますます許せんというか…。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sontoku21/diary/200804150000/

>>551 BGMさん
テンプレ乙です。mixiの方にもいいですね。

>>552
移民庁の件は前にも出ました。次回に盛り込めるようにします。

私は今日は申し訳ないですが、時間いっぱいです。
明日の交渉が少しでも良い結果となるよう、祈っています。

それではお休みなさい、皆さん。
558 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:03:09 ID:YaQCxTsV]: >>550
レスありがとうございます。

当方宮崎ですが、ヒッチハイク等も考えてみる事にします。

泊まる場所は・・・手持ちの寝袋を活用したりしてみよう。

いざとなったらどうにでも出来そうですね。色々検討してみます。
559 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:03:21 ID:/9Ra9Tvf]: >>546-547
政治を語るのに政治家である必要はありませんが、やはり最低限の知識は必要でしょう
ネットでは過激な意見が支持される傾向にありますから、歴史背景等を知らぬまま
ネットの情報を鵜呑みにして批判することほど愚かなことはありません

確かに今の日本には問題が山積みですがそれを知って批判する事と知らずして
批判することは全く違いますからね

私としてはデモ自体には賛同できますが、知らず知らずのうちにカルト団体に利用されていた・・・
などということはないか、陰謀論を語るつもりはありませんがちょっと気になったので
560 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 01:05:08 ID:irXNO44n]: >>555
拡散（宣伝）あたりかな。
（ちなみに、わたしも半端な人間ですw）
561 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 01:05:47 ID:xXOvK0jC]: >>555
時間が合えば14日のミーティングに行こうぜ！
562 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 01:08:50 ID:/yJSUal4]: >>544
ろにーさん>>538さん有難うございます(^O^)/
この言葉だけがスレ上で置いてけぼりな気がしていたので安心しました
どうか前向きな検討お願いします。

>>551
BGMさん熱すぎる(T_T)
やっぱり私はあなたとも感覚が近いと思います。
GJです！
563 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 01:09:20 ID:RbCVEX0o]: たった今ＢＳ１で

ＢＳ世界のドキュメンタリー・シリーズ『地球は訴える・水「水の未来」－第３回－』
(2007年、ノルウェー製作の番組です)
を観ました

それによるとチベットの氷河はアジア水源になっているとのこと
しかし中国政府はそれを独占するだろうと…
564 名前：96 ◆j/rpghhLA. mailto:sage [2008/06/12(木) 01:09:38 ID:ak+J7kFW]: >>558
若いんだからなんとかなるよ。けど、物騒な世の中だから気をつけてな。

…久しぶりに長野の動画見たら目から変な汁がｗｗｗ
また、大量のチベット旗がはためくのを見られるんだな。
若草公園と代々木の次は、7/5なんだぜ。

では、落ちます。
565 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:11:56 ID:UXAwFLKM]: 先に派遣を救ってください＞＜
566 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:12:56 ID:GFowHLav]: >>560-561
14日はﾑﾘﾎﾟです
取り敢えず出身板に宣伝するですﾉｼ
567 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:18:01 ID:dFucslwg]: >>557
既出でしたか。
失礼しました。
活動頑張ってください。
568 名前：96 ◆j/rpghhLA. mailto:sage [2008/06/12(木) 01:22:12 ID:ak+J7kFW]: 寝る前にいいもの見つけた。

ハンドメガホンミニ
ttp://www.tomogroup.jp/catalog/relux/smilekids_mini.html

中心スタッフは持っててもいいかも。
（変な職業右翼が混じってたときに、声負けしないためにも使えそう）
569 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 01:23:37 ID:irXNO44n]: >>559
ご忠告ありがとうございます。

あくまでも、わたしの考えですが、
ネットがなかったら、今も政府にいいように操作されていたんだろうなぁ…
とか考えてしまいます。

メディアを使って大衆操作をしているように感じます。
少なくともアメリカとかで放送されたニュースが日本で放送されなかったのを目の当たりにしたときは、
なんかorzって気持ちになりました。

国境なき記者団(Reporters Sans Frontieres)の
世界各国における報道の自由に関する年次報告(Third Annual Worldwide Index of Press Freedom)で、
日本があまり高くない位置にいるのを知ったときもやっぱりorzってなりました。

政府指導者が聖人君子ばかりだったら、よいのですが…
いやいや…いまは…あはは…
570 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:24:24 ID:a+g7KeGm]: >>548
japainさんまだいらっしゃいますか？
ええと、このデモはあくまで日本国民が主体であって、
チベットはじめ中国の人権問題関連を真っ先に押し出すものではないということではないでしょうか

以下、アリさんからのメッセです

1.日にちの明記
2.2ｃｈとmixiの有志による実行委員が主催
3.フリーチベットメインではない。（テンプレ見て！！）
4.スタッフ参加者には、可能な限りmixiの実行委員の方に来ていただきたい。
mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

以上の明記を宜しくお願いします。

今のままでは、趣旨に誤解を抱かれてしまいます。

とのことです。
571 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 01:24:58 ID:a+g7KeGm]: トリつけんの忘れてた・・・
572 名前：96 ◆j/rpghhLA. mailto:sage [2008/06/12(木) 01:31:49 ID:ak+J7kFW]: >>568
ごめん、これも貼っとく。

ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=3
○拡声器類を使ってシュプレヒコール以外の発声を行うこと
→拡声器類を使用する場合は2,3日前までに連絡してください
573 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/12(木) 01:36:45 ID:yFTJFtL/]: >>513と96 ◆j/rpghhLA.が面白すぎる件

もっとやれ
574 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 01:52:51 ID:a+g7KeGm]: あと、スタッフの役割について何度か話が出たので、自分が把握しているものを少し
スタッフの公式な募集要項ではなく、この間のミーティングや、自分が過去のデモに参加したときの記憶から引っ張り出していることなので、
間違いや見落としがあったらサーセンです

■運営スタッフ
１.ミーティングへの参加
２.協力団体への呼びかけ
３.メディア各所への連絡
４.ネット拡散
５.2ch・mixyスレ巡回、書き込みへの対応

ミーティングでは
・デモルートの考案
・アピールの方向性について議論
・シュプレヒコールや隊列などデモ当日の流れについて相談

あたりのことをやっていたと思います。
あとは、ミーティングへの決定事項をもとに、各所に申請
（お役所とか、警察とか、使用させてもらう公園とか）

２、３のように、ノウハウがなければ難しいお仕事から、
１、４、５のように、基本的に誰にでもできるお仕事まで多様です
４、５などは完全にネット上でできるお仕事なので、遠方で会議に出席できませんという方にもおすすめ

もちろん、提案やご意見を下さるのもとても大事です。ここに書き込むもよし、mixy垢持ってる人はこちらへどうぞ↓
mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
575 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 01:56:29 ID:irXNO44n]: >>572
「禁止事項」が出たので、「拡散用資料」も目立つようにっと。

ttp://q-web.net/modules/freewiki/?%B3%C8%BB%B6%CD%D1%BB%F1%CE%C1#xpwiki_body
576 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:58:07 ID:W/ZyhUDR]: アニメ関連板用
/￣￣＼〉: : : : : : :A:　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ,　　　　　　　　 |｜
|: : : : : : : : : : : : : √:　　　　　　　　　　　　　　 ,〟‐v: '"￣ﾉﾉ￣`ｰ-､　　　　 |｜
|＿__: : : : : : : : : : |ﾆ:　　　　　　　　　　　　　 ,′: : : : : : : : : : : : : : : ':,　　　 ! !
＿＿l: : : : : : : : : :|ﾆ:　　　　　　　　　　　　 √VVi/! : i : : : : ヽ: : ＼: ':,　　 ! !
|＿＿: : : : : : : : : ｷﾆ:　　　　　　　　 :ﾆ√ＶＶ:::| :∧ : ::::: : |: : : : ヽ:':,　　| |
┌―┘.: : : : : : : :ｷﾆ:　　　　　　　 :ﾆﾆ,′: : |:/|ﾊ|_｣: ::::::::ﾊ!＼::::::N:､ヽﾆﾚﾆﾆﾆ
｜ : : : : : : : : : : : : '.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,’::::: :├七_- Ｖ|:::Ｎ土ｰVV: : :',､〉ﾆﾆﾆﾆ
｜.: : : : : : : : : : : : ::'.ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi::::::::::: `《{じj`　 V {じﾜ》 !::::: : : ',ﾆﾆﾆﾆﾆ
└―‐┐.:.:三三三小ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|::::::::::::． -―――‐- ．/:::::::::: : |ﾆﾆﾆﾆﾆ
　|￣￣:三三三三三ﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニｘ＜　　　　　　　　　　　＞ｘ:::ﾉﾆﾆﾆﾆﾆ
　l: :三三三三三三三ﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆ
　L三三三三三三三三＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　　　　【7/5デモ決行！】　　　　　＼ﾆﾆﾆ
　　　　／三三／〉三/￣｀ー―, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〝．￣
　　　　＼三／く三ノ　　　　 / 　　対中外交を正せ！言論弾圧反対！　':,
　　　　　￣　　　　　　　　　　 ,′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾞ　　　　　　国民の怒りの声を聞け！　　　　　'.
　　　　　　　　　　　　　　 l_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿___!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::／::::::::/::::|｜::::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:/ :::::::::/::::::,L∟::::::::::,ﾞ|:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|::::::::::/:::::〔とﾆ｜:::::::| |:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:_／:::::::::::ヒンミー‐く:::::::::|
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
577 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/12(木) 02:08:32 ID:oynPLpBa]: >>570
> >>548
> japainさんまだいらっしゃいますか？
> ええと、このデモはあくまで日本国民が主体であって、
> チベットはじめ中国の人権問題関連を真っ先に押し出すものではないということではないでしょうか
初め、アリさんが2chに書き込んだときはチベットを
共有できるなら他でもという流れもあったせいか、
チベットをスタートに中国政府に訴えるという話を書かれていらっしゃったので、
少し、私がそこらへんを引きずっていたかもしれません。

> 1.日にちの明記
これは抜けてました

> 2.2ｃｈとmixiの有志による実行委員が主催
ここもネット発では曖昧という考え方もあると思うので変更します

> 3.フリーチベットメインではない。（テンプレ見て！！）
共有するイメージの話をしていましたが
メインがどこにあるのか、その辺は、対中外交と言論弾圧を等しく扱う。
細かい点では、
人権問題もガス田も毒餃子もネット規制も
外国人参政権も人権擁護法案もどれが優先とかせず、
一緒になって主張する時には、
例えば人権擁護法案を先頭に持ってくることもある同レベルの扱い。
ということで、いいんですか？

> 4.スタッフ参加者には、可能な限りmixiの実行委員の方に来ていただきたい。
> mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
アリさんの立場上、敷居が高くてもmixiで集めなくてはならない事情がわかるのですが、
2chとmixiの主催として並べる以上、
何とかして、両方の中立的な位置づけにとりあえずなっている
まとめサイトに中心を持ってきて欲しいです。
４の旨はトップページに明記します

> 今のままでは、趣旨に誤解を抱かれてしまいます。
私のメールアドレスも公開しアリさんにも通知しているので、
このように大事な用件でしたら直に応じるので
直接メール欲しいとお伝えいただけませんか？
578 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 02:18:54 ID:Ziy27TU7]: 当日参加できない一般人だけど応援してるよー
579 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 02:36:58 ID:a+g7KeGm]: ■当日スタッフ
１.交通整理
２.プラカード、横断幕等の作成・配布
３.カメラ・ビデオ撮影（実況・ネット上にうｐスキルのある人はそちらも）
４.迷子誘導
５.ビラ作成・配布
６.シュプレヒコールの先導
７.参加←これ重要

当日スタッフ経験がないのでわかりませんが、このくらいですかね

２・５･･･PC等でふさわしい図案を作成、
　　　　もしくは既存の国旗やプラカードデザインをネットプリントで大量に刷り、現地で配ってくれる方たちです。
　　　　参加者の中には、それらを用意できないまま来る方も大勢いらっしゃるので。
　　　　ビラや、簡単な小冊子を作成し、デモ参加者だけでなく、道ばたで興味を持ってくださった方に配布している姿もよく見かけます

３・・・ニコニコyoutube要員でもあります。宣伝の最前線を担う重要な役割
　　　www.nicovideo.jp/watch/sm3077553
　　　↑のように、かっちょいいMAD製作までしていただけると、非常にインパクトのある宣伝になります　　　

４・・・主にネットでの後方支援隊です。
　　　集合場所がわからない！などの救援要請を掲示板にて受け取り、MAPの提示やナビをレスしてあげるのが任務。
　　　有名な公園なんかを集合場所にしても、意外に多いです。迷子。
　　　あとは、スタッフさんも当日はスレを見て情報収集したりするらしいので、
　　　混乱しがちな当日のスレから情報をピックアップして、スタッフさんの情報共有を円滑にすることも重要かもしれません

６・・・シュプレヒコールはデモの命ですが
　　　皆様ご存じの通り、日本人は照れ屋なので、周りの人が声を上げないと、なかなか声が出せません
　　　そんな方々の背中をちょっと押してあげる役割です。
　　　隊列のあちらこちらにひそみ、大声で先導してあげることによって、隊列の一体化をはかります。

過去のデモでも、有志でやってくださる方もいたと思います。
ですが、これだけのお仕事、互いに情報を共有し、連携をとりながら実行できればなによりなはず
当日のデモを安全に、快適に、より効果的に行うためには、より多くの人の協力が必要なのです
自分にできることから、はじめてみましょう

詳しい方いましたら、添削よろです。
580 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 02:40:03 ID:a+g7KeGm]: >>577
即レスありがとうございます
アリさんにお伝えしておきました
581 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 02:43:07 ID:Mdq0AJbO]: どうせ憲法９条とか、戦争反対とか、女性の人権とか言うんだろ？
582 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 02:48:01 ID:GEgtazDm]: 是非参加したいが関西です。
大阪京都あたりでも検討しませんか？
583 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 02:49:44 ID:Dgx4/83N]: てかどう考えても派遣業を広めてワーキングプア続出させてる
ユダヤハゲタカに講義しないのはおかしいｗｗｗ
中国の人権弾圧叩いて何の意味があるんだよ？アホなんじゃない
のお前ら？これ主導してるのどうせ朝鮮カルトの統一協会だろ。
お前らのリーダーよく見てみろ。
584 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 02:50:24 ID:Fg0rPyg7]: 参加するよ!!!七月!この漲る闘志を……怒りを…!
585 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 02:53:50 ID:7DH7buCv]: >>583
よし、じゃあお前はそっちの抗議集会を企画してくれ。
お前に義憤があるなら参加してやるぜ？
586 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 02:54:44 ID:xXOvK0jC]: まとめサイト、多少チベット色が強すぎる気がするんだがどうだろう。

>>581
そのレスちょっと面白かったけど釣られｸﾏｰ
587 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 02:55:00 ID:Dgx4/83N]: てかチベット問題も毒餃子もガス田も全部アメリカの意向を受けた
電通が取り上げてるものじゃねぇかよｗｗｗ　アホじゃねぇのお前ら？
メディアに煽られてデモ抗議するとかバカ丸出し。それ政府の意向
そのものだからｗ。デモする意味がないｗｗｗ
588 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 02:55:33 ID:+YTDXjuq]: 派遣とサラ金苦をなんとかしてやれ
589 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 02:57:15 ID:ztXZuSY9]: >>541
遅レススマソ。
改めて把握。全力で支援させてもらうぜ。
取り敢えず出張で京都に来てるんで、あちらのにも参加予定だ。
590 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 02:59:14 ID:irXNO44n]: >>582
たしか、関西でもなにか企画されていたような…
って、7/5,6は7/6ワールドチベットデー向けに全国各地で企画があります。

7/6はダライラマ法王の誕生日のため、比較的平穏な企画が多いです。

≪告知≫　チベット関連総合資料室２　≪コピペ≫
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212899524/l50
591 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 03:00:05 ID:b9Yu+JiX]: 参加したいけどさ、趣旨が…
ぶっちゃけ中国でチベット人が虐殺されようが
言論の自由がどうこう言われてもどうでもいいんだよ
そんなことよりもっと身近な生活に関連したデモになんでしないの？
庶民感覚ゼロのやつらに国内が目茶目茶にされようとしているのに
ただもう福田、というか自公と官僚の国民無視の驕りっぷりが許せない
そういう人も結構いるってことを忘れないで欲しい
まあ、だったら自分でやれって言われるんだろうけどさ
空気が読めない書き込みですまないね…
592 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 03:09:58 ID:8uWa2DtJ]: >>591
じゃあ君は生活面の待遇を訴えればいい。
593 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 03:10:07 ID:Fg0rPyg7]: 私はチベットより人権擁護や移民受け入れを反対するために参加するつもりです。
メディアに踊らされている？踊らされるも何もマスコミがちっとも報道しない。だから知名度が低く通ってしまいそうな法案を、止めたい。
もう政治に興味がないでは済まない。
594 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 03:10:41 ID:irXNO44n]: >>591
趣旨があなたの要望にぴったり合わなくても、
現時点で、身近な生活に「対中外交」や「言論弾圧」の事項がかすりもしないとは、
わたしには思えないのですが・・・
最初の一歩を踏み出してみませんか？
595 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 03:14:13 ID:EyR9FqdR]: いまどきPC＋携帯のあからさまな自演カキコするヤツがまだいたなんて(´･ω･`)

【政治】 "日本の活力維持のため" 移民１０００万人受け入れ、「民族差別禁止法」制定を…自民議連
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213201731/101,115

101 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/12(木) 01:45:05 ID:1UKisQomO
誰かデモを企画してくれる人はいないか

115 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/12(木) 01:45:54 ID:IW8QqiU10
>>101

ちょっと、この閉塞感は何なんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
日本は他の国の植民地なんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
政治家と財界は中国に渡す金があるなら、それを私たちの年金やら給料に反映できないんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
人権擁護法案の推進なんかを訴える前に、決めるべきことはないんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
マスコミはスポンサーの利益のために捏造ばっかりやって、ジャーナリズム(笑)とかいい加減にしませんか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
マスコミも政治家も財界人も、日本のエラい人たちは私たちの顔を見て思うことはないんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
この国が15年間も腐りっぱなしなのに、責任は取らないんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!

