- 1 名前：エージェント・７７４ [2009/01/04(日) 14:42:11 ID:diwFtqpD]
- 国籍法改悪問題に対し裁判で立ち向かえないものか、検討してみましょう。
訴訟形態や法的問題点の議論、原告・弁護士探しなどやることは色々あります。
今までに検討されたものについては>>2以下を参照。
前スレ
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/
大規模OFF板の本スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230470898/
既婚女性板の本スレ
【元旦より】国籍法改正案【改正法施行】★61
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230950411/
- 194 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 20:55:20 ID:yWHCIgN8]
- ネラーに法案作れと言う？
はて、対案を出さなければ一般大衆はデモすら出来ない国になったのかな？
なんか勘違いしすぎじゃないか？
- 195 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 21:00:30 ID:Q5l3VZMy]
- >>192
いやまぁ個別周知だけじゃなくて
色々やり方はあるとは思うが。請願もビラ配りも署名も街頭演説も広告もアンケートなどいろいろあるぞ。
マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
実際国会審議も多少は取り上げてたし。
マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
そのためにマスコミを敵視して顔を背けずにマスコミをよく知るように努めたほうがいい。
敵を知り己を知るのが一番重要だと言ったじゃないか。
- 196 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 21:03:52 ID:KEFEFokx]
- >>194
デモするだけなら猿でも出来るんじゃねｗ
ただそれと他人を納得させることが出来るデモは別だと思うよ
- 197 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 21:06:34 ID:Q5l3VZMy]
- >>194
対案が作れるなら作ったほうがいい。
君はそういう作業は好きじゃなさそうだが
ここは２ちゃんねるだ。いろんな人間が集まってる。
中にはそういう作業が大好きな奴もいるはずだ。
そうした種々雑多な人間が集まって互いに短所を補い合い長所を活かし合うところにこそ
２ｃｈの最大の強みがあるんじゃないのか？ねらーだからこそ対案も作れるし何でも出来る。
そういう風に考えたほうが未来に希望を持てるんじゃないのか？
ねらーの出来ることを限定しようとするのはあまり建設的じゃないと思うな。
- 198 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 21:27:09 ID:yWHCIgN8]
- >>197
別に限定してないけど。
本来そう言うものですか？問いかけみたいなもの。
別に一般人は対案云々じゃないと思うからそう言ってるだけ。
今までさんざん言ってるが、「改正」を取りやめろと言ってる。
最高裁で違憲判決が出たものが、即時改正されたケースばかりじゃないのは知ってるよな。
一度立ち止まれといってるだけだ。
対案云々は、それこそ文句ばかり言ってなんにもしない「知識人」たちにいってやってほしいが。
ついでにデモに固執しているわけではない。
効果的な一手が見あたらないから、話を振ってる。
そう言う意味では答えてもらったと思うよ。ありがと。
- 199 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 21:37:39 ID:Q5l3VZMy]
- >>198
最大のピンチは最大のチャンスであるとも言う。逆もまた真なり。
相手をあと一歩まで追い詰めている時こそ大きな落とし穴が待ち構えているもの。
敵を追い詰めれば追い詰めるほどにこちらも手の内を見せることになるから
大きな返し技を食らうリスクが高くなる。土俵際まで敵を追い詰めればうっちゃりを食らうリスクも高くなる。
今、こちらに効果的な一手が見えてこない状況であるということは
実はまだそれほど追い詰められていないということだ。まだ余裕はあると見たほうがいい。
俺は地道に地方議会を攻めていって、いつの間にか地方議会からの請願で国会を包囲するのがいいと思う。
- 200 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 21:42:54 ID:KEFEFokx]
- >>198
もしかして選挙権の格差のこといってるのかな？
あんなん特例中の特例だし裁判所が「まぁ多少のブレは仕方ないよね。ちょっとずつ二倍までの格差に近づけていこうよ」って言ってるだけだからな
それと国籍法は最高裁判決としての意味合いが違う
おまえさんが言ってるのは自分に都合のいい方向性がまるっきり違う前例を曲解してるだけ
法学的には尊属殺人の方が近いし得るもんが多いぞ
- 201 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 21:54:18 ID:yWHCIgN8]
- >>200
尊属殺人か。ちょっとググってみる。
お分かりの通り、法律関係と触れる仕事じゃないんでね。
ズブの素人ががちゃがちゃ言って悪かったが、それなりに真剣なわけだ。
教えてくれてありがと。
- 202 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 21:58:38 ID:JzOXo78m]
- >>201
頑張ってね
真剣な人は好きだよ
ズブの素人でも大丈夫だよ、歴史は大抵バカが真剣に勉強して動かしてるから。
俺もバカだし。
- 203 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 22:14:32 ID:yWHCIgN8]
- >>202
不思議だな。こんなにちゃんとした会話が出来るのに普段はなんであんな感じなんだ？
ま、ともかく調べてみるわ。
- 204 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 22:24:42 ID:BALVYfl9]
- >>203
仕事だからに決まってんだろ。
こうやって会話がてら種撒いときゃ馬鹿が銭出すんだから詐欺師としては安いもんよ
- 205 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 22:25:37 ID:QjKgmgzw]
- このての病人は冷静な時は常識人を演じることができるが素が出た途端えらいことになる
- 206 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 22:32:35 ID:JzOXo78m]
- >>203
いつもと同じだと思うんだがな。
受け取り手の状態が違うだけじゃない？
