- 1 名前：エージェント・７７４ [2009/01/04(日) 14:42:11 ID:diwFtqpD]
- 国籍法改悪問題に対し裁判で立ち向かえないものか、検討してみましょう。
訴訟形態や法的問題点の議論、原告・弁護士探しなどやることは色々あります。
今までに検討されたものについては>>2以下を参照。
前スレ
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/
大規模OFF板の本スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230470898/
既婚女性板の本スレ
【元旦より】国籍法改正案【改正法施行】★61
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230950411/
- 73 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:41:03 ID:H7jze3e6]
- ＫＮはオフで会うとまともなんだが、
スレだと途端にキチガイじみたレス連投したりするからな。
- 74 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/04(日) 22:58:21 ID:W+ITcvb5]
- >>73
２ｃｈというのはそういうものだ
- 75 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/04(日) 23:01:17 ID:H7jze3e6]
- ま、長文投下してスレ埋めしなきゃいいや。
- 76 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/04(日) 23:07:39 ID:W+ITcvb5]
- >>62
あれがまともに見えるとは
いったいどういうふうに思われてたんだｗ
不審者扱いだったのかよ・・・
あの動画の服については許してくれ。
真夏に大阪から東京に泊まりがけで行くのに
スーツを着ていく気にはならなかったんだ。
思いっきりカジュアルで行ってしまった。
あの時は俺はあくまで応援で行っただけでメインではなかったし。
今日のオフに着ていった服なんぞはまともだったはずだ。
鳥取の時なんかはちゃんとスリーピースのスーツ姿の動画もあるんだけどな。
ちなみにカンパ詐欺なんかしてないぞ？
でも英雄でもなんでもないけどね。
- 77 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/04(日) 23:10:12 ID:6PevvR7t]
- 可能ならレポよろ。
今日ダメなら、そろそろ寝る。
- 78 名前：エージェント・７７４ [2009/01/04(日) 23:11:29 ID:tSlaBncY]
- ・国籍法運動についての話
・行政訴訟についての話
・ROM人についての話
ここらあたりを話してくれないか
- 79 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/04(日) 23:11:42 ID:W+ITcvb5]
- >>77
俺はこれから風呂なんで風呂上がってから好きなことを書く。
自分のペースでレポするよ。
寝るなら止めはしない。
- 80 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/04(日) 23:13:55 ID:6PevvR7t]
- 長丁場になりそうってことか、よっしゃ寝よ。
- 81 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/04(日) 23:47:49 ID:W+ITcvb5]
- オフといっても３人でお茶会しただけのことなので
そんな大したものじゃない。
何か大きな方針が決まるわけでもないし
そんな権限がこのオフ会にあるわけでもない。
だからあくまでこんな話を俺ら３人がしたというだけのことなのだが
そんなのでいいのかな？
また、自動保守氏の意見については
自動保守氏自身が書いたほうがいいのであろうと思うので
俺は俺の意見や感じたことだけ書くことにする。
- 82 名前：エージェント・７７４ [2009/01/04(日) 23:52:26 ID:jC2CTO1R]
- >>76
カンパ詐欺はともかくとして、演説はほんとプロみたいだったぞ。
ＫＮって鍼灸師らしいな。政治家秘書やってみたらどうだ？ほんとに素質あるぞ。
大勢の前であそこまで堂々と演説できるのは立派なスキルだ。
2ちゃんの書き込みだけでしか知らんかったんで、正直変な奴だと思ってたからなｗ
正月休みも終わりなんで、そうそうココを見に来ることはなくなるが、頑張れよ、ほんと。
金に関するクリーンさ、礼節を知れば、お前は大化けする。
ロムみたいなカスとか相手にするような人物じゃないわ。
弁が立つし、名古屋まで行く行動力もあり、堂々とした雰囲気もある。
絶対政治関係向きだ。うちの会社が後援会やってる府議会議員より遥かに向いてるｗ
そんじゃあ、さいなら。今日はマジでお疲れさんでした。
- 83 名前：エージェント・７７４ [2009/01/04(日) 23:55:49 ID:diwFtqpD]
- wktk
- 84 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:04:12 ID:14flH7t/]
- >>82
＞カンパ詐欺はともかくとして、演説はほんとプロみたいだったぞ。
それは言い過ぎｗ
- 85 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 00:04:47 ID:windMbeM]
- >>82
演説はハッキリ言ってセンスがあるとは自分では思えないのだが
ＴＢＳの街宣やった２年前の夏頃ってのは
その前の年の秋から年を越して春までみっちりと鳥取で毎週街頭演説した後だから
繰り返してるうちにそれなりには形になっていたんじゃないかな？
ハッキリ言って、あれだけやれば誰でもあれぐらいは出来るようになるんじゃないだろうか？
実際、鳥取で一緒にやってた仲間はみんな最初は酷いもんだったが
最後にはかなり上手くなっていた。毎回内容を変えるようにしてたのが良かったのかな？
ちなみに俺は国籍法で今そんな頑張ろうと思ってないので
「頑張れよ」と言われても少し困ってしまうのだが。
政治家になる気もないし、大化けする気も無い。
礼節はそれなりに持ってるつもりなんだがお上品さとは元来無縁な人間であるし
金についてはあまり潔癖でありたくはないと思っている。
ただカンパについてはちゃんとやる主義だよ。
- 86 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 00:08:30 ID:ByaO0L5T]
- 「朝木明代」でググると神が降臨するぞ。
- 87 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 00:11:10 ID:windMbeM]
- >>78
国籍法運動について
・この運動をもたせていくためには何かイベント的なもので繋いでいく必要があるだろう
・それでもこの運動単体でもたせていくのは難しいだろう
・地方議会を動かして国に請願していってもらう動きが最も効果的ではないか
・そもそも当面はそれほど酷いことにはならないのではないだろうか
- 88 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 00:14:47 ID:windMbeM]
- >>78
行政訴訟について
・あまり効果があるとは思えない
・マスコミも取り上げないだろう
・俺が５００万とか言ってたのは冗談
・俺は原告になる気はない
- 89 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 00:18:19 ID:nVt1YSQn]
- >>78
ＲＯＭ人について
・無理しないで休んでたほうがいいと思う
・他の人もあんまりＲＯＭ人を煽らないほうがいい
まぁ昨日さんざん煽った俺が言うのもおかしな話ではあるが・・・
- 90 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:26:43 ID:14flH7t/]
- 書き方が変わったように感じられるが保守から指導でも受けたのか？
簡潔で読みやすいが。
- 91 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 00:31:22 ID:91WW4GHe]
- 眠い
- 92 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 00:32:20 ID:nVt1YSQn]
