- 1 名前:前スレ621 [2008/06/09(月) 00:59:00 ID:IBM4xWfq]
- 長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。
「日本を変えないか? 人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか? 日本政府に対する抗議デモです。 最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。 中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。 国民の声を封殺するような法案、警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。 これらを軸に行います。チベットの旗を振るのもよし。ウイグルの旗を振るのもよし。日の丸を振るのもよし。人権擁護法案反対を叫ぶのもよし。とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。 皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日 アリ@freetibet」 趣旨:2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。 【対中外交】 ・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視 ・ガス田、毒餃子等 ・北京オリンピック関連 …etc(アピール論点募集します) 【言論弾圧】 ・外国人参政権 ・人権擁護法案 ・ネット規制法案 …etc(アピール論点募集します) 実施予定日:7/5(土) 申請者:前スレ468氏 主催周りスタッフ:現在5名ほど(O.FreeTibet、kk、621ほか) ぜひミーティングに参加を!! (この論点をアピールしたい!という方々はぜひ、ご参加お願いいたします) ミーティング 第1回 6月 8日(日)17:00 上野駅の翼の像に集合 終了 第2回 6月14日(土)17:00 上野駅の翼の像に集合 スタッフがチベット旗持ってます。 ほか、 ・現地スタッフ(デモ当日の交通整理) ・広報スタッフ(wiki、チラシ等作成) の皆さん大々募集中です! どんな事でも黒子的縁の下の力持ちで手伝ってやろうという方、是非お願いします。 どうぞ、参加宜しくお願いします。 前スレ【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】 sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/
- 81 名前:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 12:49:39 ID:WuFo2pY3]
- 会議の反省を>>66誠犬 ◆uoIJlhlGk6 さんから聞いてみた
・会議をまとめるリーダー必要 ・とにっかく話がループしちゃってる(個人的にも強く思った ・雑談をしちゃってもいい雰囲気になっている しかしこれは会議としての評価だと思うので やはり参加者各人に安心してもらいたいのと 交流を深めてもらいたいというのは絶対だから 雑談してくれ、ループして熱く熱くなってもいい でも決めることはガッツリ深く決めていきたい というスタンスで行きたいな(個人意見として 今はたぶんKKさんが集合場所に確認の電話をしてくれているのかな
- 82 名前:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 12:51:51 ID:WuFo2pY3]
- 14日の集合場所はお任せしたいいいいいい
- 83 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 13:00:24 ID:aYQCroWQ]
- >>74
自分はmixiから眺め来たんで、ニュー速とかは判らないけど いろんな板んとこROMってたら議論をぶった切ったバン宣、 スルーされるか祭りにされてる。 その板の話題にあった、さり気ない誘導なら興味ある人は、 飛んできてくれると思うから「書くなよ」とは言わないよ。 達磨の野太い神経www乙!
- 84 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 13:19:03 ID:U2Wm7kp/]
- コピペみて飛んできました。
11月までなら専従スタッフとして参加できます。 月額45万(社保別)でどうでしょう? あと地方在住なので交通費と東京での宿泊先は別途ご用意いだければ幸いです。 宿泊先はワシントンやサンルートクラスのビジネスホテルで一向に構いません。
- 85 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:24:00 ID:utEG4KS6]
- 代々木デモに飛び入りしたニワカです。
あくまでも部外者的な意見を言わせてください。 >>54 の方の言っていることが結構的を射ている印象がします。 特に場所を渋谷に、ラブ&ピース系でというところとか。 正直「国民の怒りの声を聞け!」という固い感じだと大勢を集めるのは むずかしいのではないでしょうか? もう少し柔らかい感じにしないと 敷居が高いという印象を持ちます。 逆に主題の「国民の怒りの声を聞け!」を優先させるということであれば、 人数が目標ではなく、もっとコンパクトな形で行っても良いかと。 生意気言いましてすいません。
- 86 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:25:42 ID:fFXXpLCD]
- >>82
真っ赤な誓いいいいいいい 今北で14日は無理ぽなんですが まとめサイト・wikiとかありますか?
- 87 名前:シャワー [2008/06/09(月) 13:35:18 ID:Mb9Fe3WN]
- >>86
迷走期間の後、一気に実施に向け動き出した感じで、いろいろなものが追いついていません。 この東京デモにピッタリ合致したまとめサイトも多分整備されると思います。 質問とう記載くれれば、答えられる人はレスするし、答えられない場合はミーティングの議題に載せます。 すみません、良かったら疑問点の記載などを
- 88 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 13:53:12 ID:aYQCroWQ]
- >>85
>54は聞くべき意見だとは思うけどこのデモは誰に訴えるのかを 考えたらラブ&ピース系はないです。 政府のあり方についてかなり我慢できないし、このまま声も掛けないと サミットもお土産つき接待になるし、オリンピックも皇族出席の日本協賛 になるかもしてない! 主のいない霞ヶ関っていうけど全くの空家でない以上、効果はあるしょ!