北京五輪に浮かれて、チベットとウイグルが中国にいじめられるのは無視ですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
日本の駄目っぷりをゲームとネットのせいにしないで、現実を見る気はないんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
日本に言論の自由をくれませんか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!

いくらなんでも声を上げていいですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!
みんなでデモするよ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ!!

　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？国民の怒りの声を聞け！～Act for our freedom～」
　　sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

【Web魚拓】とっておいたよ
s01.megalodon.jp/2008-0612-0311-07/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213201731/
596 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 03:14:29 ID:a+g7KeGm]: >>591
中国に横流しする税金の問題とかは、実際生活に関係してると言えないかな
外国人参政権、人権擁護法案、ネット規制法、移民庁の問題は、
１０年後の日本の存続にかかわる重大な問題だと思うし

なによりこのデモの目的って
「国民怒らせると怖いよ～、いつまでも君たちの言うとおりに動くお人形じゃないんだよ～」と、
政府に脅しをかけて、国民の存在を再認識させることが目的のひとつでもあると思う
それは成功すれば、立派に自分たちの生活のためになる行為だよ
国民が「政治なんて興味ない、関係ない」っていってろくすっぽ見もせず怒りもしないから、
政府もなにやってもいいやって増長して、政治家の政治家による政治家のための政治をしちゃうんだから
597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 03:16:01 ID:8uWa2DtJ]: なんと言っても、日本人はデモをやらなすぎる。
もう殿の言う事を農民が肩寄せ合って耐え凌ぐ時代は終わった。

虐められたら、嫌だからやめてくれと声を上げないと、
いつまでもそれは続く。
主張しないという事は、それはつまり困っている人がいない事になってしまう。
598 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 03:21:00 ID:irXNO44n]: >>589
さすがはＶＩＰＰＥＲ。すんごいスピードで出現。
惚れ惚れするぜ～ぃ！

他にもこないかなぁ…wktk wktk
日本全国のＶＩＰＰＥＲの皆様、期待してます。
（また、ここにしか書かないけどね。
それでもきっとすぐに来てくれる。期待待ち）
599 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 03:28:56 ID:Ajat6zdg]: ﾇｰ速からきた
おまいらがんがれ超がんがれ！

南の小島住人より
600 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 03:32:20 ID:pEBP4J5V]: 外国人公害に反対するため参加しますﾉｼ
601 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 03:43:29 ID:irXNO44n]: 調子に乗って、鬼女の皆様にも…

鬼女の皆様、たすけて～

例によって、ここに一言しか書かないですけどね。
ＶＩＰＰＥＲの方々より、より早く、より多く、来たりしてw

（マジレス：今、この時間には「こない」と思いますが）
602 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 06:41:41 ID:5Xq+2SWE]: >>ALL
よく判らないけど（最期にアリさんがでてる）
『太陽の黙示録』貼っておくので心を一つにしてくださいね
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/2364718
603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 07:02:02 ID:Jc9bFt2G]: >>569
報道の自由が低く評価されているのは記者クラブの存在によって
外国人記者が排除傾向にあるのが原因。

何でもかんでも政府の所為だというのは、単なる陰謀論に過ぎない。
604 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 07:19:16 ID:CqbnOm7r]: しかし政府が記者クラブをある思惑により
コントロールしている事は明白じゃん
605 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 07:20:55 ID:KhvrmOAr]: 怒りの声つうから、税金関係でなんか言うかと思ったら
どうでもいいことばっかだな。

まあ頑張れ、おれは参加しないけどｗ
606 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 07:24:02 ID:2vjcLePD]: 変な服装で来る奴がいそうな悪寒
607 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 07:33:48 ID:Jc9bFt2G]: >>604
報道の自由に関する年次報告にはそんなことは書かれてないが、
何を根拠に明白であると断言しているんだ？
608 名前：夏目 ◆d2DKX4g1ig mailto:sage [2008/06/12(木) 07:52:44 ID:aPHD1fmC]: >>606
鎧武者くん、来るかな・・・
609 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 08:11:16 ID:Quv/3siH]: 鎧武者は鎧で来るべき
彼が来る＝OFFの規模を判断する指標みたいな感じだなｗ

長野・代々木・渋谷に続く、毘沙門天の光臨を期待
610 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 08:20:45 ID:5Xq+2SWE]: 日本青年会議のひとだからメールすれば？
611 名前：夏目 ◆d2DKX4g1ig mailto:sage [2008/06/12(木) 08:24:02 ID:aPHD1fmC]: ところで
nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-75.html
と、かぶりそうなんだが・・・
612 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 08:26:35 ID:6nQhJHan]: >>611
分けた方がいいね
613 名前：夏目 ◆d2DKX4g1ig mailto:sage [2008/06/12(木) 08:38:35 ID:aPHD1fmC]: >>612
しかし主旨も似たような感じだし、同じようなデモ（主催は違うが）を２日続けて行うのは
人の分散になるんじゃないかな？
5000人を集めるとすると、単純に分ける訳にもいかないのでは？

人の分散を考えると、デモルートの変更もしくは集会のみに留めておくのも一考かと。
5000人と謳いながらも実際は200人だったとか、普通にありそうだからね。

まぁどんな形になったとしても、俺は参加するよ。
614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 08:41:00 ID:lfO4osdt]: このオレの心の叫びを聞け
615 名前：風 ◆pM/Imu9dro [2008/06/12(木) 08:46:56 ID:t4ZZzt4z]: >japain さん
まとめサイトの掲示板にうまく書き込めないんでこちらでスマソ。m(___)m
ルールブックの雛形はもう入手されましたか？
もしまだだったら、今度のミーティングまでにこちら↓www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/25.html
見といて下さい。
採用される場合、たやんさんに一言、声をかけて下さいね。
快くOKしてくれるハズ。
因みにたやんさん。名古屋じゃなく“フリーチベットin 関西”の主催者です。
616 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 09:13:04 ID:/yJSUal4]: この板に宣伝する意味はまったくないとは絶対言いませんが
これだけ毎日上がり続け勢いのあるこのデモの存在を知らない人は少ないと思います（他スレに直接きた方等はいると思いますが）

やはり、いかに他板の関連スレやもっといえば関連が薄い所にいるが、この件に興味がある人をどれだけ呼び込めるかが勝負になると思います。

今日も１日がんがっていきましょう！
617 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 09:33:09 ID:a+g7KeGm]: おはようございます。

ご新規にいらっしゃった方、ようこそいらっしゃいました。
これから一緒にがんばっていきましょう。
ひとまず>>326-327に目をお通し下さい。
このスレの案内になっております。

6/11のまとめ>>538
618 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 09:39:46 ID:2vjcLePD]: 今更だけど、優先順位って言い方は悪いかもしれないが怒れる国民の声ならまずチベットよりも今の日本が抱えている問題のことだけを叫ぶほうが善くないか？
なんかチベットの問題が中国に対してのカードに利用しているように感じるんだが。
あれもこれも叫んでたら何を伝えたいのかがわからないと思う。人数は集まるだろうけどね
でも全力で応援はしてるよ(*ﾟo^*)/参加もするしｗ
619 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 10:13:21 ID:cS6DLWdi]: 何か悲しいなぁ・・・ちょっと前まで驚異的な人数でハレハレユカイを踊る、とかが目立っていたのに・・・こんなとこまで来ちゃったんですね、日本政府は。
今まで大人しかった分、怒りを見せるにはやはり大勢の人の力が必要だと思います。あと、たくさんの知識。
参加するまでにたくさん勉強していきます！
620 名前：シャワー [2008/06/12(木) 10:26:37 ID:YTDLEGvJ]: >>617
青人草さん、ありがとう

活性して、うれしいやら、とてもまとめ切れない。
でも、拡散しせっかく来てくれる初北さんにもわかるようにしたい。
誘っておいて失礼。だけど毎回説明は時間の無駄。

japainさん、悲鳴だよね。うれしいけど大変。でも頑張って。

ということで、拡散テンプレ限定のテンプレ

一度貼ってから後で時間あったら、拡散テンブレの特徴書いてみる
621 名前：シャワー [2008/06/12(木) 10:28:12 ID:YTDLEGvJ]: ■　拡　散　■

ネット拡散基本的ルール>>120

板共通テンプレ：>>554 >>551 >>523 >>520 >>519 >>513
>>507 >>504 >>493 >>41 >>326

各板スレにあわせてこんな文言プラスも。
鬼女板「鬼女の皆様、たすけて～」
アニメ関連板用>>576
ＶＩＰＰＥＲ板>>529

テンプレは適宜加筆修正などし、お好きなものをお使い下さい。

一応、どのテンプレでも以下↓は入れた方がいいかもです。

【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
まとめサイト q-web.net/
mixi連絡用コミュ mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

★みんな、頼む！！　拡散してくれ！！★
622 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 10:44:25 ID:a+g7KeGm]: >>620
おはようございます、シャワーさん
シャワーさんのほうでまとめてくださるなら自分も準拠します

あとですが、アリさんはじめスタッフさんのほうから、mixyのまとめサイトへ訪問いただいて
正式にスタッフ登録しませんかという言づてを承っています
mixy垢をお持ちであればの話ですが・・・

直接的にしろ間接的にしろ、デモのために行動する者同士、
できるかぎりの意思疎通と正確な情報の共有が肝要かと思われます
623 名前：シャワー [2008/06/12(木) 11:17:51 ID:YTDLEGvJ]: できるだけ漏れないようにする。
でもどうしても漏れちゃう。
更新が自分であれ、誰であれスレ案内でも、スタッフの把握でも。
恣意的に漏らしてるんじゃないんで漏れてたら、何度でも指摘してくれー。

ただし、スタッフ会議で採択、却下が決まったらそれはもう仕方がない。
それ以後は、ぶり返しはＮＧ。
それはわかってほしい。

>>590　その日程、自分が貼ったやつ。みんな頑張ってるんで、応援日程一覧。
>>608　洞爺湖行きたいって、ウロウロ渋谷出現時言ってたみたいだけど遠いし。洞爺湖もガンバレだけど。
>>611　あっ残念。日が決定してなかったらそこにも呼びかけたかったね。
こっちの準備が遅れたもんね。なんたって突然動きだしたメロス。本当に残念。

>>622
本当に申し訳ない。「あいつ、誰じゃい」ごもっとも。
が、>>455。　脳天気で厚顔無比なのだが、その他の事情も抱えていて身動きとれない。
明日にもパタっと消える。
ひたすら、応援。
恣意性、自論展開は極力避けて（入ってるかも･･･）、主催・スタッフの時間の短縮を図っていきたいだけ。
情報の誤りがある？スレでの発言は読んでいる。
それは、スタッフではなくmixyやってない2ちゃんだけの、スレのデモ参加検討者と同じ立場と思う。
それは、そうした立場の人への情報公開の問題で、できる限りの情報公開をしてくれたらと。
誤誘導があったら、即座にバンバン言ってほしい。

mixy垢は、持っていない。
ごめん。
624 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/12(木) 11:31:16 ID:D6obveGc]: >>611
むしろ緑氏が個人としての参加表明ありますし、前回のﾐｰﾃｨﾝｸﾞにも参加、現在も裏方として協力してもらってます。

>>618
まとめサイトのことかな
どうも連携不足で管理人のjapainさんと調整中です。
自分もフリチベはちょっと違うなって思ったんで「FreeTibet」から「NEXT」に変化しました（どうでもいい
625 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 12:01:28 ID:+WhqHnOc]: 地方だから参加できないけど応援しています
参加する皆さんはがんばってください
あと次回から動きにくくなるので流血の騒動にはならないように細心の注意を･･･
626 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 12:05:59 ID:q+yT+qkM]: 　　　　　　　　_..-‐'''"´　　￣｀`'ｰ ..、
　　　　　 _／゛　　　　　　　　　　　　 `' ,、
　　　　／　　　　 _..-―─― .._,　　　　 .＼
　　 / 　　　 . ／　　　　　　　　｀'-､　　　｀､
　　/ 　　　.,r'゛　　　　　　　　　｀'､.　　　.ヽ
　./　　　 ,i′　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 !
　,!　　　.L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｌ＿＿_,l＿
　!　　　　　　　 ., - ､　　　　　, - 、　　　　　　ﾟi
.│　　　',　　　 '　　`　　　　'　　`　　　　　　　ﾉ
　',　　　ｌ　　 i￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌ　 ,'￣￣Ｉ￣
　..ｌ,　　ヽ　　ﾞ!,　　　　　　　　 , '　　,i 　　 ,!ﾟ
　　ヽ　　　ﾞ' , 　ﾞ､ _ 　　　 _ ／　　/ 　　 /
　　　ヽ　　　｀'-..,_ 　￣￣￣　　　.／　　　, ﾟ
　　　　｀-、　　　｀ 'ー ――・' "ﾞ´　　 . ／
　　　　　 .｀'-､_　　　　　　　　 _..-'"
　　　　　　　　｀`'―------ｰ''''"
627 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/12(木) 12:30:16 ID:yFTJFtL/]: ニコニコ動画＆ようつべ用宣伝ＰＶは
いろんなバージョンがあっていいと思います
ＪＡＭがＢＧＭのアツい感じのＰＶを誰か作ってくれるとうれしい