- あと自動保守氏についての印象だが
かなり理知的で冷静、観察眼に優れており
自分を客観視できる人物であると見受けた。
熱いハートを持っているが、熱狂を嫌うタイプであるようだ。
大きく道を踏み外すということは無いだろう。
正義感が強く、２ちゃんねるに対する愛着は強い。
俺は彼ぐらいの年齢の頃は全く自分勝手なゴロツキのような人間であったので
率直に彼は立派な人間であると思う。
ただ神や天才ではなく普通の人間であり
やはり若いので何かと欠点もあるのだろうとは思う。
それを周囲が温かく見守り彼自身も謙虚に周囲の意見を聞くという空気を作るには
２ちゃんねるという場はあまり適していないのだろうとは思う。
打開策はあるのだろうけど、それは彼なりの方法であるべきで
彼自身が見つけていくべきものであるだろう。
- 93 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 00:34:20 ID:nVt1YSQn]
- >>90
いや>>87-89は単に俺自身があんまり興味ない話題なので
熱意の無い書き込みになってるだけ
- 94 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2009/01/05(月) 00:35:49 ID:91WW4GHe]
- 俺は、KN氏がKN氏らしくてほっとした
ここまでネットとリアルとイメージが合致する人は少ない
ある意味で、すごい人だと思うなｗ
- 95 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 00:38:10 ID:Mj8m/iau]
- すでに自動保守は泥沼に片足以上突っ込んでると思うが
- 96 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 00:42:46 ID:wSUU6FF9]
- >>94
なんだか全然褒められてないような気がする・・・
>>95
困難な状況にあると思うよ。
しかしそれは今後この運動をどのように継続していこうかという苦しみであり
「アホらし。やーめた」とやめてしまえば簡単に解放される苦しみである。
それをあえてやめようとしていないわけだから
客観的に見ればそれが賢いかバカか色々評価はあるだろうけど
とにかくこの運動を続けていこうとしている人にとっては有難い存在であるはずだ。
- 97 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2009/01/05(月) 00:47:33 ID:91WW4GHe]
- 過去に何度もあったことだが、めんどい、やーめた。
でやめることは多々ある、一応抜けてもあとのひとが問題ない程度に後処理をしたのちにだが
まぁ、過剰な期待はしないでください
KN氏は、日本って何かを考えようとしているところで期待できる人だと思うし
個人的に期待したいと思う
ただそれだけ
- 98 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:50:33 ID:67xyhQtb]
- >>97 なんか、頭(ﾉД`)ヽ(´Д｀ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞしたくなって来たｗ
- 99 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 00:51:22 ID:wSUU6FF9]
- >>97
個人的意見としては
やめてもいいと思うよ。
自分が一番夢中になれることをやってください。
そして出来れば一番有意義だと思えることをやってください。
- 100 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 00:54:35 ID:txJE1HGf]
- KN、やるとしたら非営利法人でも作ってやったほうがいいぞ。
500万ってのはボロクソに叩かれてたが、無償でやれってのが無理なのはわかる。
だからちゃんと法人にして、役員給与って形で自分や運動してる人で使えばいい。
そしてちゃんと収支報告、ロムみたいな自分の口座に入れさせてすき放題ってのじゃ
大きな支援は得られないと思う。
俺はこれが成功すれば、お前が金儲けようがリッチになろうがなんら気にしない。
だからもしやることになれば、ちゃんとした形でやって欲しい。
あんだけ資格持ってる上に実務経験もあるんだ。ＮＰＯ立ち上げるくらい、
お前ほどの人間なら余裕だろう。
んじゃおやすみ。
- 101 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:57:23 ID:td1UY6YJ]
- ROM人、KN、自動保守で、NPO法人でも作れよ。
交通費や活動費などの経費もクリアにできるし、合法的に報酬も得られるだろう。
無職よりも、肩書きがあったほうが、ある程度の身分保証にもなるし、動きやすいと思うよ。
応援する側も、応援しやすい環境が整っているほうが安心する。
NPO法人の設立費用もカンパするよ。
- 102 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 01:00:30 ID:wSUU6FF9]
- >>100
いや、だから冗談なんだって。
ＲＯＭ人を無責任に煽ってカンパするとか書いてる人が多かったので
少し腹が立って、じゃあ俺が原告やるっていうなら俺にも金払うのかよ？って皮肉を込めて
ああいう５００万の話を持ち出したのだが
どうも冗談を真に受けた人が多かったようで
ＲＯＭってると地道に活動してる人がこのスレの流れに怒ってるのも見受けられたので
申し訳ないことをしたなと少し反省している。
- 103 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 01:08:54 ID:iDXQyhDi]
- jp.youtube.com/watch?v=IH4wt9tbt7w
- 104 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 01:09:34 ID:J6Y0E6Af]
- 俺はカンパに関してはかなり厳格だよ。とてもＲＯＭ人のやり方は許容できないわ。
俺が鳥取人権条例の活動やってた時はカンパの収支報告と予算編成とカンパ募集はセットにして
毎日スレ上で細かに更新してやってたよ。それこそ偏執的なまでに。
実際、活動が軌道に乗って以降の俺のレスってほとんどカンパ関連ばっかだったと思う。
まぁいろいろ主張したいことは街頭演説で言ってその映像をＵＰしてたし。
俺は「カンパの使途は自由」という考え方はどうしても馴染めない。
政治の世界ではそれは不文律らしいが悪しき習慣だと思う。
- 105 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:48:11 ID:td1UY6YJ]
- >>104
ROM人は、職歴もなく、社会経験もないから、常識的なことがわかんないんだろうな。
カンパ費用を、司法試験の答練に使ったことを正当化してるし、呆れるよ。
司法試験は、私的な問題であって、裁判とは全く関係がないしね。
第一、司法試験と実務は別個のものだし、答練の問題と当該裁判が重なることもないし。
裁判実務のための書籍を購入してくれたほうが、まだ真実味があるよ。
ただ、行動を起こそうとする気持ちは買う。
カンパ費用に関しても、個人口座に振込み、個人が活動する形では、
行動する当人も管理がいい加減になっていくし、反対に、どんなに厳格に管理をしていても、
難癖をつけてくる連中は沸いてくるし、限界があると思う。
個人的には、NPO法人を設立して欲しい。
個人攻撃に晒され、有志が潰されていくのは、もったいないと思っている。
- 106 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 02:02:01 ID:OYvkrcq6]
- 久しぶりに、このスレ見たけど
詐欺師がかなり集まってますね。
こいつらに賛同するレスに惑わされないように。
こいつらがやってる事は洗脳工作です。
バラエティ番組でたいした事ないのに
「え〜」とか「凄〜い」とか
大袈裟な声とテロップと一緒です。
見え見えの洗脳工作に惑わされませんように。
反対の声を利用した詐欺師に騙されてはいけません。
自分で調べて考えて自分で判断して
正しいと思う事をしましょう。
- 107 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 02:25:06 ID:YCrYjjKb]
- ＲＯＭ人の酔狂に付き合う気はさらさらない。