- 89 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 14:05:00 ID:XAiXk++5]
- >>88
正直な感想だが、霞が関での効果は薄いと思う。>>54に同意だ。 「空き家でない以上・・・」全く無いとは思わんし、行動自体の意義は認める。 だけど、閑散としたところでデモをするより、人目の付くところでデモをした方が 効果はあるのではないかと思う。 霞が関でデモをやる事に意味があるというのであれば、それはそれで構わないと思うがな。
- 90 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 14:41:47 ID:L9UQRKnw]
- 大衆に訴えかけるという方向性ではない以上、霞ヶ関のが良いと思う。
コキントー来日時の代々木デモすら、俺の周りの友人達の大半は知らなかったしな。
- 91 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 14:53:42 ID:XAiXk++5]
- >>90
大衆に訴えかけないデモなの? Demonstaraionで人気の無い霞が関で、誰にアピールするの? やはり、「霞が関でする事に意味があるデモ」って事なんだな。
- 92 名前:シャワー [2008/06/09(月) 15:14:05 ID:Mb9Fe3WN]
- >>79
こんなのがあった。第3回以降は使えるかも。 公共の格安会議室・研修室リスト d.hatena.ne.jp/dacs/20050610/1118409740 6/14第2回、上野駅周辺のものはなかったけど、上野にもあるのかもしれないね スレ案内、うるさいですか?PCから離れるので貼り。 ◆今北さんへ、スレ案内◆ ・まずは、>>1をお読みください。 ・<mixiからの皆さんへ>>>16 ・専用ブラウザ活用のお勧め>>34 ・論点大募集(6/14ミーティングで話し合う)>>15、>>17 ・場所等デモ具体的提案>>54-55 土曜の霞が関の効果 ・是>>88>>90 ・非(繁華街派)>>54>>85>>89 ・新たなミティング参加表明:>>35、>>36 ・新たなスタッフ立候補:>>39青人草(6/8出席) ・告知・拡散・ばら撒きテンプレ案:拡散願います。 短文>>41 長文(ニュー速などの制限32行)>>69 ・前スレシュプレヒコール案>>65 ・提案>>68、75(テンプレ、まとめサイト、スレ案内) Q&A(ミーティング議題にも) Q:団体参加はOKか?のA補足>>76 Q:プラカードなどで媚中の文字の使用は可ですか?>>11 Q:福田総理などの個人を批判するプラカードの可否でしょうか?>>26
- 93 名前:夏目 ◆d2DKX4g1ig mailto:sage [2008/06/09(月) 15:23:26 ID:XAiXk++5]
- 酉付きで発言します。
>>92 お手数をお掛けします。 霞が関でも他の場所でも参加しますが、霞が関である意味が納得できませんので・・・ 「霞が関で行う事に意味がある。」というのであれば、それに異存はないのですが、 デモを「アピールする事に意味がある。」というのであれば、他所に切り替えた方が 効果があるのではないかと、思った次第です。
- 94 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 15:25:46 ID:L9UQRKnw]
- >>91
自分は昨日のミーティングに出席していないから、それが今の統一意見かはわからんが。 このデモは国民に訴えかけるのではなく、あくまで政府に声を届けることが目的だと認識してる。 だからこそ霞ヶ関で、だからこそ5000人集めよういう方向で進めてるんじゃないかと。
- 95 名前:夏目 ◆d2DKX4g1ig mailto:sage [2008/06/09(月) 15:39:12 ID:XAiXk++5]
- >>94
国会も開催されていない時期のしかも土曜日で、政府に声が届くかどうかは疑問だが、 そういう考えであるなら納得できる。
- 96 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 15:49:31 ID:rUbDrHDJ]
- スローガンだけどさ、「●●を批判する」とかもいいんだが、
もっとポジティブな言葉を叫んでもいいんじゃないかな。 「日本に自由を!」 「俺たちに未来を!」 みたいな。 いまの日本の閉塞感にムカついてるやつは、 社会人・ニート・学生を問わず山ほどいるし。 そいつらにどんだけ訴求力を与えられるかだよな。 あと、2chに投下するなら板別にコピペ作ってもいいかも。 東亜・ν速+ … 「権門上に傲れども 国家を憂ふる誠なし 財閥富を誇れども 社稷を思ふ心なし」みたいな維新系 VIP・大学生活・就職 … 思いっきりバカな感じで。「ちょっくら日本に文句言ってくるww」 リーマン・派遣・転職 … 「俺たちは奴隷じゃねえ!」「経団連氏ねw」 喪男・喪女・毒男 … 「どうせモテないし日本に文句言おうぜ」 鬼女・気団 … 「自分の息子の未来のために」「老後にために」 こんなんどうだろ。
- 97 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 16:03:13 ID:rUbDrHDJ]
- 「Recet Japan! We are not slave!」
「Is Japan a colony in China?」「No!」 「Do you wanna be suppressed?」「No!」 「Free Japan!」 …仕事に戻ろう。
- 98 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:05:39 ID:nDdY/OUJ]
- 官庁街の建物って民間企業のヤツ除けばぜ〜んぶ国民(公)のモノなんだぜ〜
勿論、国会議事堂や首相官邸も含まれるんだよな〜 サミットや休みの日だろうが関係ない ってか公務に支障を来たさない様にするデモだなんて、なんて愛情に溢れ、思慮深いんだ! 選挙の時だけ頭を下げただけの『議員』を名乗る連中や日本国内の公務員と称する輩もこれ位国民に配慮して仕事をして欲しいものだわな〜 (´ー`)y-~ あ、選挙ってのは今は概ね政治屋になろうって奴らの「就職活動」だからね 騙されないようにね
- 99 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 17:17:24 ID:LLbRGUJe]
- やるなら国会中にしたほうがいい
どれだけ怒りが上がっているか思い知らせないとだめ
- 100 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 17:35:54 ID:fFXXpLCD]
- >>96
センスあるなw
- 101 名前:雪ん子 ◆OtFYWS0a2. mailto:snowize@gmail.com [2008/06/09(月) 17:52:34 ID:wjJSV+BI]
- 全然レスつかんなあ……と思っていたら容量オーバーだったとは^^;
教えてくれよホットゾヌ。 てーあん。 8日のミーティングも終わったことですし、2ちゃんにそもそも不慣れな人や、 飛び入りで今までの事情が分からないという人も結構な人数いらっしゃると思います。 ・2ちゃんで最低限気をつけてほしいこと(荒らしとか) ・現時点での話の進展具合を簡略&項目ごとの詳細 ・スタッフに立候補する際の注意(トリとか) みたいなことを一通りまとめて、まとめサイトの方に掲示する作業も並行して行った方がよろしいのでは? 議論とそういうテンプレ的なもののお話が混在するとややこしいかもしれないので、 まとめサイト内の掲示板とかでたたき台挙げられるならなおよしかと。どうですか?>japainさん いつもでしたら「とりあえずまとめてみたー!」な感じで提案する前に勝手に雪が作っちゃってる感じですけど、 梅雨の影響で体調がすばらしくやんばいんで、しばらくは雪解け水ん子で……。
- 102 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 17:57:22 ID:9DwRnXXl]
-
次の国会っていつからですか? どなたか知っている方がいたら教えてください。
- 103 名前:シャワー [2008/06/09(月) 18:00:20 ID:pXhnTgTn]
- >>101
>>92であがってるような
- 104 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:04:58 ID:HawNdRhG]
-
後期高齢者医療制度に座り込み抗議してる高齢者の団体にも 協力を呼びかけたらどうですか?