あと、個人的には↓このＢＧＭもありだと思うんだが、さすがに自重すべきですかねｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm975673
628 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 12:37:19 ID:Zn+eq+5p]: >>611の【注意事項】ガイドラインは分かりやすくていいね。
いちいち「責任者に聞いてきます」と言わなくていいｗ
629 名前：同時多発無差別コピペ奨励！！ [2008/06/12(木) 12:43:54 ID:Sfk+0nSj]: 2008年､俺たち日本に住んでるんです｡日本｡
そしたらなんか閉塞感がめちゃくちゃいっぱいで暮せないんです｡
なのに､国会中継見たらなんか垂れ幕下がってて､人権擁護法案推進､しか書いてないんです｡
もうね､ｱﾎかと｡馬鹿かと｡
お前らな､人権擁護法案なんてｸｽﾞ法案を国会に持ち出して日本を論じてんじゃねｰよ､ﾎﾞｹが｡
人権擁護だってよ､人権擁護｡
なんか某学会とか日本語ｱﾔしい連中もいるし｡
利権団体全員で法案推進か｡おめでてｰな｡
よｰしｳﾘ参政権も要求しちゃうぞｰ､とか言ってるの｡もう見てらんない｡
お前らな､俺たち国民の奴隷ﾘｰﾏﾝとﾜｰﾌﾟｱ派遣の人権を先に考えろと｡
日本ってのはな､もっと明日への期待とか将来への希望とかがあるべきじゃねえのかよ｡
東ｼﾅ海の向かいに座ったﾊﾞｶどもにいつ喧嘩を吹っかけられてもおかしくない､侵略されるか乗っ取られるか､そんな雰囲気ばっかりじゃねｰか｡売国政治家は､すっこんでろ｡
で､やっぱﾏｽｺﾐに期待かと思ったら､あの馬鹿どもは､北京五輪とﾊﾟﾝﾀﾞで､としか言ってないんです｡
そこでまたぶち切れですよ｡
あのな､親中なんてきょうび流行んねｰんだよ｡ﾎﾞｹが｡
得意げな顔して何が､北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを応援しよう､だ｡
お前らは本当に日本の報道機関なのかと問いたい｡問い詰めたい｡小1時間問い詰めたい｡
お前ら､ｶﾈのために財界の言いたいことを代弁してるだけちゃうんかと｡
ただの日本人の俺から言わせてもらえば今､日本人の間で最新流行はやっぱり､ﾃﾞﾓ､これだね｡
みんなでこの国の支配階層をﾋﾞﾋﾞらせて､ﾌﾘﾁﾍﾞ叫んで中国へも圧力｡これが通のやり方｡
ﾃﾞﾓって言っても一般人が多めに入ってる｡そん代わり右翼も左翼もﾌﾟﾛ市民も少なめ｡これ｡
で､それにﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄ(ｳｲｸﾞﾙ)｡これ最強｡
しかしこれをやると一般人の手で日本が変わってしまうという危険も伴う､諸刃の剣｡素人にもお薦め出来る｡
まあお前らﾄﾞ素人は､7/5(土)のﾃﾞﾓに来てみなさいってこった｡
2ch大規模Off板&mixi提供｢おい､日本を変えないか? 国民の怒りの声を聞け! ~Act for our freedom~｣ sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
630 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 13:54:19 ID:cS6DLWdi]: 今日大学休んだ。図書館で色々本を借りてきた。
良いビラ作りとか講座とかの本があったので借りてきた。

なんか燃えてきた。頑張ろう皆。
631 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 14:02:01 ID:oGNk+Xv8]: がんばってくり・・・
632 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 14:05:30 ID:GFowHLav]: >>630
俺もガンガルぜ

刃物板住人としては
小さいナイフや懐中電灯なんかへの安易な軽犯法適用へ抗議もしたいんだがどうかな
633 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 14:06:31 ID:j13/g/w7]: >>617
>>326など見ました
反中デモですよね？
反政府デモ？
テーマも拡散しすぎて脳内融合しずらいです。

外国人参政権については自民党ならば成立しません
自民の人権擁護法案より更に酷い野党の人権救済法案と言うものが有ります

反中反政府デモにこれら法案の名前を入れて関連スレで誘っても
反中でも反政府でもない中道活動家の取り込みは難しい気がします。
皆さんの餃子などへのお怒りは理解しますが
自民が倒れた場合、活動家がもっとしんどくなります
そして外国人参政権は言論弾圧のテーマに入ら無いし。

主催者会議で出来ればこちらも議論よろしくお願い致します。
634 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 14:14:53 ID:HyIeZ0Ae]: 既に他の方も問い合わせされていると思いますが、自分も自民党電話してみました。
1000万人移民提案についてすごい危機感抱いたので。
で、これについて、1000万人移民とか移民庁とかの話は自民党議員の
一部である議員連盟がまとめた話であって、まだ総務会も通っていないため、
自民党としてのまとまった考えではないそうです。
電話応対された方も報道でしか知らないとか（いいのか、それで・・・）。

人権擁護法案のように法案レベルでもまだないので、現時点では危険度は
まだやや低いです（とはいえ、中川秀直のことですから法案になるまで
放っておくのも危険かな）。

いずれにせよ、デモがあるなら参加予定です！
とりまとめたいへんでしょうが、よろしくお願いします。
635 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 14:25:28 ID:nLsTiscI]: お、これついに実現するのか
でもこのコピペだと場所とかわかりづらいのー
636 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 14:29:20 ID:IBwviuUj]: 拙者は金が無い上に北海道だから参加は無理っぽいが頑張れ。
心の底から応援してるぞ。
637 名前：シャワー [2008/06/12(木) 14:32:33 ID:YTDLEGvJ]: >>633
趣旨は、「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」です。
その趣旨で、民族団体への声かけをしているようです。
国内言論弾圧に関わらない内政問題そのものは、このデモでは対象外です。
ただ、言論弾圧の括りは曖昧で、様々な提案されています。

6/14の会議で、提案された事項への論議ををし、
このデモで対象とするもの、対象としないものを明確にする事になっています。
かなり困難なふるい分けになるのかもしれません。

「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」
落ち着くべきところに、線引きされるものと思っています。

良かったら、6/14ミーティングに参加し議論に加わって頂けませんか？

>>634
それも、6/14議論されると思います。

良かったら、6/14ミーティング出席しませんか？

>>635
久し振りに来てくれたんですね。ありがとう。

どのコピペ？
場所？どこでやるデモか？東京です。

>>636
ありがとう
638 名前：シャワー [2008/06/12(木) 14:44:39 ID:YTDLEGvJ]: >>632
趣旨は、あくまで「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」です。
国内言論弾圧に関わらない内政問題そのものは、このデモでは対象外です。
ただ、言論弾圧の括りは曖昧で、様々な提案されています。

それは、対象外のような感じがします。

悪法はさまざまにあります。運用の弊害もさまざまあり、政治への怒り・憤りもさまざまです。
全てを対象とする事はできないというにすぎません。

6/14の会議で、提案された事項への論議ををし、
このデモで対象とするもの、対象としないものを明確にする事になっています。
かなり困難なふるい分けになるのかもしれません。

それも議論に含めてくれると思います。

スタッフの決定が対象外でも、それは許して下さい。
639 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 14:46:26 ID:PkK2nN+b]: チベット問題は四川大地震が起きて緊急性がなくなった。
だいいち外国の人権問題で、日本人が国内で国会や官邸を取り囲む大規模デモやってどうすんだ。
日本人なら日本人の人権問題を、メインテーマに取り上げろ。
年間自殺者5万人以上（公式発表は3万）のこの国は絶望と怒りに満ちてるぞ。
はっきりいってチベットどころじゃないって人間ばかりだよ。他人の同情なんかしてる余裕はない。
この主催者は何も分かってないね。支配欲と自己顕示欲が強いだけのＤＱＮの臭いがする。
640 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/12(木) 14:49:52 ID:D6obveGc]: 皆、結構混乱してると思うけど
今の状態を簡単に言うと>>626
スタンドアローンコンプレックスなのかなーって思う

実際問題誰かが方向決めてリーダーシップ取らなきゃ話進まないんだけど
14日の会議でマスターテンプレが決定されると思うから
今のうちはこのカオスを楽しんでおくれ(ﾟ∀ﾟ)ぇ
641 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 14:51:11 ID:HyIeZ0Ae]: >>637
お誘いありがとう～
超絶久しぶりに今日板を覗いて、ミーティングが明後日にあるって
知ったので、時間的にも内容的にも間に合わないと思います。
後、自分は移民提案にすごい危機感を持ってこちらにお邪魔してしまったのですが
633さんが書いているように、移民提案まで盛り込んだらテーマ拡散しすぎかも・・・ですね。

話の趣旨は違えども、チベット問題に関する対中デモでも参加はしたいです！
642 名前：シャワー [2008/06/12(木) 15:01:14 ID:YTDLEGvJ]: >>639
きてくれてありがとう。

国内政治への怒り、憤りは、枚挙にいとまなしです。
それぞれが、それぞれに深刻な絶望と怒りがあるのだろうと思います。

国内政治のみを取り扱うデモもきっと発起されるのではないでしょうか。

しかし、この東京デモでの
趣旨は、あくまで「対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで」その2本柱です。

>>641
ありがとう。
スタッフがきちんと議論し、このデモで取り扱うか対象外とするか決定されるはずです。
妥協の範囲内でしたら、ぜひデモ参加下さいね。
643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 15:03:55 ID:lJ+XUfnM]: 「sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/」でググってみたら
凄いね
よくもまあこんだけマルチコピペできるもんだ

www.google.com/search?q=http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&oe=Shift_JIS&filter=0
644 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 15:04:43 ID:Quv/3siH]: いい高揚感だな。
長野の前も興奮はしたけど、もっと悲壮感があったもの

今回は、たとえ妄想かも知れないが希望がある。

…日本に、今日よりも良い明日が訪れる未来を
645 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 15:06:21 ID:j13/g/w7]: >>637
大変申し訳ありませんが遠方なのと日程が無理で
スカイプ会議などでしたら参加しますが直接は行けません
意見だけ届けてくださいませm(__)m

このデモの結果、得する団体が有るのでは？
今の状態で、もし解散などに結びつくと活動家が非常に困る
次世代の地盤がまだ出来てないのも有り
現政権崩壊しても新たに政権握る奴等が更に酷い
646 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 15:12:08 ID:zSW7PHbr]: 日本を変えたいです　もう嫌だこんな政府
647 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 15:13:24 ID:Quv/3siH]: >>645
どいつもこいつもひどい。
だから、全員に反省要求デモだよ。

そもそも、うちらの行動の結果で内閣交代なんか起こるわけがない。
ただし万が一起こったら、団体の組織力に頼らない一般人が政治を変えたってことだから、
それは日本史に残る凄いこと。

次の為政者もゴミクズなら、またデモを食らわせれば済む話だろ。

まずは動いてから考えても遅くない。
みんな立ち上がろう。
648 名前：シャワー [2008/06/12(木) 15:19:59 ID:YTDLEGvJ]: >>645
懸念、わかります。
決して、政権転覆、政権交代を目指しているのではないと主張しても、なかなか難しいものですよね。
右でもない、左でもないも同様です。

言葉は難しく、定義の仕方も人によってさまざまです。

国民の大多数が反対する法案でも、それは大多数であり、賛成する国民も存在します。
反対事由もさまざま、賛成自由もさまざま。
どのような、法案、政策でもそうだと思います。

ですから、何を主張するかはとても大事な事だと思います。

妥協の範囲内だったら、応援下さいね。

>>646
「日本を変えたい」、願いですよね。
ただ、このデモは、政府転覆を目指しているというわけではありません。
現政府を肯定しているわけでもありません。

とても難しい、問題です。

とりあえずは、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで、で絞っての主張デモです。
649 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 15:29:27 ID:GFowHLav]: >>638
転び公妨とかと一緒に言論弾圧の括りに入るかなぁ?
と思って聞いただけですので対象外ならそれでおｋです
650 名前：シャワー [2008/06/12(木) 15:37:46 ID:YTDLEGvJ]: >>649
人権の言葉、弾圧の言葉、言葉はともかく人によって捉え方も違い難しいですよね。

6/14、スタッフが対象範囲を決定する事になっています。

でも、その他はどうですか？
手伝っていただけるのなら、どんな事でもとてもうれしいので
651 名前：シャワー [2008/06/12(木) 15:43:37 ID:YTDLEGvJ]: という事で、再度

＞スタッフにお願い

全ての法案、政策を議論する事は不可能です。
が、6/14議論のあと、ここで、提案された法案、政策に関して、個々別に、
全て、対象とする、対象としないに分け一覧にしたテンプレを作成下さい。
法律、政策名称を明記下さい。
それは、賛成・反対ではなく、あくまで、デモで対象とするか否かの判断です。
線引きはとても大切です。
6/14決定一覧テンプレができれば、多分以後新たに提案されるとしても振り分けが可能となっていくと思います。

できたら、2本柱に分け、それぞれに対象にする、しないで分類下さい。

シュプレヒコール・プラカードも同様に、個々別にＯＫ、ＮＧの一覧テンプレとして下さい。
抽象的な言葉は、説明としてで、それプラス、個々別にジュプレヒコール、プラカードの言葉で記載下さい。
652 名前：シャワー [2008/06/12(木) 15:54:40 ID:YTDLEGvJ]: ■　拡　散　■

★みんな、頼む！！★
　コピペ、凸メール、電凸、適宜広報してくれ！！

テンプレは適宜加筆修正などし、お好きなものをお使い下さい。
どのテンプレでも以下↓は入れた方がいいかもです。

【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
まとめサイト q-web.net/
mixi連絡用コミュ mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

○ネット拡散

1.2ちゃん他

基本的ルール>>120
板共通テンプレ
　長分：ｽｯｷﾘ中文>>554 ﾌﾘﾁﾍﾞ>>551 無関心層>>523 ｺﾞﾙｱ!!>>519 >>326
>>629=>>493=>>520(丁寧)=ボケ！>>504=ﾎﾞｹ縮小>>507
　短文：ｽｯｷﾘ>>513 >>41
アニメ関連板用>>576

各板スレにあわせてこんな文言プラスも。
鬼女板「鬼女の皆様、たすけて～」
ＶＩＰＰＥＲ板>>529（これ、テンプレじやないかも）

2.有名プログ
　イザ！記者ブログ　丸坊主日記　他

　※求テンプレ作成

○メディア告知
　*報道各社一覧 www.pressnet.or.jp/link/00_list.htm

　※求テンプレ作成。

○著名人への連絡
653 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/12(木) 16:01:07 ID:D6obveGc]: >>シャワさん
なんか自分がスタッフ扱いされてないんですがｗｗｗ
>>640でマスターテンプレ作りますよって言ってるじゃーん
654 名前：シャワー [2008/06/12(木) 16:07:01 ID:YTDLEGvJ]: >>653
あ、ごめん。
怒んないで。
ちゃんとわかってますよ。はじめね、０さんが二人なんで、.NEXT なのかと思ってたら、改名Ｏさん。
助かります、ってか、宜しくです、ってかまあ、あれです。

ごめんね

何か、頭、混乱ぎみ。
せっかくいらしてくれたんで、ただ、まあ、もうで、・・・・・。
何でまた、今日はと思ったら、拡散でみんな頑張ってくれてたんだね。
655 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/12(木) 16:39:16 ID:D6obveGc]: >>しゃわさん
アッー！勝手に改名してます
怒ってないですよ(´∀｀)
あと主催＞参加者という図式ではないので
あくまで個人＝個人というスタイルですから
これが混乱の種なんですけどね
皆で盛り上げていきましょい
656 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 16:39:45 ID:a+g7KeGm]: >>シャワーさん
明確に自分宛でない書き込みにまでレスはつけなくてもいいと思います
ここはあくまで2chで、スレ主もシャワーさんではないわけですし

長文になってしまうとスレ容量もかさみますし、スタッフからの報告や、支援者様たちの作成したテンプレ案
その他重要な書き込みが流れて目につきづらくなってしまうことも考えられると思います
疑問などの書き込みには、一言と、求める内容のスレ番をリンクしてあげる程度のことでいいのではないでしょうか
生意気言って申し訳ない
657 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 16:48:10 ID:Rom+QZux]: 中国問題なら永田町より信濃町でやれよ。
創価と公明党は国内最大の中国支援団体と政党だぞ。
658 名前：シャワー [2008/06/12(木) 16:51:03 ID:YTDLEGvJ]: >>656
えーとね
拡散すれば、初北さんがくる。
これは、望んでした事。
誘っておいて、スルーはできない。
疑問があるのは当然。