大風呂敷を広げるだけで、実態は全く空っぽの奴キ○ガ○認定されてる奴だ。都合悪くなればまた逃げ出すｗ
保守派にとってまったくの疫病神だぜ。失せろ！！
- 108 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 02:39:47 ID:OYvkrcq6]
- 詐欺師集団（自動ショタ保守、KN、ROM人、その他）などに
騙されてはいけません。
- 109 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 02:43:02 ID:rFTxwyUs]
- >>107
おまえがうせろ
- 110 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 03:13:58 ID:aNCVSus2]
- KN氏はさあ。
国籍法はともかく、
また２ちゃんベースで、なんらかの愛国運動を組織したいと思ってるの？
ずっと２ちゃんに書き込みなかったし、TBSカンパ流用騒動とかで
２ちゃんとは縁を切ったんだと思ってたんだが
- 111 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [2009/01/05(月) 03:18:16 ID:ZEgsdP/s]
- 一日中悩み抜きましたが、自分は今回はデメリットが大きすぎるため提訴しないことにしました。
スタンドアローンコンプレックスだった毎日新聞問題とは違い、こちらは全て連動しますので判決がそのまま反対運動をして下さっている皆さんに障害となってしまう恐れが高いこと。
また、僕へのアンチが多すぎるため、満足な活動が見込めず活動に水をさし、仮に提訴するなら水間氏など信用の置ける方に原告をお願いするべきであり、自分は原告として相応しくないと考えたからです。
自分が名誉挽回の機会として利用しようとしていると思われたり、カンパ目的でやっていると思われるのは不本意であり、応援カキコをして下さった方には申し訳ないですが、今回は手を引かせて頂きます。
真剣に悩んだ結果です、どうかお許し下さい。
- 112 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 04:03:24 ID:BSPMBRlo]
- >>111
反対運動の障害となる理由が分かりません。
アンチなんて気にしなければいいだけです。
貴方は十分に信用の置ける人物ではないですか、なぜ自らそれを否定する発言をなさるのですか？
名誉挽回の機会と仰りますが、貴方の内心は多くの人にとって無関係ですので、気にしない方が良いかと。
カンパ目的なんて無粋なことを思う人間こそ、この運動に相応しくない人達です。
あなた自身が確固たる信念のもとに行動するのであれば、ついていく人間は必ず居るものです。
むしろ、カンパ目的をＫＮ氏に揶揄され、機先を制する形になってしまったがゆえ、美味しくなくなったから、
逃げたんだろうと邪推する人間が大量に発生する虞があります。
貴方も男なら一度抜いた刀をそう容易く鞘に収めるようなことはしない方が今後の人生において教訓となるでしょう。
一度逃げ癖がつくとなかなかそこから這い上がることはできません。今後のご活躍に期待しております。
- 113 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 04:24:18 ID:E9cwXGYh]
- >>111
言い訳無用。
しょせん、ヘタレはどこまでもヘタレだった
ってこったな。
- 114 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [2009/01/05(月) 04:28:47 ID:ZEgsdP/s]
- >>112
毎日訴訟のように民事訴訟であれば判決の効力は僕個人に留まります。他の人には関係ありません。
しかし本件のような行政訴訟の場合、第三者効があるため僕には責任を取りきれないのです。他の皆さんにご迷惑をかけるのは厳に慎まなければなりません。
そのプレッシャーにより僕の精神疾患が悪化する可能性が高いというのも理由です。
どうかお許し下さい。
- 115 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 04:47:12 ID:BSPMBRlo]
- >>114
果たしてそうでしょうか？
行政訴訟であればこそ、法律構成さえ誤らなければ誰がやっても結果は同じです。
貴方が司法試験の合格レベルにあるとするならば、そんなミスするはずがないでしょうし、
本件においてはそもそも実害がない段階における違憲審査を求めるものであり、
その訴訟の目的自体が訴訟の提起による周知活動であることに鑑みれば、
貴方の活動がカンパ目的でないならば、多くの人にとって評価されるべきプロボノであると思いますよ。
実務家が声を上げることが憚られる事案であればこそ義侠心に溢れる貴方の出番ではありませんか。
- 116 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 06:34:31 ID:Ntoczdro]
- >>115
誰がやっても結果は同じなら、自分でやろうとは思わないのよね。
- 117 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 07:55:30 ID:3PbC5RDf]
- >>104
＞俺はカンパに関してはかなり厳格だよ。
クソワロタｗ リアルタイムでカンパ騒動を見ていた俺爆笑www
詐欺師ってのはこうありたいものだなｗ
- 118 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 08:07:43 ID:J6Y0E6Af]
- >>105
一応言っておきますが
俺も鳥取の時は個人口座にカンパを振り込んでもらってたよ。
最初は新たに鳥取の有志でインターネット有志の会名義で現地口座を作ることになっていたが
この手続きに手間取ってしまってその間にもカンパの申込がスレに殺到していたので
その一時的受け皿として俺の日常使っていた個人口座を公開した。
その情報が拡散していってしまったために結局ズルズルとそっちがメイン口座みたいな形になっていってしまった。
鳥取の活動は色んなことをやったので必要経費はかなり多くカンパはだいたいは赤字状態で
俺の個人口座内で一緒くたになっていたために自然に俺の個人貯金で補填するようなこともあり
毎週鳥取に出かけたり色々な備品を購入したりして俺自身の持ち出しがかなり多くなってしまったために
もともと大して多くなかった俺の個人貯金が底をついてしまいその口座の金がカンパ金と一緒になってしまっていたため
また、その口座が各種引き落とし口座ともなっていたため、一時的にカンパの金が俺の私的な支払に使われるという事態もあった。
もちろんすぐに補填はしたが、そのように結構ボロボロの時期もあった。活動の終盤になってやっと少し黒字になったが。
ハッキリ言って理想とはほど遠い状況であったが、実際に現実社会の中で行動を起こす場合というのはえてしてそういう風になるものだ。
ただ、そういう穴だらけの状況であったからこそ、余計に管理を厳格にしているという姿勢を常に示さねば
カンパを多く集めることは出来ないだろうと常に思い、それで極端に毎日のカンパ収支報告ということになった。
そのように誠意を示し続けていれば難癖をつけられることもあまり無い。
実際、鳥取の活動の時はアンチはいっぱい沸いていたが、カンパの管理について文句を言う者はほとんどいなかった。
ＮＰＯ法人の形をとらなくても、個人名義でも誠意を示して厳格に管理すればやっていけると思うし
逆にいい加減な管理をすればＮＰＯ法人の形をとってもアンチの攻撃を受けることになるだろう。
ただ３年前とは２ｃｈの空気が変わっており、個人攻撃の度合が酷くなっているので、個人名義は難しいのかもしれない。
そうした流れになってしまったのには様々な要因があるが、俺も責任があるとは思っている。
- 119 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 08:07:59 ID:d6YNbcsF]
- 同類なんだよ
厚顔無恥
普通の日本人なら良心の呵責に耐えられない
日本人と愛国心を語る奴がこれなんだからお笑い
- 120 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 08:21:21 ID:HcH6Mn0O]
- KNがやらかしたことでネトウヨごっこを止めた奴多い
このスレ見てもKN知らない奴の方が圧倒的に多いしな
ネトウヨごっこは２ちゃん見て麻疹にかかったようなもので
まともな奴はすぐに目覚める
- 121 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 08:44:05 ID:TOsd3sSy]