- 105 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:10:16 ID:qKZ0jIQh]
- >>104
いいねえ。 どうせ広げるんだったらそれくらい広げても良いと思うな。
- 106 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 18:44:50 ID:Yrm0HpkJ]
- やるとは思いますがマスコミ各所には連絡した方がいいですね
- 107 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 19:01:42 ID:rUbDrHDJ]
- 反中デモだと、何千人集めたってマスコミは大部分スルー。
反言論弾圧デモだと、それこそ1万人集めたってマスコミはスルー。(←奴らの権益に関わるから) 反格差社会デモだと、強引にサヨク運動と蟹工船に結びつけて捏造報道。 …極論すれば、このデモの結果はこうなる。どんなに大規模にしてもこうなる。 だが、やる意味はあるさ。 海外メディア呼びまくって国外に知らせて、 俺たちもようつべやニコ動に動画を上げまくればいい。 この閉塞感の元凶になってる、この国の支配階層どもをビビらせちまえ。 ネットは持たざる者の味方だ。世界に意見を流せ。 …と、熱いことを書いてみる。。
- 108 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 19:11:52 ID:Yrm0HpkJ]
- >>107
それは面白いです 連絡だけして、こんな事があったのに報道しない(できないw)マスゴミを晒すw ネットの強さを改めて知らされるような大きな物にしたいですね
- 109 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 19:19:51 ID:hIEG7mZG]
- 5000人なんていってるからダメなんよ。
沖縄のいわくつきのアレを超える、12万人を集めよう。 と言って最終的に参加者が5000人に落ち着くぐらいで。
- 110 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 19:23:59 ID:1AuvONTw]
- >>107
アピールという観点からすると 海外メディアに告知しておくのはいいアイディアですね 国内メディアが期待できないぶん
- 111 名前:japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/09(月) 19:27:20 ID:iRjHhNMU]
- >>68
シャワーさん 掲示板、投票管理や文章を再編集したり 個人情報(E-mailなど)の一覧を閲覧権限する権限を用意しています。 サイトで既にスタッフ登録していただいる方の中から 皆さんからの信頼がある方として、アリ@freetibetさん。 サーバーやドメインの名義上、私がコア部分に責任を持たなくてはならないので 私が信頼している雪ん子さんにも、万が一のために渡しています。 ミーティングで中心的な役割をしている方など、数人も 管理者グループに入れようと思っているので 推薦いただければと思います。 スタッフ以外 閲覧可能書き込み不可・閲覧不可書き込み可能( 一応 の掲示板は既にあります >>69 勿論、サイトのアドレスはOKです。 mixiでもどこからでも貼って良いです。 >>101 スタッフ規約はサイトでスタッフ登録の際に 同意していただくような仕組みになっています。 mixiから2chに書き込むガイドラインは 前のスレッドを見ると必要ですね(その逆も?) mixiのアカウントは持っていますが 怖くてROM状態なので作るにも適当なものがつくれません。 サイトのコンテンツ作成からスタッフでなくても作れ 完成でき次第トップページからリンクつけますので どなたかお願いします。 (荒し防止のため編集は管理者グループのみ) >>104 >反中デモだと、何千人集めたってマスコミは大部分スルー。 >反言論弾圧デモだと、それこそ1万人集めたってマスコミはスルー。(←奴らの権益に関わるから) >反格差社会デモだと、強引にサヨク運動と蟹工船に結びつけて捏造報道 パッと見て、完璧なチベットデモであれば・・という思いがありましたが 大幅に広げる流れを無視するわけにいかないので、 後期高齢者に広げる案も検討の余地があると思います。 となると尚更、アピール対象としてメディアを使うのを諦めずも 対象をはっきりなくてはならいですね。
- 112 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 19:34:10 ID:Yrm0HpkJ]
- >>109
それは私も思ってました 軽く1万人ぐらいいくかなwと思っていて5000人以上集まり「よし次は1万人w」とかで丁度いいのじゃないかなと まあキッチリ決める所は(申請など)しめないと、いけないと思いますが
- 113 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 19:35:01 ID:rUbDrHDJ]
- >>111
捏造されるのは承知の上で、国内メディアにもガンガン流せばいいと思う。 報道結果と、自分たちが撮った動画なんかを対比させてまとめサイト作って拡散とか、 海外メディアに逐一チクるとか、その後の作戦はいくらでもあるもの。 (むしろ歪曲報道してくれた方が、後でマスコミどもを叩きまくれてアリだったりしてw) 俺たちの大部分は金も権力も政財界との閨閥も持ってないけど、パソコンがあるじゃん。 ねらーやmixiユーザーならではの戦い方もある。 …4月26日の後に俺たちがやってたことを、もっと大規模にやるだけのこと。 ノウハウはすでに蓄積されてるよ。 そうそう。デモの半月前くらいに、これ→www.nicovideo.jp/watch/sm3197460 みたいな感じの、 ポップな支援動画を職人さんにお願いして、ニコニコで流行らせるのも大事だな。
- 114 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 19:37:34 ID:zWgo3v4h]
- >>96
それいいなぁw大いに有りだと思う!
