- 1 名前：エージェント・７７４ [2009/01/04(日) 14:42:11 ID:diwFtqpD]
- 国籍法改悪問題に対し裁判で立ち向かえないものか、検討してみましょう。
訴訟形態や法的問題点の議論、原告・弁護士探しなどやることは色々あります。
今までに検討されたものについては>>2以下を参照。
前スレ
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/
大規模OFF板の本スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230470898/
既婚女性板の本スレ
【元旦より】国籍法改正案【改正法施行】★61
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230950411/
- 134 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:14:35 ID:aiVpoHUB]
- 他人の金を【預かる】以上、普段以上に清廉潔白に努める者じゃなきゃ無理。
ガキの金の貸し借りじゃないんだから金の運用については
一切後ろ指を指されない運用しなきゃ詐欺呼ばわりされても文句言えない
送金した金にそれぞれどんな想いが込められているかも理解出来ずに
汗水垂らして稼いだ金でも無いのに【俺の金だ】と思った瞬間、そいつは堕落する
拡大解釈や言い訳が一切通用しない様に、誓約書・ペナルティの定義付けを強く要求する
- 135 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:15:09 ID:ceXpnqrW]
- 507 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 09:45:45 ID:H0jUJoDBO
外国人の親子連れが５０組くらいもう並んでるんだけど…
どうしたらいいかな？
512 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 09:53:02 ID:sqrpWzXt0
>>510
写真うｐ
514 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 10:07:20 ID:H0jUJoDBO
>>512
a.pic.to/118iok
さっそくこんなのありました
全国のみなさんもウｐよろ
- 136 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:17:04 ID:aiVpoHUB]
- >>134
追記：そこまで完璧にこなせるならば
報酬を議論する事はやぶさかではない。
- 137 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:20:55 ID:yfDoFhw3]
- >>132
長文乙だが論旨がばらばらで何言ってるかわからん
> そのプレッシャーにより僕の精神疾患が悪化する可能性が高いというのも理由です。
ROMが正規の弁護士になったとして
精神疾患が悪化しない依頼だけを受けるわけにはいかんだろ
精神疾患なんか裁判しながら治してしまえ
名誉回復なんてものは自分のためじゃなくて
協力してくれた他人のためにやるんだよ
- 138 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:25:54 ID:aiVpoHUB]
- >>137
名誉回復を国籍法改悪に持ち込むのは失礼極まりない
自分で吐き捨てたボーナスゲームがまさにその場だろｊｋ
- 139 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:30:36 ID:AB6qkY3G]
- >>111
お疲れ。自分の頭と言葉で考えた結果は、尊重するよ。
- 140 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 10:30:51 ID:8RnNJc+8]
- >>127
鳥取の活動をやる前に人権擁護法案の反対活動をしていた時などは
毎週のビラ配り程度だったので身銭を切ってやっていたよ。
人権擁護法案の時は反対派国会議員さん達が最前線で戦ってくれていて
俺達はそれを応援していればいいというスタンスだったのでそれぐらいでいけていた。
今回の国籍法問題で国会審議中は水間指令のＦＡＸ攻撃程度でもいくらか効果があったのと同じ。
ＦＡＸ代やビラ代程度ならカンパなど不要。当然身銭を切ってやるべきだろう。あるいはせいぜい現地での割り勘程度。
鳥取の時だって最初はそれぐらいでやれると思っていた。
しかし議会で条例が成立してしまった状況というのは未経験で想像を絶するものだった。
議員は決して戦ってはくれない。むしろ敵といえた。
身の丈を超えた活動をするしか選択肢が無くなっていた。
いや身の丈を超えた活動でカンパを集めることは欺瞞なのかもしれない。
だから欺瞞から逃れるにはあの時点では諦めて活動をやめてしまうことしかなかったのかもしれないが
欺瞞と言われるかもしれないが、あの時俺は諦めたくなかった。だから欺瞞と言ってくれてもいい。
欺瞞を承知で継続した。泥をかぶる覚悟は固めたのだから。
自分の口座を公開する羽目になったことは
上記したように現地の振替口座の準備が予想外に遅れたことが原因で
これは現地の会計担当者が個人名を公表したくないために
法人名義の口座開設にこだわったのが原因です。このあたり２ｃｈの限界でもあるでしょう。
そうした２ｃｈ的事情をあまり考慮していなかった俺の認識も甘かったし
準備不足、能力不足は率直に認めます。
- 141 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 10:37:29 ID:8RnNJc+8]
- >>134
そこまで厳格なことを言いだす人が出てくると
カンパの必要になる活動の責任者をやろうという人間が出てこなくなることを危惧して
俺のＴＢＳ活動の時の相棒なんかもカンパをあまりに厳格に運用するのには反対してたんだよね。
その気持ちは分かるんだけど、でもやっぱりその路線の結果、ＲＯＭ人みたいな事態を招いてしまったんだから
やはりその方向性は間違っていると思う。
完璧というのは無理にしても、出来るだけ誠意をもって対応すべきだろうし
それが出来る態勢を整えて活動に臨むべきだろう。それが俺が得た教訓だ。
- 142 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:37:41 ID:yfDoFhw3]
- >>138
> 名誉回復を国籍法改悪に持ち込むのは失礼極まりない
名誉を回復しない方が
信じてくれた人に対して失礼だって言ってるんだよ
お前のレスには目的語がないが
誰に対して「失礼だ」って言ってるんだ？
- 143 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:43:08 ID:mx/RDup3]
- 国籍法は条例成立どころか法案成立に至ってるわけだけど
今後どう動くべきだと思う？
法案レベルなら自民党の反対派議員さんをバックアップする程度でいいかもしれないけど
成立した法律をひっくり返すなら衆参両院の過半数を動かさないといけない。
むろん実際に衆院241人参院122人を説得する必要はなくて
両院の多数政党の中で反対派の影響力を増やせばいいわけだけど
自民党は参院の過半数を失ってるし（たぶん2010年の改選では単独過半数は絶望的）
衆院でも次回の総選挙で単独過半数を失う可能性は正直低くない。
すると民主党に反対派を増やさないとどうにもならないわけで。
でもそれは自民党に反対派を増やすこととはけた違いに難しいわな。
とすると世論に訴えてそこから民主党も巻き込むほかないと思うわけよ。
するとマスコミをも巻き込まなきゃならんし、そのためには思い切って動かなきゃならん。
その点から訴訟はいい案だと思ったんだけどな。