- >>114
何で出てきたの？辞める理由も結局は他人からの忠告そのまんまだし、法学部生とは思えない。荒らしたかっただけでしょ。
- 122 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 08:52:16 ID:J6Y0E6Af]
- >>119
俺は愛国心など語ってはいないがな。
リベラルな動機で動くことが多い。
>>120
ネトウヨごっこなら早く醒めたほうがいいと俺も思うよ。
俺のやったことでネトウヨが減ったのなら
それは彼ら個人のためにも社会のためにも結果的には良いことだったのだろう。
- 123 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 08:59:08 ID:J6Y0E6Af]
- >>117
カンパ騒動というのはＴＢＳ免許剥奪運動のことだろう？
鳥取のほうのカンパは累計500万円ほど集まってなんとか少しの黒字になったが
活動中全く管理が問題視されることはなかった。
ＴＢＳのほうはカンパ管理について文句がだいぶついたが大赤字だったのでそもそも詐欺が成立しない。
それが何故かＴＢＳ騒動の中で半年ぐらい前に終わっている鳥取のカンパが蒸し返されて
ＴＢＳのカンパで500万円が詐取されたというストーリーが捏造されてしまった。
- 124 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 09:12:07 ID:OYvkrcq6]
- まずは
自分で働いて、その金でしようね。
- 125 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 09:18:48 ID:txJE1HGf]
- >>123
収支はスレで報告とかじゃなく、ブログとかで公開すればどうだ？
ロムみたいに怪しげな画像ファイルじゃなくcsvでもxlsでもいいんで読みやすい奴でｗ
で、通帳のうｐ。これだけあれば誰も文句言わない。
やましい点が無いなら前の奴をやって欲しい。
ロムは明らかに論外だが、ＫＮも収支に関してはうｐを断るなど怪しい点があったのは事実だ。
- 126 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 09:28:31 ID:8RnNJc+8]
- ＴＢＳのほうは確かにアンチも多かったが
カンパ管理がいい加減で文句がつくようなものであったために
その結果、カンパがあまり集まらず大赤字となってしまったと思う。
ＴＢＳの時は俺がカンパの管理をしていなかった。
俺がやっていれば鳥取の時のように毎日収支報告をしていただろう。
しかしＴＢＳの件は俺は言いだしっぺで最初に総務省宛の陳情書を書いただけで
その後は地理的制約もあって東京組に丸投げに近い状態にしてしまった。
東京のほうでカンパ管理を任せた人は「カンパの使途は自由で明細は公表不要」という考え方を持っていたので
俺はその考え方に納得していたわけでもないが、任せた以上あまり口出し出来ずズルズルいってしまった。
そのあたり俺も中途半端であったと思う。案の定カンパの集まりは悪くなってしまった。
活動面においてもあまり細かいことまで口出しするのはやめようとしたのが裏目に出て
東京方面の活動に過激なネトウヨ的な人材が多く入ってくるようになりトラブルを起こしたりするようになった。
また、俺は２ｃｈ上でも鳥取の時などはＯＦＦ板とＮ速＋の関連スレぐらいまでしか宣伝しないように抑えていたが
ＴＢＳの時は俺がメインでなくなったらマルチコピペが横行するようになり、
活動メンバーの何人かがＮ速に出張してＮ速民と喧嘩を始めてしまった。
そこでメンバーのヤバそうな個人情報が暴かれ始めたので、言いだしっぺとして責任を感じて
俺もＮ速に出向いて矢表に立つことにした結果、俺が２ｃｈやＮ速に慣れていなかったこともあって大きな騒動にまで発展してしまった。
結局、他の活動メンバーも２ｃｈでの活動で過信があったと思うが
俺自身も活動メンバーのことも含めて２ｃｈという世界を甘く見ていたのが大きな失敗であったと思う。
また俺自身の活動への関わり方も終始一貫して中途半端なものであったのも大きな原因であった。
それは鳥取の時ほど緊急性も無く、やや思いつきで始めた運動であったこと、
ネット発の世直し運動的なものを軌道に乗せようなどという余計な色気があったことによって
足元をすくわれたのだと思う。いくらか天狗になっていたと思う。今は深く反省している。
- 127 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 09:36:58 ID:BSPMBRlo]
- なんかやりたかったら自分の身銭を切ってやる。
そうすれば誰からもなんのも文句も出ないと思いますよ。
自分の身の丈を超えた活動をすること自体、私には欺瞞に感じます。
自らの口座にカンパを受け入れてる時点で準備不足・能力不足を露呈していますが、
それだけとっても何をかいわんやといったところですね。
- 128 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 09:42:34 ID:txJE1HGf]
- >>126
金銭管理においては中心にいなかったってことか。
なるほど、筋が通ってるな。
ＮＰＯ法人に関してはどうだ？ちゃんと収支公開してくれて、
さらにＫＮが最前線でやるなら、誰も文句言わんと思うぞ。
俺としてはまた毎日の時みたいにロムがしゃしゃり出る前に
まともな人がやって欲しいって思ってる。
仕事もしてるし、金にもシビア、演説も出来るとなれば文句なしの人材だ。
他の人はともかく、俺はお前が出てくれると本当に嬉しい。
っていうか仕事行かないといけないんで、チュートハンパだけどバイナラ。
丁寧なレス痛み入ります。
- 129 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 09:51:35 ID:yfDoFhw3]
- >>120
> ネトウヨごっこは２ちゃん見て麻疹にかかったようなもので
> まともな奴はすぐに目覚める
千葉景子参議院法務委員長は、
「座れ！」「黙れ！」って丸山議員を怒鳴りつけてる
議事録を削除したらしいぞ
目覚めるの意味は、証拠隠滅して笑顔で「清き一票を」って言ってる
千葉景子議員に投票する事か？
406 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 03:43:31 ID:AWwzdqoL0
空気読まずに
参議院の12月4日
法務委員会の議事録がありません。
同日の厚生労働委員会の議事録はあるのに
またビデオライブラリは音声が消されています。
映像だけです。
こちらも同日の厚生労働委員会のビデオは
映像も音声も問題ありません。
法務委員会の音声だけが消されています。
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
- 130 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 09:51:42 ID:OYvkrcq6]
- 詐欺師集団（もしくは自演）が露骨にカンパありきで
話を進めようとしてます。
皆さん、注意を。
- 131 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 09:56:54 ID:yfDoFhw3]
- >>120
> まともな奴はすぐに目覚める
テレビで報道規制がかかってる韓国の重油流出事故を
知らない人間が目覚めてるってか？
- 132 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:02:46 ID:4TWEex+I]
- >>114
ＲＯＭ人よ、手を引くのは正解だが、原因と結果を勘違いしちゃいけない。
それに厳しい意見が多いけれど、それはアンチではなくお前が更生することを期待してのことだと思うぞ？
原告をやるプレッシャーでお前が病むんじゃなくて、お前は病んでるから原告をやろうとしてんだ。
例えば頭が痛いとき、熱があるとき、風邪を引いたとき、いくらまともに動けると言い張っても、
周りから見たら肉体がフラフラなのは明らかで誰もが止めるだろ？
お前の病気の場合は思考能力がフラフラして極論に走るから周りが止めている。
それをお前は自覚してないから、周りの人間の適切なアドバイスや気遣いを聞き入れない。
むしろ邪魔をしているものと敵視して意地でも行動に移し、無用な争いやいざこざを増やす。
法律家として致命的だ。何かをやりたくてうずうずしているなら、それは間違っている可能性が非常に高い。
省みてもらえば分かるはずなんだが、ほとんど全てが失敗だったはずさ。