- 115 名前:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 19:45:23 ID:WuFo2pY3]
- ・現時点の報告 アリさんより
法輪功、トルキスタン、台湾関係の支援団体に、今コンタクトをとってもらってます。おそらく参加表明して頂ける感触です。 フリーチベットネットワークの牧野さんにはまだ話は持って行ってませんが、ルートは確保してあります。 モーリーさんは、ラジオをやめ執筆活動に専念しているらしく、かなり多忙とのこと。 後方支援はしていただけるみたいです。 ・千代田区の公園はどこもデモ不可な感じでした。港区はOKが多かったので、最終的に出発地点は芝公園の23号地になりそう。 スタッフ集合12:30、デモ参加者13:00、スタート14:00、解散16:00の予定で申請をするつもり(申請時に変更の可能性あり) ・主張の範囲は、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。 それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。 ・民族支援団体に参加要請しました。その答え。 法輪功は 一応 色々 許可がいるので(政治には介入しない)ちょい待ち。 CIPFG及びウイグルは問題なし。 モンゴルは 都合次第。 ダルフール、フリーチベットネットワークは現在接続中・・・ ・芝公園までの道は何もない お勧めは常磐橋公園〜銀座〜中枢 ・募集要項 1、スタッフ(運営、現場) 2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど) 3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開)
- 116 名前:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 19:55:45 ID:V9smqg0m]
- 携帯から
昨日の情報と違うので アリさん側で何かあったのかも 連絡待ち ちとまってね
- 117 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 20:00:51 ID:Yrm0HpkJ]
- じぁあ、さっきも話が出ていたけど出来る人は「出来るだけ自然な形で」宣伝活動していきましょう
という訳でちょっくら宣伝に出掛けます
- 118 名前:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU [2008/06/09(月) 20:09:57 ID:WuFo2pY3]
- 強引で申し訳ないのですが
*主張の範囲は、対中政策と国内言論弾圧に関わる主張まで。 それ以上にはばを広げると何でもありになってしまう。 ということで決定です。 昨日の時点で決めてたんですが熱くなりすぎて把握し損ねてました。 >>昨日の参加者へ KKさんの確認事項がアウトだったらしく変更となりました。ごめんぽー
- 119 名前:japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/09(月) 20:58:33 ID:iRjHhNMU]
- >>113
>そうそう。デモの半月前くらいに、これ→www.nicovideo.jp/watch/sm3197460 みたいな感じの、 >ポップな支援動画を職人さんにお願いして、ニコニコで流行らせるのも大事だな。 サイトの方にも貼ってお気づきかもしれませんがポップ?なPR映像として30秒の jp.youtube.com/watch?v=9FXr1tVdxvk をテキスト変更待ちで準備しています。 ニコニコにあるような長編となると 著作権の問題にガチガチじゃ厳しいので jp.youtube.com/watch?v=LJTv2-Ckqfw ここまででないにしろ、できるだけイメージに沿ったものを作ろうと思います。 他の方でも、見つけたらまとめサイトでどんどん紹介しますので、お願いします
- 120 名前:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 21:05:59 ID:lUMpt7jt]
- 拡散についての基本的ルールを決めませんか?
とりあえず、叩き台を作ります。 あまり時間をかけていなので「ぐずぐず」ですので、 みなさんで叩いて、磨いて、良い物になれば、幸い。 みんなの合言葉:「清く正しく美しく」 【3原則】 @法を守る。 法を守れない者が、政府に物申しても説得力がない。 Aマナーを守る。 マナーは人々が美しく平和に暮らすための ある意味「法」であるので、@と同じ。 B無理やり押し付けない。 無理やり押しつけられたメンバよりも 自分の意思で参加したメンバが集まってほしいです。 【細則】 ・マルチポストのような、心がこもっていない一方的な宣伝は避ける。 (2chでいえば、スレ住人の興味を引くような形でアピールする) (有名ブログにお邪魔してアピールするときは、ブログオーナーに了承を得る) ・「無理な(無茶な)」アピールは避ける。 (2chでいえば、「珍味板」とかでのアピールとかw) ・拡散(宣伝、アピール)の仕方は、拡散者に任せる。拡散者は原則を守る。 ・etc... うーん、わたし1人のアイディアには限界あるので、 後は、みなさんで叩いて、磨いて、良い物にしてほしいです。 上記とは別に、議論検討してほしい事項を挙げます。 ・現実世界での「ビラ配り」(合法?違法?) ・現実世界での「ビラ張り」(合法?違法?) ・ゲリラ的な街頭演説(違法?)