- 144 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:45:00 ID:aiVpoHUB]
- >>142
ここでピンとこなけりゃお前がお花畑って事だよ。
毎日新聞の問題を追及してる人達にも
国籍法改悪問題を追及してる人達にも失礼
- 145 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:45:19 ID:txJE1HGf]
- >>141
元々が性善説だったんだと思う。
同じ目的で活動してる仲間が悪いことするはず無いっていう。
元々収支の公開なんかどんなところでも常識なのに「なあなあ」になってた。
ロムの件はそれが間違いだとわかるには十分すぎたと思う。
その点では帳簿を厳正にしようとなってる今の流れは歓迎すべきだ。
愛国なんてのは言おうと思えば朝鮮右翼だって言う。
今思えば、愛国を語りながら詐欺を働く奴が出てきてもおかしくなかったんだ。
ＫＮは職業柄か、そういう意識がシッカリしてる。
- 146 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 10:45:36 ID:8RnNJc+8]
- >>127
ただ鳥取の場合と違い
ＴＢＳの時は俺もやや慢心しておりネット運動全体の流れ云々の余計な計算も入っていたせいで
本当にあの時カンパを集めてまで街宣車を走らせたりする必要は無かったのに無理に強行してしまった。
それは明らかな欺瞞であったし、覚悟を欠いた欺瞞であった。
そういうのはちゃんと見てる人には分かってしまうもので、実際カンパもあまり集まらなかった。
欺瞞を欺瞞と知りつつ覚悟もなく遂行したツケが回ってきたのだと思う。
貴方がＴＢＳのことを言っているのだとしたら、それは全くおっしゃる通り。返す言葉もありません。
ただ自らの口座云々と言ってるところを見ると鳥取のことを言ってるようでもあるし
まぁ実際、変なコピペが出回ってるせいで鳥取の件とＴＢＳの件が一緒くたになってしまってる人は多いようですが。
- 147 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 10:53:44 ID:yfDoFhw3]
- >>144
どうして国籍法改悪に反対する事が
> 毎日新聞の問題を追及してる人達にも
> 国籍法改悪問題を追及してる人達にも失礼
になるんだ？
- 148 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 10:56:55 ID:TOsd3sSy]
- >>142
侮日訴訟の汚名返上を国籍関連でやる意味がわからない。釣り師に誘導されたのなら巣に帰ってください。
【裁判】書籍で名誉棄損 毎日新聞記者らに賠償命令
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228731972/596
- 149 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 11:08:21 ID:yfDoFhw3]
- >>148
毎日新聞の汚名返上を国籍関連でしてはいけないっていう
理由の方がわからんｗ
ROMが精神疾患を乗り越えて訴訟に踏み切ったらヒーローだろ
ROMが汚名を返上したんなら
カンパした奴も納得できるんじゃね？
- 150 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 11:12:29 ID:OYvkrcq6]
- 都合の悪い書き込みがあると
得意のスレ流しか。
1000まで遠いな〜
まあ、頑張って、詐欺師集団達よ。
- 151 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 11:22:53 ID:7/OthaYP]
- KNにせよ自働保守にせよ国籍法がらみではどう動くつもりなの？
あとROM人も、訴訟をしないならもう何もしないつもりなの？
- 152 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 11:29:44 ID:2JG6rpL0]
- 別にカンパなんかなくても訴訟の道筋くらいは立てられるだろ
実際に受けてくれる弁護士が見つかった時点で募集すればいいじゃねえか
つーか、今回の場合は被告が誰で、どのような請求を行うのか決まってないし
そもそも原告側に実害が出てないんだから、何を争点にするかが不明。
これでは原告側の弁護士にも説明できないじゃん。
実害が出る恐れがあるじゃあ裁判にならんでしょ。
- 153 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 11:46:33 ID:8RnNJc+8]
- >>151
俺の場合、国籍法問題自体は自分で身を削ってまで動くほど切実なものは感じていない。
ただ鳥取の場合やＴＢＳの場合などとイメージの重なる部分があって
何かアドバイス出来れば俺みたいな失敗をする人が少なくなるんじゃないかと思って
あれこれ書き込んだりしてる程度。それ以上踏み込むつもりは今のところ無いなぁ。
２ｃｈの現状が結構酷くて、こういう活動を正常に行う状況にあるかどうかいまいち分からないというのもある。
- 154 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 11:50:54 ID:T06X1RS6]
- 今回、KNと自動保守の動きを見て、ROM人は落ちぶれて完全に過去の人になったことがわかった。
ROM人から猪突猛進を取ったら何も残らない。しかるに、今のROM人は
守るものなど何もないのに守りに入っている。
これからの２ちゃん発の運動は、KNや自動保守が
牽引役や縁の下の力持ちとなるだろう。
私生活に問題のある病人を担いで鉄砲玉にする時代は終わった。
- 155 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 11:54:30 ID:8RnNJc+8]
- >>152
カンパ無しでも訴訟は出来るだろう。
弁護士つけるというならカンパは必要になるかもしれんが。
弁護士が見つかって報酬の見積もりを出してもらってから予算組んで
その予算に見合ったカンパの募集をかけるというのが当然だろう。
俺は鳥取の時は必ず業者に正式な見積もり書を書いて送ってもらってから
カンパ募集かけてたよ。
逆に俺から見れば、そういう手順も踏んでないカンパ募集に応えて
カンパを送るという人のほうが驚きだよ。
- 156 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 11:55:16 ID:7/OthaYP]
- >>153
鳥取人権擁護条例の時やTBSの時は感じて
国籍法改悪問題には感じない「切実さ」って何？
- 157 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 12:01:57 ID:8RnNJc+8]
- >>154
いやそういう変な期待はやめてほしい。
>>155自己レス
ああ、でもよく考えたら
鳥取の時はそういう慎重な手順でカンパを集めたことによって
活動に参加してる人が全体的に大人というか、冷静な感じの人が多くなって
それでスレがそれほど荒れずに最後まで冷静なムードを保って活動が全う出来たのかもしれないね。
一方、熱狂的なカンパの集め方をしたＴＢＳや毎日訴訟なんかは
スレ全体に熱狂的ムードが蔓延してしまい、大荒れに荒れて最後はグダグダになってしまったんだろうな。
勢いは確かにあったが悪評ばかりが残る結果になってしまった。
カンパを集めるような事態にならないことが一番大事だが
もしカンパを集めるとなったら、勢い的には物足りないかもしれないが
やはり厳格にやったほうが活動を冷静に進められるという効用はあるといえるかもしれないな。
- 158 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 12:18:51 ID:ccasS9ls]
