- 1 名前：1 [2009/02/23(月) 01:37:01 ID:QNd8p2/V]
-
マスゴミにＮＯ！のムーブメント起こしませんか？
の２です。
【主張したいこと】
１ 現状のマスメディアが酷い偏向報道に満ちていると感じていること。
２ 私たちはメディアの人間を自分達の代表に選んだ覚えもないし、そう考えたこともないこと。
３ 「政府の監視者」は国民の信任を受けている、野党議員がするのが筋ではないかということ。
４ 健全なメディアとジャーナリズムがこの国に根付くことを希求していること。
【提言したいこと】
１ 中立、公正、透明性のある世論調査機関の設立
２ 健全なメディアを育てていくこと（記者クラブの廃止、新規参入の自由化、新興保護、利権の排除etc）
最近のメディアが余りにも酷いので何かやりたいです。手遅れにならないうちに。
特定の政党に寄った考えや過激さはなしってことで、大勢の人を巻き込めたらなぁと思います。
提言ったって最初は大層なことできないでしょうが、署名活動から始められないかと思います。
一緒にやっていただける方、よろしくお願いします。
- 413 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 10:29:52 ID:+YwTCnKr]
- 世界の何と比べて小さいと言ったのか？
景気対策含まれる本予算無視して今回の追加補正予算だけと各国の景気対策予算と比べてんなら
またまた悪質なミスリード発覚
- 414 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 10:45:14 ID:mHgs1/bA]
- 結局おまえらの言うことのネタ元はマスゴミなんだよ。
結局マスゴミがねぇとおまえらも存在できねぇんだよ。
マスゴミにＮＯって言うんなら
おまえらが取材しておまえらが報道しろよ。おまえらが言う真実ってやつを。
ちょうど>>１の提言だな。
署名なんてまどろっこしいことやってないで報道機関作れ。
おまえらがやってることなんて結局マスゴミと一緒で
ねらがマスゴミを叩くことはマスゴミが権力者を叩くことと同じで
ねらもマスゴミも同種の批判厨乙なんだよ。
さぁ批判してみろよ。マスゴミどもｗｗｗ
- 415 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 11:12:17 ID:NMvKmHnD]
- >>414 貴方も知らないことはある
見えてるものが全てではない
わかってるだろ？
- 416 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 11:17:09 ID:oduNW1Dm]
- >414
残念だけど正論。
世論調査機関みたいなの作っても、結局形骸化するんだよ。
形骸化の無限ループ。
とりあえず、
俺はTVはNHKの世界遺産と世界ふれあい街歩き
TBSの世界不思議発見！を見る。これは凄い癒される。
ニュースはみない。日経新聞だけで事足りる。評論部分は読まない。
世界遺産系の番組好きWつまらんすべり笑い芸人が出る番組はみたくない。
世界不思議発見！は録画して野々宮の出る解答シーンは
すっ飛ばしてVTRシーンしかみないW
- 417 名前：189 ◆y35DT898YU mailto:釣られた？ [2009/02/28(土) 11:39:39 ID:fP46LWk2]
- 例えばレストランで豚肉が牛肉として売られていたとしましょう
または「肉」としか書かれてなくてみんな当たり前に食べてるけど
何の肉かわからなかったとしましょう
あなたは文句言うならコックになれと？(´・ω・｀)
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 11:46:36 ID:ZhZ5LiXW]
- なぜ2次補正予算だけを取り上げるのか疑問。
景気対策を語るなら1次補正、2次補正、本予算の総額を見るべき。
情報の一部だけを取り出して印象操作をしようとしているように見えるね。
- 419 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 12:14:01 ID:5wOXFEXK]
- >>417
例えがよくわからん。
- 420 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 12:17:46 ID:7dr3/O5U]
- >>416
＞世論調査機関みたいなの作っても、結局形骸化するんだよ。
その割りに、マスコミ各社は必死になって
それぞれの会社で、それぞれの予算で、毎月の如く世論調査して発表してますね
形骸化してるのかな？
- 421 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 12:43:44 ID:uP5ok+KZ]
- >>417
すんません、よく分からないです
- 422 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 12:53:54 ID:yl0WZl8E]
- >>417
レストランが豚肉だと行って出したものに対して
こんなのは本当の豚肉じゃない、これが本当の豚肉だ！
って山岡さんばりに言ってんのがここの人間なんだから
自分でコックになった方がいいんじゃない？
- 423 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 12:59:06 ID:3ChTj/wP]
- × 山岡さん
○ 海原さん
- 424 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 13:01:00 ID:yl0WZl8E]
- >>423
いや、山岡さんも言うよｗ
- 425 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 13:12:11 ID:Abj5Muwm]
- 『マスコミの捏造に文句があるなら自分で報道機関を作れ』というのは、