- 121 名前:前スレ621 [2008/06/09(月) 21:17:19 ID:4PUDsuLT]
- こんばんは、スタッフの一人の前スレ621です。
1時間程前からログ見てます。 ようやく追いつきそうですorz
- 122 名前:アリ@freetibet [2008/06/09(月) 21:26:18 ID:g11f+/Ka]
- ただいま帰りました。
昨日深夜だった為、会議で決まった(2次会も含む)詳細 まず要点まとめ。 1、主張の範囲 【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。 暴言、差別的な発言はやめる。 具体的な抗議内容については、次回検討。 (是非際どいラインの質問を提示していただけると、議論候補となりやすい) 2、団体について 上記1の範囲内において、容認するが、 政治団体は基本的には難しい。 民族支援団体はこちらの条件を守っていただく条件で招待。 ただし、代表者にはスタッフとして会議に出席してもらう。 3、分隊について 主張ごとの小隊としてまとめるが、ルートは共通。 個人の僕らは、団体にくっつこうが、個人の集合隊で小隊になるかは自由。 4、ルートについて 可能な限り中枢を狙う。 (本日確認したところ日比谷公園はNG、別の公園を確認中) 5、現在すべきこと 上手な拡散、募集。 募集内容 1、スタッフ(運営、現場) 2、ネット要員(ユーモアある拡散、まとめWikiなど) 3、広報部(マスコミや団体又は著名人への連絡、当日撮影&ニコ動展開) ちなみに、個人的に民族支援団体と交渉中。 今後条件が増える事を伝えた上で、現時点の回答。 法輪功:一応 色々 許可がいるので(政治には介入しない)ちょい待ち。 CIPFG:参加OK ウイグル支援団体:参加OK。 モンゴル支援団体:都合次第。 ダルフール、フリーチベットネットワーク:現在交渉中・・・
- 123 名前:アリ@freetibet [2008/06/09(月) 21:40:32 ID:g11f+/Ka]
- 今から書く事は、今回のデモと一切関係ありません。
僕の個人的な日記です。 荒らしだと思った方はスルーしてください。 【ウロウロアクション応用編】 そういえば、来月の5日に、ちょっと用事があって霞ヶ関周辺行くのね。 でも多分その日すごく疲れてるから、歩きたくないんだよね。 そういえば、知り合いの右翼のボスが、 「アリの為ならいつでも街宣車出してやる。」って言ってたなあ。 ちょうど小学校の修学旅行以来、 生の国会議事堂見たことないから見てみたいなあ。 街宣車に乗せてってもらおうかなあ。 きっとストレスも溜まってるだろうから拡声器で騒いじゃおうかな。 あ、でもそしたら、警察がいっぱい来て国会までたどり着けないか。 その時は国会周辺の警備は皆こっちに来て、手薄なんだろうなあ。 偶然、旗持った同じように国会見たくなった人が1000人くらいいて、 地下鉄の国会議事堂前で降りて散歩してたら、 知らないうちに国会が一般人で囲まれて、 僕から見えなくなっちゃうなあ。 それは嫌だなあ。 もし大騒動になっても偶然だから、しょうがないか。 まあ、サミット前日に国会議事堂見たい一般人が1000人もいるわけなだろうし。 さて、眠いから寝よう。
- 124 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 21:41:40 ID:bh4honCX]
- >>1 7/5だけなら参加できそうだけどそれでも良い?
- 125 名前:前スレ621改め、ろにー mailto:sage [2008/06/09(月) 21:42:13 ID:4PUDsuLT]
- 前スレ621改め、ろにーです(まんま音読み)。
いろいろ返信いたします。 >>38,>>41 off cource! 「反対」でお願いします。 というかスタッフ確認してませんが、誰も賛成の立場の人は いないと思いますw >>39 主催スタッフ 青人草さん追加dです! >>49 求破さん、お疲れ様でした。 前任の方々の道筋が無ければ、今回の企画も無かったでしょう。 今後とも支援のほどお願いいたします。 >>50 平成の薩長同盟…大半の2ちゃん住民はツンデレ反応と いったところでしょうか。 でも嬉しいですね、ありがとうございます。 >>52 誤字←申し訳ないorz 他スレ引用箇所は、ちょっと場所が判らなかったので 出来れば抽出していただけますか? >>54-55 貴重なご意見ありがとうございます。 自分の意見としては、今回はラブ&ピースという訳には いかないと思いますね。 >>56 щ(゚Д゚щ)カモォォーン >>57 過去ログ参照は、前スレまででいいと思います。(前任者の方々すいません)
- 126 名前:アリ@freetibet [2008/06/09(月) 21:42:38 ID:g11f+/Ka]
- 124さん
もちろん。
- 127 名前:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 21:48:20 ID:lUMpt7jt]
- >>125
【全国各地】フリチベTでウロウロ禁止!3【けしからん!】の640 640 名前: すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c [sage] 投稿日: 2008/06/09(月) 03:58:39 ID:lUMpt7jt なにやら、こんな「けしからんデモ」が行われるようです。 けしからん連中を「もっともっと良く」監視するためにも、 けしからん連中に「溶けこむ格好」で監視をよろしく! --- 東京デモの告知です 趣旨は対中問題(チベット問題や毒餃子油田問題等)と言論弾圧(人権擁護法案や外国人賛成権等)に怒りを持った人たちが集まるデモです 実施予定日7月5日 【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】 sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
- 128 名前:アリ@freetibet [2008/06/09(月) 21:49:41 ID:g11f+/Ka]
- >>96
そういうの大好き。どんどんやって。
- 129 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/09(月) 21:51:56 ID:4PUDsuLT]
- >>70
シャワーさん、スレ案内サンクスです。 出来ましたら、案内系(今北)を定期的にまとめて頂けると助かりますm(__)m >>85 ご意見ありがとうございます。 ひとまずは、真剣ガチンコ勝負でいきます! >>96 いい感じです。流石! 拡散よろしくです〜 >>120 ビラ・演説 →次回ミーティングテーマの一つにできればと思います。 個人的には、どちらも別途許可が要るものと思われますので、 あまり相応しくはないかと。 >>124 off cource! 次回ミーティングテーマ □申請、ルート確認 □論点(どこまで広げるか?) □団体様にお願いする制限事項 □プラカードのOKな範囲について □ビラ・演説について □メディアへのご連絡(新聞、ラジオ、著名人(青山さんとか)) →最後のは、次々回でもいいかな…。自分の希望です。
- 130 名前:japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/09(月) 21:57:54 ID:iRjHhNMU]
- 57さん
まとめサイトq-web.net/内 ダウンロードに1〜3は直接関係ないですが用意してあります。 4以降はhtml+datで載せるつもりです。 ろにーさん ・1〜3のログもついでにhtmlに変換して(ダウンロードという形で) ・122の要点を06/08のミーティング内容として 載せてもいいですか?
