- 1 名前：エージェント・７７４ [2008/11/18(火) 21:35:21 ID:1Zu1er6Z BE:380271839-PLT(75831)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
国籍法改悪反対請願書スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/
- 430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 11:43:54 ID:pnr1bIxx]
- >>427
ただね、俺は議論はやめるのもアリだとは思うよ。極論だけど。
実際、世の中、議論じゃ解決しないようなことも多いし。
特に現体制に歯向かおうなんて場合、理屈だけ言ってても事態は変わらないよ。
だから議論なんか無視して実力行使にいきなり行ってしまうのもアリだとは思う。
もちろんそれなりの勝算があってのことであってほしいが。
そういう意味で議論を打ち切るというのならそれはそれで立派だと思うよ。異論はあるかもしれんが。
しかし、ここの国士様の場合、そういう覚悟があるわけじゃない。
単に負けそうな議論から逃げてるだけだ。情けないと思うよ。
- 431 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 11:48:02 ID:zrI6HhIF]
- >>427
KNって何？
まあスマンかった
日頃から思ってた事を発言しても良さそうなスレの流れだったから書いちまったが君らにアドバイスする内容にはしたつもりだ
頑張って周知すればいいよ
ただ覚悟は持ってやるべき
もし君らの正論が正論でなかった場合、君らは創価の投票依頼やアムウェイの勧誘ぐらいの「やっかいさん」だよ
KNについてはマジ知りたい
- 432 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 11:49:45 ID:zrI6HhIF]
- ごめ
431は429へのレスね
- 433 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:07:10 ID:pnr1bIxx]
- >>431
一部の行き過ぎた言説を除いては
正論は正論だと思うよ。周知もやればいいと思うよ。
でも正論だから正しいから当たり前のことだから
受け入れられるなんて考えるのは甘すぎるのであって
覚悟もない今のやり方じゃ萎んでいくだけだろうな。
創価やアムウェイのレベルの厄介さすら発揮出来ずに消えていくだけだ。
- 434 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 12:13:54 ID:aLRW8LyM]
- >>431
KNで抽出すれば上のほうに書いてあると思う。
他にも国籍法関連のスレのあちこちに出没しているかと。
要は他人の地道な活動の意見を否定して、強行的に何かをやりたいような主張を延々繰り返している。
やりたければ一人から始めればいいのに、その前に人の意見の邪魔をする方が遥かに好きなようなのが困りもの。
まあ自分で確認するのが一番のはずなので後は自分で調べるといい。
創価と並べられてしまっているようだけど
良くある宗教は最初から他人に依存させられているのに対し、こちらはあくまで全てを疑うつもりで、一度持った結論にも常に疑いをかけて
誰にも依存しない上で物を考えることにつとめて、実際に行動にも移して
その上で歪みのない当たり前の主張や行動の力が大きいという現状の意見を持った。
その差を理解してほしいと思う。
- 435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:29:59 ID:pnr1bIxx]
- >>434
御立派なことを言っているようだが
あなたの>>413>>416>>417のレスなど見ていると
かなり断定的かつ教条的で「全てを疑う」という姿勢は感じられないな。
また>>416など見ていると、とても実際に行動に移した人間の意見とは思えない。
あなたがどこまでのレベルの行動をしたのか知る由もないが
もしや、スレ上での他人の報告レスなども自分の行動したこととしてしまっていないか？
２ちゃんのレスなど信用してはいけない。自分の生の経験のみを信じるべきだよ。
- 436 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 12:36:54 ID:zrI6HhIF]
- >>434
なるほどね
でも強行したほうが良いと思うね
君達の仮想的に署名だのなんだのって効かないでしょ
敵が闇ゾーマでこっちの装備がひのきの棒ぐらいの戦力差があるよ？
ちなみに俺は自分でこの法律が成立する過程を眺めて問題無しとの結論に至った
だから君らが正しさ以外の別の理由で動いている様に思えてしまう
君らの呈示する危機そのものが外国人やハーフにたいする蔑視に思えてしまう
なにかの信者みたいに信じ込んでるように見える
アムだの創価だの言ったのはこう言う事だが失礼な話だな、ごめん
国籍法改正 当然の手続き改正
二重国籍 当然諸外国に歩調を合わせるべき
外国人参政権 当然認めない
まあ俺はこんな風に思いますよ
その俺が外国人参政権に反対したいとき、メディアも政治家も裁判官も敵だったら周知なんて無意味な事しないよ
どっかの誰かに寄り掛かって「反対して下さい」なんて頼まないよ？
まあひのきの棒装備のパーティーにアドバイスするなら他力本願の「周知」に力入れるぐらいなら国籍法再改正で政党作って政界ひっくり返せ
君らの正論が正しければ余裕だ
なんせ愛国日本人の方が圧倒的に多数派だし、正しければ皆が立ち上がるわけだからな
ちまちまビラ配ったりネットで応援なんてオナニーみたいなもんだ
- 437 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 13:46:30 ID:q2QRyIE5]
- >>436
ねらーのチカラを舐めるなよ
オレたちのレスは1レスがカラシニコフの銃弾と同じ破壊力を持つ
オレたちのビラは1枚でアカピ新聞500万部以上の伝達力を持つ
2千万ねらー全員が同時にレスするだけでどんな敵勢力だろうと必ず粉砕できるんだ
- 438 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 14:11:50 ID:aLRW8LyM]
- >>436
政党を作って政界をひっくり返すべきというのは確かに正論だが
それを真っ先に主張するには、それを実現できる目処が立っているという前提条件がいる。
政治を動かすには票を集めるため、それ以前に存在や活動を知らせるために情報の力が必要だが
現状、その影響力の大きなメディアは残らずそれを阻止する方面に制圧されている。
そんな中での政党を立ち上げる話は、正論ではあっても「当たり前」に主張できる段階ではない。
これを中心に据えることは、現段階ではただ飛躍した主張と受け取られてしまい、先に進むことは無いと思っている。
こうした中で、自分たちの手元に残っている情報伝達手段の大きなものが、周知活動ということ。
どんな活動も、知られなければ意味が無い。
しかし周知に絶大な効果を持つテレビや新聞などは、すでにまったく頼れない。
ならばそれ以外の場所で、情報が自然拡散していくような環境を作るしかない。
テレビや新聞は、日常に当たり前に存在することに成功しているが
その中身は、思想誘導のために、当たり前を極端に歪めたものでしかなく、全く頼ることができない。
こちらはそれに代わって、テレビや新聞が扱おうとしない、また扱わないからこそ
当たり前に知りたくなったり話したくなることを自主的に話しあう、という慣習のようなものを、
ネットの内外を問わず確実に広げていかなければならない。
それは、テレビや新聞に意味も無く依存している人たちのシェアを取っていくだけでも、効果は相当大きいものになるはず。
周知活動によってこうした土台の形成を試みることは
少なくとも過去に挙がった限りの他のあらゆる強行手段よりも、堅実性のあるものだと思う。