毎回そうだろ？事件ごとにきちんと後始末をすればいいのに全部開き直りで誤魔化してきた。
端的なのが、ストーキングや毎日訴訟のカンパの件だ。
法律家の端くれが名を挙げ執拗に誹謗中傷したり、訴訟の為に預かった多額の現金管理が不適正とか、
開き直りではすまない問題だからきちんと解決しろと指摘してるんだ。皆お前のことを考えてるんだ。
病気でやってしまったことは仕方がない。けれど冷静になったときからでも直せることはいくらでもある。
なのにお前は未処理なまま山積みして、そこから逃れようと新たな行動ばかりを求めだす。
それが国籍法の原告であり予備校なのだ。毎日訴訟の時もそう。今のお前は不誠実な関わり方しかしてない。
本当に弁護士になりたいのなら、開き直って知らん振りする癖を改めろ。もっとも厳しい意見にこそ耳を傾けろ。
カンパは改めて精算し直せ。余剰が大半であるならもちろん返金しろ。
ストーカー絡みの誹謗中傷についてはお前が削除依頼しろ。先方の弁護士に詫びを入れろ。
これが出来なければ予備校もロースクールと同じで意味がない。
後始末がきちんと出来ないうちは、国家なぞ論じてもらいたくはない。
どうしても原告をやるというなら、日雇いでもして働いて得た自分の金でやってくれ。
毎日のカンパと完全に切り離して誠実にやらないと、またお前がダメ人間になるから。
- 133 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 10:12:01 ID:8RnNJc+8]
- >>125
鳥取ＯＦＦの収支報告に関してはスレ上だけでなく
ブログも使ってやっていたよ。ブログのほうは毎日更新というわけではなかったが
スレ上での俺の報告をこのブログを管理していた現地口座管理人が反映させるという形だった。
調べてみたら今もこのブログ残っているようだ。
鳥取ＯＦＦ収支報告ブログ
zs784.blog34.fc2.com/
月別アーカイブで2005年11月から2006年３月あたりも見れると思うが
このあたりが俺が関与していた頃だ。
振替口座というのが現地口座で主に引き出しが多い。
銀行口座というのが俺の個人口座でカンパは主にこちらに入ってくる。
だから定期的に銀行口座から振替口座に向けて入金がある。
支出はほとんど振替口座のほうで行う予定であったので
振替口座の受払通知票のＵＰはやっていた。
銀行口座のほうは俺の個人の金の出入りとゴチャゴチャになっていたし
こちらはカンパ一時受付用と割り切っていたしカンパの明細は毎日公表していたので通帳ＵＰはしていなかった。
ただ、活動の中盤以降、振替口座管理人があまり動けなくなってしまったため
俺の口座から直接活動に支出する場合も増えて、その部分はよく分からないようになってしまってはいた。
ただ、活動中は特に収支報告に関して文句や疑惑の声もさほど上がらなかったので
その態勢で信用されているものと思ってそのままやっていた。実際、後半になるほどカンパは多く集まった。
途中で領収書なども公開すべきだという忠告もあったので１回会計ＯＦＦを行い
活動メンバーで鳥取で集まって領収証や通帳などを持ち寄って会計の突き合わせを行い、
ブログでの収支報告とのズレを確認した。こういう活動をしているといくらか不明分というのは出てしまうもので
この時も数万円の不明金があることが判明した。しかしこの時点で２００万円以上はカンパが集まっており
それとほど同額の支出があったわけであるから誤差としてはそんな大きいとはいえない。
しかもそれは不明といっても口座からの出金記録が無いのに領収証だけあるというもので
つまり誰かが自腹で払ってその後口座管理人に請求していないという意味合いのものであったので詐取にはあたらない。
俺も現地で使う金はほとんど自腹だったが、誰かがそういう時につい領収証を貰い、
それを会計ＯＦＦの場に他の領収証に混ぜて持ってきてしまったのだろう。だからこの不明分はそのまま放置しておくことにした。
この会計ＯＦＦの模様はビデオに撮影し、通帳や領収証などもコピーをとって
個人情報の部分は黒く塗りつぶしてビデオで撮影して後で公開した。
また、この会計ＯＦＦの結果まとめたデータでエクセルファイルを作った。
この会計ＯＦＦは活動が実質的に終了した2006年４月頭にももう一度行い、ここでまとめたエクセルファイルも公開した。
また、後にＴＢＳ騒動の際に鳥取カンパの問題が蒸し返された時
俺に通帳ＵＰを求める声がＮ速から強く寄せられたが、これは信じたくない人は信じないのは勝手だが
俺はアップローダなどの使い方がよく分かっていないしデジカメも持っていなかったので
通帳ＵＰがなかなか出来なかった。それで色々言っていたのが怪しい態度のように見えたのだと思う。
また、あの時は他の活動メンバーに矛先が向かうことを避けたくてわざとＮ速で喧嘩腰の対応をしていたという事情もあった。
だから俺の態度も確かに悪かった。誤解されても仕方なかったとは思う。
しかしこの時も結局、やや時間はかかったが通帳はＵＰしている。
- 134 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:14:35 ID:aiVpoHUB]
- 他人の金を【預かる】以上、普段以上に清廉潔白に努める者じゃなきゃ無理。
ガキの金の貸し借りじゃないんだから金の運用については
一切後ろ指を指されない運用しなきゃ詐欺呼ばわりされても文句言えない
送金した金にそれぞれどんな想いが込められているかも理解出来ずに
汗水垂らして稼いだ金でも無いのに【俺の金だ】と思った瞬間、そいつは堕落する
拡大解釈や言い訳が一切通用しない様に、誓約書・ペナルティの定義付けを強く要求する
- 135 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:15:09 ID:ceXpnqrW]
- 507 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 09:45:45 ID:H0jUJoDBO
外国人の親子連れが５０組くらいもう並んでるんだけど…
どうしたらいいかな？
512 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 09:53:02 ID:sqrpWzXt0
>>510
写真うｐ
514 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 10:07:20 ID:H0jUJoDBO
>>512
a.pic.to/118iok
さっそくこんなのありました
全国のみなさんもウｐよろ
- 136 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:17:04 ID:aiVpoHUB]
- >>134
追記：そこまで完璧にこなせるならば
報酬を議論する事はやぶさかではない。
- 137 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:20:55 ID:yfDoFhw3]
- >>132
長文乙だが論旨がばらばらで何言ってるかわからん
> そのプレッシャーにより僕の精神疾患が悪化する可能性が高いというのも理由です。
ROMが正規の弁護士になったとして
精神疾患が悪化しない依頼だけを受けるわけにはいかんだろ
精神疾患なんか裁判しながら治してしまえ
名誉回復なんてものは自分のためじゃなくて
協力してくれた他人のためにやるんだよ
- 138 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:25:54 ID:aiVpoHUB]
- >>137
名誉回復を国籍法改悪に持ち込むのは失礼極まりない
自分で吐き捨てたボーナスゲームがまさにその場だろｊｋ
- 139 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:30:36 ID:AB6qkY3G]
- >>111
お疲れ。自分の頭と言葉で考えた結果は、尊重するよ。
- 140 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 10:30:51 ID:8RnNJc+8]
- >>127
鳥取の活動をやる前に人権擁護法案の反対活動をしていた時などは
毎週のビラ配り程度だったので身銭を切ってやっていたよ。
人権擁護法案の時は反対派国会議員さん達が最前線で戦ってくれていて
俺達はそれを応援していればいいというスタンスだったのでそれぐらいでいけていた。
今回の国籍法問題で国会審議中は水間指令のＦＡＸ攻撃程度でもいくらか効果があったのと同じ。
ＦＡＸ代やビラ代程度ならカンパなど不要。当然身銭を切ってやるべきだろう。あるいはせいぜい現地での割り勘程度。
鳥取の時だって最初はそれぐらいでやれると思っていた。