いろいろスレ上から、レスする事の弊害があるとしても、拡散しているのはコチラ。
誰に向けてというより、誰かが迎えてあげなければならないと思う。
2ちゃんであろうがね。

と、こう思うわけです。

だけど、疲れる。
本音で話してないから、余計疲れるんだけどね。
ありがたい、きてくれてありがとうは、本音。
言葉づかいに無理があるんだろうね。

まとめサイトが見れんのだよー。
659 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 16:55:43 ID:Rom+QZux]: ダライラマは俗物っぽくて嫌いだ。スイートルームに泊まって女も肉も大好きといわれるただの破戒僧。
660 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw [2008/06/12(木) 17:08:45 ID:wo7zdori]: >>シャワーさん
シャワーさんが今北さんを誠心誠意お出迎えしようとしてくださる姿勢はとても頼もしいものです

このスレには2chご新規の方もいますが、2chの他板からのぞきに来てくださる方も同じだけいると思います
基本的に2ch住民は長文を快く思いません

ようは、長文になりがちなことをどうかなという話にすぎないので、
たとえば改行を少な目にするとか、対処の方法はいくらでもあると思います
661 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 17:10:14 ID:5ZUauIAK]: >>659
ﾉｼ
662 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 17:10:46 ID:5ZUauIAK]: >>657
さよなら
663 名前：96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/12(木) 17:13:22 ID:Quv/3siH]: 14日、なんとか参加できるといいな…

ちなみに、もうテンプレは充分だよね
664 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 17:24:00 ID:/yJSUal4]: >>656のような形である程度ガイドライン作って、出来ればアナウンス役も決められたらいいかもしれませんね
665 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 17:35:18 ID:PGmtwAKW]: >>652
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

普通の日本人は上の文章が理解して実行できるんだが。
拡散？“宣伝”って言葉言い換えて何か免れたつもりか？
666 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 17:38:07 ID:DPdvO3q8]: シャワーさんの、いつも丁寧かつ誠心誠意な対応には頭が下がります。
でも、みんなの宣伝のおかげで人が増えてますし、
青人草さんのおっしゃるのも一理あります。
今後は、
他板→まとめサイト→このスレ
という流れの方がいいかも。
携帯ではまとめサイト見れないみたいだけど、
japainさんが頑張ってくれてるんですよね？少なくともＰＣ組にはその方が分かりやすいかもです。
シャワーさんばかりに負担かけれないしね。
667 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 17:44:08 ID:/yJSUal4]: 昔のスレでも言われていたのですがスタッフの方はコテの前に（スタッフとか★）をいれる事で
住人の方と見分けがついて誰もがアナウンス役（スタッフ）に誘導できるようにするのはどうですか？
668 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 18:02:11 ID:JxZTQLQA]: 　≪米国防総省Ａ・マーシャル著　「アジア２０２５」（１９９９年）≫
　「アジアには今後、中国による破局的な非連続的構造変化が、しかも急速にやってくる可能性がある」
「中国が近代化に成功して強い国になった場合、中国は彼らのいう戦略国境論を実践に移し、日本に日米安保破棄と中国への属国化（衛星国化）を迫る」

「「中国が近代化に失敗した場合、経済停滞から２０世紀前半の中国大陸のような状況となり、
軍事的冒険主義に走って米露と衝突する」
「中国は強国となっても弱体化しても、いずれにしろ米国の競争相手となる」と分析予測している。
⇒「戦略国境論」とは「領土要求」であり、既に実践している。中共は遅れた「帝国主義国家」であり、「侵略国家」である。

２０２５年における日本の未来として、
①米国との同盟を強化して軍事的・国際政治的に自立した大国となる、
②日米安保を解消して孤立した軍事大国化の道を進む、
③中国の覇権を受容してその事実上の属国と化す。
以上の３パターン以外ありえないとも分析している。

　≪Ｓ・ハンチントン著「引き裂かれる世界」≫

日本の近未来は「アメリカとの同盟を強化して中国への対抗勢力形成を進める」
「台湾・ベトナム・インドネシアなどを日本グループに入れ、軍事大国となって独自に中国に対抗する」
「中国主導の地域連合に入り従属的地位に置かれる」の３パターン以外は存在しないと断じている。

　日本の２０年後の近未来は、これら３つの可能性以外は絶対に存在しない。

　≪ハンチントン「文明の衝突」≫

　「西欧文明」対「中華文明・イスラム文明」の衝突によって新世紀の世界は拡散した恒常的暴力の時代になるというが、
まさにその予測どおりに現実の世界は動いている感がある。西欧とアジアが敵対するような近未来は、
何としても回避しなければならないが、中共の中華文明（大中華覇権主義）とアメリカが代表する西欧文明では対決は不可避となる。

ハンチントンは世界の文明を西欧、イスラム、日本、儒教、ヒンズー、ラテンアメリカ、東方正教会、アフリカの８つに分類し、
「日本という国は世界でも他にない位置を占めている。ほかの文明には、みな二つ以上の国がある。
日本はその文明の境界が国家の境界と一致している唯一の国だ」として、
「こうした要素は、私には、日本に建設的な役割を生み出すのではないかと思われる。
一言で言えば、世界は日本に文明の衝突を調停する大きな機会をもたらしているのだ」と述べている。
またハンチントンは「日本は『文明の衝突』の中で
私がダボス文化と呼んだ『普遍的文明』へ向う進化における高度に進んだ段階の代表格」とも述べており、
「普遍的文明」すなわち全人類が共有できる唯一の文明に最も近づいているのが日本文明だと指摘している。
669 名前：シャワー [2008/06/12(木) 18:02:21 ID:YTDLEGvJ]: 基本効率性を求めるし、誘導するためのスレ案内も効率性のため。
ただ、趣旨の範囲は疑問が当然出る問題で、現時点スレ案内に誘導しても、まとめサイトへの誘導もこれは有効ではない。
6/14会議以降、明確なテンプレができれば、そこに誘導できる。
アナウンスをスタッフに限るのは賛成。
スタッフではないために、誤誘導回避のために言葉が多くなる。
自分、そろそろ引き際だと思う。
多少でも手伝えたのならうれしい。

尚、今日はまとめサイトは、ＰＣからも一切見れない。
きっと、いろいろ頑張ってくれているために、見れなくなってしまったのだろう。

いろいろ整備されれば、誘導も容易くなるし、効率的となっていく。

では。
670 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 18:03:11 ID:JxZTQLQA]: 　≪米ワシントン・ポスト紙（２００４年２月１５日）≫

　「パキスタンの原爆の父と呼ばれるカーン博士によるリビアやイラン、
北朝鮮などへの核兵器技術拡散の闇ルートは、中国が起点だったことが浮き彫りになった」と報じている。

かってソ連が日独と英米を衝突させて資本主義国同士の衰退を謀ったごとく、
中共は中東と米英の衝突を謀っている。イスラムとアメリカを対決させることによって、
最後に世界覇権を握るのは中共だという戦略である。そしてその中共の野望の妨げとなるもの、
それはただ一つ、中共にとってのアジアの宿敵日本が目覚めることだけなのだ。
それをよく理解しているが故に、ブッシュ政権は日本に対し「目を覚ましてくれ」と願い、
靖国参拝の申し出まで含めた心からのエールを送っているのである。
戦闘行為さえできない自衛隊のイラク派遣にブッシュ政権が大喜びしたのは、

この日米団結の絆が一歩確かに前進したからなのだ⇒北朝鮮による日本人の拉致、
瀋陽総領事館乱入事件、サッカーアジア杯における反日行動、中共原潜における日本の領海侵犯、
国連常任理事国入り反対デモ等々で日本もようやく目覚めてきた。　≪米ウオールストリートジャーナル紙（共和党系）１９９４年８月２２日付≫

「民主国家日本の有権者が、いつまでも無防備のままでいいと考えているのは誤りだ。
日本がどんな自衛策を講じるかによって、今後何十年ものアジア全体の安全保障の形が定まるであろう。（小略）
より恒久的な問題は中国で、中国が日本を戦略上の競争相手とみなすことは不可避だ。
日本がいつまでも受身で傍観すべきでないことは誰もが納得しょう。
他のアジア諸国は、日本の力が中国の野望の抑止力となり得るかどうかを熱心に見守っている。
日本が自国の軍事的安全保障を真剣に考えるなら、立派な役割を果たすことができる。
その場合の真の問題は、日本がどのような超大国になるべきかだ。日本が強大な軍事力を持ちつつ防衛的超大国になるなら、
それは日本にとってもアジアにとっても一番いいことであろう。その前に日本は第二次大戦ノイローゼという重荷を下ろすべきだ」。

つまり日本の軍事力増強こそが中共の野望を抑止すること、
それをアジア諸国が願い見守っており、そのために日本はまず自虐史観と決別するべきだと分析しているのだ。（小略）
これこそがまさに現代の大アジア主義であり、アジア全体に対する日本の責務である。
決して外務省の赤い官僚が主張するが如き、「中国への謝罪と償い」などがアジア主義ではなく、
また日中の連帯などという非現実的な幻想も現代のアジア主義ではない。
　≪ハルフォード・マッキンダー（オックスフォード大学教授）≫
　「海洋国家が大陸国家と対峙している場合、
その中間に存在する半島部分を大陸国家に支配されてしまえば、その海洋国家は滅亡するしかない」。

　これは紀元前から現在に至る人類の歴史が裏づけている事実でもある。
明治維新以来の日本人は、海洋国家日本が生き残るためには、
大陸国家（シナ、ロシア）との間に存在する唯一の半島部分、
すなわち朝鮮半島こそが日本国家存続のカギになることを本能的に理解していた。
古代より朝鮮半島の歴史とは、内紛に外国を巻き込む歴史を延々と繰返しており、
好むか好まざるかに関わらず日本も絶えず巻き込まれ続けてきたのである。
これは海への出口を確保しょうとする大陸国家と、大陸への足懸かりにしょうとする海洋国家とに挟まれた
半島国家の地政学的『宿命』であり、古今東西の歴史の中で紛争を繰返してきた地域の多くは大陸から突き出した半島部に位置している。
こうして日本は朝鮮半島をめぐる支配権の対立によって日清・日露の両戦争へと至り、
この二つの戦争に日本が勝ったことで日本の独立と主権は守られたのである。

　「人類の歴史とは、ランドパワー（大陸国家）とシーパワー（海洋国家）による闘争の歴史である」
671 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 18:03:57 ID:JxZTQLQA]: 　≪李度?　朝鮮日報元論説委員≫
　「朝鮮半島は有史以前から１９世紀末まで、あらゆる面で中国すなわち大陸勢力の絶対的な影響力下にあった。
ところが１９世紀末から始まった日本の大陸進攻によって、朝鮮半島は海洋勢力のもとで近代化を歩むこととなった。
日本敗戦後も南半分はアメリカという海洋勢力の影響下に残った。（小略）
しかし現在の韓国は、とくに若い世代の情緒的な反米・親中感情とナショナリズムへの顕著な傾斜によって
道理性を特徴とする海洋勢力に別れを告げ、情緒と非合理性（専制主義等）を特徴とする大陸勢力の影響下に入りつつある。
中国を背景とする共産化した統一韓半島像を思い浮かべるだけでも、
日本にとってこうした事態が国家存亡にかかわる脅威であることは容易に想像できるであろう」。

　朝鮮半島を中共圏に取られるか否かが、日本の国家存亡を左右する最大のファクターであることを、
対中謝罪外交を重ねているような大半の日本の政治家は全く気付いていない。
もしこの中間の半島部分を大陸国家（中共）に支配されるに及び、
中共のアジア支配が現実化したその時は、人類の歴史が教え、マッキンダーが説いた如く、
海洋国家日本を待ち受ける長期的未来はただ滅亡あるのみである。
現実問題として日本が朝鮮半島を自国の勢力圏下に置けない以上、
日本の未来を左右するものは東アジアとりわけ朝鮮半島が米中いずれの勢力圏下にあるかということであり、
それは日本自身が日米同盟を対等な堅固なものにして中朝同盟と対決できるか否かということにも賭かっているのだ。

　≪カール・ハウスホッファ博士の「統合地域論」≫

　「世界は最終的に４ブロックに分かれ、
各ブロックでは米国・ロシア・日本・ドイツの４カ国がブロックリーダーとなり、国際勢力均衡が成立して平和な世界が訪れる」。
「日本がアジアブロックのリーダーとしてなすべきことは『シナのランドパワーをいかに制圧するか』である」。

　米国はすでにスーパーパワーとなり、欧州はドイツ（及びフランス）を中心にＥＵとしてブロック形成が完成しつつあり、
ロシアは再び「強いロシア」の復活を目指して邁進しているが、
日本だけが中共のランドパワー制圧どころか逆に中共に制圧されつつある。
日本が中共の属国となって、アジアで米国のシーパワーと中共のランドパワーが衝突することになれば、
再びＡＳＥＡＮの地は戦場となる。自虐史観から「アジアに謝罪を」と叫ぶ愚かな左翼は、
日本を弱体化せしめる中共の戦略に加担し、そのために日本が中共のランドパワーとの衝突を避けて属国となり下がり、
結果的にアジアに大きな紛争と流血を招くことになるというパワー・ポリティクスの現実を理解していない。
彼らは「反戦平和」を叫ぶことで、結果的に最も悲惨な戦争にアジア全域を引きずり込み、
最悪はアジア限定核戦争へと至らしめるためのレールを敷いているのだ。

　≪地政学に基くパワー・ポリティクス戦略（リアリズム国際政治）の具体例≫
　ギリシャ・ベトナム・韓国等の中間国家が両パワーの紛争の舞台となる場合には、
大陸に接する部分と海洋に接する部分が二つに割れて代理戦争を起こすケースが圧倒的に多い。
そしてこの中間国家を同盟に得ることが、両パワーにとって最優先される地政学的戦略となるのだ。

　朝鮮半島を除くアジアにおける中間国家として重要な鍵を握っているのはインドである。
インドは北半分が大陸に、南半分が海に面している為、両パワーの中間的な存在である。
従ってインドが海洋国家アメリカか大陸国家中共か、どちらに与するのかで米中の国際力学は大きく変わる。
インドは地政学上どちらのパワーと組むことも可能であり、
それ故に米中両国はインドを自陣営に引き入れるために綱引きを続けているのだ。
　ちなみにＡＳＥＡＮ諸国はごく一部を除いて基本的に海洋国家であり、
従って日本との相性が良い一方で、中共による覇権を内心非常に嫌い警戒している。
フィリピンやタイが日本に合同軍事演習や自衛隊によるＡＳＥＡＮ防衛を求めたことがあるのは、
中共のランドパワーに対抗するためのシーパワー同盟を求めたということでもある。なお台湾本省人と日本の相性が良く、
本省人が日台同盟を切望するのもこれと同じ原理に由来する。
672 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 18:04:59 ID:GFowHLav]: >>667
★って使えましたっけ
何か意味があったような希ガス
673 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 18:06:25 ID:PGmtwAKW]: ◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
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止めろよーバカがまたコピペやってんぞー
ルールなんて気にしないじゃ中国人と同じだぞー
674 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 18:11:09 ID:/yJSUal4]: >>672
あっごめんなさい
そのあたりの詳しい事はわからないのですが
なんでもいいので何か記しをいれればいいかなーという意味です。
675 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 18:13:11 ID:49OaLphB]: 地政学も知らずに外交を語るのもどうかと思うがね…
676 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 18:17:10 ID:gH1duw3T]: スレの容量は500KBだから、調子に乗って長文貼り付けてると
前スレのみたいに1000レス行く前に容量オーバーでdat落ちするからね。
次スレは早めに用意したほうが吉だよ。
677 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 18:20:38 ID:/yJSUal4]: >>676
前スレは795で止まりましたからそろそろ用意しないと危険ですね
678 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 18:20:43 ID:h7LA7iI3]: >>648
杞憂だね
デモ如きで転覆する様な政府等、所詮その程度さ