- >>156
鳥取条例や人権擁護法案というのはもともと完全に不要なもので
同和利権を温存するためという明白な目的があった。
差別禁止の名目で思想統制をすることが目的であり、悪用しか出来ないようなものだった。
実際に存在する差別の解消には全く無力で、単なる利権保持のたの悪法だった。
そんなものが出来てもまともな人間は誰も恩恵を受けないものであった。
更にそれに加えて陰謀論的な反対理由も多くあったが、基本は同和利権。
１００％の悪法であったから切実だった。しかも全く歯止め規定も無し。
一方、国籍法は外国人の女性が日本人男性との間に作った婚外子の救済という
一応まっとうな目的がある。これを排斥するつもりは俺には少なくともない。
ちゃんと運用さえすれば問題は無いと思う。その運用面で甘さがあるのが気がかりで
今でも確かに気がかりなのだが、国会審議を通じて附帯決議がついて
それに沿った施行規則が出来て不完全ながらも歯止め規定も出来た。
だからそれほどの切実さを感じてはいない。もちろんより完全に近いものを求めたいが
身を削ってまでやるかというと、自分の生活もあるし、鳥取の時ほど前のめりにはなれない。
鳥取の場合は完全なる悪法が成立してしまっていたので極めて切実だった。
人権擁護法案の場合も完全なる悪法だが、成立していなかったので切実さは少し落ちる。
ＴＢＳの場合は実は切実ではなかったのだが、無理矢理活動していた。だから失敗した。
切実でないのに無理に活動すると失敗する。だから国籍法でも無理にはやらないほうがいいと思っている。
もちろんこれは俺の主観であって、切実さを感じる人はどんどん前のめりになってもいいとは思う。
ただ、もし内心は切実さは感じていないのに他の理由で前のめりになろうとしている人がいるならば
それはやめたほうがいいと忠告は申し上げておく。
- 159 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 12:53:11 ID:ItJptOjP]
- 他人任せの口だけいっちょ前の甘えん坊が多いな
- 160 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 13:31:50 ID:7/OthaYP]
- KN的には切実さは感じていないからモチベーションが上がらないと。
ROM人的にはどうなんだろう？まだ見てたら答えてほしいところだけど。
- 161 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 13:36:11 ID:91WW4GHe]
- 他人任せの甘えん坊・・・
それを七氏が言うと説得力がありますねぇ
- 162 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 14:23:09 ID:ccasS9ls]
- >>160
君自身は切実さは感じているのか？
感じているからＲＯＭ人に期待しているのかな？
だったら君の感じる切実さをＲＯＭ人に訴えればいい。
それが説得力のあるものであればＲＯＭ人の心を動かすかもしれないし
もしかしたら俺の心だって動くかもしれない。
そういうことが出来るのも一つの才覚だし努力であり、１つの行動であるといえる。
そういうことが出来る人は決して他人任せの甘えん坊とはいわない。
ただ他人に訴えかけるものも持たずただ期待するだけでは他人任せの甘えん坊と言われても仕方ない。
- 163 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:28:53 ID:TOsd3sSy]
- >>160
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/559
- 164 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 14:43:42 ID:ccasS9ls]
- 付和雷同はみっともない。
俺は「このままじゃ国籍法で日本がシナに乗っ取られる」という意見には賛同は出来ないが
たとえ少数派になってもそれを主張し続けるようなヤツ、ＲＯＭ人みたいなやつのほうが
多数でいる時だけ声高にそういう主張をして少数派になったと見るや黙り込むような奴よりも
よほど上等な人間だと思うし、好きだね。
こういう付和雷同型の連中が戦争中は「神国日本は不滅」だとか喚き
戦後は一転して左翼思想に染まって過去を断罪し続けてきたんだろう。
そして今はそういう連中がネトウヨになってるということか。
- 165 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 15:10:32 ID:wO/RokVU]
- 鳥取の条例がどういうものか俺は知らんが、KNが動いてなんか成果あったんか？
チベットの奴にしても毎日の問題にしろ飽きっぽすぎだろ
鼻息だけは荒いんだけど、ネットでいろいろ済まそうとしてちゃんとした組織作りしないから
半年くらいしか活動がもってないんじゃないか？
大体、実害が社会問題化してない法律を阻止するとか1年とかじゃ無理だろ。
明らかに政府の失政である行政裁判とか10年単位でやってるぞ
1年の間にあれこれ目移りしてる時点でどうにもならんだろ
- 166 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 17:17:03 ID:ccasS9ls]
- >>165
こういう２ｃｈ発のＯＦＦ板の運動の基本は
あくまで短期的なそれほど高くない目標に向けて実際に動くメンバーが集まって
そのメンバーが一通りの満足が得られれば終わりという形しかないと思う。
鳥取では条例の施行停止が目標であり、俺らの活動だけによってではなかったと思うが
とにかく活動を始めて５か月で条例の施行停止という目標が達成されたので活動は一段落させた。
その後も現地組は一応活動は継続させたが、組織作りという方向には向かわなかった。
実際、あれ以上あのペースで活動を継続させるのは個人レベルでは無理だったから
半年以上の長期戦となれば組織化というのも必要なのかもしれないが、どうもそういうのは想像がつかない。
チベット旗ＯＦＦの場合はコキントー来日と長野聖火リレーでの意思表示が目標であった。
あのスレの１を立てたのは実は俺（トボットというコテで）だったので、それは明確にそうであったと言い切れる。
そういう一過性のお祭りがあのＯＦＦの本質なので、あれは聖火リレー後に終息していったので正解だと思う。
飽きたわけではなく、当初の目標を達成したから終わったのだ。
ＴＢＳの免許剥奪運動もスレが荒れてグダグダになったせいで中途半端に終わったという印象があるようだが
あれは最初から夏休み期間限定のお祭り的企画で、署名を集めて総務省に提出することが目標のＯFＦだったから
その目標を達成したから終息していっただけのこと。
チベットにせよＴＢＳにせよ、俺はそもそも長期戦は好まず目標を区切ってやる企画しか立てない。
運動や思想ありきではなく、まずは参加者が楽しめることが大事だし、そのためには実現可能な目標が無ければいけない。
しかし途中から活動を永続化させ組織化しようという考えの人が入ってきて別の思惑を抱くようになり
初期メンバーが当初の予定通りに活動を終息させようとすると嫌がる傾向があるようだ。
確かに長期的問題というものはあり、そういう問題には俺のようなスタンスでは対応できないとは思う。
ただ２ｃｈでやるにはこれが限界ではないかと俺は思っている。
そんなことはない、俺なら出来るという人は、やっていってくれればいいと思う。邪魔はしない。
俺は今までの人生経験上、大学のサークル程度のものやクリエイティブな少人数チームぐらいの組織化ぐらいしか出来そうにない。
普通の人よりはリーダーシップはあるほうだと思うがお世辞にも会社人として立派ではなかったし、今は自営業をやってるだけだ。
政治的な組織作りなど無理だ。そういうのは得意な人がやればいいとは思うが、ネットの世界では難しいと思うよ。
俺は政治組織の人が真剣にネット世界と格闘して組織作りをやるというのなら立派なことだと思う。