だからこそ、大勢の人が周知活動をやるべきことと判断して、誰に強制されることも無く実行しているのだと思っている。
テレビや新聞に比べ効率が良くないことなど誰にだって分かり切っているが
これしか効果の大きな手段は残っていないし、また、この土台作りから始めなければその先の全ての行動が意味を成さない。
長くなってしまって悪いが
結局、周知活動が全ての基盤になるだろう？今はほかに何の話をしようも無い段階だろう？ということ。
情報の力を味方に付けないままで、他にどういう改善の手段が残っているのか、
既存メディアにすっかり情報歪曲の包囲網を敷かれ、その抜け道としての周知活動という下積みすらしないままで
強行手段がまともに効果を成すことは無いだろう、あるのならそれを具体的に言ってみてくれ、ということ。
- 439 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 14:31:57 ID:zrI6HhIF]
- いやあ、それは俺から見たら言い訳にしか聞こえないよ
共産党だの新風（？）だの政権とれるわけないのに国政に絡んでくる政党がなんで絡んでくるかわかるよね？
あいつらはあいつらでアナウンスしてるんだよ？どうやっても立候補した全員が当選しても過半数取れないような屋台で、この声を国会に届けるとか国民に届けるとか考えてるだよ？
周知で下地つくってから旗揚げだなんて安全策だけど現実味はない
まったく無名のプロレスラーがお客さんが集まってから新団体を旗揚げするか？
違うよ。まず旗揚げするんだよ。
そこから客を集めるんだよ。
安全策を取りたい気持ちはわかるけどね、それじゃなにもひっくり返せ無いと思うよ？
君らには言うことの大きさに見合うだけの覚悟がないと思う
選挙で負けても、演説や敗者のコメントでもアナウンスは出来る、メディアに発言を流せる
君達が周知したい層に届く訴えができるよ？
今の君達は目的が達成できない典型的な動きをしていると思う
- 440 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 14:41:11 ID:Ic4Ux1ms]
- >>439
あのねぇ、貴方の言ってることは正しいんだけど
ここは２ちゃんねるなんだよ？
失敗した人を匿名で寄ってたかって面白がって叩く場所なの。
ギャンブルなんか出来るわけない。安全策を取るしかない。
誰も笑われたり叩かれたくはないんだよ。
- 441 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 14:50:52 ID:Ic4Ux1ms]
- >>438
しかし見事なほど長いだけで無内容な文章だな・・・
結局、効果的な周知活動の具体像については不明なままか。
御題目唱えてるだけじゃないか。
周知活動がそんなに良いというのなら具体的計画を示せばいいだろう。
それが出てこないのなら、それは単なる御題目ということだ。
- 442 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 15:02:04 ID:x8NIJfHr]
- >>439
だから要するに>>438の本音は
国籍法の問題にしてもマスコミの問題にしても
実際は政党を作ったり強行手段をとるほど切羽詰まった問題じゃないから
適当にスレで周知が必要だとかレスして鬱憤晴らしして遊んでるだけなのに
なんでマジレスして楽しいムードをぶち壊すんだよ？
もうほっといてくれないかな？
というあたりだということは分かってるだろうに・・・もう意地悪はそれぐらいにしてあげたら？
別に彼らが貴方に迷惑かけてるわけじゃないんだし・・・
- 443 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:04:03 ID:8DJ00pP3]
- >>412 周知活動だけじゃ限界があると思うんだけど？
ID:aLRW8LyM 周知活動が大事だ。
>>414 だから、それだけじゃ限界があるんじゃないか？
ID:aLRW8LyM 周知活動を続けるのが大事だ。それ以外については自分で考えてくれ。
>>436 仮想敵が強大なら、テロ起こすなり政党でも立ち上げた方がいいと思うけど？
ID:aLRW8LyM 政党立ち上げにしても周知活動が大事だ。周知活動なくしては無理だ。周知活動以外にあるのなら意見をくれ。
これはひどい思考停止ですね。
- 444 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:21:42 ID:N06naMiA]
- >>436
>国籍法改正 当然の手続き改正
>二重国籍 当然諸外国に歩調を合わせるべき
>外国人参政権 当然認めない
参政権が一番欲しい人達にとっては、
二重国籍が認められれば外国人参政権などいらん。
「日本人」として国政にも地方にも参加できるし、被選挙権も得られる。
周知活動さえやればすべてが解決するわけではないが、
周知活動を止める必要は全くない。
限界があるならそこまでやればいいだけ。
思考停止というのなら、そう思う人がテロでも政党でも作ればいいでそ？＾＾
- 445 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:26:51 ID:ioEKtsiP]
- あぁ、なんかスレが変だと思ったらまたこの流れか。
皆ＩＤチェックして、不要だと思ったらアボーンしてスレ整理した方がいいお。
話が見えなくなるから。
つくづくあれだなぁ、オープンな掲示板は議論に向かないな・・・。
議論でなくて、情報やアイディアの交換というのが、一番正しい使い方かもしれん。
- 446 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:28:13 ID:N06naMiA]
- 周知活動の最たるものがマスコミ。
マスコミは世論を変える力がない？
- 447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:28:50 ID:NQ1ZZzVI]
- >>438で言うところの「周知活動」というものは
・既存マスコミとは別の場所で国籍法反対の活動の情報が自然拡散していくような環境を作る
・既存マスコミが扱わないことを自主的に話し合う慣習をネット内外に広げていく
というもののようだが、要するに「内輪の井戸端会議をやっていこう」ということのようだ。
自動保守が提唱してるような日本大好きプロジェクトと同じものを提唱してるようだが
この内輪の井戸端会議以外の活動は現実性の無い強行手段であると言いたいようだが
俺の当たり前の感覚としては「内輪の井戸端会議なんかやってて意味あんのか？」なんだがな。
そういう指摘がいくらあっても呪文みたいに「周知活動が大事、大事・・・」と唱えるだけなんだから
もうお話にならないね。
- 448 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:29:55 ID:N06naMiA]
- >>445
そうだ、スレ違いだったお・・・ｺﾞﾒﾝ（＾ω＾；）
- 449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:29:58 ID:ioEKtsiP]
- ふと思いついたんだけど、
ポジティブキャンペーンがらみで、
在日特権や外国人留学生の特典なんかを並べて、
「日本人にとって利益の無いおかしなお金を削減すれば、
消費税を上げる事はせずにすみます」的な、
そういう話題もいいかもしれないね。
日常会話の中で使うも良しで。
- 450 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 16:31:13 ID:aLRW8LyM]
- >>439
2chは大勢が利用する場だから
大勢が実行できる活動手段を基準に考えたり主張していくことがおかしいとは思わない。
逆に個人や極少数に限られた代表を募りたいような主張をすることは、2chにとってはおかしい部類になる。