話変わるが、ロボコップ2って観た事あるかい？

話中で敵にバラバラにされたロボコップを所有者側が嫌々修理するシーンが出てくる

ロボコップの所有者はロボコップの替わりをデビューさせようと企んでいた

元警官として正義感と意志が強く残るマーフィーが邪魔なのだ

で、体は何とか修理完了となったが、残るはデータの修復だ

所有者側の博士は様々な立場の人々を集め、ロボコップに何をさせたら良いのか意見を出させた

その結果、滅茶苦茶な指令をギッシリ、無理矢理、頭の中にインストールされてしまった
法の基に人々の平和の為に正義を貫く筈のロボコップは数々の禁則に縛られ…

つまり、デモタイトル、方針に色々な声を尊重し過ぎても弊害を生じる場合があるって事です
679 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/12(木) 19:09:42 ID:oynPLpBa]: >>615
メールを送りました

>ルールブックの雛形
ありがとうございます
ざっと見たところすでにサイトの禁止事項等に
書いているものばかりなので(さらに細かくしている)
特に改めて採用するつもりはないです。
一つだけ抜けてるとしたら、

強制ではないが
当日、禁止事項などに同意いただける人の
「大体の住所と氏名を記載してもらって受付し、
ステッカーを渡して見える位置に貼ってもらう」

ということをやるのか、やらないのか
数千人規模になったときどうするのかなど
話し合ってもらう必要はあるのではなか

>>666
携帯でサイトみれませんか？
できれば端末名教えていただけるとうれしいです

まとめサイトの内容についての話が出ていますが
これからも引き続き変更することになるので安心してください
680 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 20:01:52 ID:k5CBXnuh]: japainさん、まとめサイトの制作、ありがとうございます！
ただ、IEではコンテンツが見れなくなってしまいました・・。(T_T)
IEのバージョン6だからかなぁ・・？何でだ？
ファイアフォックスなら見れます。
681 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/12(木) 20:10:38 ID:oynPLpBa]: ご報告ありがとうございます
今朝から見れてませんでしたね？
IE系では、まずいコードが入っていたようです。
直しました
682 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 20:52:59 ID:GIbeP2Ak]: もうね・・・

中国震災遺児を日本に受け入れ与党議員が議連設立へ

自民党の小坂憲次国対筆頭副委員長、竹下亘国対副委員長らは１２日、
中国・四川大地震で親を亡くした震災遺児の日本への受け入れを目指す
議員連盟を設立することを決めた。２０日に設立総会を開く。

　議連は自民、公明両党の３５人で発足。日本の高校生に該当する学齢の
生徒を高校に編入学させ、卒業まで就学できる制度を整備。受け入れ先と
なる高校やホームステイ先を探すなどの活動を進める。野党にも参加を呼
び掛け、超党派議連に発展させたい考えだ。

　小坂氏は記者団に「困っている時に支援の手を伸ばすことが、日中友好
のきずなを築くことにつながる」と述べた。

www.47news.jp/CN/200806/CN2008061201000694.html
683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 20:58:12 ID:E2wGJ9Re]: 小坂は長野1区…
684 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 21:01:28 ID:DPdvO3q8]: >>679
japainさん、申し訳ない。
シャワーさんがサイト見れないってのを、携帯から見れないと早合点してしまいました。
私は確認してません。
混乱させてしまい、申し訳ないですm(_ _)m
685 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 21:12:42 ID:irXNO44n]: シャワー殿の「まとめ」
とても有り難く利用させて頂いています。
「まとめ」を作るのはすごく大変な作業だと思います。

また、japain殿の「まとめサイト構築」も
とても大変な作業だと思います。

まとめを上げていただいている方（おもにシャワー殿かな）に提案。

纏める時間範囲を決めませんか？
（そうでないとずっと付きっきりでいないとならなくなるから…倒れちゃいますよ）

例えば、
06:00-18:00を「昼のまとめ」として、20:00頃に１回上げる
18:00-06:00を「夜のまとめ」として、08:00頃に１回上げる
などにすると、楽になるのでは？

２ｃｈではないですが、「ふたばちゃんねる」ってところでは、
なんか「定時」ってやつで、決まった時間にいつも決まったものが書きこまれたりします。

今北産業の方には、
最新の「昼のまとめ」か「夜のまとめ」を見てと一言ですむようになると思うのですが
いかがでしょうか？

時間範囲については
３分割でも、
00:00-12:00、12:00-00:00でも、
楽なようにすればいいと思います。

ご検討を。
686 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 21:21:35 ID:kq579u2t]: まとめサイトとここのテンプレ、言ってる事が違うんだけど.......
結局フリチベなの？
まとめサイトはそう書いてあるよ。
687 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 21:28:31 ID:kq579u2t]: どっちを信じればいいんですか？
しかもいって言い事、悪い事は、会議で決めるっていいながら、
まとめサイトには殆ど決められてあるよ。
会議行こうと思ってたけど、
ここまでスレとまとめサイトが違うんなら、
まとめサイトとか無い方がマシじゃない？
混乱するだけなんだけど。
ってか昔の失敗に終わった痛いスタッフが決めたやつが、
そのまままとめサイトに書いてあるんだけど。

もう全く違うデモになったんだから、
昔の情報引きずるなよ。
688 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 21:28:44 ID:irXNO44n]: >>686
追記。

「まとめ」を作る人は「今日の（昼／夜）まとめを作りま～す」
と宣言をすると、無駄に何人もがまとめを作ることがなくなるかも。

スレ上で、
「今日の（昼／夜）まとめ」作成を行ってくれる「有志」募集中！

急に展開が早くなったので疲れが蓄積してきていると思います。
アクセル全開では、7/5まで持ちません。
7/5までは「巡航速度」で進みましょう。

7/5に「アクセル全開」でがんばりましょう！！
689 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 21:30:07 ID:p7g3unmu]: たった一度でいい、韓国のデモ並みに人が集まって
今の腐った政治に国民の怒りが届くデモになって欲しい。
690 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 21:33:16 ID:h7LA7iI3]: >>687
会議出て確認すればいいじゃん

あとさ、前スレスタッフの悪口はよそうぜ

アリ氏との架け橋の礎なんだぜ
691 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 21:33:56 ID:kq579u2t]: japainさんさ、
中立なまとめサイトで議論したいってさ、
どうやるの？
書いてあること違うし、議論のしようがないじゃん。
そりゃmixiで議論した方が早いに決まってるよ。
携帯でも書き込めるだろうし。
素性もはっきりするしね。

単にメアド集めたいだけ？

スタッフ志願したいけど、
まとめサイトに登録なんかしたくない。
違う事書いてあるサイトにアド晒すわけねーだろ。
mixiの方がまし。
692 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 21:35:40 ID:x67/B2Yk]: 抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう抗議しよう

【政治】中国震災遺児を日本に受け入れよう与党議員が議連設立へ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213272390/

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2008/06/12(木) 21:06:30 ID:???0
自民党の小坂憲次国対筆頭副委員長、竹下亘国対副委員長らは１２日、中国・四川大地震で
親を亡くした震災遺児の日本への受け入れを目指す議員連盟を設立することを決めた。
２０日に設立総会を開く。

議連は自民、公明両党の３５人で発足。日本の高校生に該当する学齢の生徒を高校に編入学させ、
卒業まで就学できる制度を整備。受け入れ先となる高校やホームステイ先を探すなどの活動を進める。
野党にも参加を呼び掛け、超党派議連に発展させたい考えだ。

小坂氏は記者団に「困っている時に支援の手を伸ばすことが、
日中友好のきずなを築くことにつながる」と述べた。

www.47news.jp/CN/200806/CN2008061201000694.html
693 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 21:46:00 ID:kq579u2t]: >>690
だから、会議で決まるまで、確定してない情報記載しない方がいいんじゃない？ってこと。

まとめサイト見てみた？
アリ氏降臨前のままだよ！
題名だけは変更してるけど。

確認とかじゃなくて、そこは正しくない方(スレ見てる限りではまとめサイトが間違ってる)
が修正すべきだろ。

痛いって言ったのは失言。失礼した。

でもそれくらいアリ氏の降臨によって流れが激変して感動した。
ま、アリ氏を2ｃｈに引っ張ってきたのは確かにＧＪと言わざるを得ないね。
694 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/12(木) 21:46:56 ID:ovXAzp6K]: こんばんは。
一応２ちゃん側スタッフの一人として
以下お礼申し上げます。

>>579
青人草さん、良いテンプレだと思います。
乙です！

>>584
ありがとう。お待ちしてます。

>>597
そうですね。前面胴衣します

>>599
南の小島から、ありがとう！

>>600
㌧です！

>>613
どんな形になったとしてもとの事、嬉しいです。

>>618-619
ありがとう！

>>632
申し訳ないですが対象外かとm(__)m
すいません
しかし、ご意見ありがとうございます。遠慮なくこれはどうよ？
ってのをｶｷｺください。

>>634,636
どうもですm(__)m
695 名前：96 ◆j/rpghhLA. mailto:sage [2008/06/12(木) 21:47:27 ID:ak+J7kFW]: ちょっと荒れはじめてきたな。
みんな気にせずがんがろう。

本番までまだ時間はある。
この土日に話をもう一度詰めて、修正した上で大々的に出せばいい。

今の時点では、結果を考える前に動き出すことそのものに意味がある。
4/26をタダの一時的な騒ぎで終わらせるか、
普通の日本人が動きはじめた第1日目として歴史に残すか。

7/5に、そのヒントが出るはず。
696 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/12(木) 21:47:55 ID:ovXAzp6K]: >>651-652
>シャワーさん
あなたの熱意は非常に有難いですが、少々温度が高杉ですね。
線引きの件はもちろん了解していますが、
>>678さんのレスをよく読んでください。

あと、あまり拡散を煽るのは２ちゃんのルール上、よくありません。
その点は自重いただければと。
でも、本当によく頑張っていただいてるのは
分かっていますよ。感謝です！

>>679
japainさん
私は個人情報を扱う仕事なので申し上げますが、
住所・氏名記載はいただけません。
その管理方法について、さらに莫大に決めなければならないことが
出てきます。

まとめサイト、今は前スタッフの方が決められたことと
ごっちゃになっていますが、少しずつ改善していきましょう。
サイト開発していただけるのは、本当に有難いことです。
697 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 21:53:51 ID:irXNO44n]: 今日の分をずっと読み返して思った…
なんども読み返して思った…
わたしには上手く言えないですが…

シャワー殿へ
「休んでいいんです。
もどかしいかもしれませんが、休まないと倒れてしまいます。
うまく…言えないですが…休んでください…」

あーーーーーーーーーーーーーーーー！
ほんと、うまくいえなくて、いえなくて…

あぁ～～！！！
698 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/12(木) 21:59:27 ID:oynPLpBa]: ID:kq579u2tさん

>まとめサイトとここのテンプレ、言ってる事が違うんだけど.......
元の企画から変わってきたので
その変化に追いかけている状況です

>結局フリチベなの？
単なるフリチベのデモでないことは明らかです。

>まとめサイトはそう書いてあるよ。
変更に応じるという一文がはずれたことで
不安になられていたなら申し訳ないです。
少しずつ、確実にきまったものを加えていっている状況は周知できたと思ったので
その一文をはずしました。

>どっちを信じればいいんですか？
改めて言うまでも無いですが、
2chのスレでのスタッフの発言などを信じてください。

>しかもいって言い事、悪い事は、会議で決めるっていいながら、
>まとめサイトには殆ど決められてあるよ。
卓袱台返しも受け入れると宣言しています

>会議行こうと思ってたけど、
>ここまでスレとまとめサイトが違うんなら、
>まとめサイトとか無い方がマシじゃない？
これからも、スレの内容に沿ったものになるよう努力します

>ってか昔の失敗に終わった痛いスタッフが決めたやつが、
>そのまままとめサイトに書いてあるんだけど。
私が個人的に提案した内容が中心です

>もう全く違うデモになったんだから、
>昔の情報引きずるなよ。
引きずらないプライドにかけるよりは
昔の情報で有益なものを引き継ぐことの方が
デモの成功に向うと思います

>スタッフ志願したいけど、
>まとめサイトに登録なんかしたくない。
強制ではありません

>違う事書いてあるサイトにアド晒すわけねーだろ。
アリさんと決定事項の確認が取れたら、
それに沿ったものになるように努力します。
それでも、違うと感じられのであれば自由にしてください。

>携帯でも書き込めるだろうし。
携帯で書き込めるようにできないか検討してみます

>>696
私も住所、氏名を扱うべきとは思いません。
教えていただいたまとめによると、
警察からそういった依頼があるかもしれないとのことなので
申請者の方が警察と相談して皆さんで決められたら良いと思います。
(もちろんサイトで扱うのもメールアドレスどまりです)
699 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 22:04:29 ID:kq579u2t]: まあ、各スタッフがしっかりしないと、
その前にアリ氏が倒れるだろうね。

俺はアリ氏の負担を減らすつもりで、会議に行くよ。
700 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 22:05:22 ID:a+g7KeGm]: 自分はあんまりこういう方面には詳しくないのでニントモカントモなのですが・・・

現在まとめサイトはjapainさん一人しか編集できないようになっていますけど
wikiのように複数のスタッフさんが編集できるようなところを新たに作成した方がいいのでは？
修正箇所がこう多くては、japainさん一人に修正と責任を押しつけるのは気の毒です
１４日の会議で決定・追加することも多いでしょうし、計画がだんだん詰まっていくにつれて作業量は多くなるはず

管理人さんが一人しか存在しない現在のようなまとめサイトは現実的ではないと思います
701 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 22:10:22 ID:J/WMrt18]: 議事堂前で、衆院解散デモしようぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
702 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 22:11:18 ID:kq579u2t]: japain氏
色々注文出してすまなかったな。
前スレでは頑固な石頭なイメージあったけど、
最近柔軟に対応していて、少し見直したよ。
俺もあんたを応援してみる事にするよ。
アリ氏と確認取れなくても、変えるべきはいっぱいあるだろう。
ここに登場するスタッフも責任もって発言してるんだ。
全部アリ氏に持っていかずに、スタッフの確認がとれればよしとしようぜ。
アリ氏は偉大だが、責任者ではないだろ？

まあ、皆で積極的に助けてやろうぜって言いたいだけだ。
口悪くてすまなかったな。
703 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 22:12:42 ID:kq579u2t]: >>700
俺が言いたいことはそういうことだ。
704 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/12(木) 22:14:19 ID:oynPLpBa]: >>700
まずは、私が信頼できるアリさんと雪ん子さんに編集権限等の
管理権限をお渡ししています。

次に、第一回のミーティング終了後に
参加者数名に編集権限を渡したいので
青人草さんでも誰でもいいので、
決めて欲しいです、数分で管理権限をつけられます。
前から、私も早く決めて欲しくて待っている状況です。
705 名前：ウイグル派 [2008/06/12(木) 22:15:55 ID:YBECwd+g]: >>702
エエ話や。
成功を願う気持ちは皆一緒だからな。
706 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 22:17:04 ID:3ebWS6Jo]: このスレ、上から下まで読むのが相当労力いると思われるので
完結に、以下の一問一答に答えて頂けたら幸いです。

＜7/5(土)　東京デモ　一問一答＞
　Ｑ１．デモの名称は？（短縮型も含め）
　Ｑ２．開催日時は？（時間も含め）
　Ｑ　３．集合場所は？（詳細も含め）
　Ｑ４．スタッフ参加したいけど、今からすべき事は？
　Ｑ５．本スレはここ？
　Ｑ６．まとめサイトはどこ？
　Ｑ７．雨天でもやるの？
　Ｑ８．デモ当日の持ち物は？特になし？

まずは、こんな感じで。
707 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 22:20:42 ID:kq579u2t]: >>704
だからさ、それやったらアリ氏の負担が増えるだけじゃん。
アリ氏は他のスタッフ信頼してるのに、アリ氏と雪ん子氏だけに権限与えてどーすんの？
mixiのスタッフ話し合いコミュには雪ん子氏いないらしいぞ。
全部アリ氏にやらせんのかよ！
2ｃｈに書き込めない(物理的に)アリさんが、まとめサイト編集できるわけないだろ。
708 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/12(木) 22:21:07 ID:oynPLpBa]: >>702
現行でアリさんに求心力があり
確実なデモのイメージ確認なしに変更して、
私感が入ることで更にまとめサイトの信頼が下がることは避けたいので
慎重に待っている状況です。
(スタッフさんの発言にを信用してないわけではないですよ