- 131 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:01:12 ID:0fhXkv3w]
- 珍味板はダメなのか・・・
- 132 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:01:44 ID:dXsR3q53]
- 結構本気っぽいな。
金掛かるが、今週か来週末のどちらかなら、スタッフの集まりに参加出来そう。 どっちが良いかな?
- 133 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/09(月) 22:05:33 ID:4PUDsuLT]
- >>130 japainさん、サイト開発乙です。
・1〜3のログ ・>>122要点 →ありがたいです。是非両方ともお願いいたしますm(__)m
- 134 名前:japain ◆PLo88/2V8s mailto:sage [2008/06/09(月) 22:06:44 ID:iRjHhNMU]
- >>133
わかりました。やっておきます
- 135 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/09(月) 22:17:51 ID:4PUDsuLT]
- >>131
珍味板はじめて見てきましたw 「中国食材の〜」とかだったら、はずれてはいない…かな? >>132 スタッフの一人としては、申請案で可能な限り中枢が狙えることを 祈るばかりです。 遠方から来られるのでしたら、ご都合最優先で構いませんが 今週末の方がよろしいかと。 できる限り幹の段階の議論に、ご参加ください。 お待ちしております。
- 136 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 22:25:14 ID:rUbDrHDJ]
- あと…。注意するべきこととして思い浮かんだんだが、特定団体からの工作員はどうするよ?
(ここで言う「工作員」っていうのは、本当のプロフェッショナルの連中な。 デモとか運動をオルグしたり、その成果を自分の団体で横取りしたりするクズ連中) 対策を考えすぎても疑心暗鬼になるだけでNGだけど、 そういう連中のターゲットにされる可能性があることは把握しといた方がいい。 心の準備ができていれば、問題が出たときも迅速に対応できるからな。 下記に、自分が思いつく限りでオルグ工作の脅威がある団体を挙げておく。 名前は上から順に(俺の独断と偏見に基づいた)危険度だ。 <左翼・左派> 核マル派、中核派 … 市民運動ジャックの雄。オルグの危険性が高い。 また、2ch工作などにも積極的。 共産党、民主青年同盟 … 民青は共産党の下部組織。薬害エイズ事件でオルグ活動が確認済み。 組織がデカいだけに、浸透工作をかけられるとキツい。 新社会党ほか、左派系市民団体 … 核マル・中核などの下働きで動く場合あり。 また、部落解放同盟や労組の一部もここに該当。 <右翼・右派> 勝共連合 … 正体は統一教会。最大の恐怖といっていい。右翼団体とも繋がり深し。 2chの愛国コピペなどは、彼らの手によるものも多い。 スレ乗っ取り、現場でのオルグなど、危険が危ない人々w 言うまでもなく韓国系の基地外キリスト教団体。 新風、主権回復を目指す会 … オルグというより、こちらの功績を横取りする可能性あり。 また、マスコミがこれらの団体を集中的に報道することで、 デモを印象操作させる契機を提供することにも繋がる。 (長野4/26後の報道や胡錦濤来日時の日比谷で証明済み) <宗教系> 統一教会 … かなりキケン。前述の勝共連合参照。 法輪功 … 共闘相手ではあるが、ある程度はカルト的な性格を持った団体であることをお忘れなく。 現在は反中共活動のホープだが、もともとは民主化団体ではないことに注意。 指導者の李洪志の敵=人類の敵、という認識で中国共産党を敵視しているに過ぎない。 オルグやスレ荒しの危険は低いが、デモの現場でKYな行動を取る可能性は少なくないことに留意すべし。 創価学会 … チベット問題はともかく、人権擁護法案ネタには食いつく可能性アリ。 スレを荒らしてくる可能性はあるのでスルー推奨。 デモの現場でオルグや成果簒奪をやる可能性は、比較的低いように思われる(団体がデカすぎるため)
- 137 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:26:26 ID:0fhXkv3w]
- 珍味は肝談義ばっかりだしな・・・
そういえば7月5日って福田赳夫の命日なんだよね、たしか
- 138 名前:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/09(月) 22:26:46 ID:WuFo2pY3]
- >>ろにーさん
上にも微妙に書きましたけど 本格的に会議するのと 本気度を示す為にとにかく集まれって感じでやるのとどっちが良いでしょうか あと、場所は誰か・・・広いところを・・確保してくださひ
- 139 名前:すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c mailto:sage [2008/06/09(月) 22:27:14 ID:lUMpt7jt]
- >>135
あはは。どっぷり浸かった「珍味板」の住人ならできるかもw で、一応念のため、マジレスすれば、 「ひとりひとりのパワーには限界があり、また、時間も限られているので、 コストパフォーマンス(費用対効果)を考えてくださいな」 ってことです。
- 140 名前:アリ@freetibet [2008/06/09(月) 22:32:09 ID:g11f+/Ka]
- >>136
ありがとう。 法輪功に関しては、 僕自身、人権聖火リレーに深く関わってるし、 仲間内に代表と直接会っている者が何人かいますが、 安全そうです。 人権聖火リレーの主催は法輪功ですよ!! 他は確かに慎重に....というか、基本NGだし、 それっぽい奴いたら、現場の人間で制御しなきゃですね。 まとめありがとう!!