それは他に場所を移して進めるべき話題で、少なくとも明らかに2chで向く話題ではない。
なぜかというと
それを主張すると、なぜその頭数に自分を入れないんだという質問が必ず返り
返された側はそこから、結局自分がやりたくないだけだろ、と受け取られる返答しかすることができないから。
スレに嫌がらせに来ているだけ、というような手合いは論外。
結局2chでは、というか他の多くの場所と同じように2chも、選挙の立候補者を募るような主張は向いていない。
たまに話題を振る程度ならまだしも、しつこければしつこいほど無意味あるいは逆効果になる。
それが、こちらが2chを大勢に呼びかける場として活用することを決め
当たり前の力を最大限に活用しようと主張する理由。
確証の得られていないことは他人と意見を調和させながら決める。
ここ以外で考えるべきことは、ここ以外で考える。
もし、そういう大勢の活動の場としての気質が気に入らないと言うのなら、
その人らは2chに留まらず他の場所を作って、そこからたまに顔を出す程度のスタンスにすべきだと思う。
でないと、そちらも理由をつけて行動をしない側である以上、同居しても見下し合いにしかならない。
- 451 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:35:06 ID:NQ1ZZzVI]
- >>445
待て待てｗ
今ここで異議を唱えてる人は罵倒レスやコピペ爆撃などしてる荒らしではないぞ。
そういうのを不要だとかアボーンだとか言って無視すんなよ。ちゃんと議論しろよ。
オープンな掲示板が議論に向かないのではなくて、
この活動自体がオープンな場での議論に耐えられないぐらい怪しげなんだということじゃないの？
オープンな場での議論に耐えられないような活動なら
それは何か間違ってるわけで、ならばそんな活動やめてしまったほうがいいんじゃないか？
- 452 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:37:45 ID:OJyzuPP4]
- ＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより仕事しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
- 453 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:43:35 ID:NQ1ZZzVI]
- >>450
こういう観念論しか言えない人間って心底哀れだな
もうそれ以外コメント出来ないわ・・・
- 454 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 16:58:53 ID:aLRW8LyM]
- >>451
周知は必要無いとでも？
集会などを起こす時に、大勢の人が集まるための下地はいらないと？
メディアが統制しているせいで情報自体を知らない人を、知らせるきっかけも与えずに戦力外として捨てるのか？
これは間違いなく一人や二人だけの主張じゃない。
あからさまにメディアが周知を避けているから、周知で突付いてみるのがいいだろうと言っている。
その補足説明として、当たり前の活用を、という話をしている。
それが怪しげってどういう事？
- 455 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 17:03:58 ID:zrI6HhIF]
- 言いたい事さは言ったけどいくつか僕への意見と見えるものがあったから、まあ書こう。
そもそも俺は君達が設定している通りの敵について変だと言いたかったんだ。
日本侵略を目論んで、司法立法行政をコントロールして、マスコミも大手企業も支配下におく勢力だとすると、日本を守るとか手遅れだろ？って言ってんだ。
もう侵略済みだよ、それは。
このクラスの敵をイメージしやすくするために紹介するとロボコップにでてくるオムニ社だよ？
いやその何倍もスケールでかいな。
植民地時代の支配国クラスだよ？
で、署名や周知でオムニ社だの大英帝国を撤退させれると真剣におもってるのか？
俺が君らの仮想敵の認識に敬意を払うなら、「そのやり方では無理」と言うし、
君らのやり方に敬意を払うなら「敵のスケール肥大化しすぎwww」って事になるよ
そもそも敵なんていないと俺は思ってるけどね
みんなが楽しんでるのに邪魔するなと言われたら何も言えない
まあ俺はアドバイスしたつもりだが、それが批判に聞こえる人がいれば何かしらの自覚はあるんだと思う
じゃあ頑張って
- 456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 17:05:26 ID:8DJ00pP3]
- >>454
「周知以外にやれる方法はないか」って話なのに
なんで「周知が必要ない」って前提になってるん？
- 457 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 17:12:13 ID:ioEKtsiP]
- 皆触りすぎ。。。前スレと同じ事になってるし。
- 458 名前：エージェント・７７４ [2009/01/25(日) 17:37:34 ID:aLRW8LyM]
- というか
もっと早く気付くべきだったが、ID:zrI6HhIFはともかくとして
ID:pnr1bIxx(10件)→ID:Ic4Ux1ms(2件)→ID:x8NIJfHr03(1件)→ID:NQ1ZZzVI(3件)
↑これら全て一つIDが替わると、後のIDはきれいさっぱり出てこなくなる。
あまりにも顕著。混ざることが無い。
しかもこれらはみんな周知活動反対の主張を一本調子で続けてる。
どうもいくつか、或いはこれら全部がIDの繋ぎ替えをやっているようにしか見えない。
ここ暫く、関連スレに何度もIDを繋ぎ替える固定がいるから
どうにも疑わしいんだが。
違うというのなら前3つのIDのどれでもいいから、顔を出していただけないか。
>>456
そういう前提になってるのは寧ろ>>451でしょう？
>この活動自体がオープンな場での議論に耐えられないぐらい怪しげ
こちらはこの発言に対して言及しただけ。
それ以前のこちらに対する色んなIDの書き込みを辿ってみても、周知活動そのものを必要としていないような趣旨の書き込みが連続してる。
だからこんなにこじれてるんだよ。
- 459 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 17:53:54 ID:ioEKtsiP]
- >>458
んあ、だから彼らは前スレに張り付いてた連中と同じだから。
スルーしろってヴぁ。
かまえばかまうほど、彼らは食いついてくるんだってばよ。
半ば職業的に張り付いてる。
- 460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 17:59:58 ID:N06naMiA]
- >>458
>関連スレに何度もIDを繋ぎ替える固定がいるから
彼とは違うｷｶﾞｽ。方向性が違う。
集団で来て集団で去る。鬼女版でやってる手法と似てるな。
- 461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 18:03:04 ID:NQ1ZZzVI]
- >>458
いやいや違うよ。>>451で俺が言ってるのは
>>445がすぐにＩＤチェックとかアボーンとか言って
オープンな場でのまともな議論を邪魔するから
そんなに議論を避けるぐらい怪しげな活動なの？じゃああ止めたら？
という意味合いで言ったわけでね。
俺は周知活動自体は否定しないよ。
ただ議論も拒絶するような活動が正しい活動なの？って疑問提起だと思ってくれ。
ただし>>438で ID:aLRW8LyMが言うような「周知活動」は>>447で言ったように
「内輪の井戸端会議」的なものであまり意味は無いとは思う。
具体的に形の見える周知活動はやっていってほしいよ。
そしてやはり周知活動だけじゃ足りないとも思う。
- 462 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 19:50:42 ID:S62i8VQ1]