先ほどから、チベットをイメージさせる部分は少しずつ消しています。
709 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/12(木) 22:23:13 ID:oynPLpBa]: >>707
アリさんや雪さんは大変お忙しいので編集まで求めていません。(してもいいですよ)
編集できるミーティング参加者を早く決めて欲しいと言っています。
710 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 22:29:06 ID:Fh8h49vF]: 3/22の三河島公園から笄公園への六本木チベットデモで
インタビューに「ニュー速から来ますた･･･」と答えた勇者(♀)
は今回も参加するのだろうか？
711 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 22:30:42 ID:a+g7KeGm]: >>japainさん
ただ今スタッフの皆様に確認をとっていますので、少々お待ちを
712 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 22:30:53 ID:a3a4DTcN]: おお東京は流石だな
名古屋でも誰かやってくれ
713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 22:32:35 ID:E2wGJ9Re]: 【ﾃﾞﾓ】フリーチベットⅡin名古屋１【講演会】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
714 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 22:35:39 ID:ol5/RaQ7]: 乙
715 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 22:37:20 ID:irXNO44n]: わたし個人の考えですが、6/14のミーティングである程度まとまるまで、
「まとめサイトは一時的に休止します。」
って宣言してもよいかも。

前スレでひょっこり現れたスタッフ宣言していない半端者の意見ですけどね…
デモに参加できない自分がうらめしい…
「『デモに参加？』がんばってきな！」って会社の同僚から言われるような国に日本をかえたい。
「『フリーチベット？』がんばって」って取引先の方から言われる国に日本をかえたい。
716 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/12(木) 22:40:30 ID:ovXAzp6K]: >>706
スタッフがこの時間、あまりいなくて寂しい
スタッフの一人のろにーです。
以下、簡潔にお答えします。

>Ｑ１．デモの名称は？（短縮型も含め）
スレタイとしては、当スレの名前に決まりました。
デモタイもこれと同じにするか、英語名でも少しポップにするか、14日のテーマです。

Ｑ２．開催日時は？（時間も含め）
7/5 午後まで決まってます。

Ｑ３．集合場所は？（詳細も含め）
今の所、芝公園の某所が候補。詳細はまだです。

Ｑ４．スタッフ参加したいけど、今からすべき事は？
14日ミーティング＠上野駅前　17:00集合

Ｑ５．本スレはここ？
yes

Ｑ６．まとめサイトはどこ？
q-web.net/
ですが、前スタッフの方が決めたことと混在しています。
大枠から決めていますので、細かいことは参考としてください。
管理者を増やしたいのですが、14日までお待ちください。

Ｑ７．雨天でもやるの？
自分の意見としては、yes

Ｑ８．デモ当日の持ち物は？特になし？
自分の意見としては、チベットや外交問題アピールの方はチベット旗、
国内法規問題の方は日章旗。
その他、細かいことは今後のテーマです。
717 名前：96 ◆j/rpghhLA. mailto:sage [2008/06/12(木) 22:43:26 ID:ak+J7kFW]: まとめサイトは運営スタッフの一部ではpass共有してもいいかもね。
ただ、無暗にすそ野を広げすぎると、
スレ内の一時的なフレーミングや工作員の扇動で、内容が二転三転しかねない。

14日にサイト担当者を数人決めて、
そのコテ名をこのスレ内で公開って形でいいんジャマイカ。
718 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/12(木) 22:46:50 ID:D6obveGc]: ろにさんすいません
自分も2ch慣れしていないので、見てはいるんですが頼もしくて任せちゃってる感じでｓ・・(д)。。
719 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/12(木) 22:46:54 ID:ovXAzp6K]: >>512
>>531

Oさん、お忙しい中すいません。
今日の申請はまだ行われていないのですか？

その点が最初の一歩なため、非常に心配です。
ご報告よろしくお願いいたします。
720 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 22:48:23 ID:a+g7KeGm]: >>ろにーさん
ありがとうございます。
Q8のことですが、日章旗よりは日の丸のほうがいいかもしれません

スタッフ参加の件、今のところ行き場がmixyかミーティングに限られてしまうのは、
たしかにちょっと敷居が高いですなあ
まとめサイトが落ち着くまで、志願者様たちがﾏﾀｰﾘ情報交換できるような場所があればいいんですが・・・
721 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 22:50:57 ID:Ub/lMWA+]: >>716　ありがとうございます。
722 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/12(木) 22:50:57 ID:D6obveGc]: ろにさん
>>512の通りです

1.状況が複雑化(規制が多い)ため、12日に申請が出来なかった。
(申請には４人で行くことになってます。)
2.その代替案をいくつか話し合っているが、最終的には14日の会議で決める事になった。
723 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 22:58:07 ID:a+g7KeGm]: まとめサイト編集権限の件でアリさんからお返事いただきました
「スタッフみんなを信頼しているので、スタッフなら誰でもOKでいいと思う」
とのことです
724 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/12(木) 23:03:18 ID:D6obveGc]: アリさんから↓

Ｑ４　意思表示と、mixiできるようならmixi.jp/view_community.pl?id=3418001へ参加。
決定事項を共有していただき、書き込みへの返信やまとめ、拡散をお願いします。

Ｑ６　現在作成中ですが、未完成の為、情報はスレを参考にして下さい。
Ｑ７　次回の会議で決めます。
725 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 23:05:58 ID:kq579u2t]: まあ、みんな仲良くやってるみたいで楽しそうだな。

俺はあまえらがかっこいいと思うぜ。
726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/12(木) 23:12:13 ID:ak+J7kFW]: >>725
ツンデレっぷりにほれたｗｗｗ
現地で会おうぜｗｗ
727 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 23:14:54 ID:PmiwI3EE]: 大阪在住だが7月5日のオフには是非参加したい。
12時までに芝公園に行けばいいのですか？
728 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 23:15:30 ID:kq579u2t]: >>726
おう！現地で会おうぜ！
本当はみんなの事大好きなんだ。
729 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/12(木) 23:17:21 ID:D6obveGc]: >>727
ごめんなしあ
まだ詳細決定も難航していまして
どんな形でも実現はさせますので期待して生温く見守っていただければと@@
730 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 23:17:29 ID:kq579u2t]: >>727
まだ調整中だってよ。
でも５日の12時までに東京に来れば問題なし。
おまえみたいに熱い奴、嫌いじゃないぜ！
731 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/12(木) 23:19:16 ID:irXNO44n]: ２ｃｈの住人としてmixi側へ要望

１日１回でよいから、mixi側の状況を「このスレ」に記述してほしい。
簡単に今どうなっているか、なにやっているか、一言でもよいから。

お願いします。
732 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 23:26:29 ID:Ev0louTC]: ミーティングに参加するのってメールとかする必要ありますか？
一応スレ読んだんですが見落としあったらすみません
733 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/12(木) 23:27:43 ID:ovXAzp6K]: >>722 Oさん
了解しました。
申請案作られているスタッフの皆さんに
本当お疲れ様です、と
お伝えください。
734 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 23:28:33 ID:kq579u2t]: >>732
集合場所に勝手に行きやがれ！
735 名前：ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/12(木) 23:29:49 ID:ovXAzp6K]: >>732
ありません。
このスレにてﾉｼ＆上野集合でおｋ
です。

今日のラスレスです。皆さんおやすみなさい。
736 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 23:29:57 ID:kq579u2t]: >>734
ついでに俺も行くから、
向こうで会ったら仲良くしてくれよ！
このやろー！
737 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 23:29:57 ID:Sew1sBZN]: 浪人生だけど参加したくなってキタ
738 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 23:36:43 ID:Ev0louTC]: >>734-735
ありがとうございます
ろにーさん、お休みなさい

ID:kq579u2tさん
はい、よろしくお願いしますｗｗ
739 名前：風 ◆pM/Imu9dro [2008/06/12(木) 23:37:52 ID:t4ZZzt4z]: >>679 japain さん
見ていただいてどうもです。

>強制ではないが
>当日、禁止事項などに同意いただける人の
>「大体の住所と氏名を記載してもらって受付し、
>ステッカーを渡して見える位置に貼ってもらう」

↑これ、所轄警察に申請出す時の約束事だったようで、
大阪デモ、奈良デモ、ともにきっちりやりましたよ。
だからスタッフの仕事が多くて大変でした。汗

東京ではやんなくていいかしらん？
数千人規模じゃとてもやってられませんね～。(；´д｀)
740 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/12(木) 23:39:38 ID:a+g7KeGm]: けふのまとめです。

■デモ概要
　>>716　>>724
　□申請、ルート確認
　>>722　>>739
　□論点（どこまで広げるか？）
　>>618　>>634 >>637　>>651

■テンプレについて
　□テンプレ内容
　>>551　>>554　>>576　>>629
　>>553　>>652
　□拡散について
　>>627　>>666

■協力・スタッフ立候補（暫定・希望含む）
　□スタッフについて
>>574　>>579　>>667　>>672

■アドバイス諸々
　>>550　>>568 >>572　>>676　>>685　>>686

■外部リンクなど
>>549　>>552　>>557　>>590　>>602　>>682

これは先にやっとくべきだろ！などありましたら
ご意見お願いいたしますm(__)m

japainさんまとめサイト　q-web.net/
（ただ今編集中です。最新の情報が知りたい方は、スタッフにお尋ね下さったほうがいいかもしれません）
741 名前：エージェント・７７４ [2008/06/12(木) 23:52:47 ID:sSCHYgJz]: おーしデモだ日頃の不満をぶつけてやるぞ参加だ
742 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/12(木) 23:57:12 ID:D6obveGc]: mixi側として書いているつもりなんですが(д)。。
青人草 ◆AT.JjTdDpw もmixi側です。

現状>>722なので
ルートの関係で「中枢」を狙えなくなったのがまずひとつで
今日は申請できませんでした。
(最接近は霞ヶ関２丁目交差点まで、この距離が国会と国民の距離でもあるんだぜ！)

人権派と国内問題派で分隊にしようかという案もあります。
そんなワケでこちらでもルートの代替案を議論してもらいたい
といった感じです
代替案決定は14日の最優先決定事項であります。
743 名前：96 ◆j/rpghhLA. mailto:sage [2008/06/12(木) 23:58:31 ID:ak+J7kFW]: 地方からの上京者に対する情報提供や、
有志である程度の受け入れをやる体制づくりを進めてもいいかも。
長野4/26と代々木5/6で、そういう需要が多かったからね。

＜情報提供＞　…リンクのURLを貼るだけでも効果あり。
・安い高速バスのリンク集
・安い鉄道切符（株主優待券など）の入手法
・航空券・新幹線とホテルがセットになった格安パックのリンク集
・安い宿泊施設のリンク集
　（ネカフェ、ビデオBOXのほか、カオサン東京のドミ[guesthousejapan.net/detail.php?id=22]など）
・安くすむデモグッズの入手法
　（ネットプリントでのピラ・プラカード配布、フリチベシャツ・ハンドマイク・旗などの格安入手法）
・地図のweb配布

＜有志の受け入れ態勢＞…ナンパ防止などで注意点はありそうだが、暫定
・上京者同士でカラオケBOX宿泊、宿泊費を浮かすOFF。（責任者に名乗り出る奴がいるとなお良し）
・地方から来た学生さんに都内の社会人が1回だけ晩メシを奢るOFF
・地方から来た同姓を都内の人が泊めてあげるOFF（問題も多そうなので、要議論）
・1人参加者がデモ時間の1～2時間前に数人ずつで喫茶店にあつまって、みんなで行くOFF

ここらへんを整備しておくと、
地方の人や1人の人、経済的に不安がある人でも参加しやすいと思う。
「日本に不満があるけど、わざわざ東京まで行けないぞボケ！」って人に、
ちょっとでも参加の敷居を低くしてあげるためにな。
744 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/13(金) 00:22:15 ID:g3nKLy0G]: えーと、「国会議事堂エリアのデモ禁止」について、スタッフの方が禁止エリアを表示した地図を作成して下さいました
こちらにも貼っておきたいのですが、どなたか息の長い画像庫ご存じありませんか？
うｐろだなんかだとすぐに流れてしまいそうで・・・
745 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 00:23:05 ID:ieLPiHV/]: >>666
スレへのリンク禁止じゃなく、マルチポストによる宣伝禁止なんだから
リンク先がまとめサイトかスレかは関係ないんでね。
元から２ちゃんねるのガイドラインでマルチポスト禁止されてるんだし、
それに準じたルールだと思う。
746 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 00:24:06 ID:9Lj6lkDP]: >>731
>>742
早速の対応有り難く感じます。
「mixi側の状況」でなく「運営スタッフの状況」として見ていました。

下記を、考慮して頂けていることはわかったので、安心しました。
---
mixi側からは２ｃｈ側状況は見えるけど、２ｃｈ側からはmixi側状況は見えない。
747 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 00:24:55 ID:R9Peus+u]: ふと思ったんだけど、
フリーチベットとかって中国に対する内政干渉には当たらないの？
まあデモやる分には問題ないだろうけど
748 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/13(金) 00:29:31 ID:QfKJi/Ok]: 「国会議事堂エリア侵入禁止」の件を、地図で表現してみました。赤透過色で塗ったエリアがデモ進入禁止エリアということになります
青のラインは、仮に芝公園から行進してきた場合の行進可能なラインです。日比谷公園への入園は、指定された3つの入り口しかないので、結果として青ラインとなるようです。

uproda.2ch-library.com/src/lib031462.jpg
749 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 00:35:15 ID:Ihn3o6Cu]: てぇことは、議員会館前に座り込みしてる高齢者の方が上手って事か？
750 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/13(金) 00:43:48 ID:g3nKLy0G]: >>749
あれはゲリラで、正式なデモの許可をとっていないそうです
こちらは規模も大きいですから、まさか申請せずにゲリラでやるわけには・・・という見解のようです
751 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 00:45:16 ID:ieLPiHV/]: 人権問題については「国内問題」とする中国側に対し、
福田首相が「国際問題になってるから対応すれ」と言っている。
でも今のところ日本に対する反発は無い。
まあ、細かい内容までああしろこうしろと言うと内政干渉だと反発されるだろうけど。

独立問題というか自治政府設立問題については首突っ込むとアレかも。
自治政府作るという話になるなら完全に国内問題だし、
独立するというならまず独立宣言してくださいだし

というのが自分の認識。正しいかどうかは知らん。
752 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 00:53:19 ID:9Lj6lkDP]: >>742
わたしの妄想ですが、北の方から下記のコースなんてしびれまくりですが・・・
（それこそ、いろんな人が集まりそうですが・・・）
--
靖国神社→日本武道館→北の丸公園→国立近代美術館前→毎日新聞社前
　→気象庁前→大手門前→皇居外苑→日比谷公園
753 名前：kk ◆IsatNuNknw [2008/06/13(金) 00:57:45 ID:Jz65vRDQ]: みなさん情報が遅くなりまして大変申し訳ございませんでした。

先週の会議以降の動きで、公園確保およびルート案検討係（？）が報告させていただきます。

とにかく集中的に取り組んでいたのは、デモ行進のためのスタート場所探しです。
しかし、7/5までにあまりにも時間がないのと、企画の規模が大人数であるということが災いして、
なかなかよい場所が見つかりませんでした。
また、目標が国会議事堂、およびその周辺であるため、デモ行進として歩ける範囲内にある
公園という条件も、なかなかハードルが高いものでした。