しかし議会で条例が成立してしまった状況というのは未経験で想像を絶するものだった。
議員は決して戦ってはくれない。むしろ敵といえた。
身の丈を超えた活動をするしか選択肢が無くなっていた。
いや身の丈を超えた活動でカンパを集めることは欺瞞なのかもしれない。
だから欺瞞から逃れるにはあの時点では諦めて活動をやめてしまうことしかなかったのかもしれないが
欺瞞と言われるかもしれないが、あの時俺は諦めたくなかった。だから欺瞞と言ってくれてもいい。
欺瞞を承知で継続した。泥をかぶる覚悟は固めたのだから。
自分の口座を公開する羽目になったことは
上記したように現地の振替口座の準備が予想外に遅れたことが原因で
これは現地の会計担当者が個人名を公表したくないために
法人名義の口座開設にこだわったのが原因です。このあたり２ｃｈの限界でもあるでしょう。
そうした２ｃｈ的事情をあまり考慮していなかった俺の認識も甘かったし
準備不足、能力不足は率直に認めます。
- 141 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 10:37:29 ID:8RnNJc+8]
- >>134
そこまで厳格なことを言いだす人が出てくると
カンパの必要になる活動の責任者をやろうという人間が出てこなくなることを危惧して
俺のＴＢＳ活動の時の相棒なんかもカンパをあまりに厳格に運用するのには反対してたんだよね。
その気持ちは分かるんだけど、でもやっぱりその路線の結果、ＲＯＭ人みたいな事態を招いてしまったんだから
やはりその方向性は間違っていると思う。
完璧というのは無理にしても、出来るだけ誠意をもって対応すべきだろうし
それが出来る態勢を整えて活動に臨むべきだろう。それが俺が得た教訓だ。
- 142 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:37:41 ID:yfDoFhw3]
- >>138
> 名誉回復を国籍法改悪に持ち込むのは失礼極まりない
名誉を回復しない方が
信じてくれた人に対して失礼だって言ってるんだよ
お前のレスには目的語がないが
誰に対して「失礼だ」って言ってるんだ？
- 143 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:43:08 ID:mx/RDup3]
- 国籍法は条例成立どころか法案成立に至ってるわけだけど
今後どう動くべきだと思う？
法案レベルなら自民党の反対派議員さんをバックアップする程度でいいかもしれないけど
成立した法律をひっくり返すなら衆参両院の過半数を動かさないといけない。
むろん実際に衆院241人参院122人を説得する必要はなくて
両院の多数政党の中で反対派の影響力を増やせばいいわけだけど
自民党は参院の過半数を失ってるし（たぶん2010年の改選では単独過半数は絶望的）
衆院でも次回の総選挙で単独過半数を失う可能性は正直低くない。
すると民主党に反対派を増やさないとどうにもならないわけで。
でもそれは自民党に反対派を増やすこととはけた違いに難しいわな。
とすると世論に訴えてそこから民主党も巻き込むほかないと思うわけよ。
するとマスコミをも巻き込まなきゃならんし、そのためには思い切って動かなきゃならん。
その点から訴訟はいい案だと思ったんだけどな。
- 144 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:45:00 ID:aiVpoHUB]
- >>142
ここでピンとこなけりゃお前がお花畑って事だよ。
毎日新聞の問題を追及してる人達にも
国籍法改悪問題を追及してる人達にも失礼
- 145 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:45:19 ID:txJE1HGf]
- >>141
元々が性善説だったんだと思う。
同じ目的で活動してる仲間が悪いことするはず無いっていう。
元々収支の公開なんかどんなところでも常識なのに「なあなあ」になってた。
ロムの件はそれが間違いだとわかるには十分すぎたと思う。
その点では帳簿を厳正にしようとなってる今の流れは歓迎すべきだ。
愛国なんてのは言おうと思えば朝鮮右翼だって言う。
今思えば、愛国を語りながら詐欺を働く奴が出てきてもおかしくなかったんだ。
ＫＮは職業柄か、そういう意識がシッカリしてる。
- 146 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 10:45:36 ID:8RnNJc+8]
- >>127
ただ鳥取の場合と違い
ＴＢＳの時は俺もやや慢心しておりネット運動全体の流れ云々の余計な計算も入っていたせいで
本当にあの時カンパを集めてまで街宣車を走らせたりする必要は無かったのに無理に強行してしまった。
それは明らかな欺瞞であったし、覚悟を欠いた欺瞞であった。
そういうのはちゃんと見てる人には分かってしまうもので、実際カンパもあまり集まらなかった。
欺瞞を欺瞞と知りつつ覚悟もなく遂行したツケが回ってきたのだと思う。
貴方がＴＢＳのことを言っているのだとしたら、それは全くおっしゃる通り。返す言葉もありません。
ただ自らの口座云々と言ってるところを見ると鳥取のことを言ってるようでもあるし
まぁ実際、変なコピペが出回ってるせいで鳥取の件とＴＢＳの件が一緒くたになってしまってる人は多いようですが。
- 147 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:53:44 ID:yfDoFhw3]
- >>144
どうして国籍法改悪に反対する事が
> 毎日新聞の問題を追及してる人達にも
> 国籍法改悪問題を追及してる人達にも失礼
になるんだ？
- 148 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 10:56:55 ID:TOsd3sSy]
- >>142
侮日訴訟の汚名返上を国籍関連でやる意味がわからない。釣り師に誘導されたのなら巣に帰ってください。
【裁判】書籍で名誉棄損 毎日新聞記者らに賠償命令
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228731972/596
- 149 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 11:08:21 ID:yfDoFhw3]
- >>148
毎日新聞の汚名返上を国籍関連でしてはいけないっていう
理由の方がわからんｗ
ROMが精神疾患を乗り越えて訴訟に踏み切ったらヒーローだろ
ROMが汚名を返上したんなら
カンパした奴も納得できるんじゃね？
- 150 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 11:12:29 ID:OYvkrcq6]
- 都合の悪い書き込みがあると
得意のスレ流しか。
1000まで遠いな〜
まあ、頑張って、詐欺師集団達よ。
- 151 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 11:22:53 ID:7/OthaYP]
- KNにせよ自働保守にせよ国籍法がらみではどう動くつもりなの？
あとROM人も、訴訟をしないならもう何もしないつもりなの？
- 152 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 11:29:44 ID:2JG6rpL0]
- 別にカンパなんかなくても訴訟の道筋くらいは立てられるだろ
実際に受けてくれる弁護士が見つかった時点で募集すればいいじゃねえか
つーか、今回の場合は被告が誰で、どのような請求を行うのか決まってないし
そもそも原告側に実害が出てないんだから、何を争点にするかが不明。
これでは原告側の弁護士にも説明できないじゃん。
実害が出る恐れがあるじゃあ裁判にならんでしょ。
- 153 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 11:46:33 ID:8RnNJc+8]
- >>151
俺の場合、国籍法問題自体は自分で身を削ってまで動くほど切実なものは感じていない。
ただ鳥取の場合やＴＢＳの場合などとイメージの重なる部分があって
何かアドバイス出来れば俺みたいな失敗をする人が少なくなるんじゃないかと思って
あれこれ書き込んだりしてる程度。それ以上踏み込むつもりは今のところ無いなぁ。
２ｃｈの現状が結構酷くて、こういう活動を正常に行う状況にあるかどうかいまいち分からないというのもある。
- 154 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 11:50:54 ID:T06X1RS6]