- >>460
ホロン部ですねわかります
- 463 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 21:18:37 ID:V24XO3eu]
- 久しぶりにこのスレ覗いてみたけど、
このスレ、法律の専門家が陳情書とかの文面を、
それぞれの専門的立場から、検討するというスレじゃなっかたっけ？
専門家じゃない私はＲＯＭってばかりだったけど。
何故雑談スレ化しているの？
- 464 名前：415 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:19:31 ID:rhaDP4qJ]
- よく考えてみたら、自分が参議院法務委員会の話したのは国籍法再改正が主の目的じゃなくて、マスコミの偏向報道を周知するのが主の目的だった
そういう意味では今までの議論とは関係ないかな
- 465 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 21:32:35 ID:RdqyHXPo]
- >>463
雑談スレ化している＝×
雑談スレ化させられた＝○
雑談を無理やり続けるコンビ＋煽りを入れる人物が粘着している＝◎
解決法＝彼らをスルーする事。
- 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 21:40:30 ID:V24XO3eu]
- >>465
レスありがとうございます。
元々いた法律家の専門家は別スレに移動したのですか？
- 467 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 21:43:27 ID:RdqyHXPo]
- >>466
どうだろう、mixiや２ｃｈのその他のスレにはいるのだろうけど、
分散しているんだとおも。
あれだけ詳しかったのだから、
投げ出しているとは思えないしね。
このスレは荒らされつつも、超少しずつ前進している状態だお。
- 468 名前：法学部卒 ◆bRlrBif2es mailto:sage [2009/01/25(日) 21:43:36 ID:namJpoo/]
- >>466さん
私はリアル仕事多忙につき最近書き込みできていませんが、164さんと文案まとめ人さんは
避難所のスレのほうに書き込んでいるようです。
- 469 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 21:55:37 ID:NQ1ZZzVI]
- 確かにいつの間にか全然関係ない話になってたね。
なんで何時の間に周知活動の話になったんだろう？
- 470 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:02:54 ID:N06naMiA]
- >>469
それは白々しすぎるｗ
- 471 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:04:29 ID:NQ1ZZzVI]
- ログを追ってみたら
>>399で自動保守が国籍法と関係なく
日本を好きになってもらう宣伝や周知の話を始めたあたりから
話が周知活動の方向に逸れていったようだな。
- 472 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/25(日) 22:51:47 ID:tduAx7KW]
- >>468
メールで説明した意味が・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz
・・・まとまりの無いのは、スレッドも人間も、キライだぁあああ。
- 473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/25(日) 23:31:40 ID:NQ1ZZzVI]
- >>472
裏でコソコソどういう遣り取りしてるのか知らんし別に興味も無いけど
そういうレスこそメールで済ますべきでは？
わざわざスレに書き込む意図が分からん。反感買うだけだよ？
- 474 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/26(月) 01:39:02 ID:JFmJmvJB]
- まとまりないやつに好感もたれたいとは、おもわん。
私への反感はまとまりない金で買えるほど、安くない。
- 475 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/26(月) 06:22:06 ID:8Eap4zSJ]
- >>463,465
ノシ
おはようございます。
ロムしていたところですが、この流れ…。
誤解してしまわれたようですが、
私は多少は法律をかじってはおりますけれども、
国籍法に特に詳しい専門家という訳ではありません。
私の能力でお役に立てそうな場面が来たらまた書き込み致しますが、
とりあえず今は自分の頭の整理が必要ですので、
問題点の再検討をしています。
また、上の方のレスのやりとりをお読みになればお分かりかと思いますが、
こちらには私が自分で勝手に書き込みに来ました。
文案まとめ人さんは公開の場での議論を重んじられる人だと思いましたので、
まとめ人さんや法学部卒さんその他とは個人的に連絡は取っていません。
だからお二方はスレに書き込みされたのでしょう。
最後に、オフスレという性質上、まとめ役をされている方々が、
スレの外でメールのやりとりをされるのは必要なことかと思います。
あまり悪く取られませんよう。
- 476 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 11:32:12 ID:rgxSdKY2]
- 緊急拡散『簡保の宿・オリックスへの売却反対、売国４法案絶対反対』要請 (水間政憲) 2009-01-25 08:22:43
改革推進派(日本・郵政解体推進派)と売国４法案（人権擁護法案、外国人参政権、 国籍法改悪、 1000万移民計画）推進派は一体です。
国籍法改正案と同じようなFAX要請をお願いします。
詳細
www.freejapan.info/
- 477 名前：473 mailto:sage [2009/01/26(月) 12:32:38 ID:HwMceruF]
- >>474
支離滅裂な文章なのでいまいち意味が分からないが
どうやら俺が金で雇われてレスしてるとでも思ってるのか？
こいつは下品で失礼な奴だな。
>>475
スレ外でメールのやりとりをすることが悪いとは言わない。
ただそのことをスレでわざわざ>>472のように明かす必要は無い。
むしろやるべきではない。
- 478 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 14:53:39 ID:PQPugpmB]
- なるほど。
またKNがコテを変えて書き込んでるんですね。
国籍改正法やKN（別のコテや名無しの場合あり）
が無くなれば少しは日本が良くなるのにね。
- 479 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 15:06:13 ID:FVL9Mvd5]
- ID:NQ1ZZzVI＝477はKNじゃないでしょ。
文章も違う気がするし。
KNだったら、むしろIDはコロコロ変わるものだと思われ。
- 480 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 15:25:18 ID:PQPugpmB]
- 自動ショタ保守かもね。
自動ショタ保守とかKNとか
同じ類だろ。
同じ様に馬渡議員とか
名無しで水間とか言ってるし♪
- 481 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 15:35:01 ID:FVL9Mvd5]
- つまらん