- 207 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 22:38:42 ID:JzOXo78m]
- >>205
そんなこと言ったら人間はみんな病人てことになる。
病人ってのは冷静な時にも常識人を演じることが出来ない人
あるいは冷静な時が無い人のことを言うんだよ。
- 208 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 22:46:22 ID:QjKgmgzw]
- >>207
そういう問題ではなく君の場合、常識的なことを言っている時には
ただ言葉を組み合わせているだけでなんの中身も実感も伴っていない
例えば>>207のレスがそうだが
だから「君は」病人なんだよ
- 209 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 22:49:49 ID:txJE1HGf]
- 今までの流れを見る限り、裁判が得策で無いことはよくわかった。
そもそも最高裁判決が出たばかりだからな。やっぱり難しいと思う。
俺としては無駄になる手段が一つ減らせただけでも大きいと思うな。
もしあのまま 「裁判決定→原告はＲ→カンパ募集開始」 なんてなってたら
大変なことになってたと思う。
- 210 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2009/01/05(月) 22:55:17 ID:91WW4GHe]
- なんだ、結局スレつぶしにしかなっていないという
- 211 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 22:57:01 ID:txJE1HGf]
- >>210
裁判するのが目的じゃないからな。国籍法をなんとかするのが目的。
ただ、裁判しないとなると、他の策を考える必要があるなぁ・・・
- 212 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 22:58:05 ID:JzOXo78m]
- >>208
いや、なかなかお見事。
自動保守氏の言ってた異臭というのもまさにそれなんだろうな。
確かに俺の本質は狂気だよな。そういう意味では病人だと思う。
ただ、分かってほしいのは、それは自分で重々承知の上で
ここでは、たとえ上滑りになろうとも自分の経験から得たもの、
その多くは狂気に絡んだ失敗談なのだが、そういうものを常識的に伝えていきたいという気持ちは
これは嘘偽りの無いものなんだよ。まぁ滑稽と思うなら笑ってくれればいい。
- 213 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2009/01/05(月) 22:58:40 ID:91WW4GHe]
- この隔離スレでやってるのなら、他に影響がないから問題ないけどね。
- 214 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 23:09:42 ID:hxBNua5d]
- >>208
確かに俺の言ってる常識的な文言なんて所詮は建前論で
実際は俺の狂気じみた本音とは全くかけ離れてる。
でも建前論としてはあくまで真剣に突きつめて考えてるのであり
本音ではないが俺として世間的には正当なものとして提示してる。
中身も実感も無いように見えるかもしれないが、
言葉は言葉として俺とは切り離して評価してくれれば幸いだ。
俺のことは病人だと思ってくれて結構だし、それゆえ俺を嫌悪する人もいるのだろうが
言葉は言葉として受け止めてほしい。それで俺は十分。
まぁ実際そのように建設的に利用してくれている人もいるようだ。
- 215 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 23:12:16 ID:txJE1HGf]
- まあ本音だけでみんなが喋ったら、世の中えらい事になるだろうなｗ
- 216 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 23:12:19 ID:QjKgmgzw]
- >>212
大体予想通りのレスだな。多分そういってくると思った。
つまりは、そのように折れて見せれば「常識的」なコミュ能力がある、と
騙されてくれる人も中にはいるのだろう。
しかし俺の指摘はむしろ凡庸なもので恐らくは誰しもが感じている
（自動保守でさえ気づくような程度の）ものだろう。
だが、>>212のレスには確かに、いくらかの真実というか本音が含まれているのは認めるよ。
しかし、まだ逃げていると思うのは、「狂気」という言葉を使えば自分の中の危うい部分に
名前を与えて、つまりは意味を与えて、それで着地出きるかのように振舞っている点だ。
そして、相手が「滑稽」に思うなどという仮定も、その同じ「逃げ」から来ている。
というのも、これは滑稽だとか真面目だとかそういう種類の問題ではないからだ。
もっとも、いくらなんでもこんな人格的な問題にまでかかずらわるのは、過大なというか
法外な要求だろう。通りすがりの人間（俺）にそんなこた言われる筋合いはない。
とはいえ、俺の本音としては、>>212でキレてくれた方が有難かったかもしれない。
俺の経験から言うと、君は頭がよく口がうまく、つまりは合理化が上手だ。だから変化しにくい人間だ。
簡単に自分を欺ける人間は、変わることができない。その意味では、ROM人や自動保守の
不器用さの方が俺は好きだ。まあ個人的な好みだが。
- 217 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 23:21:18 ID:hxBNua5d]
- >>216
俺に常識的なコミュニケーション能力は無いよ。
そういうものがあると思ってもらおうなんて思って
>>212のレスをしたわけじゃないんだがな。
君の指摘が凡庸なものであったとしたなら俺が深読みしすぎたのかもしれない。
俺としては自分の本質を理解してくれる指摘と受け取って少し嬉しかったんだがな。
どうも>>216の内容を見ると君の人間理解はかなり浅いもののようだ。
この世に正常な人間と異常な人間がいるとでも思っているようだが・・・
いや、高望みしすぎたようだな。
- 218 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 23:25:21 ID:txJE1HGf]
- >>216
お前は心理学者かｗｗｗ
- 219 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 00:05:07 ID:ZjB9IwuZ]
- >>216
「頭がよく口がうまく合理化が上手でルックスが良い」か・・・
まさに俺の大嫌いな俺の表の顔そのままだな。
しかし人間の本質は欲望という狂気でしかない。それが真の姿だ。
問題はその裏の狂気の顔とどう向き合うかだ。
たぶん>>216はじめ多くの人はそうした自分の本質から目を背けたいのだろう。
だから>>216のように、まるで心の奥底を忌まわしいものであるかのように書いてしまうのだろう。
そしてその部分に触れられるのを恐れて拒絶反応を示してしまうのだろう。
でも俺は自分の狂気の顔が結構好きなんだ。
好きなんだけど裏の顔だから隠さないといけない。それが面白くない。