- 141 名前:96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/09(月) 22:34:00 ID:rUbDrHDJ]
- あ、ちなみに俺は冷やかし中華のメンバーの一人な。
法輪功への評価は、客観的なチャイナウォッチャーとしての意見だと思ってほしい。 >>136で新風とか法輪功の注意点を指摘してるけど、 団体に所属してる人が個人的に参加するのは全く問題ないと思うし、 法輪功についても対中作戦には貴重な戦力であるとは思ってる。 >>136は、あくまで「注意点」だ。 創価や核マルと並列して書いた点は、海容を願いたい。
- 142 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 22:40:26 ID:Yrm0HpkJ]
- >>123
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
- 143 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/09(月) 22:43:35 ID:4PUDsuLT]
- >>136
アリさんからのレス>>122が方針となります。 提示する条件については、次回ミーティングテーマです。 >>138 O.さん 自分の意見としては、その両方ですね。 「ミーティングテーマで意見したい人は、とにかく来て!」 場所は…う〜ん私も確保に動きます。 スタッフの皆さん、可能な限り早く 14日の17:00以降で場所取りをお願いします!
- 144 名前:アリ@freetibet [2008/06/09(月) 22:47:35 ID:g11f+/Ka]
- >>143
というか、上野に集まらなきゃいけない理由も無いから、 交通の便がいいところならどこでも候補だね。
- 145 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 22:54:29 ID:X8BbIkxS]
- >>123
ワロス。おもしれーなお前。
- 146 名前:kk ◆IsatNuNknw [2008/06/09(月) 23:26:21 ID:qknCSbmi]
- 先日の会議で、14日の場所取りをする人ってそもそも決まってなかったよね?
とはいいつつも、とりあえず、上野のビックエコーに電話して聞いてみたよ。 15人くらいの部屋なら空いてるって。30分250円だそうだ。 そこでよければとるよ。ちなみに地下はないから電波関係は大丈夫だと思うけど…。 どうかね、みなさん。
- 147 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 23:29:56 ID:n/kgTKss]
- >>136
名古屋ではルールブックの作成がおかしな団体排除に役立ったときいてる
- 148 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/09(月) 23:40:00 ID:4PUDsuLT]
- >スタッフの皆さん
こちらで会議室確保しようとしてますが、 いかがでしょう? TKP浜松町第3会議室 ttp://www.kashikaigishitsu.net/room-hamamatsuchou03.shtml ご利用時間 単位 利用料金 8:00〜23:00 1時間 5,250円 (土曜は30%割増) ちょっと小さめかもですが、ご検討ください。 14日当日は、現在予約ガラ空きです。
- 149 名前:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/09(月) 23:41:43 ID:WuFo2pY3]
- kkサンキターーー!!!
公園どうでしたかー ええと、先日来た人が6人来ると仮定して、このスレ内で数えてみても ざっと14名なんで・・・足りないかも!?
- 150 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/09(月) 23:46:53 ID:4PUDsuLT]
- >kkさん
先日は本当乙でした。 やっぱりそれにしましょうか。 人数多少オーバーしてもうるさくいわれないでしょうし…。 >Oさん ええ、足りないですねorz ごめんなさい、忘れてください。
- 151 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 23:49:24 ID:nDdY/OUJ]
- >>147
> >>136 > 名古屋ではルールブックの作成がおかしな団体排除に役立ったときいてる 12番さんが名古屋のたやん氏に連絡をとり、雛形を貰っていましたよ それ活かせないかな? あと浜松町の会議室はGoodだと思う ホワイトボードもあったし
- 152 名前:エージェント・774 [2008/06/09(月) 23:54:30 ID:ZuQiHKE/]
- >>150
会議室については、>>92でシャワーさんが調べてくれてますよ。 d.hatena.ne.jp/dacs/20050610/1118409740 参考になりませんか?
- 153 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:00:18 ID:yEg8pTM1]
- 当日は参加させてください。
デジ亀撮影→ようつべニコニコにうpくらいだったら出来ます。 反中共派ですが「中国人は帰れー」といったヤジはないように して欲しいです。
- 154 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 00:00:59 ID:CQHF0iGf]
- MIXIやってる人で
会議に参加したい人は連絡用にコミュ作ってくれたみたいですよ mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
- 155 名前:96 ◆j/rpghhLA. [2008/06/10(火) 00:07:44 ID:rUbDrHDJ]
- >>153
「中国共産党の対日スパイ帰れ!」はアリだけど、 「中国人帰れ!シナ人帰れ!」は駄目だと思う。 まともな留学生とか、美味しい料理を出してくれる中華料理店のおばちゃんだって日本にはたくさんいるもんな。 レイシズムはNGだわ。
- 156 名前:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/10(火) 00:07:58 ID:HKnSk7mf]
- >>92すびばせん気付かなかった罠
www.kaigishitsu.jp/hamamatu_annex.php ここでどうでしょ アクセスはどこでも迷子になる自信あるんでどうとでm 配置変えれば人数入りそうだし
- 157 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 00:13:53 ID:JiCTdGHm]
- >>152
dです!大崎あたりよさそうですね 明日問い合わせてみます。
- 158 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 00:19:51 ID:JiCTdGHm]
- 連投ゴメソ
>>156 Oさん 「当会議室は運営を終了しました」って…。
- 159 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 00:22:26 ID:Ohoxz+h/]
- >>153>>155
今回のデモは日本政府に対してだから 「長野などの不法中国人は即刻強制送還させろ!」はいいかもしれませんが 中国人に対しての叫びはないのではないでしょうか
- 160 名前:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/10(火) 00:23:57 ID:HKnSk7mf]
- アッー!!