- 482 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 15:45:27 ID:PQPugpmB]
- ん？
何が？
ごめん。
本当に自動ショタ保守だったんだ。
わりい、わりい(笑)
- 483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 15:52:01 ID:PQPugpmB]
- あ、書き忘れました。
馬渡議員とか水間とが
どーの、こーの言ってるレスって
胡散臭いですね。
信じてる人っているのかしら？
- 484 名前：エージェント・７７４ [2009/01/26(月) 16:00:41 ID:Gaq5jFYG]
- ド変態政党(民主党)・・・ポルノ解禁、売春合法化(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)を目指す民主党
ドイツでは社会民主党が１９９８年の政権奪取後、２００１年に売春が合法化され、
売春婦は４０万人にまで激増。
これまでも日本の左翼政治家はジェンダーフリー男女同室着替え、早期性教育など変態法案を推進してきました。
ド変態新聞・・・いわずと知れた毎日わいせつ新聞
変態記事は日本をこのような変態国家にするという変態政党のマニフェスト。
変態政党の広報機関、変態新聞。
今までの特権って変態新聞の再販制度や押し紙。
増えすぎて保護するに値しない毎日変態新聞社
ド変態投稿・・・変態政党と変態新聞に雇われてショタとかセックスレスと書き込むネット工作業者
変態政党・変態新聞の擁護。得意技はお里の知れたスレスト逃亡。
ド変態法案・・・改正国籍法。日本国籍欲しさに中国人愛人が殺到
変態法案は変態政党・変態新聞・変態投稿業者の三者が推進した。
ポルノ解禁や売春合法化などの左翼政党のグローバルスタンダードを
導入したら、日本がド変態国家になってしまう。変態政党の民主党を早めに倒さないと
うせろ変態！変態は日本から出て行け！
- 485 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 16:13:38 ID:PQPugpmB]
- 暇潰しに
書き込みます・・・
あーあぁ(笑)
IDを変え話題を変えて来ましたよ。
そもそも、>>481が
本人じゃなかったら〜
「つまらん」なんて、
書き込まないよねー(笑)
- 486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 16:18:40 ID:zH7rtG1k]
- 【工作注意報発令中】
2chは有名になりすぎたね・・・。
そろそろ別の場所に活路を見出さないといけないのかもしれない。
作為的にスレを荒らす人に、
既存の掲示板システムが対応できないでいる。
前スレに張り付いていた人が戻ってきたようです。
各自冷静に情報収集は様々な場所から行ってください。
このスレは機能不全を起こしています。
- 487 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 16:30:07 ID:PQPugpmB]
- >>486
あのー
一応、聞きたいですけど
σ(^_^;)?私じゃないよね？
- 488 名前：エージェント・７７４ [2009/01/26(月) 16:32:31 ID:Gaq5jFYG]
- 既婚女性板がスレスト。変態投稿業者がスレの流れ変えられなくなったらスレストとはお里が知れますよ
【誰がための】国籍法改正案【日本】★64
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:50:47 ID:n8jb7NCc0
日本はおしまいなのか教えてくれ！！！！！！！！！！
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:56:25 ID:Z07CIaIk0
>>183
それは私たち国民次第。
お終いにしたくなければ、行動あるのみです。
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:03:10 ID:wYMLx7Km0
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/109
スレッドの状況が変わらないので停止します。
109の要件が満たされない限り次回からは即削除します。
スレッドの公平性を保つか、それがどうしても嫌だというならば
他板へどうぞ。
186 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【参政権】既女的国籍法談義★65【二重国籍】
s04.megalodon.jp/2009-0126-0808-15/changi.2ch.net/test/read.cgi/changitr/1232727980/
過去ログにも残らない新型スレスト
- 489 名前：エージェント・７７４ [2009/01/26(月) 16:34:24 ID:Gaq5jFYG]
- ド変態投稿業者の翻訳
民主党擁護誘導できない＝スレが機能不全
正常なスレ＝民主党や変態新聞の擁護で誘導成功
- 490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 16:43:01 ID:PQPugpmB]
- 489
証拠のレスが残ってしまったね。
ここは国籍改正法のスレです。
民主党とか変態新聞とか以前の問題ですよ。
- 491 名前：エージェント・７７４ [2009/01/26(月) 16:44:31 ID:Gaq5jFYG]
- 正論に百地章教授の記事が載ってます。
国籍法第八条で原告は簡易帰化できたと。
これでネット工作業者の詭弁が完全に崩壊。
法律トンチンカンの素人はネット工作業者の嘘投稿の方だろ（嘲笑）。
マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」
と集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。
マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」というデマを流したりして
集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。
公共の電波でデマ(電波)を発信する民放(イブニング)とは
普通に簡易帰化できるし。デマを流して自分で乗る戦法？左翼は狂信者集団か？
マスコミと左翼政治家は行政実務も分からない素人変態なのか？
嘘の上塗りは見苦しいぞ変態投稿業者よ
某議員Ａが指摘している裁判の進め方と帰化の問題については、２００８年１１月１９日の
「国籍法改正案を検証する会合に賛同する議員の会」で法務官僚（参院政審に来た官僚とは別人）
も「私どもは簡易帰化でいいではないかと主張したが、こういう判決が出た」と語っていました。
あと最近の変態投稿業者は末期状態で気持ち悪い不可解な半狂乱投稿まで
し始めたな。議論に完敗するとスレスト（呆笑）。お里が知れますよ。パキシルでも飲んでろや（嘲笑）
- 492 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 16:49:20 ID:HwMceruF]
- なんか既女スレみたいな空気になってきたな・・・
変態とか民主とか・・・
もうこのスレも終わりなのか？
- 493 名前：法学部卒 ◆bRlrBif2es mailto:sage [2009/01/26(月) 16:50:35 ID:ZjHEejWD]
- ID:Gaq5jFYGさんへ
あのーここはもともと多少法律に覚えのある人・志のある人が集まって請願書のテンプレを
淡々と考えるスレだったので、関連スレで定番のコピペ爆撃の内容程度のことは知ってる人
ばかりですよ。
だから、『正論』とか変態新聞とかのコピペここに貼ってくれなくて結構です。
請願書本スレとキジョスレが終了してしまったのでこちらに来ているのでしょうが、変態新聞
だの押し紙だの正論だの、内容がどんなに正しくてもログ流しになるだけで、はっきり言って