だからそこに誰かが触れてくれると拒絶でなく純粋に嬉しくなる。そういうことだったんだがな。
でも本当はね、その狂気の顔も本質じゃないんだよね。
表の部分も裏の部分もひっくるめて実体なんて存在しないってのが本当らしいんだわ。
表が無いと思うならば同時に裏もまた無いのであるのだが、
まだ解脱出来ていない身なので、そこまで心が至らない。それはみんな同じことだ。
ならば表の顔は存在する。そして同時に裏の顔も同じレベルで存在する。
存在するなら目を背けちゃいけない。どうせなら狂気の顔も愛してやったほうがいい。
それが真の人間愛というものだろう。
- 220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:20:19 ID:N+YfXh5M]
- >>219
お前、同じレスに複数回安価つけて長文語る時点で健常者でない雰囲気を醸し出してる事に気付いてるか？
いいからもう寝ろ
- 221 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 00:23:46 ID:ZjB9IwuZ]
- >>220
すまんね、もう寝るよ。
今年は睡眠時間増やすのが目標だ。
- 222 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:24:57 ID:5HDltcgb]
- 何回も未練がましくレスをつけてる時点で相手の勝ち
- 223 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:27:53 ID:C6Oj34CA]
- ビラを配りたいんでしょ？
受取率１００％、それどころか熟読率も９０％の場所があるよ。
元派遣村。
みんなに知ってもらいたいのならあそこで配れば？
弁護士とかもいるから、彼らを説得できればおまいさんたちの運動も本物だよ？
- 224 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 00:27:56 ID:ZjB9IwuZ]
- >>220
しかし相変わらず健常者だのなんだの下らないこと書いてるね
こういう人間が政治を語っても何の説得力も無いんだよな。
- 225 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 00:28:58 ID:auYtkeBu]
- >>223
面白いじゃん
- 226 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 00:32:13 ID:58wNM3d1]
- >>222
いや単に俺は自分の言いたいことを言ってるだけで
アンカーはとっかかりとして使わせてもらってるだけであって
相手に読んでもらおうと思ってるわけではない。
もう少し待ってね、歯磨き終わったら本当に寝るから。
今歯磨き中。
- 227 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:35:37 ID:Nrztof2n]
- 三行で纏められる様な中身の無い長文書き散らして悦に浸るが関の山な中二病でしたっと
- 228 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 00:37:33 ID:31OIEB+E]
- >>223
もう閉村されてんだけど… ニュース見てる？
- 229 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:39:39 ID:C6Oj34CA]
- >>228
元って書いたでしょ？もしかして日本語も理解できないような人しかいないの？
今は廃校に移動してるからそこでやれば？
まあ第三者効すら知らない人に裁判依頼しようとするような人たちの運動やビラなんか
無視されるだろうね。
便所の落書きで騒いでいるだけで報道すらされない状況だし。
- 230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:39:53 ID:N+YfXh5M]
- >>224
だから同レスに何度もコメントすんなよキモイなあ
お前は二人いるのか？
明日このスレをプリントアウトして病院行ってこいよ
ちゃんと「他人から言動の一致しない事を何度も同じ奴に言うって言われます」って医者に伝えるんだよ
- 231 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 00:43:18 ID:auYtkeBu]
- >>228
今書類仕事終わったところ。
今朝はどっかの誰かが掛け合うって言ってたところまで見た。
元派遣の皆さんは派遣会社に掛け合おうね。
企業は簡単に解雇できる気軽さで、高い時給を払ってたんだから。
派遣先が一気に解雇しても良いとは言わないが、一次雇用主の方が責任重いよ。
その為の上乗せだからねっとスレチで言ってみる
- 232 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:45:01 ID:5HDltcgb]
- >>226
ガキかお前はｗ
だから底の浅さを色んな奴に見抜かれるんだろｗ
- 233 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 00:45:53 ID:58wNM3d1]
- さて、じゃあ寝るけど
まぁとにかく訴訟ガンバレよ！
一応訴訟スレだからそう言っておくよ。
- 234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:50:35 ID:prk0L2o/]
- KN氏ってホントに暇だなぁー。。。
- 235 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:52:38 ID:dq7yRVwO]
- ●年越し派遣村
国会請願デモ
hakenmura.alt-server.org/article.php/20090105132547643
何だかんだで、マスゴミ引き連れて国会議員会館近くでデモしてら。
請願だから良いという、アレ通りだな。
結局、デモやれるじゃん？
裏で糸引いてる人が居るから可能って事？？？
- 236 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 00:52:46 ID:9b4RAkRA]
- 実社会では何の影響力もない人なんだろうな
- 237 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 01:02:01 ID:lE9d1XXH]
- 64 名前：名無しさん＠九周年[>>1] 投稿日：2009/01/05(月) 23:03:16 ID:RHU2bgOS0
国会周辺で警戒の警視庁機動隊車両は、派遣村デモ隊襲来で、平時の2倍増
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/299.jpg
警視庁所属の、防護盾つきショベルカーまでなぜか配置されていた。
gazoubbs.com/general/img/1219593765/300.jpg
-------------------------------------------------