『レストランの偽装表記に文句があるなら自分で料理を作れ』と言っているのと同じでは？
っていいたいのでは？
どちらも行為者（マスコミ、レストラン）が正すべきで、改善を求めるのは間違いではない。
『文句があるなら自分でやれ』と言いたいなら、まずマスコミに対して言うべきでは？『政治に文句があるなら自分で政党を作って選挙に出ろ』と。
- 426 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 13:12:21 ID:BUVnBlKg]
- その場合、コックより卸し業者もしくは生産者じゃ(ry
- 427 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 13:14:01 ID:nboscg7M]
- >>414
このスレって「マスゴミ」にNOだろ？ 「マスコミ」にNOじゃない。
その違いがわからなきゃ、このスレで何をいっても無駄だろ。
- 428 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 13:15:52 ID:Abj5Muwm]
- 自分も189も、下手な煽りにマジレスカコワルイ
- 429 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 13:20:09 ID:YuRH5+sV]
- マスメディアとして公平に伝える義務を果たせ
言ってることはそれだけでしょう
コテさんも、それぞれのやり方を尊重出来ない荒らしモドキは無視した方が良いですよ
チベットスレ然り、この手の輩は必ず沸くね
- 430 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 13:22:05 ID:7dr3/O5U]
- >>429
＞マスメディアとして公平に伝える義務を果たせ
はなっから潰して悪いが、公平にって無理だよ
- 431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 13:23:18 ID:yl0WZl8E]
- >>429
このスレで配ろうとしてるビラが
公平中立なモノならその理屈もわかるんだがな
選挙前によくある怪文書の類じゃんｗ
- 432 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 13:24:41 ID:7dr3/O5U]
- >>431 公平中立なんて
憲法九条原理主義が信じてる、
九条が有れば世界は平和だ、てーのと変わらない
- 433 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 13:27:14 ID:IsNIwVlV]
- まあでも本音は政府に本気で考えて欲しいけど→まともなメディアを創設
メディアが狂ってると社会生活も国威・国益・国防も大損害だと骨身にしみる昨今。
- 434 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 13:27:52 ID:yl0WZl8E]
- >>432
じゃあこのスレはマスコミに何を求めてるの？
- 435 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 13:29:31 ID:7dr3/O5U]
- >>433
＞まあでも本音は政府に本気で考えて欲しいけど→まともなメディアを創設
このもともとの元凶は、「～～に本気考えて欲しい」
って奴。
結局、誰か任せ。自分やらない、って奴。考えるのは自分だろ？
お題目通りなら、世の中上手く廻ってるが、実はそうじゃない
- 436 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 13:29:42 ID:FPVlNN6P]
- >>355
これはもう犯罪行為ですね。ここの内容を書き出してチラシと一緒に配ってもかまいませんか？
- 437 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 13:30:07 ID:7dr3/O5U]
- >>434
スレは知らん、俺は個人だ。
あなたも個人だろ？
俺はマスゴミにNO!が言いたいからここに居る
- 438 名前：189 ◆y35DT898YU [2009/02/28(土) 13:32:07 ID:fP46LWk2]
- いやはややはり釣りでしたかスイマセン(´・ω・｀)
初めて来た人に正論だと思われたら困るなと思ってしまって…
言いたかったことは>>425さんが補足してくださった通りです
もし何か言いたいことありましたらこちら直接携帯に転送されますので
荒らしてもナンですしメールくださいな
masugomi@newad.jp
そして後30分でオフです
飛び入り大歓迎なので是非来てくださいね
三人寄れば文殊の知恵ですよ(・∀・)
参加表明は同じくこちらまで
masugomi@newad.jp
パソコンの方テンプレ貼ってもらえると助かります;;
- 439 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 13:34:41 ID:4tu8qLLm]
- >>436
ちゃんと証拠として、動画見るなりしてからの方が良いと思うよ。
ただ、もし355が本当なら広めるべし！
てか、捏造報道で訴えたり出来るレベルだと思う。
- 440 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 13:43:43 ID:3ChTj/wP]
-
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
- 441 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 14:03:22 ID:FPVlNN6P]
- >>439
レス感謝します。
そうですね。真偽をたしかめてからとは思ってたんですが、急がないと…って焦りがあって。つい安易に飛び付いちゃいました。
最近、TV見てなくて。