迷惑です。
- 494 名前：法学部卒 ◆bRlrBif2es mailto:sage [2009/01/26(月) 16:53:36 ID:ZjHEejWD]
- あ、ついでに。
ジュリストのバックナンバー（国籍法特集）入手しました。
まだ学者の対談のところしか読んでないのですが、違憲判決の前提として、国連とか変な方向から
圧力がかかっていたようです。
といっても、法的拘束力がない注意程度のもので、はっきり言って他国（中国など）は余裕で無視
してるようです。
- 495 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 17:06:09 ID:PQPugpmB]
- いろいろコテを変えてるのね。
新しいコテに代われば。
- 496 名前：エージェント・７７４ [2009/01/26(月) 17:20:22 ID:T8OxYouF]
- オリックスがやばいらしいね・・・
- 497 名前：エージェント・７７４ [2009/01/26(月) 17:24:34 ID:Gaq5jFYG]
- >>493
申し訳ない。このスレは２か月に渡り、投稿業者や反投稿業者のバトルに
荒らされずに済んでいたスレだったことを忘れていました。
１９日あたりから投稿業者が目をつけてこのスレも荒らされており、
挙句の果てには既婚女性のスレが連続スレストされるに及んで
コピペを乱発してしまいました。申し訳ありません。
「荒らしに反応する方も荒らし」でした。
- 498 名前：エージェント・７７４ [2009/01/26(月) 17:26:18 ID:Gaq5jFYG]
- しかし２ｃｈは運営自体が「荒らし」で、運営がスレスト荒らしを仕掛けてくる。
運営は強者（外資、在日。金しだい）の味方
- 499 名前：エージェント・７７４ [2009/01/26(月) 17:37:15 ID:Ky0rERzK]
- >>496
バッファローズ？
- 500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 17:50:12 ID:HwMceruF]
- ID:Gaq5jFYGは頭大丈夫か？
なんなんだよ投稿業者ってｗ
俺も投稿業者ってやつだと思われてるんだろうな。
変な妄想撒き散らす奴が一番悪質な荒らしだよ。
- 501 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/26(月) 20:30:10 ID:F9z2FGb5]
- >>494
そうなんです…。
国際人権規約がどうのということで、この判決。
国際法上の話といえば聞こえがいいですが、要は政治問題です。
芦部憲法しか今手元にないので孫引きですみませんが、
平成１４年１１月２２日の最高裁判決では、同様の事案が合憲とされています
（芦部１３３ページ→裁判所時報１３２８号１頁）。
こちらの判決はネットにはあがっていないようです。
今度、図書館にあればですがコピーとって来ます。
一方、
今回の違憲とした判決文（平成２０年６月４日）では、旧国籍法３条１項が
「平成１５年あたりから」非嫡出子に対する差別として違憲状態となっていた、
と大変言い訳がましい書き方をしています。
平成１４年と１５年で立法事実がそれほど激変するはずがない。
最高裁が政治的に動くことはそう珍しいことではありませんが、
ここまで手のひら返すというのもあまり見たことがありません。
そういう意味でも異例の判決かと思います。
- 502 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/26(月) 21:41:22 ID:uP3NBYm6]
- キジョのスレスト成功に味を占めて同様な事を仕掛けてくると思いますよ。
- 503 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/27(火) 09:19:43 ID:El6wqp3N]
- 本流の話題が進まないスレで雑談と荒らしを阻止するのは難しい。
まして内容が内容。
それにオフってことはどこかの段階では人を集めなきゃならず、それが終わったらとっとと去ってもらうという切り替えも簡単ではない。
もし請願書の内容に関係ない雑談は禁止と宣言でもしたら、それにかこつけて荒らしてくるかも。
どうするの？
- 504 名前：200 ◆H6FmeUkOZ2 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:39:30 ID:49L8N+Xw]
- >>503
◯雑談→自粛
◯荒らし→スルー
◯とっとと去る→今後の議論次第
国会の度に請願書・陳情書を出し続けるなら、解散は先の話。
今は気にしなくてもいいんじゃないかなあ。
国籍法が納得できるものになれば、人はいなくなるだけじゃないかなあ。
- 505 名前：200 ◆H6FmeUkOZ2 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:54:30 ID:49L8N+Xw]
- １）議論停滞の理由：
流れが変わる以前から、いったん議論は過疎になる成り行きだったと思う。
議論は区切りがついたところだった。
→>>308まとめ参照。
これ以前は問題点の洗い出しだった。
このまとめ以降は、これ以外に検討項目がないか、
そして、現在は、これら検討項目をどのように
ソリューションしていくかを考える段階だと思う。
何かを生み出す時だから、議論が停滞するのは当然じゃね？
沈思黙考も必要さね。
２）法律素人のみんなも考えてみよう！：
いくら、専門知識があっても、人間だから、
見落とすことはあるもんだ。
また、まったく先入観のない人間の素朴な視点が
ブレイクスルーになることもある。
一番大事な「知識」は、社会常識だと思う。
>>308のまとめとリソースとしてのまとめwikiと
改正法・施行規則を読んで考えてみよう。
※ただし、ここは、法律の知識のある人たちによる
落ち着いた議論を目的として設置された場所。
邪魔しないことを心掛けよう。
→すると、発言は慎重になる→雑談自然消滅
※sage進行。
※wikiをまとめるために、発言者にはコテトリがあった方がいいそうだ。
※とにもかくにも、スレの使い方は、
文案まとめ人さんの指示に従いましょう。
- 506 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/27(火) 15:41:59 ID:7nlb4ccI]
- 既婚女性の国籍法すれば全て強制削除されたようです
- 507 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/27(火) 15:43:27 ID:Go67nIXL]
- 既女版残りもスレスト？ゴミ箱？行き決定みたいだから
残ってるうちに見てきて欲しい。
どんだけおかしい人間がコピペしまくってたか良くわかる。
スレを強制的に引っ張ってきた人間達なんだよ。
- 508 名前：エージェント・７７４ [2009/01/27(火) 15:51:44 ID:N7/CUhyW]
- www.taro.org/blog/index.php/archives/820
あの河野太郎も今回の公務員制度改革を全力で推進してます。
つまり国籍法級の危険法案。
河野太郎のような政治家が省庁幹部に民間人（帰化在日、中国人）を
抜擢して好き放題にできます。もちろん警視庁も
この書き込みしたら即座に新型スレストされた。つまり困るらしい
- 509 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/27(火) 15:52:18 ID:7nlb4ccI]
- ２ちゃんの削除人が糞でも避難所があるから
yy66.60.kg/kokusekihou/
- 510 名前：エージェント・７７４ [2009/01/27(火) 15:55:07 ID:N7/CUhyW]
- 頭おかしいのは強者（外資、在日、カネしだい）の味方の運営の方だろ。
言論統制すんな。議論に負けるとすぐにスレストとはお里が知れますよ