日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/293.jpg
行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/294.jpg
デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/295.jpg
内閣府近く、「北方領土返還要求看板」と、派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/296.jpg
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 (398ＫＢでデカすぎとな！）
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/297.jpg
国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 その２
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/298.jpg
こんなんでも誰も逮捕者でねーんだぜ？？俺ら行儀よ過ぎじゃね？
誰だよ、行くだけで逮捕だとかほざいてたアホは？
- 238 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 01:17:16 ID:y/OjNV1x]
- 護憲しましょう！
日本の誇りである憲法1条は絶対守らないといけません！
日本が日本であるための証拠です！
憲法改正など論外！憲法1条絶対死守！
- 239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 03:19:31 ID:KWCkDwqR]
- >>235
デモの参加団体とか写真のノボリ掲げてる団体とか調べてみｗｗ
議員団の面子も素晴らしい。デモの目的は与党転覆かね？ｗ
- 240 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 06:50:13 ID:31OIEB+E]
- >>239
言い方が悪い。
政権交代だよ。 change。
- 241 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 07:26:43 ID:58wNM3d1]
- まぁ派遣社員たちにしてみれば
自民党が政権与党である以上、政府への抗議＝自民党政権への抗議なわけで
その抗議に野党議員が協力してくれるのは心強いことで拒む理由も無いんだろうし
野党議員たちもこれを利用して自民党批判のアピールをして
政権交代へ向けての権力闘争に使ってやろうとするのもいかにもありがちな話でしかない。
公明党のスタンスがいまいちよく分からんけどね。
結局、本来はまともな行動だったものが政治闘争に絡め取られてつまらんものになってしまったという
よくある話で、これは保守系の運動の場合もあんまり他人事じゃない話だよね。
つまらんといえばつまらんけど、やむをえない話でもあるし一概に否定も出来ないな。
- 242 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 08:08:16 ID:dq7yRVwO]
- コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
そこで考えられたのがあの形なんです。
広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜ うるさい黙れ ｜のためコンビーフが日本からの ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
- 243 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 08:10:46 ID:xIJk6ZHv]
- なりふりかまわなくなってきますたね。派遣切りも利用するだけ利用してポイ
派遣が真実を知ったときが楽しみ
- 244 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 08:49:59 ID:7y1oZwWj]
- >>195
＞マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
ちょっと気になったので意見。
国籍法改正案成立の流れは
衆院法務委員会直前、アメリカから帰国した麻生総理を太郎会に出席させないように（疑惑だけど）
小沢が会談を申し込みドタキャン
↓
衆院法務委員会はわずか３時間で国籍法改正案可決
その際、森法務大臣がネラーのＦＡＸ凸に言及�ﾐ
↓
特別に開かれた参院の法務委員会で田中康夫�ﾐがＤＮＡ鑑定の必要性を訴え大演説
ネット視聴者を意識してパネルまで用意
↓
参院法務委員会では採決の際丸山弁護士�ﾐが何か発言しようと立ち上がるも
無理やり制される。音声を消していますのテロップ
ちょっと上手に説明してドキュメンタリーを組めば、登場人物の知名度といい
高視聴率確実の良質番組が出来ると思うんだけど、マスゴミスルー
この流れを見ていた人間にとって、「マスゴミが意図的に取り上げないわけではない」
という意見はまったく受け入れられないし、ポスティング活動の原動力にもなってる
- 245 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 09:13:47 ID:Qdg3t06Q]
- 給付金撤回より国籍法改悪法の撤回が先だろJC
- 246 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 09:20:37 ID:e9X4Hhvo]
- >>244
音声消すとか議事録にとらないとか割と混乱が怒ったときはよくあることだぞ
お前こんときぐらいしか国会中継みてないだろ
- 247 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 09:24:00 ID:woPr5x+Q]
- >>195
＞マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
太田総理が募集してるネットアンケートで
国籍法改正案がぶっちぎりの一位になったから
コーナーそのものを廃止したのを知らんのか
wikiも見てなさそうだな
- 248 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 09:26:18 ID:7y1oZwWj]
- >>246
ほとんどの視聴者はそうなんじゃないの？
音声消しがよくあることなんて知らない人は猛然と食いつくと思うんだけど
マスゴミが視聴率稼ぎによく使ってる手じゃん。
よくあることをさも異常事態のように工作して報道ｗ
- 249 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 09:35:13 ID:e9X4Hhvo]
- >>248
捏造するなといいながら一方で捏造は普段からしてるだろとか言っちゃうわけ？
捏造してないんだから俺はそれはそれでいいことだと思うけど
法律、政治関係が視聴率取れないから報道しないのは前から