ただ現状ではネット世界を利用してやろうというスタンスから抜け出ていないように思う。それが残念だ。
ネット世界の人間を上手く使ってやろうというスタンスでは上手くいかない。
本気でネット世界で政治組織を作ろうというのなら自らネット世界に入ってきて格闘すべきだろう。
あるいは何か既存の政治運動とは違う国民運動のようなものを期待しているのかもしれないが
それはネットだけに限定せずにもう少し長い目広い目で見ていくようにしていってほしい。
まだ俺にもそこらへんは整理がついていないので。難しい問題であると思う。
- 167 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 17:49:03 ID:ccasS9ls]
- >>143
この訴訟ではマスコミが取り上げる可能性はほとんど無いだろう。
もしどうしても訴訟絡みでマスコミを動かしたいならいくらか方法は考えられる。
みんな若いんだろう？>>149や>>154なんか見ても小学生程度の感性しか感じられない。
若いんだったら頭は柔軟なはずだ。いろいろアイデアは出てこないものなのか？
俺みたいなおっさんのほうが柔軟だなんて日本の将来が不安になるぜ。
まずマスコミは話題性のあるものを記事にしたがる。
訴訟だけでなく、同時に何らかの示威行動を行うようにすれば記事を作りやすい。
派遣村だってデモやったりいろいろパフォーマンスやってるだろう。
それから原告など活動の中心人物に必然性あるいは意外性が必要。
記事を書く場合、ストーリーが明確であったり奇想天外であると非常に書きやすい。
例えば外国人を原告に立てるとか。
それから、タイミングも大事。何か国籍法関連で動きがあったタイミングで訴訟を起こせば
マスコミも食いついてきやすくなる。例えば不正が発覚したタイミングでやるとか
議員が何らかのアクションを起こしたのと連動してやるとか。
そうした話題性やタイミングを整えて、事前のマスコミへの根回しも周到にしておくならば
マスコミが取り上げる可能性も高くなるだろう。
また、いきなり中央のマスコミを攻めても難しい。訴訟や運動は地方でも起こせる。
地方紙や地方支局のような地方マスコミのほうがハードルは低い。
記事になるような事件に飢えているからだ。特に住民生活に密着したようなストーリーを作ることが出来れば
記事になる確率は高くなる。地方で記事になれば、その記事を武器にして中央のマスコミを攻めることも出来るようになる。
- 168 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:00:06 ID:+sXE3yu8]
- >>126
いや、あんたは今でも２ｃｈに慣れてないし
いくらかどころか天狗になりまくってるし反省できてないよｗ
- 169 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 18:07:21 ID:ccasS9ls]
- ただ訴訟はあまりお勧め出来ない。
勝訴はまずあり得ないし、いくら工夫してもマスコミが必ず食いついてくるという保証は無いし
仮にマスコミに取り上げられても一過性のもので終わる確率が高い。
結局は訴訟だけでは問題は解決しないわけで、他の動きがメインにならざるを得ない。
ならば訴訟をするよりも他の動きに最初から集中したほうがいい。
原告にかかる負担は大きいし、その負担を減らすには弁護士が必要で、
そのためにはカンパを集めないといけなくなる。勝訴は無いわけだからカンパは無駄金になる。
宣伝効果など限られるから絶対にあとで揉めることになる。
そもそも敗訴確定で弁護士が見つからない可能性も高い。
結局、原告に負担がかかる。ここでの議論を見ても分かるように
原告のみに多大な負担を強いる歪な形のＯＦＦになる。そういうＯＦＦはやらないほうがいい。
俺は地方議会を動かすのが一番良いと思う。
- 170 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 18:11:05 ID:6P6ZjU9r]
- >>169
訴訟に意味なしと思うなら、一度は意味なしとするレスをすればいいだけで、訴訟スレに常駐は無意味。
妨害でしかない。
自分が意味ありとするスレに常駐をお勧めする。
- 171 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 18:20:54 ID:ccasS9ls]
- >>168
２ｃｈに慣れようとは思っていない。
俺自身もう２ｃｈで中心になって何かしようという気は無いし
横から口を出すだけの立場だから、むしろ２ｃｈに染まっていない視点のほうが良い。
鬱陶しいかもしれないが、こういう存在も必要だよ。
天狗になっていたというのは
２ｃｈ発のネット運動を組織化していけるというような勘違いをしていたという意味であって
それは簡単なものではなかったという意味で反省している。
そういう安直な考えを持っていたために失敗したのだということを教訓としているという意味だ。
その点はもう完全に考えを改めているし、深く反省している。
君の言っているのはたぶん俺が偉そうだとかいう意味合いなのだろうが
それは俺の性格的なものだし、受け止める側のコンプレックスも関わってくる問題なので
さほど大した問題ではないだろう。
俺は経験や能力、識見を備えた人間は敬う主義なので、
周囲に比べてそれらで優れた人は多少は偉そうにしてもいいと思うよ。
- 172 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 18:26:05 ID:LgZvtleb]
- >>170
まぁそう頑ななことを言わず
どうしても訴訟をしたいというのなら>>167でも参考にしてみたらいいだろう。
どうして最近の若い人は上からものを言われるとすぐにイラつくのだろうか？
やはり教育が悪いのかな？すぐイラついていては有意義な情報を聞き洩らしてしまって勿体ないぞ。
人生、堪忍だよ。
- 173 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 18:35:10 ID:LgZvtleb]
- >>170
しかし訴訟となると遊びでは済まないものがある。
そんな脊髄反射的なレスしか出来ないような人間が多くのなすスレであるなら
まず訴訟など行うことは出来ないだろう。
もし本気で訴訟をやるというのならもっと冷静にクレバーにならなきゃいけないよ。
妨害なんて当たり前だし、排斥なんて不可能なんだから
受け入れる部分はしたたかに受け入れつつ、反論すべきには堂々と反論できなければいけないよ。
俺を追い出そうとするなら、まずは>>169の内容についてしっかりとした反論をすべきだろう。
そうして訴訟がいかに意義のあるものか俺を納得させてくれればよかろう。
それが出来る人がこのスレにいるというのなら、安心して訴訟を任せられるというものだ。
- 174 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 18:43:39 ID:WF6peDCo]
- スレチだったらごめん、でも売国法かたっぱしからつぶそうぜ
国籍法もやばいがノービザ法案がやばい！
またひっそりと通されないように今から注意しようぜ！
くわしくはフリージャパンへ。
- 175 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 18:45:19 ID:LgZvtleb]
- しかし人間とは面白い。
最初は明確な目的があってその目的を遂行するために人間が集い
組織や集団が作られるのだが、いつしかその目的が形骸化して集団の存在意義が無くなっても
そこにいる人間は当初の目的を忘れいつしかその集団を維持することが目的化してしまう。
現在の霞が関などはまさにそういう状況になっているわけだが、
それはこうした２ｃｈのＯＦＦスレなどでも同じであるようだ。
こんな当初の目的が消え去ってしまったスレッドにおいても
自分の居場所としてのスレを必死で守ろうとする>>170のような者が必ず出てくる。
- 176 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 18:57:47 ID:6P6ZjU9r]