動画あるかな。おりをみて探してみます。
- 442 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 14:03:33 ID:CzR7YqN1]
- >>440
そうそう。
マスゴミが作るドキュンメントとかニュース(笑)とかってそんな感じ。
- 443 名前：前スレ256 ◆U.fI9vC3eU [2009/02/28(土) 14:20:53 ID:gYKmEdIB]
- コピペっときます。
■東京オフテンプレ■
2月28日（土）18時
場所：新宿
＜内容＞
・簡単な挨拶
・活動をする上で重要な注意点
・動画について
・調査に関する意見交換（アンケート項目等）
等々予定
参加される方は以下まで御連絡下さい。
一応、締切は16時頃とさせていただきます。
（飛び入り参加可）
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
ご飯でも食べながらガッツリ話しましょう。
参加者お待ちしております。
- 444 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 14:36:52 ID:nHHC2+JQ]
- マスゴミに詳しい、水間氏のページ テンプレに必要
www.freejapan.info/
- 445 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 17:30:53 ID:xE1nRb8X]
- mixiニュースより
<麻生首相>｢自分のことを書いた新聞記事は大体違う｣ （27日 19:02）
麻生首相が27日の衆院予算委員会で､｢署名が載っている記事は､相手(筆者)の名前を見て読むようにしている｣と述べ､署名記事を選別しながら新聞を読んでいる習慣を披露した｡
また｢偏った記事が多いように思う｣と強調｡｢自分のことを書いてある記事は大体違うので､あまり読まない｣と新聞批判を展開した｡
（毎日新聞）
閣下がついに言った。日記コメント見てるとやっぱりおかしいと思ってる人や、
報道されてない功績について細かく載せてる人もいる
政治ニュースは上がりにくいからとりあえず支援してきたぜ！！
どう見ても工作…ですな人のコメントもちらほら。下のニュースが麻生中川批判で埋まってるのがテラシュール
- 446 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 17:33:03 ID:IsNIwVlV]
- >>435
オレそれをやるのが政治の仕事だと思ってるぞ
マスゴミに対して無策なままなら支持しない。
そして国民が何かの形で声を上げるのは間接的にせよ有効と思ってる
直ぐにどうこうということはなくとも。
- 447 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 17:41:59 ID:LcHYMgwq]
- 産経新聞を国有化して全戸に購読を義務化する
他の新聞社やテレビ局、出版社は解体
その代わり国の予算でネット回線を増強して
国民の誰もが不自由なくニコ動とようつべを楽しめるようにする
あと麻生政権批判を不敬罪の現行犯として取り締まるように警察昨日の強化
最低でもこのくらいやってくれないとオレたち国民は納得できない
- 448 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 17:45:40 ID:yl0WZl8E]
- >>447
ニコ厨は北朝鮮でも行って来いよｗ
- 449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 17:56:13 ID:uP5ok+KZ]
- >>447
煽り乙
- 450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 18:07:48 ID:IgZCNXkh]
- 政府が出す新聞というか、官報みたいなのは作られるべきかもね
あとは、新聞社とTVの参入の自由化と、
虚報・煽動・捏造に対しての罰則の強化ってか設定
あとは、国営放送があるべきって感じもする
- 451 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 18:09:49 ID:R1N8NXXb]
- 人間のやることだから、多少は偏見が入ったり偏向報道になるのは仕方ないと思うのさ。
ここの人たちならおそらくやや麻生寄りに偏ると思う。
すべての情報を網羅して提示できない以上、完全に中立ってのは不可能に近いと思っている。
今のマスコミが問題なのは、その偏り方が、どのチャンネルも一律ってことなのよ。
どこを見ても同じニュース同じ論調。だから気味悪い。
- 452 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 18:15:05 ID:xE1nRb8X]
- >>355
それ他の板でも見たけど動画も詳しい内容も出て来ないから釣りじゃないか…？
煽りが多いのも気になる
何か最近、やたらとネット批判のニュースを見かけて過敏になってるのかもしれんが…何にせよ慎重に行ったほうがいい
中国でも反韓的な書き込みが規制されるらしくてビクブル
- 453 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 18:56:33 ID:uP5ok+KZ]
- 政治的中立は求めないから、せめて自社の政治思想を明確にしろよ
- 454 名前：204 ◆pDyamOg7U2 mailto:tokailocaloff@yahoo.co.jp [2009/02/28(土) 19:00:49 ID:Do7wzGdv]
- 東海オフ散会しましたー
オフ自体初心者の私が幹事を引き受けさせていただいたということで、
不手際が多々あり参加者にはご迷惑をおかけしたかと思いますが、
東京オフとはまた違った観点から様々な意見を出していただきました。
参加者の方々、本当にありがとうございました。
報告はまた後ほど上げさせていただきます。