それで自分達が取り上げてほしいことがなかなかニュースにならないからってマスゴミはとりあげないとかいうのはお花畑だと思うけど
- 250 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 09:41:48 ID:7y1oZwWj]
- >>249
>>195
＞マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
の論点からは外れてないと思ってる。
ようは国籍法改正にまつわる様々な動きは視聴率が十分過ぎるくらい
稼げるネタだと思うってこと。
マスゴミの立場からしたらおいしいネタのはずなのになんで飛びつかないの？
言いたいのはそれだけ
- 251 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 09:54:39 ID:e9X4Hhvo]
- >>250
まぁおいしいネタかどうか、視聴率が稼げるかどうかを決めるのは俺でもなければあんたでもないしね
俺は特集組んでもねらーがみるだけだとおもうけどな
おれもＫＮと考え方近いからアレだけど反対には大義がないんだよな
大義がないものを一々擁護するようならそのほうがマスコミ終わってると思う
- 252 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 09:56:42 ID:58wNM3d1]
- >>244
マスコミが限られた時間枠、紙面枠の中で
自分達が報道したい内容だけチョイスして取り上げるというのは
当たり前といえば当たり前。この世の出来事を全て取り上げることなど不可能であり
どこかで線を引かないといけない。結局は自分達の好みで線を引くことになる。
恣意的な報道と言われれば確かにその通りだと思う。でも誰がやっても恣意的にならざるを得ない。
今回、国籍法に関する報道が少なかったのは
単にマスコミが今政治報道のメインストーリーとして押し出してる
麻生批判、ねじれ国会、解散誘導の流れからは少し外れたストーリーだったからだろう。
そういう意味では確かに意図的に取り上げなかったとは言えるが
それは殊更に国籍法問題を隠蔽しようという意図があったというわけではなく
単に重要な問題として認識していなかったということだろう。
新聞記者にとって重要な問題というのは国家にとっての重要問題ではなく
あくまで自社にとって重要な問題だからね。
まぁけしからんし情けないとは思うが
隠蔽意図が絶対的なものではないという意味で
やり方次第ではマスコミに取り上げさせることも出来るということだから
希望は持っていいと思うよ。
>>195で言ったのはそういう高度な陰謀などではないという意味だったんだが。
- 253 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 09:58:19 ID:auYtkeBu]
- >>252
そうは思えないな。
どこからどう見ても意図的だよ。
- 254 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 10:06:25 ID:7y1oZwWj]
- >>251
田中康夫のやつだけでも視聴率稼げるって思うけど、稼げるかどうかでの議論は不毛だね。確かに
反対派に大義が無いというけど、逆にフィリピン親子を救うことが国籍法改正の大儀にもならないと思う。
仕事なんでこれで失礼します。
- 255 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 11:14:25 ID:FosC1x7u]
- マスコミが意図的に取り上げないって言ってる奴は
1年に４つか５つぐらいしか法案審議されてないと思ってんの？
- 256 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 11:16:27 ID:58wNM3d1]
- >>251
俺が言ってる「大義が無い」というのは
あくまでマスコミ視点で「大義が無い」という意味であって
本当は反対論にもそれなりに大義はあるんだよ。
ただマスコミ人にはそれが理解できないだけなんだよね。
特に今のマスコミの最前線で主戦力になってるのは
俺と同じ世代あたり（昭和４０年代生まれ）だと思うけど
この世代って弱者視点で物事を考えるように徹底的に仕込まれてるからな。
特に優等生で一流大学まで進んでマスコミに入社したような連中はその傾向が極端だ。
だから国籍法の問題なんかもフィリピーナ視点でしか見ることが出来ないんだよね。
これ、わざとやってるわけじゃなくて天然だから。たぶん。
そういう人間って国益とか治安とかいう視点でこの問題見ることは出来ないから。
- 257 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 11:19:59 ID:58wNM3d1]
- >>253
だから意図的だと言ってるだろうに。
どうせ反論するなら
「どこからどう見ても意図的に隠蔽してるよ」とでも書けよｗ
- 258 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 11:51:16 ID:woPr5x+Q]
- >>256
> だから国籍法の問題なんかもフィリピーナ視点でしか見ることが出来ないんだよね。
帰化の条件を満たしてるのに
帰化しないで裁判をするフィリピーナ視点か
- 259 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 12:01:37 ID:58wNM3d1]
- >>258
もちろんだよ。
可愛そうなフィリピーナが帰化を望んでいない以上
帰化しないで裁判するのは正義ということになる。
- 260 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 12:07:23 ID:3bp7zZg8]
- 国籍法についてはKNの主張はだいたい正鵠を射ているな。
むしろ中道微妙に左派よりの、質のいいリベラルの立場を
そのままなぞったものだし、例えばセブン板のスタンスとも非常に近い。
しかしKNのような人の場合、他の論点
（例えば弱者に対する再配分をどうするかとか、自衛隊をどうするかとか、皇室をどうするか…etc）
についてもセットで意見を聞かなければ、意味がない気がするな。
本来、そういう「論点セット」は悪しき弊害で、是々非々でなければならないのだが
日本国内のコンテクストで政治問題や社会問題を論じる場合、右-左、リアル-リベラルといった
対立軸を完全に無視することはできない。ましてそれは、実際に運動を起こす場合、もっとも
深刻になる問題だ。既存の勢力やそれらが確立した手法と全く独立に運動を起こしても、
それが受け入れられる可能性は低いからだ。
さて、なぜ俺が「KNのような人」について、特別それを気にかけるかといえば、
昨夜少し話したような人格論の話はさておいて（それについてはKNの抗弁ないし応答があまりにも
的外れである為レスを打ち切った。一応付言すれば問題は異常-正常という枠組みにあるのではなく
自己自身を欺いているところにあるがこれについては指摘されてすぐにわかるようなものではない）、
このKNという人が、もっとも右-左、あるいはリアル-リベラルといった論点セットの枠組みが