- 511 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/27(火) 16:05:15 ID:RNlq2o9J]
- >>510
国籍法に関して議論による勝負が行なわれたなんて初めて知ったよ。
ところでその勝負ってどうやったら勝敗が確定するの？
- 512 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/27(火) 19:43:44 ID:KJ5gSShR]
- 170 - 参 - 法務委員会 - 7号
平成20年12月24日
○民法を改正し、選択的夫婦別氏制度を導入することに関する請願（第一号外一件）
○国籍選択制度の廃止に関する請願（第三号外三〇件）
○成人の重国籍容認に関する請願（第五号外三〇件）
○再び戦争と暗黒政治を許さないための治安維持法犠牲者に対する国家賠償法の制定に関する請願（第六〇号）
○選択的夫婦別姓の導入などの民法改正に関する請願（第六二七号外二件）
○国籍選択制度と国籍留保届の廃止に関する請願（第八五四号）
- 513 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/27(火) 20:58:29 ID:bWMFnnRO]
- >>501
自己レス訂正させて頂きます。
図書館で最高裁平成１４年１１月２２日判決（裁判所時報１３２８号１頁）
を参照、コピーを取って参りました。
この判決が合憲としたのは国籍法２条１号に関してでした。
お詫びして訂正いたします。
…孫引き('A`) イクナイ！大変申し訳ありませんでした。
おかしいと思いましたので、ついでに判例の流れを調べました。
この平成１４年の最高裁判決は流れの途中にあったものと思われます。
要は、平成７年頃から生後認知に関する裁判が行われていたのですが、
原告達は当初国籍法２条１号を持ち出して違憲と主張
↓
最高裁は違憲としなかった
↓
次は国籍法３条１項を持ち出して違憲と主張
↓
裁判所の判断が揺れ
↓
今回の最高裁の判決に至る
ということのようです。
以下ご参考までに時系列に並べました。
- 514 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/27(火) 21:01:36 ID:bWMFnnRO]
- １ 特段の事情から非嫡出子に生後認知による国籍取得を認めた事案
根拠は国籍法２条１号
（控訴審および上告審のみ検索に引っかかりました）
・東京高裁平成７年１１月２９日判決
→最高裁平成９年１０月１７日判決
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25478&hanreiKbn=01
２ 国籍法２条１号は憲法１４条１項に反しないとした事案
・大阪地裁平成８年６月２８日判決（判例時報１６０４号１２３頁）
→大阪高裁平成１０年９月２５日判決（判例タイムズ９９２号１０３頁）
→最高裁平成１４年１１月２２日判決（上記判例）
３ 国籍法３条１項が憲法１４条１項に反し違憲とした事案
・東京地裁平成１７年４月１３日判決
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=14874&hanreiKbn=04
４ 国籍法３条１項が憲法１４条１項に反しないとした事案
・東京高裁平成１８年２月２８日判決
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=1&hanreiKbn=03
５ 国籍法３項１条が憲法１４条１項に反し違憲とした事案（今回違憲判決）
・東京地裁平成１８年３月３９日判決
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=33597&hanreiKbn=04
→東京高裁平成１９年２月２７日判決
→最高裁平成２０年６月４日判決
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=36416&hanreiKbn=01
ネットにあがっていないものもコピーを取りました。
分析したら何か分かるかも知れません。
もし何か判明したら書き込み致します。
- 515 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/27(火) 21:17:07 ID:ivJmnlyC]
- >>504,505
２００さんこんばんは。
ご指摘ありがとうございます。
ごくわずかに＞専門知識があっても、人間だから、見落と
しましたorz
おそらくまだ見落としがあると思います。
皆さんのご協力お願い致します。
- 516 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/27(火) 21:56:23 ID:ivJmnlyC]
- 今分かっていることは、
平成１４年の最高裁判決は、主として２条１号について述べていたものですが、
傍論として今回改正された３条１項が出てきます。
それについて、判決文中では違憲の疑いが濃いと書いてはありますが、
違憲と断定はしていないという点です。
また、ご存知の人もいらっしゃると思うのですが、
平成１７年には東京地裁が３条１項を違憲と述べていますが、
地裁が違憲と判断したところで、法改正の必要は出ません。
短期間に一度ひっくり返って、
平成１８年２月の高裁では合憲と判断された直後に再度ひっくり返り、
今回の最高裁判決の第一審判決がでているところが興味深いです。
政治的動向と照らし合わせるといいかも知れません。
- 517 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/28(水) 01:37:08 ID:B/RNKzWI]
- >>512
思い出させて下さってありがとうございます。
今の常会（１７１回）の参議院には、>>313に書いた請願が出ていましたが、
今チェックしたところ、法務委員会に２３日に付託されていました。
請願が各委員会に付託されなかった例はほとんどない、
ということですので当然のことですが、記録します。
件名 国籍選択制度の廃止に関する請願
受理番号 144
紹介議員 千葉 景子
会派 民主
付託年月日 H21. 1.23
審査結果 （記載なし）
件名 成人の重国籍容認に関する請願
受理番号 145
紹介議員 千葉 景子
会派 民主
付託年月日 H21. 1.23
審査結果 （記載なし）
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_c01_01.htm
衆議院には現在そのような請願は出ていないようです。
- 518 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/28(水) 01:42:29 ID:B/RNKzWI]
- 請願の要旨
件名 国籍選択制度の廃止に関する請願
要旨
一九八五年に施行された国籍法改正で、
外国人父と日本人母の間に生まれた子供たちも日本国籍取得ができるようになった。
しかしこのときに導入された国籍選択制度で、父と母の二つの国籍を持つ子供たちや、
父母が日本人でも出生地の国籍と日本国籍を同時に持つ子供たちは、
二二歳になるまでの国籍選択を義務付けられた。
子供たちが日本国籍を保持するためには、外国籍を離脱するか、
外国籍を放棄する旨の国籍選択届を提出しなければならない。
定められた期間内にこれを提出しなければ日本国籍を失うとされている（国籍法第一四条、第一五条）。
父と母の異なった国籍や文化を受け継ぐ子供たちは、
両方を大切にしながら人格を形成、成長する。
多文化と多言語を身に付けた者の存在は、日本社会に多様性と豊かさを与える。
ところが選択制度は、子供に父母の一方を選ばせるに等しい、負担や苦痛を与えている。
日本の国際化に貢献できる人材が選択制度のために日本国籍を失うのは、
少子高齢化社会の現状を考えても、日本にとって大きな損失である。