- 455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 19:12:02 ID:dfvMnf4r]
- 乙です！
- 456 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 19:14:11 ID:tWWZs6b7]
- シェルです。
みなさん、お疲れ様です。
- 457 名前：189 ◆y35DT898YU [2009/02/28(土) 19:16:43 ID:fP46LWk2]
- 東京は二次会に入ってます
現在6名
東海激しくお疲れ様でした！(・∀・)
報告楽しみにしてます
- 458 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 19:29:48 ID:X9/NSiqu]
- 昔の街灯テレビみたいに動画流すってできないのかなー
家電屋のモニタは、テレビ番組だだ流しより動画でお願い！とか。
- 459 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 19:35:10 ID:qxBQyVwE]
- オフスレならオフやれや。関西でやれ。
- 460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 23:18:31 ID:zhV1w2No]
- 統○○会がマスコミ封じに躍起になってるのかｗ
おまえら、絶対にだまされるなよ 奴らは普通の顔を装ってやってくる
大学のサークル勧誘でもそうだったろう？
「普通の国」を目指しているつもりが、まんまと利用されて、頭の中まで
「正しいのは自分で、それ以外は間違っている！」と思い込まされていないか？
ネットで少数の集まりの中から「正しいのは自分で、それ以外は間違っている！」
と周囲に主張してしまっている時点で、まんまと術中にはまっているんだよ
気づいていないのは自分だけ 早く目を覚ますといい
- 461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 23:29:01 ID:Wi6Abbq+]
- >>460
よし、まずは目覚ましのセットの仕方を覚えるんだ。
- 462 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/02/28(土) 23:30:44 ID:mLP2qwd4]
- ヘンなのを相手にするのはやめれ
- 463 名前：エージェント・７７４ [2009/02/28(土) 23:31:07 ID:fyvOq0Tk]
- >>452 もう一つの視点で言えば
正直偏るとか言う以前の問題がある。
現実的なことで言えば、私たちの多くは現場を何も知らないのだ。
地元の政治家の顔や考え方、性格、官僚の実際の日常業務
マスコミの日常業務、取材、広告企画の現場
社会経験が有れば予測可能なことも有るが、
それもないとなると、結局はマスコミに頼らざるを得ないのが
多くの方の現状だろう
無理ではないが、ある程度情報を増やす道もある。
それは普段マスコミ以外から情報を得る習慣を付けるとこ、社会に積極的に関る事である。
- 464 名前：フェネック ◆NGaQPY3pmc mailto:sage [2009/03/01(日) 00:06:36 ID:LMptKTPp]
- あれ？東京組はまだ移動中でしょうか？
では僭越ながら、私から東京オフ終了連絡を。
東京オフは22時くらいに散会しました。
詳細は189さん、256さんにお任せいたします。
1次会、2次会(その1)、2次会(その2)とテンション上がって、
最後は議題そっちのけ(反省)で盛り上がってしまいましたが、
それくらい距離感が近くなったというのは収穫と思います。
・意見が食い違っても最終的には合意を形成できること
・各論も総論もバランスよく話せること
あたりは流石に皆さんオトナで「この雰囲気なら何か出来そう」というのが率直な感想です。
そんなわけで東京オフ＆東海オフ参加の皆さん、お疲れ様でした。
- 465 名前：204 ◆pDyamOg7U2 mailto:sage [2009/03/01(日) 00:39:45 ID:NQwCL3Cw]
- 東京オフの方お疲れ様でした。
さて、東海オフの報告をざっくりですが上げます
・自己紹介
とりあえずハンドルを名乗りました。活動経験者もいらっしゃいましたが、東京オフ参加者2名以外は全員初対面でした。
・第一回東京オフ報告
こんな話が出たよ程度に報告をさせていただきました。
東京組の動きの早さに驚いた。という感想もありました。
・スタンス確認
メディアの改善や新規メディアの設立よりも、一般人の意識変化を目指す意見が強かったように思います。
・アンケート案について
実施するならば、目的を明確に（たとえば、前向き新聞に掲載するなど）してから質問しなければ
信頼されないという意見が出ました。
統計調査の専門知識がある人材を確保する必要があるとの意見から、内容についての話は進みませんでした。
・今後について
新しい参加者を増やす目的も含めて、定期的に地域でのオフを開催して煮詰めていく予定です。
中高生向け携帯サイト、地域のニュースに特化した記事集積サイトの立ち上げと、
説明力の向上など、活動参加者側の強化を目的とした勉強会オフの開催をメインに話が進んだ格好でした。
16:00からは二次会のような格好で、
カラオケ店での話し合いの延長の後ちょっと軽い話題に切り替えようとしてみたりしました。
その中で地方の新聞がどんな内容を取り上げているかという話も出ました。
あと朝日や毎日がアップアップな話は聞くけど中日新聞が弱ってるって話聞かない強すぎ的な話も。
以上、簡単にまとめてしまいましたが、報告させていただきました。
- 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 00:39:48 ID:X21HScPU]
- おまえらよく「マスゴミは真実を報道していない」と言うけど、
じゃあなんで真実じゃないってわかるの？
真実じゃないのがわかるってことは、真実が何かを知ってるんだよね？