色濃く出がちな「ネット」上で運動を起こそうとしていることだ。
理論的にはネット上の活動は、あれもこれも、ではなく論点別に自由に、つまりは自分の立場に応じて
参加したり参加しなかったりが自由にできるものだ。KNの立場もそのようなものに見える。
しかし実際は、KN自身が結局、TBS、毎日、国籍法というように、話題に絡んできているように、
ネット上の活動というのは、「ネット上の動きに合わせて」それに絡んだり、絡まなかったりすることができるにすぎない。
つまり、ネット上では議論可能ないくつかの論点の束があるが、それから外れる無数の束は、
彼の活動には、それがネガの形でもポジの形でも入ってこない。
結論から言えば、KNという人は、その立場を少しでも口先だけでなく本当に実践しようとするなら
一刻も早くネット上から消えまともな場で活動すべきだろう。
- 261 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 12:14:51 ID:TUp9TNd8]
- >>235-237
後ろ盾があるかないかのちがいじゃないの？
- 262 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 12:17:22 ID:woPr5x+Q]
- >>259
帰化で日本人になれるけど新国籍法で日本人になれないのが
「かわいそうだ」って言うんなら
どうして帰化でも日本人になれたって事実を隠すんだ？
- 263 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 12:40:12 ID:58wNM3d1]
- >>260
すいません
何が言いたいのか、さっぱり分かりません、マジで。
そもそも俺はネット上であれネット外であれ
運動を起こそうなんて気はないのだが。
- 264 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 12:47:59 ID:58wNM3d1]
- >>260
ああ、いや、すぐ諦めずにもう少し努力してみる。俺なりに翻訳してみるよ。
つまり、俺には確固とした思想といえるものが無く
ネット上の議論の流れに合わせて単に迎合したレスをしているだけだということなのかな？
- 265 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 12:48:31 ID:3bp7zZg8]
- ま、勉強不足、認識不足ってやつでっしゃろ。
自分が何をやっているかを理解するには
それなりに勉強して客観的な視点をもたないとあかんのです。
君のブログを少し見たが、歴史の教科書の丸写しが偏執的に並んでいるだけだった。
そこからは二つのことが言える。
まず君は勉強の仕方をちゃんと習ったことがないし、したがって勉強をしたことがない。
しかし他方で熱意はあり、必要性もそこそこ深いレベルで直感している。
たとえて言えば君のやってることは、
絵を描きたいと思った人間がまずはがむしゃらに画布に向かってみるようなものだ。
その次に、プロの絵をひたすら真似てみる。これが君のいる場所。
しかしそこで止まっている限りは、湯水のように時間やリソースをそれに注ぎ込んでも
（つまりは延々と2ちゃんねるに入り浸ったり、デモを自腹を切って組織しても）
決して本物にはならず、無為な時間だけがすぎるってことだな。
- 266 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 12:53:15 ID:58wNM3d1]
- >>265
まぁいろいろ心配していただいてるようで
ありがとうございます。
- 267 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 12:58:09 ID:3bp7zZg8]
- >>264
もう少し分かりやすく書こう。ロジックも少し順番を変えてみる。
国籍法について君の見解はバランスが取れていて正しい
↓
しかし、それならなぜバランスとは無縁で特定の論点しか論じることのできない
「ネット言論」の場にやたらコミットしたがるのか（費やしてる時間から言ってそこが主戦場の一つに見える）
↓
恐らくは国籍法についての君の見解は、熟慮の末というよりは、ネット上の力学からきている
（例えばコテハンなら必ずしなければならないキャラ作りであったり、人目を引くための気をてらった主張をしたり）
↓
そのことを確かめる為に、他の論点についても尋ねてみなければならない
熟慮の末の考察というものは、それなりの論理的一貫性をもっている。もし君が、「2ちゃんねるの固定」
としてのいわば自己実現ありきで、政治問題にコミットしているのでなければ、いくつかの主要な論点について、
大きな矛盾を生まない見解が出てくるだろう
- 268 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 13:09:02 ID:pLdQZ+f8]
- >>267
とりあえず褒めていただいているようで感謝します。
それ以下の部分については、まぁどうぞご勝手に、と言うしかないですね。
俺に何か尋ねたければ好きなように尋ねてくれてもいいんですが
最初から疑惑ありきで質問されてもあんまり有意義な展開になりそうもないので
俺のほうから乗り気にはなれそうもない。
まぁ時間が惜しくないのなら、何か聞きたければどうぞ。
たぶんご明察の通り俺はバカなので
何を質問しても大した回答は出来ないとは思うけど
だからといって俺が２ｃｈでの自己実現ありきで書き込んでいるという証明にはならないと思うけどね。
単なる勉強不足という可能性も大いにある。
>>276のロジックは少し無理があると思うのだが。
このロジックの証明のために俺に質問するのなら、それは時間の無駄にしかならないと思いますよ。
- 269 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 13:15:17 ID:pLdQZ+f8]
- あ、間違えた。>>276のロジックじゃなくて>>267のロジックだったｗ
- 270 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 13:22:54 ID:pLdQZ+f8]
- しかし２ちゃんねるの固定としての自己実現なんて思われてたのか・・・
そういう考え方ってあるのかね？マジで。
なんか気味悪くなってきたな。
この遣り取りが終わったらコテそろそろ外そうかな？
もし万が一何かやることになったら別コテつければいいんだし。
ただ俺の場合、ＫＮ＝中西喜平太っていう実名がバレてしまってるから
その新しいコテでもし実名出す羽目になった時に色々言われそうでイヤなんだよね。
それならいっそＫＮのまんまのほうが無難とも思ってるんだけどね。
- 271 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2009/01/06(火) 13:30:40 ID:eAOZmnNx]
- ダメだこいつ、早く何とかしないと
- 272 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 13:36:03 ID:3bp7zZg8]
- ｽﾏﾝが、いずれにしろ夜までレスできない。
気が向いたら、自己実現でなけりゃ、なにがしたいのかね、ってところを