- >>175
人間観察ができていないのは君だ。
脊髄反射的レスではなくロムって流れを追っていた。
スレ住民が原告を必死に探しているのを見ていた。
３人の半立候補者に対し批判がそれぞれあろうと期待し続けた住民がいたのは確かだ。
一人消え、二人消え、そして君は訴訟など意味はないとこのごに及んでもレスをする。
スレをそして住民の気持ちを弄ぶのはやめてもらおう。
意味なしと思うなら、黙って流れを見ておけ。ロムっていろ。
- 177 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 19:04:33 ID:jxjv/TLP]
- メリットやデメリットを論理的に考えれば訴訟には意味は無いということになるのだが
あくまで訴訟にこだわる人の思考というのはそういう損得勘定じゃないんだろうな。
おそらくこれは大きな戦いの一環なのであって、その中で少なくとも訴訟をやらないよりはやるほうが
全体の戦いの中では意義のあることだという考え方なのだろう。
だからそれを止めさせようとする者は敵側を利する者であり敵のスパイであるという考え方なのだろう。
戦いというものをそのように捉える考え方もあってもいいとは思うが
しかしこれは戦いの現場を知らない人間の考え方で、真に戦略的な考え方とはいえないな。
戦いは生身の人間が戦うもので、将棋の駒が戦うのではない。生身の人間は疲弊する。
だから「やらないよりやる方がマシ」というのは乱暴すぎる考え方で、ちゃんとメリットとデメリットは考えてあげるべき。
司令部で喚いてるだけの人は気楽でいいが、最前線は大変なんだよ。
こういった手合いが特攻隊に出撃命令ばっかり出して自分は生き残ったりしたんだろうな。
- 178 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 19:18:10 ID:jxjv/TLP]
- >>176
このスレは12月半ばに立てられた後すぐに動きは停止し事実上休眠状態だった。
スレ住民が必死で原告を探していた形跡などは無い。
本当に必死で原告を探していたならとっくに原告は見つかっていたはずだ。
ただ奇跡が起きるのを待ってあんぐり口を開けてじっとしていただけだ。
動き出したのは先日ＲＯＭ人が名乗り出てからのことで、ついたレスの多くはＲＯＭ人への罵詈雑言か狂信
あるいは無責任に面白がってＲＯＭ人を煽ったレスばかりだった。
それに対して批判と皮肉を込めて俺が冗談で参入したのは確かに悪ふざけであったとは思うが
それ以前のスレの流れこそ、寄ってたかってＲＯＭ人の気持ちを弄んでいたものにしか見えなかったぞ。
そういう悪童どもの気持ちを今度は俺が弄んでやったというだけのことだ。
本来ならＲＯＭ人自身がそうやってやり返すべきなのだが、彼にはそれは出来ないようだったので代わりにやってやった。
いや、君らは彼にそれが出来ないことを見越して弄んでいたんだろう？そういうのは俺は嫌いなんだよな。
- 179 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:21:53 ID:wO/RokVU]
- >>166
>>211
>チベット旗ＯＦＦの場合はコキントー来日と長野聖火リレーでの意思表示が目標であった。
>あのスレの１を立てたのは実は俺（トボットというコテで）だったので
よくわからんのだけど、同じスレでKNとトボットというコテハンでカキコしてたんかな？
TBSへの活動の時、別コテで書き込んでたのが結構いたらしいね
工作員っていうのはこういうのを言うんじゃないの？ｗ
- 180 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:25:29 ID:fb9wug47]
- >>114
ROM人よ、行政事件訴訟法32条1項をよーく読んでごらん。
｢処分又は裁決を取り消す判決は、第三者に対しても効力を有する｣
と書いてあるだろ？
これは請求認容判決に対しては第三者効が発生するという規定であって、却下や棄却判決には第三者効は発生しないんだよ。
司法試験まで半年をきったこの時期にこんな初歩の初歩の条文を知らない状態で答練なんて貴重なカンパをドブに捨てるようなものだと思わないか？
毎日訴訟での原告適格の発言でも思ったが、ROM人はあまりにも法律知識が不足してるんじゃないのか？
難しい言葉を使えば2ちゃんの素人には賢く見えるかもしれないが、はっきりいって中身はそこらの法学部3年生以下だぞ
ROM人に必要なのはまずは手持ちの六法と基本書の読み込みだと思う。
- 181 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 19:59:28 ID:jxjv/TLP]
- >>179
いやチベットの時はＫＮでは書き込んでない。
そもそも１スレ目しかカキコしてなくて
その後はＲＯＭに徹していたので工作なんてやってないよ。
ＴＢＳの時に別コテで書いてた奴ってのはよく分からんが・・・
- 182 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 20:07:54 ID:BO811Y53]
- >>111
ところで最近２ｃｈ関係でよく聞く言葉なんだが
スタンドアローンとかスタンドアローンコンプレックスってどういう意味？
- 183 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 20:15:39 ID:BO811Y53]
- >>182
自己解決したよ。なるほどね、こういう意味だったのか。
スタンド・アローン・コンプレックス
「笑い男事件」における一連の社会現象に対して、草薙素子が名付けた造語。
作中における電脳技術という新たな情報ネットワークにより、独立した個人が、結果的に集団的総意に基づく行動を見せる社会現象を言う。
孤立した個人（スタンドアローン）でありながらも全体として集団的な行動（コンプレックス）をとることからこう呼ばれる。
これは個人が電脳を介してネットを通じ不特定多数と情報を共有することにより、
無意識下で意識が並列化されながらゆるやかな全体の総意を形成し、またその全体の総意が個人を規定するために発生するという、
高度ネットワーク社会が舞台であるが故に起こり得る現象である。
時にはある事件において実質的な真犯人が存在しない状態が、全体の総意において架空の犯人像を生み出し、
その架空の犯人像の模倣者（模倣犯）がその総意を強化・達成するような行動を見せるという独特の社会現象が起こる。
作中では、電脳から直接的に無線ネットワークを介して瞬時に情報交換をすることが可能となっており、
特定の個人（笑い男やクゼなど）が見聞きし知り得た情報でも、それを公開することで、
瞬時にあらゆる人がその情報を共有出来るようになっている。
その結果、知識の程度や思想の傾向が同水準である人間達による集合体が形成される。
これがオリジナル（先導者）を喪失した個人（孤立した個）の集合体であるが、
『2nd GIG』ではハブ電脳[1]を獲得してより組織化するに至る。
- 184 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:18:35 ID:E9cwXGYh]
- >>182-183
そこまでご大層なものじゃあない。
神出鬼没とか、ゲリラとか、そんな感じ。
たまたま、托ｲｱﾆｵﾀが覚えたての言葉を使いたがっているだけのこと。
- 185 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 20:21:06 ID:BO811Y53]
- >>184
いやでも結構、２ｃｈやネットにおけるこういう運動の本質をついてると思うよ。
- 186 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 20:23:50 ID:yWHCIgN8]
- 毎日は追い込んでるし、時間がこちらの味方。
今日の夕刊８面。２枚。
国籍法は逆。同じ戦法はとれない。