以下は、区の管理公園と都の管理公園での対応の一覧です。
今後のデモ企画にも参考になると思われますのでアップいたします。

千代田区　…　基本的にデモの申請受付ということはしていない。ごく小規模の集まりは
一般利用と解釈し、区の占用課への電話等での対応をする。
要するに大規模集会は断るということですね。
前例のある常盤橋公園は私が下見にも行ってみました。無理すれば1000人くらいは入れる感じですが、
スタート地点としては許可されないので、流れ解散地としての利用のみ実現可能です。

港区　…　三河台公園のみ聞きました。利用可能ですが定員100名。56円×人数分の料金がかかります。

中央区　…　デモ利用のできる公園は次の3つ。常盤公園（定員100名）・水谷橋公園（150名）・坂本町公園（100名）

新宿区　…　新宿中央公園を聞いてみた。事前の利用申請によって集会も可能。つまりデモ行進のスタート地にもできる。
しかし当日のイベント利用がすでに確定しているので、利用は不可。国会議事堂までは遠いが別ルートとして検討した。

渋谷区　…　宮下公園。7/5空いている。デモ利用可能。定員300人。
20円×人数分の利用料が必要。国会議事堂には遠いので別ルートとして検討した。有力候補地のひとつ。
754 名前：kk ◆IsatNuNknw [2008/06/13(金) 00:58:26 ID:Jz65vRDQ]: そしてやはり大きな公園は東京都の管理です。以下の通り。

【１】芝公園　…　デモ行進でよく利用されており、7/5利用できるのは23号地という大きな場所です。
事前の申請書はいただいてます。最有力候補地です。

【２】日比谷公園　…　公園内のデモ利用は基本的に不可。しかし野外音楽堂や日比谷公会堂の集会利用後、
デモ行進などはできます。しかし、7/5はすでに埋まってます。人気のある場所で半年以上前から抽選で予約すべき場所です。

【３】代々木公園　…　日比谷公園と条件は同じです。野外音楽堂やグラウンドなどすべて予約で埋まってます。
国会議事堂までは遠すぎなので別ルート用に検討した。

★しかし、上記の都管理公園、すべて流れ解散地としての利用は可能。つまりでも行進のゴール地点として
使えるということです。ココがポイント。スタート地点さえ確定できれば、例えば日比谷公園での流れ解散はできます。
国会議事堂の近所でありますし、これはいい、と思っています。流れ解散に関しては申請が必要ありません。
解散後の一般利用範囲であれば文句はないとのことです。当然、公園に入ったあとは集会も拡声器の
使用も不可となります。

ここまでがデモ行進用の公園利用に関しての調べた範囲と結果です。
大人数での利用前提なら芝公園23号地しかありません。別ルート案としては宮下公園。しかし定員300人。う～ん…。

-------

さて問題は国会議事堂の件です。
実は、スタッフのひとりが別件で警視庁に打ち合わせに行った時、そこで会った警察の人に国会議事堂付近での
デモを考えていることを伝え、可能かどうかを聞いてくれたのでした。そうしましたら、実は国会議事堂付近はデモ
禁止区域だったのだそうです。どう頑張っても許可が下りることはないのだそうです。

画像参照　→　uproda.2ch-library.com/src/lib031462.jpg

赤透過エリアが元々デモ行進禁止区域です。たまに国会に向うデモの映像がありますが、あれは【請願書提出
のための行進】という名目で行う、一段階高度な手間とワザの必要なデモ行進です。
【請願書の提出】は、国会会期中であることと、請願書を受け取る国会議員が国会内にいることが必要です。
今国会は来週終わります。今からどう頑張っても間に合わないワザです。
ちなみに青いラインは、芝公園からの行進コースで日比谷公園を目指した場合のルート。警察指定ルートです。
しかも入り口は3箇所ある入り口のみ。丸印のところです。

結論を申しますと、国会議事堂への直接のデモ行進はできなくなりました。
大変残念ですが、7/5デモ実現を目指すとなると。別ルートなどの検討が必要です。

現在、スタッフで新しいルート案などを出して、14日会議での決定を目指しております。
いましばらくお待ち下さい。また今後ともご協力よろしくお願い申し上げます。
755 名前：96 ◆j/rpghhLA. mailto:sage [2008/06/13(金) 01:06:49 ID:3CM0eeW/]: >>754
激乙。
上記の範囲内なら、個人的には芝公園スタート　→　日比谷ゴールがいいような気がする。
芝公園なら東京タワーや増上寺を背景に歩けるから、海外メディア映りがいいしね。

ただ、休日のビジネス街は人がいないぞ。
話を蒸し返すようになって恐縮だが、
渋谷や青山のほうが、一般人の目に触れるんじゃないかな。

国内メディアが捏造報道しかしなくても、
デモを見た人が携帯で撮って友達に送ったり、
個人のブログにアップしたりしてくれるはず。
こういう効果を考えれば、渋谷・青山あたりの方が効果的なのでは…？
756 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/13(金) 01:12:57 ID:8g/dGxmB]: >>743
[東京にお越しの方へ]
で追加しました。自由に編集できます

>>748
[デモルート]に画像を追加しました

サイトのトップページ変更
・間に合わせで、トップ画像変更
・どんな内容ですか？を変更
・サイトイメージを変えるためにデザインを青に変更
・PR動画を中国叩きを中心に
＋チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
＋ガス田、毒餃子等
＋北京オリンピック関連
を網羅した私の作品に変更
後日、内政を含めた動画作成
(ポップで柔らかい方が良いかどうかお願いします)
・ブラウザの確認は明日になるかな
・シュプレヒコール案、禁止事項、デモの趣旨をテンプレに沿ったものに変更

アリさんからメールが来たらもう少し練り直します。
757 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 01:13:02 ID:Ihn3o6Cu]: スタッフの方々、ご苦労様です

事務方折衝は大変ですよね、良く分かりました

実はワタクシ、田舎者でしてね、デモ解散後に議事堂周りをウロウロしてみようかな、なんて思っております

いやいや、もうデモは終わった後ですからご迷惑はかけません

日比谷公園から国会議事堂、ぐるっと回って日枝神社～赤坂ってのも楽しみとして考えております

いやいやいや、首相官邸前もウロウロしてしまいそうです

いやいやいやいや、私はひとりでウロウロしたいが、他の方々がどうお考えかは存じません

国会図書館や隼町、色々とウロウロしがいがありそうです
758 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 01:15:52 ID:elQ8X21K]: 正直、デモって古い、ダサい、胡散臭いというイメージしかありません。
フリーチベットの時も、考えには賛同できるのですが、参加までには至らず。

このスレの主旨には全面的に賛成できるのですが。。。
どうも恥ずかしさが拭えません。

しかし、福田総理になってからというもの、
日本の現状についてさすがに我慢の限界に近づきつつあります。

ものすごく心理的抵抗はありますが、参加の方向で考えたいと思います。

せっかく東京でということなので、土曜のミーティングにも出席してみたいのですが、
いきなり集合場所に赴いても大丈夫でしょうか？
759 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/13(金) 01:17:09 ID:8g/dGxmB]: チベットのイメージ排除

・チベットでは何が起こっているかをメニューから消去
・イメージのためにつけていた地震、サイクロン被災者の義援金案内消去
・6日ワールドチベットデイの案内削除
・ダライラマのサミット会談実現に向けた案内を削除
・同日に行われる他のチベット関連デモのリンク削除
・チベット国旗のアイコンを全て削除
760 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 01:20:29 ID:9Lj6lkDP]: いっそスタート地点をなくして、環状線（内堀通りとか外堀通りとか）を
ひたすらぐるぐると行進しつづけ、最後はどこかの公園で解散は、妄想ですか？
761 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/13(金) 01:22:26 ID:PwKK7VBw]: 日本の国旗（にっぽんのこっき、にほんのこっき）は、
法律上は日章旗（にっしょうき）と呼ばれ、
日本では古くから、また今日一般的に日の丸（ひのまる）と呼ばれる旗である。

日本の国旗
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97

>>748
ＧＪ！
762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 01:23:56 ID:u4Z2zGXI]: >>689
マジわかる
763 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 01:27:37 ID:9Lj6lkDP]: >>758
大丈夫でしょう。募集してますし。
764 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 01:30:17 ID:Ihn3o6Cu]: >>759
その仕様でアリ氏はOK出したの？

出したんならいいけど
765 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 01:31:14 ID:MiZzwuqv]: 前から疑問なんだけど、なんで「フリーチベット！」って、横文字使うの？
おしゃれ感覚？それとも、外国のマスコミに見てほしいの？
本心からの主張なら、自分の言葉で語るんじゃないの？
プロポーズの言葉が「アイニージュー（I　need　you）」だなんて、ありえないだろ？

「チベットに自由を！」でいいんじゃないの？
「フリーチベット」っていわれると、めちゃくちゃ胡散臭いんですけど。
ルー大柴なら、許すけど。
766 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/13(金) 01:31:51 ID:g3nKLy0G]: >>758
＞古い、ダサい、胡散臭いというイメージ
まあ、正直世の中の大半の人はそういう認識だと思います。
でも、実際参加してみると、若い方もおしゃれな方もたくさんいらっしゃいますよ。みんな真剣にがんばってます

大半のそういうイメージが、
「文句言わない国民→好き勝手やっていいんだぜ」的な認識を政治家に与えてると思います
逆にこれからは
「泣き寝入りしない。政治のこともきちんと考えて、自分の生活を守るために行動を起こせるって、立派なこと」
そういう認識をみんなが持てる世の中に、自分たちの手ですればいいじゃないですか

土曜日、直接来ていただいて結構です
資格も、メンバー登録もいっさい必要ありません
お待ちしております
767 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw mailto:sage [2008/06/13(金) 01:34:05 ID:g3nKLy0G]: >>761
うわ、旭日旗と間違えてました自分
どうもすみませんです
768 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 01:34:26 ID:mBYSN1Xq]: >>759
フリチベとしては、そこまで削除はさびしい。759も辛かったろうね
二大趣旨の、フリチベばかりで、他のが充実してないから比率的に反発があったような。
769 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 01:39:39 ID:b7px0zf3]: 他のスレを読まずにカキコするが、>>759ってことは、代々木の4500人という集客（？）を放棄するということ？
いいの、それで？
770 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/13(金) 01:43:47 ID:8g/dGxmB]: ★確認したいこと

・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
この３つは確実にやるんですね？
やるなら、気持ち的にもそういうモードに入ります

レス見逃していると思うんですが
見つけられないので一応確認。
下も次のミーティングで検討項目ですか？
*児童ポルノ法案
*ガソリン税法案
*後期高齢者法案
*派遣労働者法案
*首相の五輪開会式参加
*長野などの警察の対応
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題

○俺たちは右や左もない。心ある国民である
これを引きずるつもりはありませんが、
かなり多かった意見です、削除でよろしいですか？

>>768
私の役割としては、感情を抜きにして決定事項に従って
サイト管理と周辺の充実に努めるだけなので大丈夫です。
外国人参政権も人権擁護もネット規制も
今の内容で成立するのは大反対ですし。

>>769
768の方のおっしゃっているように
チベット系の比率の問題だと思うので
他の主張コンテンツが完璧に充実したら、少しは戻します。
771 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/13(金) 01:47:47 ID:PwKK7VBw]: >>754
ＧＪ！
自分は芝公園から日比谷公園でいいと思います
芝公園から霞ヶ関までの途中は、人いないかもしれないけど
虎ノ門あたりからが本番です、みたいな感じで自分は気にしませんよ
ちなみに下から進んで右に曲がるところ二箇所ありますが、上の方が好みですｗ
まぁ詳しくは他の参加者も含めて１４日に話しましょう、お疲れ様です

>>755
虎ノ門からが本番です、みたいな感じでいいじゃんｗ

>>765
ちなみに自分は日本語派です
デモのタイトルは是非日本語にしてほしい
しかしフリーチベットって言葉を使う事自体は、もはや世界の共通語みたいな状態だからありだと思います
772 名前：96 ◆j/rpghhLA. mailto:sage [2008/06/13(金) 01:49:04 ID:3CM0eeW/]: >>759
14日明けでいいと思うけど、ダライラマの対話推進とか募金リンクはつけといていいかも。

あと、フリチベからあまり離れすぎると、
>>769みたいに代々木の人たちを放棄することになっちゃうし、
ウイグルやチベット関連の団体参加の人たちにも申し訳ない。
（「日本の内政のことだけなら、私たちは参加放棄します」って言われるかも）

チベット旗は、ネット発の行動する日本人のシンボルマークにもなりつつあるから、
1か所くらいは残した方がいいんじゃないかな。

もちろん、明日以降に時間がある時で大丈夫なので…
773 名前：769 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:57:08 ID:b7px0zf3]: >>770
お返事ありがとうございます。
では、しばし行方を見させていただきます。
774 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/13(金) 01:57:30 ID:PwKK7VBw]: >>770
>・外国人参政権
>・人権擁護法案
>・ネット規制法案
>この３つは確実にやるんですね？
>やるなら、気持ち的にもそういうモードに入ります

自分は全然ＯＫですが、決定は１４日の会議でってことじゃだめですかね？
あと↓も１４日に決めたらいいと思います
*児童ポルノ法案
*ガソリン税法案
*後期高齢者法案
*派遣労働者法案
*首相の五輪開会式参加
*長野などの警察の対応
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題

誰か↑をメモって当日持ってきてください、お願いします
個人的には
開会式参加とパンダははずせないと思っています
775 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/13(金) 01:59:35 ID:8g/dGxmB]: >>774
わかりました、ありがとうございます。
776 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/13(金) 01:59:45 ID:PwKK7VBw]: あと毒餃子も忘れちゃいけませんね
777 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 02:00:16 ID:Hf8yMcAe]: 宣伝見てきた。

対中外交と外国人参政権に反対しているので何か手伝いたいのだが、
FAQ を見ると、チベット弾圧問題がメイン？
q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=1
q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=2
778 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/13(金) 02:07:35 ID:PwKK7VBw]: >>775
こちらこそありがとうございます
お疲れ様です

というか、みなさん無理しないで下さい
無理できる人だけ無理して下さい
熱くなりすぎたり、疲れてくると、ちょっとしたことでイライラしてしまい
トラブルの元になってしまいます
自分はこのデモを是非実現させたいです
779 名前：japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/13(金) 02:10:38 ID:8g/dGxmB]: >>777
>FAQ を見ると、チベット弾圧問題がメイン？
東京デモFAQではないですよね？

デモ参加要綱は問題ないと思っていましたが
チベットという言葉があったので排除しました。

今日はここまでです。。すみません
780 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 02:10:55 ID:Hf8yMcAe]: ごめん、やっと一通り読めた。
訴える内容は 6/14 の mtg. で確定させる感じなんだね。

ウイグル支援団体等が参加するのが確定なら、対中問題とかに絞ったほうが
いいのでは。「外国人」参政権だと、在日のチベット系のみなさんも含むけど、
その辺は大丈夫？？
781 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 02:11:41 ID:iGek+bVP]: これ置いておくね。

～児童ポルノ規制の何がおかしいかのまとめ～

・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。
・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。
・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。

～海外ではどうなの？～
・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している。
・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。

～誰が推進してるの？～
・公明党・日本ユニセフ
782 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/13(金) 02:14:11 ID:QfKJi/Ok]: 400k超えたんで次スレをそろそろ立てたほうが良いかな
７月５日を入れたいとこだけど文字数制限で無理らしいので
スレタイはこれで良い？
【対中外交】国民の怒りの声を聞け２【言論弾圧】
783 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 02:15:40 ID:VoZl8+Ox]: ちょっと聞きたいんだけど、自民党の「政策＝悪法の数々」を叩くのか、自民党そのものを叩くのかで、民主を肯定しかねないようにも思えるんだけど、その辺りはどうなってるのかな？
もし決まって無いなら、盛り込んでおいた方が良いと思うよ。
784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 02:16:26 ID:MiZzwuqv]: >>771

世界の共通語って、それって英語が世界の共通語って言ってるだけのような・・・

俺が胡散臭いと思ってるのは、デモ行進のシュプレヒコールで、
日本人が「フリーチベット」って叫んでる異常さなんだが。

チベットの独立支援をする集団をフリチベ派とか呼称するのはアリだと思うけど、
デモでの声に出す叫びを、母国語で行わない事を異常だとは思わないか？
785 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/13(金) 02:17:27 ID:PwKK7VBw]: 全レスできませんが許してください
その辺は主催スタッフの方にお任せしていますので
でもみなさんの書き込みは全部読んでます