その「真実」はどこで知ったものですか？
結局マスコミからの情報でしょ？
で、気に入らない記事を読まず、
気に入った記事だけ寄せ集めて「前向き新聞」とか言ったりするわけだ
自分たちのやっていることがどれだけ間抜けか、いつになったら気付く？
ま、off会なんて言って統○○会に頭を侵食されてる奴はもう救えないかｗ
- 467 名前：前スレ256 ◆U.fI9vC3eU mailto:sage [2009/03/01(日) 00:52:18 ID:nYHvv7zD]
- 東京オフ夜の部に参加の皆様お疲れ様でした。
役立たずの上に呑んだくれオヤジのような自称幹事で申し訳ありませんm(__)m
とはいえ、参加者の皆様のおかげで中身の濃ゆいオフになったと思います。
■オフまとめ
・活動への姿勢（目的・目標など）
政治に関する調査を行う上で、あくまで結果ありきにならないこと。
麻生支持・自民支持への誘導目的ではく疑念への入口を提供する。
上記を主目的にするのではなく付随的なものと捉える。（調査対象に委ねるということ）
実態の把握※最重要※
・アンケート内容
意識調査、独自調査を行う。
独自調査は既に提案されているアンケート案を雛型として採用。
内容文言精査を必ず十分に行う。
アンケート内容が出来上がった段階でプレ調査を行い必要に応じて調整。
・調査実施について
東京では巣鴨・銀座を調査場所として提案。
人数が集まれば同日に複数の場所で行う。
・その他
動画を作成しニコ動・つべで協力募集を仰ぐ。
チラシを配る場合、内容は与野党の景気対策といった比較可能なものにする。
まずは調査。
その結果によってどう活かすかの議論が生まれる。
上手くまとめられませんが、以上のような話をしました。
不足があれば補完お願い致します。
アンケート案はあくまで雛型ですので、ガシガシ議論する余地はあると思います。
というか議論しないとこの項目のまま精査ってことになるかも。
個人的には2週間後くらいのオフでまとめ段階に入れればいいなと思ってます。
ちょっと気が早いかな(；＾ω＾)
>>464
議題そっちのけは主に自分が要因です(´･ω･｀)
猛省します。
- 468 名前：前スレ256 ◆U.fI9vC3eU mailto:sage [2009/03/01(日) 00:55:33 ID:nYHvv7zD]
- 【追記】
独自調査のアンケート雛型は<<202です。
- 469 名前：前スレ256 ◆U.fI9vC3eU mailto:sage [2009/03/01(日) 00:57:04 ID:nYHvv7zD]
- 訂正
×→<<202
○→>>202
- 470 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 00:59:28 ID:yhTCp5Sl]
- マスコミからじゃないなあ
議員さんのブログからとか、事務所伝手とか講演の内容からかな。
マスコミはテレビもネットも何を言ってるかの参考にするけど
信じてないもの。
- 471 名前：sage [2009/03/01(日) 10:33:00 ID:xOVg4hO0]
- きっこのブログで内閣支持率調査を行っています。
- 472 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 10:53:59 ID:Td3FGGyc]
- 一つの情報源を鵜呑みにしないこと
同じニュースに対して複数のメディアから情報収集すること
情報操作の手法を学び、このソースは恣意的に歪められてないかと疑ってかかること
記者が最後に付記する、まとめ部分に誘導されないように気をつけること
カルトでも悪徳商法でもそうだが、無理やりな誘導は必ず妙な違和感を覚えるものだ。
違和感を覚えたら、ネットで調べること
このぐらいかなぁ・・・今やれることと言ったら
- 473 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 11:34:45 ID:TTtRCT26]
- 韓流と騒いでたマスコミが、なんで韓国でパチンコが禁止になった報道しないんだ？
- 474 名前：FREE ◆49TIBETjp. mailto:sage [2009/03/01(日) 12:16:31 ID:8ujezyRc BE:1139573366-2BP(1004)]
- sssp://img.2ch.net/ico/hagurumaou.gif
【社会】裏金づくり、「真相報道バンキシャ！」での男性証言 虚偽だとして県が男性を偽計業務妨害容疑で告訴
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235870638/
- 475 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 13:54:24 ID:X0uIJ2Sm]
- 不法滞在者を通報して５万円ゲット 大儲け
出入国管理及び難民認定法 ６６条
law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
- 476 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 14:05:40 ID:X0uIJ2Sm]
- 通報先 入国管理局 情報受付窓口
www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
- 477 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 15:32:09 ID:jqsIeMfB]
- >>202
のアンケート案、読んだけど誘導尋問になってるよ。
電話で新聞社のアンケート受けたこと有る？
俺が受けたときには録音テープの女性が
「あなたはどこの政党を支持しますか？「１自民党 ２民主党 ３・・・ それでは答えの番号を押してください。次の・・・」
それが録音テープで淡々と続く。
それが>>202のアンケート案だと、
「お隣の家の山本さんは３年前に空き巣で泥棒をしました。ご存じですか？」
「お隣の家の山田さんは日本芸術祭で金賞をもらって市長からすばらしいと評価されました。ご存じですか？」