最も効果的なのはデモだが、周知に手間取っている。
さてどうしたらいいか。
- 187 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:31:42 ID:E9cwXGYh]
- >>185
いや、こういう運動の本質は、実態よりも大きく見せたがることだよね。
特定の板でしか騒いでいないのに「2ch有志」、
ネット全体がそうではないのは自明なはずなのに
「ネット社会では〜」「ネットvs.リアル現実」とか。
とにかく自分の身の丈以上に大きく見せたがる。
それが、肥大化した自我であったり自己愛であったり、
あるいは
「敵に回せばこの上なく恐ろしいが、味方としてはこの上なく頼りない２ちゃんねらー」
と言われる所以ではないかと。
全体の総意が形成されないうちから、いかにも全体の総意が形成されているかのように振る舞う
から、なおのこと性質が悪い。ただの張りぼて。
>>186
年末年始は、元日付けを除いて各紙とも薄い（ページ数が少ない）
のは自然なこと。
そういうのを無視して、>>186のように言いつのる人間がいるわけ。
それが、上でも指摘したこと。
- 188 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 20:36:10 ID:DDfgqDJJ]
- >>186
デモっていうのは誰が見ても明らかな悪に対して抗議する場合や
完全に弱い立場の者が強い立場の側に対して抗議する場合に効果的なのであって
この国籍法の場合、現時点ではデモはあまり効果的ではないと思うのだが。
デモってのは単に人数集まればいいというものではない。
それなりの大義が必要なんだよ。
あくまで宣伝目的としても、そもそも大義が無ければマスコミも取り上げてくれない。
- 189 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 20:40:39 ID:yWHCIgN8]
- >>188
大儀がないかな？
マスコミは自分が報道したい物しか報道しない。それだけ。
KNはなんでこの問題に絡んでるの？187みたいに混ぜっ返したいだけ？
大儀がないというんだったら、そこの所からしてよく分からないのだが。
- 190 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 20:44:00 ID:DDfgqDJJ]
- >>187
まぁ現状はまさにおっしゃる通りだ。
別に>>183のwikipediaの説明文は肯定的ニュアンスで書かれているわけではないし
俺も>>185でそんな肯定的な意味で評したつもりはない。
ただ、そういう特性はあるなぁという意味。
規模はともかく、やってる者同士の情報伝達、情報共有の姿勢というのがそんな感じかなと。
それを過大評価したり絶対視するような風潮もあるようだが
何にでも長所短所はあるものだ。頭の無い集団、個の力の無い集団は強みもあるが脆さもある。
いかに敵を知り己を知るかが一番重要だろう。
- 191 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 20:48:09 ID:DDfgqDJJ]
- >>189
あくまでマスコミが取り上げたくなるような大義だよ。
そういう大義は無いな。
今デモやったら排外主義者の集まりみたいに扱われるだけだ。
もちろん主張に正当性があることは認める。
しかしそれは今はまだかなり丁寧に説明しないと伝わらない大義なんだ。
しかしデモはそうした丁寧な伝達性には著しく欠ける。
シュプレヒコールではスローガン程度しか伝わらないからだ。
だから今はもっと丁寧に説明していく活動をすべきだろう。
- 192 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 20:50:29 ID:yWHCIgN8]
- >>191
了解した。
マスコミは意図的に取り上げたくないわけだから、個別に周知するしかないか。
時間が敵だな。
- 193 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 20:52:46 ID:KEFEFokx]
- >>189
大義があろうともそれで真っ当な人に不利益をもたらすようなデモは端から見たらただの気違いだよ
今回向こうには外国人の救われない子供(しかも日本人の血がながれている)を救うという建前があるわけだ
この法律に反対するなら誰も損しない、それでいて現行法下でも通用する対案をあげるべきだった
それができないのならただの左翼キチガイと変わらないと思う
- 194 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 20:55:20 ID:yWHCIgN8]
- ネラーに法案作れと言う？
はて、対案を出さなければ一般大衆はデモすら出来ない国になったのかな？
なんか勘違いしすぎじゃないか？
- 195 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 21:00:30 ID:Q5l3VZMy]
- >>192
いやまぁ個別周知だけじゃなくて
色々やり方はあるとは思うが。請願もビラ配りも署名も街頭演説も広告もアンケートなどいろいろあるぞ。
マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
実際国会審議も多少は取り上げてたし。
マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
そのためにマスコミを敵視して顔を背けずにマスコミをよく知るように努めたほうがいい。
敵を知り己を知るのが一番重要だと言ったじゃないか。
- 196 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 21:03:52 ID:KEFEFokx]
- >>194
デモするだけなら猿でも出来るんじゃねｗ
ただそれと他人を納得させることが出来るデモは別だと思うよ
- 197 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 21:06:34 ID:Q5l3VZMy]
- >>194
対案が作れるなら作ったほうがいい。
君はそういう作業は好きじゃなさそうだが
ここは２ちゃんねるだ。いろんな人間が集まってる。
中にはそういう作業が大好きな奴もいるはずだ。
そうした種々雑多な人間が集まって互いに短所を補い合い長所を活かし合うところにこそ
２ｃｈの最大の強みがあるんじゃないのか？ねらーだからこそ対案も作れるし何でも出来る。
そういう風に考えたほうが未来に希望を持てるんじゃないのか？
ねらーの出来ることを限定しようとするのはあまり建設的じゃないと思うな。
- 198 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 21:27:09 ID:yWHCIgN8]
- >>197
別に限定してないけど。
本来そう言うものですか？問いかけみたいなもの。
別に一般人は対案云々じゃないと思うからそう言ってるだけ。
今までさんざん言ってるが、「改正」を取りやめろと言ってる。
最高裁で違憲判決が出たものが、即時改正されたケースばかりじゃないのは知ってるよな。
一度立ち止まれといってるだけだ。
対案云々は、それこそ文句ばかり言ってなんにもしない「知識人」たちにいってやってほしいが。
ついでにデモに固執しているわけではない。
効果的な一手が見あたらないから、話を振ってる。
そう言う意味では答えてもらったと思うよ。ありがと。
- 199 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 21:37:39 ID:Q5l3VZMy]
- >>198
最大のピンチは最大のチャンスであるとも言う。逆もまた真なり。
相手をあと一歩まで追い詰めている時こそ大きな落とし穴が待ち構えているもの。
敵を追い詰めれば追い詰めるほどにこちらも手の内を見せることになるから