書いておいてくれれば、レスするかもしれない。
ちなみに君の言ってることは矛盾しすぎとる。
君はあれほど自己の内面の「狂気」を昇華（知っていると思うが知らなければググってくれ）
したものが、君の言葉であり、君の言葉は、君の内面的狂気と、君の真剣な思考の
はざまから生み出されたものである、と述べているのに、それを「自己実現」でないと言われてもな。
「言葉は言葉として俺とは切り離して評価してくれれば幸いだ。」
などと述べる人間ほど、切実に、自己というものを表現したいと思っている人間はいない。
もちろん、それと「コテハン」は無関係で、俺は「コテハンとしての」自己表現など考えていない
ということなら水掛け論になるし大した意味もないので、そこには固執しない。
- 273 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 13:52:09 ID:pLdQZ+f8]
- >>272
＞君はあれほど自己の内面の「狂気」を昇華（知っていると思うが知らなければググってくれ）
＞したものが、君の言葉であり、君の言葉は、君の内面的狂気と、君の真剣な思考の
＞はざまから生み出されたものである、と述べているのに
こんなこと述べてないんだが・・・
俺がここで言っていたのは
所詮俺のここでの言葉は内面とは無縁の表面的なものでしかないけど
それはそれで真剣に考えたものだから参考程度にはしてほしいということであって
君の言う「自己実現」の意味がイマイチ分からんけど、
こういうのは自己実現とはちょっと違うんじゃないか？
まぁ俺自身、君の言う「自己実現」の意味が分からんし
俺としての「自己実現」の定義を持ってるわけでもないので
君が「それが自己実現だ」と言うのならそれでいいけども。
＞気が向いたら、自己実現でなけりゃ、なにがしたいのかね、ってところを
＞書いておいてくれれば、レスするかもしれない。
面倒臭いのでイヤです。
何がしたいのか書かなければ自己実現ということになるという理屈がさっぱり分からん。
むしろ逆ではないのか？
とにかく俺の方からベラベラ色んなこと書くのは
ただでさえ書きすぎてる状態だから遠慮します。
- 274 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 13:55:11 ID:pLdQZ+f8]
- >>272
まぁなんか質問してくれれば答えるんで
夜にでも気が向いたら質問してくれ。
- 275 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 13:56:03 ID:TuQscsS6]
- 本日のあぼーん
ID:pLdQZ+f8
ID:3bp7zZg8
スルーできない人も当然あぼーん
- 276 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 14:05:31 ID:pLdQZ+f8]
- しかし、複数の論点について矛盾ない見解が無ければ
本物でないみたいな考えもちょっとおかしいと思うんだけどな。
単一の論点のみ集中するというスタンスでも何も悪くないと思うんだがな。
もちろん一般論でなくて俺に限定した話なんだろうけど
どうして俺だけそんな疑惑を持たれなくちゃいかんのか
その根拠がさっぱり不明なんだよな。まったくもって欠陥だらけのロジックだ。
大前提として俺が自己実現ありきであるという仮定がドグマのように存在してるのがおかしい。
- 277 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 14:06:56 ID:yM3wXlo4]
- 戦争責任者の問題 伊丹万作
homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/itami_mansaku.html
これは一部了解できないところもある文章だけど、
いつのまにやら「だまされている」という状況は
まったく変わっていないと思うよ。
あと、みんな（おれもな）バカだ、という現実も。
手を変え品を変え、というんじゃないの。
- 278 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:10:07 ID:Kq4dAgnr]
- >>258 >>262
帰化はあくまでも「法務大臣の裁量でできるもの」なのであって、
法務大臣が代われば基準はいくらでも変わる可能性がある。
「法務大臣が誰であってもいつ何時であっても
同じ条件や状況に対して同じように処理する」ためには、
法改正に依らなければならない。
- 279 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:11:14 ID:yM3wXlo4]
- 政治家や芸能人になりたいやつなんて、その人個人の欲望の大きさが、
人並み外れているんだよ。
だから、なんでもやるんじゃないの。芸能界の枕営業とか普通あり得ないでしょ。
でも、実態はどうあれ、こういう言葉があるのも事実だしね。
そういう人たちに巻き込まれることそのものがそもそも迷惑なことだと。
こういう醒めた理解がないのは、まずおかしい。
政治や芸能には関わりたくない。嫌だから。生理的にね。
そこに積極的に突っ込んでいこうというひとたちには、嫌悪感がある。
芸能はやらずに済むけど、政治は一部の人以外は、嫌々関わるものですよ。
- 280 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 14:19:26 ID:MKKESXk1]
- そもそも本職の政治家や政治活動家、政治学者の人だって
上記にあったような複数の論点で矛盾ない見解なんて持ってる人そんなに多くないだろ？
プロや本物と世間で言われてる人だってそんなもんだよ。
確かにそういう人達はネットにはあんまりコミットしてないだろうけど
ネットにコミットしていれば自己実現目的の贋物で、ネットにコミットしていなければ本物ということなのか？
それは結局、ネットという場を下に見てるということかな？まぁ確かに下に見られても仕方ない部分もあるが
本職の世界だってそんなに偉そうに言えたものじゃないぞ。
それから矛盾、矛盾というけれど
座標軸の取り方によっては何が矛盾となるのかも変わってくるんじゃないのか？
結局は受け取り手が自分の考える「全体的な考え方」というものに合致しない論立てに対して
矛盾であると判定するというだけのことでしかないのでは？
そもそも別々の問題についての見解が細部で矛盾し合うのは当然のことだと思う。
普遍的な真理なんてこの世には存在しないよ。
- 281 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:20:58 ID:yM3wXlo4]
- KN氏は、もうそろそろコテを外して欲しいんだが。
これがこちらの希望。ここはオフ板だし。
君が何かを主催するなら、そのときだけコテつけて。
コテのバイアスが掛かって、意見をニュートラルに読めない。
それは誰にとってもマイナス。
- 282 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:26:30 ID:Kq4dAgnr]
- >>129 >>244 >>246 >>248
「討論」というのは、「賛成討論」「反対討論」のことです。
採決に先立って、