あのね、こんなのアンケートじゃないよ（笑）！
- 478 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 15:52:54 ID:T7wEBMi5]
- 印象操作で歪んだ回答を集計して数字つくるのが目的なんだから目的にはとても合致している
- 479 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 16:00:24 ID:3AU9IoYW]
- 慣れない事はスンナ…
- 480 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 16:12:52 ID:nx1XuMhA]
- >>477
別に誘導にはなってなくね
中川酩酊会見をひた隠しにして小沢・ミンスの都合悪いこと聞くのだったらアレだと思うけど
と、煽りにマジレス
- 481 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 16:20:29 ID:2Y2pK+ag]
- >>477
それだと新聞社の方もアンケートじゃなくなりますね
普段読者に伝えている事実は中立の立場に立って選んだ内容ではない。
どっちもどっちです。
このスレのアンケートが正当な手段だと思うのなら、
その人はマスコミのアンケート結果を批判できる立場にはありません。
ただあなたがなぜ上から目線なのかはとても気になります。
でもそれを踏まえた上でも>>202のアンケートをとる意味はあると思います。
- 482 名前：暇人 [2009/03/01(日) 17:05:31 ID:xL65GtVh]
- とりあえずサイト作成に着手してみるわ。
サイト概要：
●とりあえず支持する政治家や宗教などの話題はタブー。
●立場に関係なく腐った報道体勢を暴露・考察してまとめる。
●反報道サイトや同系列の暴露サイトを収集し、リンクする。
●捏造報道の考察動画などを作成・収集し、動画サイトにゲリラ的にUPする。
主な活動内容：
●捏造を行うたびにスポンサー企業への抗議電話
とりあえずこんなもんでOK？
- 483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 17:58:45 ID:3AU9IoYW]
- ぶっちゃけ、聞きたい事聞くだけだしなw
｢誘導｣の意味くらい辞書で調べろw
>>482
乙～。
- 484 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 18:25:24 ID:GQ96tCXX]
- >>481
つまり、マスコミに対して反対のベクトルでの偏向したアンケートを取るという意味だったのか。
それはすまんかった。
てっきり偏向しないアンケートかと勘違いしてた。
- 485 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 18:46:21 ID:MyeBybdp]
- >>202の充分な情報、ではなくて正確な情報または事実を報道しているか？と聞くべきでは
政治に興味の無い人間は、マスゴミのワイドショー政治ニュースで充分だと感じてそう
政治に興味ある人間なら、民放の政治ニュースの酷さに呆れてるだろうし
- 486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 19:01:26 ID:Im+oC8Ri]
- >>202書いてあることって事実でしょ
今まで左により過ぎていたのを真ん中に持って行くことを偏向だとは思わないけどね
- 487 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 19:05:21 ID:28aX4Wf9]
- また新風にOFFが乗っ取られそうだねｗ
- 488 名前：フェネック ◆NGaQPY3pmc mailto:sage [2009/03/01(日) 19:15:21 ID:LMptKTPp]
- >>465
参加者の皆さんお疲れ様でした。特に幹事さん、不安もあったろうに...お疲れ様です。
>目的を明確に（たとえば、前向き新聞に掲載するなど）してから質問しなければ信頼されないという意見が出ました。
こういう意見が出ると安心します。冷静だなぁと。
まだみんな手探り状態なので、トライ＆エラーで進んでくしかないですね。
>>467
みんなノリノリで暴走してたような・・・共同責任ですね。
・山本一太の親はネーミングセンスが秀逸
・世の中には理解しがたい○○専もいる
・「絡まれやすい人」は実在する
などなど.... ああ、やっぱり主犯は246さんかも
付け足すとしたら、
・mixi隊さんとは目的意識に違いこそあるものの、アンケートについては積極的に協力できる確認が取れたこと
・アンケートの内容についても、個別に議論してmixi隊さんと集約できる見極めができたこと
は成果だったと思います。
>>477
皆さんが指摘しているとおり、認知度の調査は誘導でも偏向でも無いと思いますよ。
これからしばらくの間、避難所で調査票の設計が中心になるので、意見はそちらで積極的に出していただけると助かります。
- 489 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 19:40:26 ID:3AU9IoYW]
- >>484
隠されてたモノを引っ張り出す事を｢偏向｣というのかw
-t,
- 490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 19:52:18 ID:2Y2pK+ag]
- そもそも中立なアンケートなど作れるのでしょうか？
全ての事実を書けば中立と言えるかもしれませんが、
事実を選んでいる時点で少なからず偏りは生まれると思うのです。
>>202はアンケートの形をとっているだけで、
一番の目的は「伝える」事だと思っていますがどうでしょう？
だから誘導質問だの余計な誤解が生まれてしまっている。
認知度の調査にもなるとは思いますがそれだけではないでしょう。