大きな返し技を食らうリスクが高くなる。土俵際まで敵を追い詰めればうっちゃりを食らうリスクも高くなる。
今、こちらに効果的な一手が見えてこない状況であるということは
実はまだそれほど追い詰められていないということだ。まだ余裕はあると見たほうがいい。
俺は地道に地方議会を攻めていって、いつの間にか地方議会からの請願で国会を包囲するのがいいと思う。
- 200 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 21:42:54 ID:KEFEFokx]
- >>198
もしかして選挙権の格差のこといってるのかな？
あんなん特例中の特例だし裁判所が「まぁ多少のブレは仕方ないよね。ちょっとずつ二倍までの格差に近づけていこうよ」って言ってるだけだからな
それと国籍法は最高裁判決としての意味合いが違う
おまえさんが言ってるのは自分に都合のいい方向性がまるっきり違う前例を曲解してるだけ
法学的には尊属殺人の方が近いし得るもんが多いぞ
- 201 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 21:54:18 ID:yWHCIgN8]
- >>200
尊属殺人か。ちょっとググってみる。
お分かりの通り、法律関係と触れる仕事じゃないんでね。
ズブの素人ががちゃがちゃ言って悪かったが、それなりに真剣なわけだ。
教えてくれてありがと。
- 202 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 21:58:38 ID:JzOXo78m]
- >>201
頑張ってね
真剣な人は好きだよ
ズブの素人でも大丈夫だよ、歴史は大抵バカが真剣に勉強して動かしてるから。
俺もバカだし。
- 203 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 22:14:32 ID:yWHCIgN8]
- >>202
不思議だな。こんなにちゃんとした会話が出来るのに普段はなんであんな感じなんだ？
ま、ともかく調べてみるわ。
- 204 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 22:24:42 ID:BALVYfl9]
- >>203
仕事だからに決まってんだろ。
こうやって会話がてら種撒いときゃ馬鹿が銭出すんだから詐欺師としては安いもんよ
- 205 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 22:25:37 ID:QjKgmgzw]
- このての病人は冷静な時は常識人を演じることができるが素が出た途端えらいことになる
- 206 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 22:32:35 ID:JzOXo78m]
- >>203
いつもと同じだと思うんだがな。
受け取り手の状態が違うだけじゃない？
- 207 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 22:38:42 ID:JzOXo78m]
- >>205
そんなこと言ったら人間はみんな病人てことになる。
病人ってのは冷静な時にも常識人を演じることが出来ない人
あるいは冷静な時が無い人のことを言うんだよ。
- 208 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 22:46:22 ID:QjKgmgzw]
- >>207
そういう問題ではなく君の場合、常識的なことを言っている時には
ただ言葉を組み合わせているだけでなんの中身も実感も伴っていない
例えば>>207のレスがそうだが
だから「君は」病人なんだよ
- 209 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 22:49:49 ID:txJE1HGf]
- 今までの流れを見る限り、裁判が得策で無いことはよくわかった。
そもそも最高裁判決が出たばかりだからな。やっぱり難しいと思う。
俺としては無駄になる手段が一つ減らせただけでも大きいと思うな。
もしあのまま 「裁判決定→原告はＲ→カンパ募集開始」 なんてなってたら
大変なことになってたと思う。
- 210 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2009/01/05(月) 22:55:17 ID:91WW4GHe]
- なんだ、結局スレつぶしにしかなっていないという
- 211 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 22:57:01 ID:txJE1HGf]
- >>210
裁判するのが目的じゃないからな。国籍法をなんとかするのが目的。
ただ、裁判しないとなると、他の策を考える必要があるなぁ・・・
- 212 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 22:58:05 ID:JzOXo78m]
- >>208
いや、なかなかお見事。
自動保守氏の言ってた異臭というのもまさにそれなんだろうな。
確かに俺の本質は狂気だよな。そういう意味では病人だと思う。
ただ、分かってほしいのは、それは自分で重々承知の上で
ここでは、たとえ上滑りになろうとも自分の経験から得たもの、
その多くは狂気に絡んだ失敗談なのだが、そういうものを常識的に伝えていきたいという気持ちは
これは嘘偽りの無いものなんだよ。まぁ滑稽と思うなら笑ってくれればいい。
- 213 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2009/01/05(月) 22:58:40 ID:91WW4GHe]
- この隔離スレでやってるのなら、他に影響がないから問題ないけどね。
- 214 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 23:09:42 ID:hxBNua5d]
- >>208
確かに俺の言ってる常識的な文言なんて所詮は建前論で
実際は俺の狂気じみた本音とは全くかけ離れてる。
でも建前論としてはあくまで真剣に突きつめて考えてるのであり
本音ではないが俺として世間的には正当なものとして提示してる。
中身も実感も無いように見えるかもしれないが、
言葉は言葉として俺とは切り離して評価してくれれば幸いだ。
俺のことは病人だと思ってくれて結構だし、それゆえ俺を嫌悪する人もいるのだろうが
言葉は言葉として受け止めてほしい。それで俺は十分。
まぁ実際そのように建設的に利用してくれている人もいるようだ。
- 215 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 23:12:16 ID:txJE1HGf]
- まあ本音だけでみんなが喋ったら、世の中えらい事になるだろうなｗ
- 216 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/05(月) 23:12:19 ID:QjKgmgzw]
- >>212
大体予想通りのレスだな。多分そういってくると思った。
つまりは、そのように折れて見せれば「常識的」なコミュ能力がある、と
騙されてくれる人も中にはいるのだろう。
しかし俺の指摘はむしろ凡庸なもので恐らくは誰しもが感じている
（自動保守でさえ気づくような程度の）ものだろう。
だが、>>212のレスには確かに、いくらかの真実というか本音が含まれているのは認めるよ。
しかし、まだ逃げていると思うのは、「狂気」という言葉を使えば自分の中の危うい部分に
名前を与えて、つまりは意味を与えて、それで着地出きるかのように振舞っている点だ。
そして、相手が「滑稽」に思うなどという仮定も、その同じ「逃げ」から来ている。
というのも、これは滑稽だとか真面目だとかそういう種類の問題ではないからだ。
もっとも、いくらなんでもこんな人格的な問題にまでかかずらわるのは、過大なというか