議題について、冒頭で賛成・反対の立場を明らかにしたうえで
会派を代表して発言するものです。
通常は、最初に反対討論、次に賛成討論、その次は反対討論、その次は賛成討論、
を繰り返して、討論が終局すれば採決です。
（審議拒否している場合は、「賛成討論のみ」「反対討論のみ」ということもあり得ます。）
つまり、「討論が行なわれる」のであれば、
採決の結果が「賛成多数」か「反対多数」になるわけです。
委員長が法務委員会開会を告げ、委員差し替え（辞任・選任）があることを知らせ、
前回までで質疑が終局したことを確認して、
「討論に入る」と告げています。
（今回は委員会全会一致で可決する予定なのだから、討論は省略する前提）
委員長が「別にご意見もないようですから」と採決に入ろうとしたところ、
丸山和也が立ち上がった。
（討論の最初ですからこのままでは、＜自由民主党を代表して反対の立場から＞
発言することになってしまいます。）
たぶん丸山和也は、委員長が「ご意見は」と聞いたので
『ご意見』をそのまま文字通りに受け取って、丸山自身の意見として
「付帯決議の～」と言おうとしたのでしょう。
それで、「法案の賛否に関係無い意見を言う場ではありませんよ、空気読め」
と同僚議員に注意され引き止められているのでしょう。
新人議員らしいかな、という感じ。
マイクを通さない野次にせよ、マイクを通した発言にせよ、
手順を踏まえない不規則発言は制止されて当然です。
そもそも丸山の発言は、質問でも討論でもないものです。
ルールやマナーが守れなければ、注意されるのはあたりまえ。
- 283 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 14:30:07 ID:70mzPJYW]
- >>282
いや、そもそもその前からダメでしょ。そこに至る過程がダメだし、
ほとんどブラックボックスじゃないか。報道もされない議論もない。
党議拘束されて、投票の自由もない。
誰かが決めているんだよ。数人の人間が意志決定して、
それが誰かわからないまま、ものごとが式次第で決まっていった。
そこまでは、もう誰の目にも明らかになったわけ。
だから、今回、こんなに揉めてるんじゃないの？
建前は止めようよ。
- 284 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 14:34:46 ID:MKKESXk1]
- >>277
これ面白いなぁ
- 285 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:37:10 ID:Kq4dAgnr]
- >>276
> 単一の論点のみ集中するというスタンス
でも良いと思うよ。
ただ、それが「場当たり」「出たとこ勝負」「野合」
などとは受け取られないようにするためには、
> 複数の論点について矛盾ない見解
があったほうが、できれば好ましいということなんじゃないかな。
- 286 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 14:41:26 ID:70mzPJYW]
- とにかく、法律論含めた細かい理屈はこねくり回すが、
中心を外す奴らの意見は、聞かないことにするから。
今回の問題は、式次第で全部やっちゃったことなんだし、
しかもパブリックコメントすら外したことなんだけど、
それが国民には変だと思われないだろう、という見通しを
為政者が心の中で抱いてこと。これが、決定的に間違ってるんだよ。
なんとなくだけど、これっていつか来た道でしょ。だから、
戦争責任者の問題 伊丹万作
homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/itami_mansaku.html
を探し出したわけで。
- 287 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 14:42:02 ID:MKKESXk1]
- >>281
コテのバイアスにとらわれて意見をニュートラルに読めない人を
見物するのが結構好きなんだがね。
しかしそれは俺の趣味に過ぎないし、あまりに身勝手かな。
面白い文章を読ませてもらったし、そういう君が希望するのなら従うよ。
このスレではコテ外すことにする。
ただ、ID:3bp7zZg8 が何か質問してきたらコテつけて回答したいんだけど
それは許してくれないかな？
- 288 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:42:50 ID:70mzPJYW]
- >>287
了解。
- 289 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 14:45:25 ID:+sHLOYko]
- >>278
> 法務大臣が代われば基準はいくらでも変わる可能性がある。
法律は変わる可能性がないって言ってるのか？
- 290 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 14:46:52 ID:iV54eAp4]
- >>288
ありがとう
ちょうど連投規制でＩＤ変わった
- 291 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 14:49:12 ID:+sHLOYko]
- >>287
ID:3bp7zZg8は国籍法改悪問題には興味がないみたいだ
コテハンで国籍法に関係がない馴れ合いがしたいなら
最悪板にでも自分でスレを立てればいいんじゃないかな
- 292 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 14:51:38 ID:iV54eAp4]
- >>291
なるほどそれもそうだな。
ま、もし彼が来たらそのようにしてみよう。
- 293 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:58:24 ID:l+Ohjcu9]
- ＯＦＦ板でも実際にオフやったのって保守とＫＮと掘られたウォッチャーだけだろ？
それにこのスレの目的はＯＦＦやって馴れ合うんじゃなく国籍法を何とかすることだし
その議論をするのにコテはずせとか、興味がないからどうとかはおかしいと思う。
- 294 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:00:46 ID:Kq4dAgnr]
- >>283
報道はされているよ。
ただ、最高裁判決が出ている以上は、
「改正せずそのまま」という選択肢だけはあり得ない。
だから、改正成立してはじめてニュースになる。
DNA鑑定については、
「生まれながらにして日本国籍を得る子」について
DNA鑑定を実施するのとしないのとで不公平が生じる。
だから、稲田朋美でさえもDNA鑑定については慎重論を唱えているわけで。
>>286
パブリックコメントは、義務規定としてはいわゆる「命令等」について行なうものだから。
国会の審議を経る必要の無い省令などが、省庁の勝手気ままで出されることのないように
事前に意見を募集せよ、ということ。
法律案については、国会で審議するのだから
国会議員を通じて国民の意見を反映するのが本筋。
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