要するに「アンケート」って書くだけじゃ駄目じゃない？って事です。
あと中立と言うのも少し違うと思います。
- 491 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 19:53:17 ID:3AU9IoYW]
- 送信ミスw
>>488
>・mixi隊さんとは目的意識に違いこそあるものの、アンケートについては積極的に協力できる確認が取れたこと
わざわざ確認とらなきゃいけない位、明確な違いなの？
ねらーなんて個人の集合体なんだから、全く同じ目的の奴なんかいないだろ。
>・アンケートの内容についても、個別に議論してmixi隊さんと集約できる見極めができたこと
は成果だったと思います。
成果っつーか、避難所で出来る事じゃね？
言い回しは勿体ぶってるけど、大したことじゃないように思えるんだけど…。
要するに、具体的な行動計画は出なかったって事？
- 492 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 19:53:51 ID:3cRsriIV]
- >>202のアンケートは、中川大臣は悪くないもん、悪いのは小沢だもんということでしょ。
新風に乗っ取られてんじゃねえよｗ
IMFの融資の話だって賛否両論有るし、読売新聞の紙面ではちゃんと紹介してるよ。
そのかわり理事長の人類史上なんとかという装飾は外されてるけどね。
- 493 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 19:56:32 ID:3cRsriIV]
- スレタイは「真の保守マスコミのムーブメントを起こしませんか？」なんじゃないの。
- 494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 20:08:14 ID:CDdT+7vt]
- とりあえず、1に降臨して欲しい。
- 495 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 20:55:10 ID:MyeBybdp]
- >>486
自分が言いたかったのは、>>202の２の①充分な情報を伝えてくれている、って聞き方だと解釈の違いが生まれそうだよねーってこと
“充分”って言葉だと、ニュース番組内で充分時間割いて報道してるから良いんじゃない？という解釈も出来るし
会社とかで人と話すには“充分な”ネタは提供してくれてるから良いとかの解釈も出来る
日本国民に不利益な法案が通っても一切報道しない時点で、充分な報道をする機関では無いと思うが
- 496 名前：フェネック ◆NGaQPY3pmc mailto:sage [2009/03/01(日) 21:04:45 ID:PW5j8HSp]
- >>491
膝を突き合わせて話をして、合意を形成しながら事を進めるというのは
やはり今も昔も変わらないパートナーシップ(≒信頼)の基本ですよ。
2chのオフ如きでパートナーシップなんて言うと大仰に思われるかもしれ
ませんが、多かれ少なかれ人間関係は信用・信頼を担保に築かれていると
いうのもまた事実。決して軽視すべきではないですね。
パートナーシップを理解できない人は交渉が出来ないし、交渉が出来ない
人は他人の力を借りることが出来ず、他人の力を借りることが出来ない人は
一人で出来る範囲の成果しか出せない。
なんて話は真っ当な社会人経験がある人なら一度は聞いた事がある筈。
>>491もそのうち企業なり自治体なりの何らかの組織に属して、重要な
ポジションで仕事をすることになるんだから、offに参加して今のうちから
トレーニングしてみない？
- 497 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 21:07:48 ID:jXyOG7ga]
- >>496
そのトリップ割れてない？
- 498 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 21:32:20 ID:3AU9IoYW]
- >>496
…遠慮させてもらうわ。
なんつーか、｢言葉に酔ってる感｣が満載。
だって話進んでねーじゃん。実際に。
パートナーシップとやらに拘り過ぎて、本来の目的が置いてきぼりになってるようにしか見えねーのよ。
言葉は立派なんだけど、中身やが全然見えない。
ああだこうだと仮説ばかりに拘って、タイミング逃すタイプだろ？
- 499 名前：フェネック ◆NGaQPY3pmc mailto:sage [2009/03/01(日) 21:38:38 ID:LMptKTPp]
- すみません...トリップが割れるの意味がよくわかりません。
教えてもらっていいですか？
- 500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 21:39:26 ID:GQcTkEXP]
- >>492
言わずもがなだけど、日経新聞にも解説記事あったよ
テレビは偏ってるかもしれんが、ろくに新聞も読まずに扇動するのはやめてほしい
でなければ「マスゴミにNO!」じゃなくて「テレビにNO!」にしてくれ
- 501 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 21:39:29 ID:nx1XuMhA]
- >>498の話にも一理あるな
- 502 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 21:44:24 ID:uT2hWKjs]
- >>501 たしかに、OFFで議題そっちのけになったりするなら
ちょっと厳しいかもな
- 503 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 21:46:46 ID:jXyOG7ga]
- 東海オフ幹事様
連絡いたしましたので、また返信のほどよろしくお願いします。
- 504 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 21:53:36 ID:yD4PiRRI]