法外な要求だろう。通りすがりの人間（俺）にそんなこた言われる筋合いはない。
とはいえ、俺の本音としては、>>212でキレてくれた方が有難かったかもしれない。
俺の経験から言うと、君は頭がよく口がうまく、つまりは合理化が上手だ。だから変化しにくい人間だ。
簡単に自分を欺ける人間は、変わることができない。その意味では、ROM人や自動保守の
不器用さの方が俺は好きだ。まあ個人的な好みだが。
- 217 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/05(月) 23:21:18 ID:hxBNua5d]
- >>216
俺に常識的なコミュニケーション能力は無いよ。
そういうものがあると思ってもらおうなんて思って
>>212のレスをしたわけじゃないんだがな。
君の指摘が凡庸なものであったとしたなら俺が深読みしすぎたのかもしれない。
俺としては自分の本質を理解してくれる指摘と受け取って少し嬉しかったんだがな。
どうも>>216の内容を見ると君の人間理解はかなり浅いもののようだ。
この世に正常な人間と異常な人間がいるとでも思っているようだが・・・
いや、高望みしすぎたようだな。
- 218 名前：エージェント・７７４ [2009/01/05(月) 23:25:21 ID:txJE1HGf]
- >>216
お前は心理学者かｗｗｗ
- 219 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 00:05:07 ID:ZjB9IwuZ]
- >>216
「頭がよく口がうまく合理化が上手でルックスが良い」か・・・
まさに俺の大嫌いな俺の表の顔そのままだな。
しかし人間の本質は欲望という狂気でしかない。それが真の姿だ。
問題はその裏の狂気の顔とどう向き合うかだ。
たぶん>>216はじめ多くの人はそうした自分の本質から目を背けたいのだろう。
だから>>216のように、まるで心の奥底を忌まわしいものであるかのように書いてしまうのだろう。
そしてその部分に触れられるのを恐れて拒絶反応を示してしまうのだろう。
でも俺は自分の狂気の顔が結構好きなんだ。
好きなんだけど裏の顔だから隠さないといけない。それが面白くない。
だからそこに誰かが触れてくれると拒絶でなく純粋に嬉しくなる。そういうことだったんだがな。
でも本当はね、その狂気の顔も本質じゃないんだよね。
表の部分も裏の部分もひっくるめて実体なんて存在しないってのが本当らしいんだわ。
表が無いと思うならば同時に裏もまた無いのであるのだが、
まだ解脱出来ていない身なので、そこまで心が至らない。それはみんな同じことだ。
ならば表の顔は存在する。そして同時に裏の顔も同じレベルで存在する。
存在するなら目を背けちゃいけない。どうせなら狂気の顔も愛してやったほうがいい。
それが真の人間愛というものだろう。
- 220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:20:19 ID:N+YfXh5M]
- >>219
お前、同じレスに複数回安価つけて長文語る時点で健常者でない雰囲気を醸し出してる事に気付いてるか？
いいからもう寝ろ
- 221 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 00:23:46 ID:ZjB9IwuZ]
- >>220
すまんね、もう寝るよ。
今年は睡眠時間増やすのが目標だ。
- 222 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:24:57 ID:5HDltcgb]
- 何回も未練がましくレスをつけてる時点で相手の勝ち
- 223 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:27:53 ID:C6Oj34CA]
- ビラを配りたいんでしょ？
受取率１００％、それどころか熟読率も９０％の場所があるよ。
元派遣村。
みんなに知ってもらいたいのならあそこで配れば？
弁護士とかもいるから、彼らを説得できればおまいさんたちの運動も本物だよ？
- 224 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 00:27:56 ID:ZjB9IwuZ]
- >>220
しかし相変わらず健常者だのなんだの下らないこと書いてるね
こういう人間が政治を語っても何の説得力も無いんだよな。
- 225 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 00:28:58 ID:auYtkeBu]
- >>223
面白いじゃん
- 226 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 00:32:13 ID:58wNM3d1]
- >>222
いや単に俺は自分の言いたいことを言ってるだけで
アンカーはとっかかりとして使わせてもらってるだけであって
相手に読んでもらおうと思ってるわけではない。
もう少し待ってね、歯磨き終わったら本当に寝るから。
今歯磨き中。
- 227 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:35:37 ID:Nrztof2n]
- 三行で纏められる様な中身の無い長文書き散らして悦に浸るが関の山な中二病でしたっと
- 228 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 00:37:33 ID:31OIEB+E]
- >>223
もう閉村されてんだけど… ニュース見てる？
- 229 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:39:39 ID:C6Oj34CA]
- >>228
元って書いたでしょ？もしかして日本語も理解できないような人しかいないの？
今は廃校に移動してるからそこでやれば？
まあ第三者効すら知らない人に裁判依頼しようとするような人たちの運動やビラなんか
無視されるだろうね。
便所の落書きで騒いでいるだけで報道すらされない状況だし。
- 230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:39:53 ID:N+YfXh5M]
- >>224
だから同レスに何度もコメントすんなよキモイなあ
お前は二人いるのか？
明日このスレをプリントアウトして病院行ってこいよ
ちゃんと「他人から言動の一致しない事を何度も同じ奴に言うって言われます」って医者に伝えるんだよ
- 231 名前：エージェント・７７４ [2009/01/06(火) 00:43:18 ID:auYtkeBu]
- >>228
今書類仕事終わったところ。
今朝はどっかの誰かが掛け合うって言ってたところまで見た。
元派遣の皆さんは派遣会社に掛け合おうね。
企業は簡単に解雇できる気軽さで、高い時給を払ってたんだから。
派遣先が一気に解雇しても良いとは言わないが、一次雇用主の方が責任重いよ。
その為の上乗せだからねっとスレチで言ってみる
- 232 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:45:01 ID:5HDltcgb]
- >>226
ガキかお前はｗ
だから底の浅さを色んな奴に見抜かれるんだろｗ
- 233 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [2009/01/06(火) 00:45:53 ID:58wNM3d1]
- さて、じゃあ寝るけど
まぁとにかく訴訟ガンバレよ！
一応訴訟スレだからそう言っておくよ。
- 234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:50:35 ID:prk0L2o/]
- KN氏ってホントに暇だなぁー。。。
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