ろにーさんのとこでお願いします orz
- 161 名前:O.FreeTibet ◆XpwxI6uGqU mailto:sage [2008/06/10(火) 00:28:29 ID:HKnSk7mf]
- >>153
>>122 1、主張の範囲 【対中外交】【言論弾圧】の範囲内。 暴言、差別的な発言はやめる。 具体的な抗議内容については、次回検討。
- 162 名前:kk ◆IsatNuNknw [2008/06/10(火) 00:29:14 ID:/iWY/mzQ]
- 14日会議に関して、シャワーさんのピックアップしてくれている
所っていい感じじゃないですか? 無料のところもあるし。明日誰か電話してみてください。 明日、私はデモのスタート地点確保に集中したいのです。 よろしくお願いいたします。
- 163 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY [2008/06/10(火) 00:36:16 ID:JiCTdGHm]
- TKPさん系では、14日17:00〜で予約取れて
イイ金額なのは、浅草だけのようですね ttp://www.kaigishitsu.jp/asakusa.php とりあえず、 1.浅草 2.大崎 3.前回をふまえてカラ館@上野 決とりますんで、希望の場所手あげてくださいノシ 明日午前くらいには予約取ります。
- 164 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 00:37:56 ID:CQHF0iGf]
- すみません、
児童ポルノ規制法案はOK? あと、移民庁についても文句言いたいんですが。
- 165 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 00:46:04 ID:CQHF0iGf]
- それと、前スレから読んでるんですが、アリさんの立ち位置は
何なんでしょうか? 私からすると、リーダーはアリさんしかいないように感じますが...... テンプレには最初に名前出てくるけど、 申請者でもスタッフでもないんでしょうか? すみません。 前スレのスタッフとのやり取りを見てると、 アリさんしか信じられないので.......... 生意気言ってすみません。
- 166 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 00:46:13 ID:JiCTdGHm]
- >>164
>児ポ法 自分的にはいいと思いますが、スタッフの皆さんで 合意とれるかは…。よろしければ、14日来ていただいて 主張いただけるとありがたいです。 >移民庁 こちらは自分的にいいと思いますし、たぶんスタッフの皆さんも 同意されるでしょう。 次回ミーティングテーマに含めたいと思います。カキコdです!
- 167 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 00:51:55 ID:CQHF0iGf]
- >>166
ありがとうございます。 実はアリさんにmixiで同様のメールを送ったんですが、 ほとんど同じような答えでした。 皆さん仲がいいようで安心しました(笑) ごめんなさい。 みなさんいい人ってわかってよかったです。 アリさんは次の会議も行けるか分からないって言ってたので不安でした。 会議参加してみます。
- 168 名前:468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/10(火) 00:56:54 ID:BljykAtj]
- お疲れ様です
14日の場所ですが、自分は上野・浜松町どちらでもいいですよ 山手線沿線近辺ならOKです では手配お願いしますね
- 169 名前:ろにー ◆0cRfqz6QdY mailto:sage [2008/06/10(火) 00:58:29 ID:JiCTdGHm]
- 前スレ621→ろにーです。
私の携帯古くて2ちゃんにカキコできないんで、 明日は大崎→浅草の順で問合せします。 結果は夜にて。 では、皆さんおやすみなさいノシ
- 170 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:59:58 ID:JiCTdGHm]
- ゴメソです 大崎→浜松町で。
では!
- 171 名前:468 ◆dyeneGf8B. [2008/06/10(火) 01:01:45 ID:BljykAtj]
- >>163
浅草でも全然OK 好きな所でどうぞ
- 172 名前:エージェント・774 mailto:sage [2008/06/10(火) 01:25:25 ID:NN26BI8d]
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000131-mai-soci
>18歳未満の青少年に有害なインターネット上の情報を規制する法案は衆院を通過し、 >10日の参院内閣委員会で参考人聴取と質疑が行われ可決される見通しとなった。 だそーです 全文はサイトで読んでね
- 173 名前:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/06/10(火) 01:36:17 ID:f4Fy/rji]
- 個人的な都合からで恐縮なんですが、
14日については浜松町だと助かります。
- 174 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 01:36:30 ID:N5ZUDog5]
- これって新風系ですか?
- 175 名前:kk ◆IsatNuNknw [2008/06/10(火) 01:39:07 ID:/iWY/mzQ]
- >>174様
違いますよ。>>1にあるように、あくまで個人の集合体で行います。 現在急ぎ計画を進めております。
- 176 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 01:41:32 ID:N5ZUDog5]
- >>175
このスレしか読んでないんでアレなんですけど、主張する内容はごちゃごちゃなのに、なんで待ち合わせの目印はチベット旗なんすか?
- 177 名前:kk ◆IsatNuNknw [2008/06/10(火) 01:47:14 ID:/iWY/mzQ]
- >>176様
そういわれてみればそうですね。 私自身がフリチベなので気がつきませんでした。すいません。 次回はチベ旗はやめときましょう。 何かわかりやすい目安を考えときます。 よろしくお願いいたします。
- 178 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 01:48:20 ID:CQHF0iGf]
- >>176
とりあえず目立つし誰でもわかるからじゃないですかねぇ? 大した意味は無いんじゃない?
- 179 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 01:49:42 ID:N5ZUDog5]
- >>177
それとね、個人の集合体とは言うけど、各種団体と接触しているんでしょ? それって個人の集合体と言えるのかな?
- 180 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 01:52:08 ID:CQHF0iGf]
- >>176
別に全ての主張に沿った旗なんて無いんだからいいんじゃないですかね? アリさんだってチベットの為に他民族と共闘し、 遂には他の問題とも連携とったわけだし、 とりあえず大事なのは当日誰もが気付くことでしょ!! 今更変えたら、混乱するだけだよ!
- 181 名前:エージェント・774 [2008/06/10(火) 01:53:27 ID:IfqLjWlJ]
- >>151
さっそく入手してjapainさんのまとめサイトにアップしてもらいますので、中身を検討しましょう 当日配布しルールを守れる方のみ参加、という形式をとったそうです
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