- 今回、KNと自動保守の動きを見て、ROM人は落ちぶれて完全に過去の人になったことがわかった。
ROM人から猪突猛進を取ったら何も残らない。しかるに、今のROM人は
守るものなど何もないのに守りに入っている。
これからの２ちゃん発の運動は、KNや自動保守が
牽引役や縁の下の力持ちとなるだろう。
私生活に問題のある病人を担いで鉄砲玉にする時代は終わった。
- 155 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 11:54:30 ID:8RnNJc+8]
- >>152
カンパ無しでも訴訟は出来るだろう。
弁護士つけるというならカンパは必要になるかもしれんが。
弁護士が見つかって報酬の見積もりを出してもらってから予算組んで
その予算に見合ったカンパの募集をかけるというのが当然だろう。
俺は鳥取の時は必ず業者に正式な見積もり書を書いて送ってもらってから
カンパ募集かけてたよ。
逆に俺から見れば、そういう手順も踏んでないカンパ募集に応えて
カンパを送るという人のほうが驚きだよ。
- 156 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 11:55:16 ID:7/OthaYP]
- >>153
鳥取人権擁護条例の時やTBSの時は感じて
国籍法改悪問題には感じない「切実さ」って何？
- 157 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 12:01:57 ID:8RnNJc+8]
- >>154
いやそういう変な期待はやめてほしい。
>>155自己レス
ああ、でもよく考えたら
鳥取の時はそういう慎重な手順でカンパを集めたことによって
活動に参加してる人が全体的に大人というか、冷静な感じの人が多くなって
それでスレがそれほど荒れずに最後まで冷静なムードを保って活動が全う出来たのかもしれないね。
一方、熱狂的なカンパの集め方をしたＴＢＳや毎日訴訟なんかは
スレ全体に熱狂的ムードが蔓延してしまい、大荒れに荒れて最後はグダグダになってしまったんだろうな。
勢いは確かにあったが悪評ばかりが残る結果になってしまった。
カンパを集めるような事態にならないことが一番大事だが
もしカンパを集めるとなったら、勢い的には物足りないかもしれないが
やはり厳格にやったほうが活動を冷静に進められるという効用はあるといえるかもしれないな。
- 158 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 12:18:51 ID:ccasS9ls]
- >>156
鳥取条例や人権擁護法案というのはもともと完全に不要なもので
同和利権を温存するためという明白な目的があった。
差別禁止の名目で思想統制をすることが目的であり、悪用しか出来ないようなものだった。
実際に存在する差別の解消には全く無力で、単なる利権保持のたの悪法だった。
そんなものが出来てもまともな人間は誰も恩恵を受けないものであった。
更にそれに加えて陰謀論的な反対理由も多くあったが、基本は同和利権。
１００％の悪法であったから切実だった。しかも全く歯止め規定も無し。
一方、国籍法は外国人の女性が日本人男性との間に作った婚外子の救済という
一応まっとうな目的がある。これを排斥するつもりは俺には少なくともない。
ちゃんと運用さえすれば問題は無いと思う。その運用面で甘さがあるのが気がかりで
今でも確かに気がかりなのだが、国会審議を通じて附帯決議がついて
それに沿った施行規則が出来て不完全ながらも歯止め規定も出来た。
だからそれほどの切実さを感じてはいない。もちろんより完全に近いものを求めたいが
身を削ってまでやるかというと、自分の生活もあるし、鳥取の時ほど前のめりにはなれない。
鳥取の場合は完全なる悪法が成立してしまっていたので極めて切実だった。
人権擁護法案の場合も完全なる悪法だが、成立していなかったので切実さは少し落ちる。
ＴＢＳの場合は実は切実ではなかったのだが、無理矢理活動していた。だから失敗した。
切実でないのに無理に活動すると失敗する。だから国籍法でも無理にはやらないほうがいいと思っている。
もちろんこれは俺の主観であって、切実さを感じる人はどんどん前のめりになってもいいとは思う。
ただ、もし内心は切実さは感じていないのに他の理由で前のめりになろうとしている人がいるならば
それはやめたほうがいいと忠告は申し上げておく。
- 159 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 12:53:11 ID:ItJptOjP]
- 他人任せの口だけいっちょ前の甘えん坊が多いな
- 160 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 13:31:50 ID:7/OthaYP]
- KN的には切実さは感じていないからモチベーションが上がらないと。
ROM人的にはどうなんだろう？まだ見てたら答えてほしいところだけど。
- 161 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 13:36:11 ID:91WW4GHe]
- 他人任せの甘えん坊・・・
それを七氏が言うと説得力がありますねぇ
- 162 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 14:23:09 ID:ccasS9ls]
- >>160
君自身は切実さは感じているのか？
感じているからＲＯＭ人に期待しているのかな？
だったら君の感じる切実さをＲＯＭ人に訴えればいい。
それが説得力のあるものであればＲＯＭ人の心を動かすかもしれないし
もしかしたら俺の心だって動くかもしれない。
そういうことが出来るのも一つの才覚だし努力であり、１つの行動であるといえる。
そういうことが出来る人は決して他人任せの甘えん坊とはいわない。
ただ他人に訴えかけるものも持たずただ期待するだけでは他人任せの甘えん坊と言われても仕方ない。
- 163 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:28:53 ID:TOsd3sSy]
- >>160
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/559
- 164 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 14:43:42 ID:ccasS9ls]
- 付和雷同はみっともない。
俺は「このままじゃ国籍法で日本がシナに乗っ取られる」という意見には賛同は出来ないが
たとえ少数派になってもそれを主張し続けるようなヤツ、ＲＯＭ人みたいなやつのほうが
多数でいる時だけ声高にそういう主張をして少数派になったと見るや黙り込むような奴よりも
よほど上等な人間だと思うし、好きだね。
こういう付和雷同型の連中が戦争中は「神国日本は不滅」だとか喚き
戦後は一転して左翼思想に染まって過去を断罪し続けてきたんだろう。
そして今はそういう連中がネトウヨになってるということか。
- 165 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 15:10:32 ID:wO/RokVU]
- 鳥取の条例がどういうものか俺は知らんが、KNが動いてなんか成果あったんか？
チベットの奴にしても毎日の問題にしろ飽きっぽすぎだろ
鼻息だけは荒いんだけど、ネットでいろいろ済まそうとしてちゃんとした組織作りしないから
半年くらいしか活動がもってないんじゃないか？
大体、実害が社会問題化してない法律を阻止するとか1年とかじゃ無理だろ。
明らかに政府の失政である行政裁判とか10年単位でやってるぞ
1年の間にあれこれ目移りしてる時点でどうにもならんだろ
- 166 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 17:17:03 ID:ccasS9ls]
- >>165
こういう２ｃｈ発のＯＦＦ板の運動の基本は
あくまで短期的なそれほど高くない目標に向けて実際に動くメンバーが集まって
そのメンバーが一通りの満足が得られれば終わりという形しかないと思う。
鳥取では条例の施行停止が目標であり、俺らの活動だけによってではなかったと思うが
とにかく活動を始めて５か月で条例の施行停止という目標が達成されたので活動は一段落させた。
その後も現地組は一応活動は継続させたが、組織作りという方向には向かわなかった。
実際、あれ以上あのペースで活動を継続させるのは個人レベルでは無理だったから
半年以上の長期戦となれば組織化というのも必要なのかもしれないが、どうもそういうのは想像がつかない。
チベット旗ＯＦＦの場合はコキントー来日と長野聖火リレーでの意思表示が目標であった。