>>782
スレタイはおｋ
立て時かどうかはわかんない
786 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 02:22:08 ID:9Lj6lkDP]: >>782
わたしはＯＫ
787 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/13(金) 02:23:46 ID:PwKK7VBw]: >>783
大事な問題です、盛り込みましょう
というわけで>>783も誰かメモって持ってきて下さい！

>>784
把握しました、誰かこの件もメモって（ｒｙ
788 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 02:25:44 ID:Ihn3o6Cu]: >>782
ミクシ、行ってきた

向こうでは｢5000人｣てアリ氏が吟ってた

それを尊重するなら

【2ちゃん】国民の怒りの声を聞け2【mixi】

こうじゃないの？
チベット抜いたんでしょ？
789 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/13(金) 02:27:03 ID:PwKK7VBw]: >>788
そのスレタイだと何に怒るのかわからないような気がします
790 名前：96 ◆j/rpghhLA. mailto:sage [2008/06/13(金) 02:27:42 ID:3CM0eeW/]: >>784
「チベットに自由を」も言ってる。
ただ、フリーチベットの方が、中国人・チベット人ほか外国人にも通じやすい。

あと、あえて上げ足を取るけど。
その理屈だと、
東京ドームで大量の日本人が「レッツゴージャイアンツ」って叫んでるのも違和感だなｗ
「いけいけ巨人軍」でいいじゃねえかｗｗ

「フリー」やら「レッツゴー」なんぞ、ほとんど日本語の単語。
どんだけ英語コンプレックス持ってるんだよｗ
791 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 02:31:31 ID:9Lj6lkDP]: >>788
スレタイについては、今の流れの中で、議論済みであり、
他に優先すべき事項があると思いますので、
このままで行かせていただきたいと思ってます。

ループは避けたいと思っています。
792 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 02:32:35 ID:PwKK7VBw]: >>790
英語にコンプレックスっていうよりも
自国の言葉で誇りを持って主張しろ、みたいな事を言いたいのではないかと
793 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/13(金) 02:38:55 ID:QfKJi/Ok]: >>774 ：468 ◆dyeneGf8B
前々から言われてることは自分が全部メモってると言ってる
その他人任せなのもいい加減にしてほしい
裏方とかの苦労を踏み躙らないように(｀・ω・´)
794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 02:43:04 ID:Ihn3o6Cu]: 焼きまんじゅうさんは群馬の方だね？

向こうのスレではご苦労様でした

ま、スレタイ案はどうでも良いですけど(動き出してますからね)、最低限の礼儀は大事にしないと駄目だいね

こっちとあっちの関係が分からないとなから苦労する人達が出らいね
795 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 02:45:08 ID:mBYSN1Xq]: >>788
チベットは、抜いてない。2つの柱の一本。
民族団体にも声かけてる。裏切りになる。
>>774
>・外国人参政権
>・人権擁護法案
>・ネット規制法案
これ、加えるのおかしい。
それ以下のやつは、
*首相の五輪開会式参加
*長野などの警察の対応
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題
だけ該当。
それ以外は対中でもないし、人権弾圧でもない内政。
政治デモだよ。
民族団体に迷惑がかかる。
在日チベット人は困った事になるよ
796 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 02:50:53 ID:Ihn3o6Cu]: >>795
＞ >>788
＞チベットは、抜いてない。2つの柱の一本。
＞民族団体にも声かけてる。裏切りになる。

では>>795はどう解釈すれば良い？
797 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 02:53:00 ID:9Lj6lkDP]: >>794
どうも。

ちょっと。言い方、きつかったかも。反省。>>791

なから疲れてきたので、ループになりかけると、拒絶反応が・・・

でも、きたばっかのひとをないがしろにしちゃなんないのもわかるんだけどさ。ちっと、つかれた・・・
798 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 02:53:33 ID:GJdfCMtM]: スタッフさんに質問なんだけど、mixiのコミュって入らなきゃダメ？
垢は持ってるんだが、工作員に過去ログとかマイミク周りを漁られると速攻で特定されそうで怖い。
マイミク達も、音楽活動してる奴らが多いから容易に接触できるし、
万が一迷惑かけるようなことはしたくないんだ。
799 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 02:54:32 ID:Ihn3o6Cu]: 間違えたっ！m(__)m

>>795はどう解釈→>>759の事です
800 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 02:56:00 ID:mBYSN1Xq]: >>796
チベット抜いたら、声かけた民族団体への裏切りになる。
アリ氏も騙されたと困った立場になる。
もともと2つの趣旨の1つ。抜いてない。

>>774で対中は
*首相の五輪開会式参加
*尖閣諸島の領有権問題
*パンダ
*中国からくる黄砂などの環境問題
人権は
*長野などの警察の対応

それ以外に人権弾圧に何を想定してるのかさっぱりわからない
801 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 02:58:04 ID:GJdfCMtM]: >>799
先日までは、チベットが全面に出すぎていて新規さんにデモの主旨を混乱させそうだったから、
とりあえず一度チベット色を払拭させて、細かな事が決まり次第まとめにも反映させていくって流れのはず。
802 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 02:58:43 ID:mBYSN1Xq]: >>799

>>759はバランスが、チベットだけになってるから仮に外したと書かれている。
人権弾圧の内容が充実したら、同じ比率までは戻すってことじゃないか？
803 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 03:03:26 ID:9Lj6lkDP]: >>799-800
6/8の第１回ミーティングの結果、このスレタイでスレを立てた。
それは、方針を「対中外交」「言論弾圧」に絞ると決めたから… >>1

今日はもうねます・・・もうしわけない。>>797
804 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 03:13:35 ID:mBYSN1Xq]: >>759
抜けば抜いたで混乱の元。
全抜きじゃなく、半分くらいは戻しておいた方が良くないか？

人権弾圧じゃないじゃん、言論弾圧じゃん<m(__)m>
じゃあ
・ネット規制法案
これは、言論弾圧になるな
805 名前：雪ん子 ◆OtFYWS0a2. mailto:snowize@gmail.com [2008/06/13(金) 03:18:00 ID:597prSxI]: 体調いかんせんわろし、中途覚醒です。
相変わらずの斜め読みで申し訳ないのですが、気になった点だけ少し列挙しています。

・なにかフリチベ関連が反発にあっているようですが、既に声をかけている各種サポート団体の皆さんのことも忘れないでください。
・あくまでも基軸はフリチベにあることは忘れないでください。それを前提に混ぜては危険な主張があることも気をつけてください。

もともとはporiporiさんがアリさんとコンタクトを取ってくださったのを、
自分がどうしても「フリチベを叫びたいんだ！」とわがままを言ってアリさんにめちゃくちゃお願いしまくって、
アリさんもチベットのためならということで、即座に各種団体に呼びかけて行動に移ってくださいました。

別に自分はフリチベを叫んでくれなければ嫌だと言っているわけではありませんが、そういう経緯で立ち上がった以上、
フリチベをないがしろにするということは各種団体の皆様に対する最大の裏切り行為であり、
アリさんの顔に泥を塗ると同時に、２ちゃんねるとして今後二度と彼らと共同歩調を取ることができなくなります。
ろくに議論にも参加できない自分が何を言ってるんだと言われるかもしれませんが、そこだけはどうかよろしくお願いします！

先日、在日チベット人の方とお会いする機会があり、あまりに悲惨な話に「今度ネットで5000人くらい集めてデモやろうと思うんです。もちろんフリーチベットも大きな声で叫びます！」と言ってきました。
そのとき言ってくださった「日本はすてきな国」という言葉と笑顔を消したくないんです。どうかご理解ください。
806 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 03:20:05 ID:Ihn3o6Cu]: 焼きまんじゅうさん、礼儀って言ったのはミクシで頑張ってるアリ氏への『礼儀』って意味ですよ

このデモが実現するのも前スタッフが接触してくれたからですよ

確かに最初は池に投げたほんの小さな小石だったけど、その波紋は現スタッフさん達の努力で結実しようとしている

アリ氏はその波紋を津波にまでしてくれているから敢えて『礼儀』と言わせて頂きました
おやすみなさい
807 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 03:33:01 ID:9Lj6lkDP]: >>806
ごめん。まだちょっと読んでた。

わたしがアリ氏への「礼儀がない」って解釈・・・orz
非礼だったんですね・・・orz
808 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/13(金) 03:37:30 ID:QfKJi/Ok]: 現在mixiでしか裏方と議論できていない状況

O.NEXT ◆XpwxI6uGqU
青人草 ◆AT.JjTdDpw
kk ◆IsatNuNknw (超裏方
緑(裏方、アリ(各方面呼掛け)

もっと動ける人が必要なんで意思表示をしてmixiｺﾐｭへ参加してくれないと
mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
809 名前：kk ◆IsatNuNknw [2008/06/13(金) 03:47:47 ID:Jz65vRDQ]: >>798様

7.5実行委員会コミュの管理人です。
どのような形でお手伝いいただけますか？
公の場でコメントし辛かったら私にメッセージください。
いい方法を考えましょう。
スタッフはとにかくたくさん必要ですので。
ご検討いただければ幸いです。
810 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/13(金) 03:52:43 ID:QfKJi/Ok]: 次スレ用
スレタイ：【対中外交】国民の怒りの声を聞け２【言論弾圧】

7/5日【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】

長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。
皆さん、日本を変えませんか？

人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。

中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案への抗議。
警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。

これらを軸に行います。

とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。

皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。

【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢７．５実行委員会｣が主催する、
非暴力を徹底したデモです。
【趣旨】２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。
【対中外交】
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・北京オリンピック関連
…etc（アピール論点募集します）

【言論弾圧】
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
…etc（アピール論点募集します）

【日時】7/5日、午後14：00頃を予定しています

【場所】東京　中枢部（霞ヶ関、永田町）を予定
ただし、申請の状況次第では変更もあり得ます。

【団体】原則として、こちら側の提示する条件を守っていただけて、政治的利権が絡まない団体の参加は認めます。
現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。
他各民族支援団体は、14日の会議の詳細待ちとなっています。

＊ぜひミーティングに参加を！！
（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）

ミーティング
第2回　6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合

前スレ【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
811 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 03:59:37 ID:VoZl8+Ox]: チベット人などの方々の立場を考慮した上で、人権擁護法案と移民庁、移民法案、外国人参政権はセットで考えて欲しい。
特アに媚びずに外交しろという意味合いでいけばどうだろう？
在日特アの帰還事業を再開せよとか駄目かな？
チベットは特アじゃないし、これなら筋も通りそうな気がする。
煙草も主張するなら、政治介入による違法な値上げはやめろとかで主張出来るし、詰めながらじゃ無理かな？
812 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 04:04:28 ID:9Lj6lkDP]: >>810
不満なし。

あえていえば、
「7/5日」→「7/5」か「7月5日」

一番下の行：

前スレ【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/l50
（hは故意に省略しています)
813 名前：O.NEXT ◆XpwxI6uGqU [2008/06/13(金) 04:12:46 ID:QfKJi/Ok]: >>812、thx
立てかたわからないので時が来たらドナタカ修正加えてお願いしたいー
眠いー寝るー
814 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 04:14:14 ID:GJdfCMtM]: >>809
現地スタッフ希望です。
当方ド素人なんでアレですが、何かの役に立てればと。
東京住みのフリーター故、時間の融通とフットワークの軽さは保障します。
815 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 04:14:56 ID:9Lj6lkDP]: >>814
おやすみ。
816 名前：468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/13(金) 04:15:45 ID:PwKK7VBw]: >>808
とりあえず喧嘩はデモが終わってからガチンコでいつでも受けて立つぜｗｗｗ
はっきり言いたいことを言うことも時には必要、これからも遠慮せずにがんがん言ってくれ
忠告してくれてありがとうな、風呂入ってさっぱりしたことだし自重するわ
でも裏方の苦労は自分も経験上痛いほどわかるから、感謝なんかしてないんだからね！

ちなみにミクシイの件だが、ミクシイ民には理解できないかもだけど
個人の事情とかもあるし
コミュに参加したくてもできない人もいると思う、自分もそのクチだし
コピペじゃなくていいから、ミクシイで議論されてる内容を
ここに書いてこっちの意見をミクシイに伝えることってできないだろうか
ミクシイ民がねらーを警戒してるように、ねらーの中にはミクシイのノリに拒絶反応起こす人もいると思うんだ
それだけはどうかわかって欲しい
817 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/13(金) 04:16:52 ID:9Lj6lkDP]: >>815
まちがえたー>>814 でなく >>813でした。

>>814
期待しております。
818 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 04:50:43 ID:nKBQMoW6]: ルールブックは当日配布（片面をコール表にしてもよい）納得できる方のみを参加とするべきでしょう
そうしないと不逞な輩が侵入してきた際、参加者の安全を守れない

それから私党を作るのじゃないからスタッフをする人は私為私欲に用いない旨、宣誓してほしい
819 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 05:26:46 ID:sP2EHiD1]: おうおう、俺も抗議デモ参加する！
唯、各国でやってる中国人共と同レベルと見られたくないんで、できれば暴力はないほうがいいな～なんて思ってたり。

あとぶしつけなお願いだけど、下の文って有効活用できないかな？
というのも、このスレの存在を知る少し前に俺が書いたレス↓
-------------------------------------------------------------------------
【北京五輪】競技場での「侮辱的標語」を禁止、（中国）国旗燃やせば刑事罰[06/03]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212448917/201-300

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/06/12(木) 19:32:02 ID:dVX/qyx0
>>212
いや、それよりも日本を売ろうとしてる奴らは
いざ日本が他国（主に中国、韓国）に占領された時、自分の身がどうなるか知っているのか？ってことだ

もしかしたら中国のように口応えすれば拷問部屋行きになるかもしれないし、
外国のマフィアのようにこっそり暗殺されるかもしれない
福田含む、中国に媚びる政治家もそう、絶対「自分は命を狙われない」とでもタカをくくってるね

マスコミについては、中国に取材に行った記者が拘束されてるっぽいから仕方ないと思えるけれど、
日本を背負って立つ政治家はもうどうしようもない
-------------------------------------------------------------------------

この「日本を売ろうとしてる奴らは」と、「いざ日本が他国（主に中国、韓国）に占領された時」のところを、こう、うまく強調できないかな？
既に議題に挙がってたらごめん
820 名前：エージェント・７７４ [2008/06/13(金) 06:23:32 ID:yw2FuwWk]: おはようございます
私は昨夜議論になった>>323を提案させて頂いた者です

私は個人的にはむしろ項目の拡大を懸念して、>>122の1にあるように際どいラインかなと思える所を提案させて頂きました

国内法案に関しては言論弾圧で「国民の怒りの声（言論）を弾圧するな」という意味で書かせてもらいました（拡大解釈かもしれません）

（私は1の内容にかなり満足しています。もはや枝葉の事、このネット発の市民デモは止まらないw）

又私もこれからも継続されるであろうこのデモ（期待）の為にも暴力行為等はしないようにお願いします。
当たり前の事ですが暴力行為は言語道断！紳士的な行動を心掛け、極力正論を通す要求をする事が何より大切だと思います

ミーティング前、最後の１日になりましたが今日もがんがっていきまっしょい！
821 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 06:28:16 ID:ieLPiHV/]: えーと、「尖閣諸島の領有権問題」の「日本政府の対中姿勢」を批判ということになると、
尖閣諸島の領有権を放棄しろということになりませんか。
822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/06/13(金) 06:51:09 ID:sP2EHiD1]: >>820
ああやっぱそうだよなorz
でもまあ頭の片隅にでも置いといてください（笑）

あと質問ついでで申し訳ないんですが

＞上野駅の翼の像に集合
これって上野駅出たらすぐにわかります？
変にきょろきょろしてると中国側の工作員に関係ない場所連れてかれそうで不安です

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