- テレビでＩＭＦの理事長が賛辞したと言うのを流していなかった
というのでこのスレの人達怒ってるの？
ニュースキャスターは「昨日も報道しましたがＩＭＦの理事長が日本は人類史上・・・」
次の日も「またまた昨日も報道しましたがＩＭＦの理事長が・・・・」何度もやらんと気がすまんのかｗ
- 505 名前：802 ◆AUsJxtLciY mailto:sage [2009/03/01(日) 22:19:45 ID:9eXv/+IP]
- 東京&東海OFFお疲れした(｀・ω・´)
- 506 名前：フェネック ◆NGaQPY3pmc mailto:sage [2009/03/01(日) 22:29:10 ID:PW5j8HSp]
- 今日はレスしすぎかな？
>>498
話が進んだかどうかは>>467 を読んで判断してもらえればいいと思います。
何であれ「他人の協力を得る」というのは重要な成功要因なのですが、それを理解してもらえないとしたら残念。
今まで「いつビラを配るか、どこでビラを配るか、とにかくビラを...たくさんビラを...ビラを...ビラを...」といった直接の動作しか考えてこなかったのなら、この機会に発想を変えてみるのも悪くないと思いますよ。
もちろん、もっと大きな動きになってから参加するのも全然アリですし、それまでは評論家になって提案していただけるならそれもありがたいと思います。
>>498 くらい積極的に自分の意見を言える方は貴重なので、是非企画段階から参加願いたいと思うのですが、無理強いは出来ませんしね。
議題そっちのけとは言っても、予定していた議題はほぼ消化して具体的な話も大枠を詰めた後ですからね。
議題も大切ですが、雑談しながらお互いの信頼関係を構築していくのも同じくらい大切。バランスは取れてたと思いますよ。
- 507 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 22:38:07 ID:1WrqMVOT]
- >>504
それは中川大臣ひきずりおろしに成功してからだろ？
- 508 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 22:42:54 ID:1WrqMVOT]
- >>504
追記
有能な人材をおろさせた罪でこれからも毎日報道するように。
マスゴミが潰れるまで。
- 509 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 23:19:29 ID:3AU9IoYW]
- >>506
>>467なんて、殆んど今までに出た意見をまとめただけやん。
>｢他人の協力を得る｣のは重要な成功要因
それをわざわざ強調する辺りが既に疑心の塊つーか、わざわざ壁作ってるようにしか見えないんだけどな。
なんか、会話自体食い違ってる気がするしなあ。
で、感想はやっぱり>>498の繰り返し。
ああ、ちなみにこれはオマイさん個人に対するものなんで、誤解なきよう。
何人いて、誰がどんな意見出したかもわかんないしな。
まあ、この辺にしとくわ。別に潰したいわけでもないし。
本当に企画が立ってるなら、早めに詰めてくれる事を期待する。
- 510 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 23:23:06 ID:Pk1ZKvul]
- 「あんだけ国際社会で恥かいてオメオメと出てくるな」…読売TV・辛抱氏、中川前財相を痛烈批判
今日放送された、「たかじんのそこまで言って委員会（読売テレビ）」の番組内で
自民党中川昭一議員の「酩酊」会見辞任劇が取り上げられました。
その際、番組司会の辛坊治郎氏（読売テレビ解説委員）が、
「お父さんも自殺されてるし、ああいうこと（「酩酊」会見など）を
何回も何回もＴＶで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
とんでもない話だと思います。あんなものはね××××（放送自粛音）と
思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと！
もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
出てきたら必ずあのVTR（「酩酊」会見など）を流されますからね。
その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」
とコメントし、中川前財相を痛烈に批判しました。
www.youtube.com/watch?v=nI0Vy_FLOlE
（7分20秒頃から辛抱氏の該当場面）
- 511 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 23:29:34 ID:uT2hWKjs]
- >>506 ビラをビラを・・・・って非難してるようだけど、一生懸命行動に出てる人等を簡単に否定すんのやめろよ
小遣い削ってやってる奴らもいるんだぜ
少なくとも、そのOFF会とやらがビラを配る以上の成果出してから言ってくれ
- 512 名前：エージェント・７７４ [2009/03/01(日) 23:36:29 ID:wig/4Y0r]
- >>506 ちょい、文体が偉そう
何もまだ動いた事無いのに
- 513 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/01(日) 23:38:49 ID:CDdT+7vt]
- OFFして信頼関係を築来つつ行動しようと言うのは、良い事ではあるんだけど
荒らしや工作員の特徴だとか連張りされてるのを見たりすると、正直怖くて行けない。
上手く話せない、なんか気持ち悪い顔、意見が無い等＝工作員決定みたいな感じで。
そんなこと無いんだろうけどさ。
>>510
読売テレビの辛抱さん、とりあえずいっぺん鬱になってみるといいね。
ついでに精神安定剤飲み過ぎで薬依存にでもなってから、同じ事が吐けるのかなと聞きたい。
同じ事を言われても耐えられるのか、興味があるね。
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