あのスレの１を立てたのは実は俺（トボットというコテで）だったので、それは明確にそうであったと言い切れる。
そういう一過性のお祭りがあのＯＦＦの本質なので、あれは聖火リレー後に終息していったので正解だと思う。
飽きたわけではなく、当初の目標を達成したから終わったのだ。
ＴＢＳの免許剥奪運動もスレが荒れてグダグダになったせいで中途半端に終わったという印象があるようだが
あれは最初から夏休み期間限定のお祭り的企画で、署名を集めて総務省に提出することが目標のＯFＦだったから
その目標を達成したから終息していっただけのこと。
チベットにせよＴＢＳにせよ、俺はそもそも長期戦は好まず目標を区切ってやる企画しか立てない。
運動や思想ありきではなく、まずは参加者が楽しめることが大事だし、そのためには実現可能な目標が無ければいけない。
しかし途中から活動を永続化させ組織化しようという考えの人が入ってきて別の思惑を抱くようになり
初期メンバーが当初の予定通りに活動を終息させようとすると嫌がる傾向があるようだ。
確かに長期的問題というものはあり、そういう問題には俺のようなスタンスでは対応できないとは思う。
ただ２ｃｈでやるにはこれが限界ではないかと俺は思っている。
そんなことはない、俺なら出来るという人は、やっていってくれればいいと思う。邪魔はしない。
俺は今までの人生経験上、大学のサークル程度のものやクリエイティブな少人数チームぐらいの組織化ぐらいしか出来そうにない。
普通の人よりはリーダーシップはあるほうだと思うがお世辞にも会社人として立派ではなかったし、今は自営業をやってるだけだ。
政治的な組織作りなど無理だ。そういうのは得意な人がやればいいとは思うが、ネットの世界では難しいと思うよ。
俺は政治組織の人が真剣にネット世界と格闘して組織作りをやるというのなら立派なことだと思う。
ただ現状ではネット世界を利用してやろうというスタンスから抜け出ていないように思う。それが残念だ。
ネット世界の人間を上手く使ってやろうというスタンスでは上手くいかない。
本気でネット世界で政治組織を作ろうというのなら自らネット世界に入ってきて格闘すべきだろう。
あるいは何か既存の政治運動とは違う国民運動のようなものを期待しているのかもしれないが
それはネットだけに限定せずにもう少し長い目広い目で見ていくようにしていってほしい。
まだ俺にもそこらへんは整理がついていないので。難しい問題であると思う。
- 167 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 17:49:03 ID:ccasS9ls]
- >>143
この訴訟ではマスコミが取り上げる可能性はほとんど無いだろう。
もしどうしても訴訟絡みでマスコミを動かしたいならいくらか方法は考えられる。
みんな若いんだろう？>>149や>>154なんか見ても小学生程度の感性しか感じられない。
若いんだったら頭は柔軟なはずだ。いろいろアイデアは出てこないものなのか？
俺みたいなおっさんのほうが柔軟だなんて日本の将来が不安になるぜ。
まずマスコミは話題性のあるものを記事にしたがる。
訴訟だけでなく、同時に何らかの示威行動を行うようにすれば記事を作りやすい。
派遣村だってデモやったりいろいろパフォーマンスやってるだろう。
それから原告など活動の中心人物に必然性あるいは意外性が必要。
記事を書く場合、ストーリーが明確であったり奇想天外であると非常に書きやすい。
例えば外国人を原告に立てるとか。
それから、タイミングも大事。何か国籍法関連で動きがあったタイミングで訴訟を起こせば
マスコミも食いついてきやすくなる。例えば不正が発覚したタイミングでやるとか
議員が何らかのアクションを起こしたのと連動してやるとか。
そうした話題性やタイミングを整えて、事前のマスコミへの根回しも周到にしておくならば
マスコミが取り上げる可能性も高くなるだろう。
また、いきなり中央のマスコミを攻めても難しい。訴訟や運動は地方でも起こせる。
地方紙や地方支局のような地方マスコミのほうがハードルは低い。
記事になるような事件に飢えているからだ。特に住民生活に密着したようなストーリーを作ることが出来れば
記事になる確率は高くなる。地方で記事になれば、その記事を武器にして中央のマスコミを攻めることも出来るようになる。
- 168 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:00:06 ID:+sXE3yu8]
- >>126
いや、あんたは今でも２ｃｈに慣れてないし
いくらかどころか天狗になりまくってるし反省できてないよｗ
- 169 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 18:07:21 ID:ccasS9ls]
- ただ訴訟はあまりお勧め出来ない。
勝訴はまずあり得ないし、いくら工夫してもマスコミが必ず食いついてくるという保証は無いし
仮にマスコミに取り上げられても一過性のもので終わる確率が高い。
結局は訴訟だけでは問題は解決しないわけで、他の動きがメインにならざるを得ない。
ならば訴訟をするよりも他の動きに最初から集中したほうがいい。
原告にかかる負担は大きいし、その負担を減らすには弁護士が必要で、
そのためにはカンパを集めないといけなくなる。勝訴は無いわけだからカンパは無駄金になる。
宣伝効果など限られるから絶対にあとで揉めることになる。
そもそも敗訴確定で弁護士が見つからない可能性も高い。
結局、原告に負担がかかる。ここでの議論を見ても分かるように
原告のみに多大な負担を強いる歪な形のＯＦＦになる。そういうＯＦＦはやらないほうがいい。
俺は地方議会を動かすのが一番良いと思う。
- 170 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 18:11:05 ID:6P6ZjU9r]
- >>169
訴訟に意味なしと思うなら、一度は意味なしとするレスをすればいいだけで、訴訟スレに常駐は無意味。
妨害でしかない。
自分が意味ありとするスレに常駐をお勧めする。
- 171 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 18:20:54 ID:ccasS9ls]
- >>168
２ｃｈに慣れようとは思っていない。
俺自身もう２ｃｈで中心になって何かしようという気は無いし
横から口を出すだけの立場だから、むしろ２ｃｈに染まっていない視点のほうが良い。
鬱陶しいかもしれないが、こういう存在も必要だよ。
天狗になっていたというのは
２ｃｈ発のネット運動を組織化していけるというような勘違いをしていたという意味であって
それは簡単なものではなかったという意味で反省している。
そういう安直な考えを持っていたために失敗したのだということを教訓としているという意味だ。
その点はもう完全に考えを改めているし、深く反省している。
君の言っているのはたぶん俺が偉そうだとかいう意味合いなのだろうが
それは俺の性格的なものだし、受け止める側のコンプレックスも関わってくる問題なので
さほど大した問題ではないだろう。
俺は経験や能力、識見を備えた人間は敬う主義なので、
周囲に比べてそれらで優れた人は多少は偉そうにしてもいいと思うよ。
- 172 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 18:26:05 ID:LgZvtleb]
- >>170
まぁそう頑ななことを言わず
どうしても訴訟をしたいというのなら>>167でも参考にしてみたらいいだろう。
どうして最近の若い人は上からものを言われるとすぐにイラつくのだろうか？
やはり教育が悪いのかな？すぐイラついていては有意義な情報を聞き洩らしてしまって勿体ないぞ。
人生、堪忍だよ。
- 173 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 18:35:10 ID:LgZvtleb]
- >>170
しかし訴訟となると遊びでは済まないものがある。
そんな脊髄反射的なレスしか出来ないような人間が多くのなすスレであるなら
まず訴訟など行うことは出来ないだろう。
もし本気で訴訟をやるというのならもっと冷静にクレバーにならなきゃいけないよ。
妨害なんて当たり前だし、排斥なんて不可能なんだから
受け入れる部分はしたたかに受け入れつつ、反論すべきには堂々と反論できなければいけないよ。
俺を追い出そうとするなら、まずは>>169の内容についてしっかりとした反論をすべきだろう。
そうして訴訟がいかに意義のあるものか俺を納得させてくれればよかろう。
それが出来る人がこのスレにいるというのなら、安心して訴訟を任せられるというものだ。
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