選択制度は、一九三〇年のヨーロッパ国籍条約を倣ったものとされたが、
その後ヨーロッパでは状況は大きく変化し、
一九九七年には出生により異なる国籍を取得した子供には、
権利として当然に重国籍を容認するヨーロッパ国籍条約が採択された。
国と国の距離が短くなり往来が自由になった時代に、
国籍法の国籍唯一の原則は現実にそぐわなくなっている。
世界的な流れと社会的変化を考慮し、国籍選択制度の廃止を求める。
ついては、次の事項について実現を図られたい。
一、子供たちが重国籍を維持することを認めること。
- 519 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/28(水) 01:45:24 ID:s7jmoTIu]
- 請願の要旨
件名 成人の重国籍容認に関する請願
要旨
外国人との婚姻、仕事、勉学などのために海外で暮らす日本人は年々その数を増している。
滞在が長期になると、社会保障を得るため、職業上の便宜のため、
安心して暮らしていくため等の理由でその国の国籍を取得せざるを得ない状況が生まれるが、
外国籍を取得すると、現行国籍法の下では日本国籍を失ってしまう。
外国人との婚姻などにより自らの意思にかかわらず外国籍を取得した日本人も、
二〇歳を過ぎているときは取得から二年以内に国籍選択をしなければならない。
海外に何十年暮らしても心情的には日本人であり、
家族のいる日本とのつながりがなくなることはない。
日本国籍を失っている場合には、
親の介護のために帰国するときでも外国人として入国しなければならない。
状況の変化のために生活の場を日本に移す場合もある。
そのような元日本人の数が増えており、日本国籍を放棄する理由はない。
国籍唯一の原則は、一九三〇年のヨーロッパ国籍条約に倣ったものとされたが、
その後ヨーロッパでは状況は大きく変化し、
一九九七年には自国民が婚姻により当然に外国籍を取得した場合には、
権利として当然に重国籍を容認するヨーロッパ国籍条約が採択された。
国と国の距離が短くなり往来が自由になった時代に、
国籍唯一の原則は現実にそぐわなくなっている。
多文化と多言語を身に付けた者は国際化を体現する存在として、
日本社会に多様性と豊かさを与えることができる。
そのような者を排除するのではなく受け入れていくことは、
日本の将来にとってプラスになる。
海外に暮らす日本人が外国籍を取得しても日本国籍を保持できるよう、
世界的な流れと社会的変化を考慮した日本国籍喪失規定の再考を求める。
また、現行国籍法によりやむなく日本国籍を失った者の国籍復活の可能性を検討することを求める。
ついては、次の事項について実現を図られたい。
一、海外に暮らす成人の重国籍を認めること。
- 520 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/28(水) 02:20:01 ID:s7jmoTIu]
- アドレスを忘れていました。
>>518
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/144.htm
>>519
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/145.htm
両方ともつっこみどころ満載なのですが、
これ以上の連投は控えます。
- 521 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/28(水) 06:55:38 ID:hGep3G8R]
- 当分は、「国籍法」対象の片親を日本人に持った子供の「重国籍」を認めろと言ってくると思ってたけど、
この内容じゃあ、即在日も重国籍取得になりそうな勢いですね。
今度は、日本人を盾にとってる。
>多文化と多言語を身に付けた者は国際化を体現する存在として、
>日本社会に多様性と豊かさを与えることができる。
他民族共生国家ですね。
重国籍なら、地方どころか国政を含む参政権・被参政権も与えてしまう。
- 522 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/28(水) 07:02:02 ID:hGep3G8R]
- 連投しますが、荒らしではありません。
denizenship.pot.co.jp/index.php?FrontPage
在日の参政権運動サイトでは、ここの活動が一番注目されているようです。
○外国人参政権に反対する会・公式サイト www.geocities.jp/sanseiken_hantai/index.html
このブックマークに掲載した他の多くのサイト・団体とは、外国人参政権について正反対の立場に立つサイトです。
団体名の通り、外国人参政権に反対し、「外国人に選挙権がないのって、べつに差別でもなんでもないし、世界常識でしょ？」という主張を掲げています。
主題について、その立場からよく調査し、リアルな運動としても活発に活動していると思います。
このサイト、及び、このサイトに掲載されているリンクをたどれば、
外国人参政権反対派の主張の全体像とその細部における異同について知ることができると思います。
- 523 名前：522 mailto:sage [2009/01/28(水) 07:18:14 ID:hGep3G8R]
- ○外国人参政権に反対する会・公式サイト
ここではこう書いてます。
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2008/12/13 これから 改正（改悪）国籍法が通ってしまいましたが・・・
某所からの情報によれば、法務省としては年間６００〜７００人程度の届出があるものと予想しているそうで、
もし、これが年間２０００〜３０００人程度になったら異常であるという認識になるそうです。
この数字の根拠は判りません。また偽装認知が横行した場合も対策を講じるとのことですが、
普通は最初に想定できる不正を防ぐ対策やそれ相応の罰則を立ててから立法すべきなわけで、根本的な疑問がどうしても残ります。
しかし、ここでこのまま折れるわけにいかないし、
また、今回の改正案が成立したことで、このまま推進派が余裕綽々としているわけがないです。
次の目標に狙いを定めて動き始めるとか（例えばこれ）、今回の後処理をいかに体よく成しとげるか、など。
さしあたり気をつけたいのは、反対派を少数の差別主義者と封じられないようにすること。
実際似たことを言っていた国会議員もいますね。
加えて、そんな主張の裏付けでも作りたいのか、
事実の後付けで、反対派をレイシストに仕立てようと扇動するかのような動きも垣間見えるのです。
実際に「日本に住む外国人を片っ端から排斥したい」、なんて考え方の人はごくわずかでしょう。
怒りのあまりどうしても派手で過激な意見に目がいきがちですが、惑わされず行きましょう。
現実の（メディアに作られた）世論とネット世論はまだまだ乖離があり、両者がリンクすることは今後も当分はないでしょう。
だからこそ、議員も、「一部の人間の異常な行動」などと言って、のうのうとしていられるわけです。
実際に、ネットと現実の世論の差を読むのが難しいため、一歩を踏み出せない議員さんもいます。
この差を小さくし、反対派の力をつけ、最終的に推進派を追い詰めていくためには・・・。
結局は草の根活動ですね。多くに興味を持ってもらうための基礎作り。近道はない、自分たちが動くしかないです。
粛々と周知、推進派への抗議、反対派への応援、データ集積。ビラ、口コミ、メール、ＦＡＸ・・・
効果が目に見えにくいし、時間もかかってしまうかもしれませんが、続けていくしかありません。
一過性の騒動なら、相手もすぐ忘れてしまいます。瞬間風速より、平均風速を上げていきましょう。
あと欲を言えば、政治家に直に訴える保守派ロビイストがもっと増えて欲しいのですが。
当会でも今年初めから国会議員会館を中心に展開を開始しておりますが、
やはり、地元の有権者が議員事務所に直接出かけて訴えるのが一番なのです。
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>さしあたり気をつけたいのは、反対派を少数の差別主義者と封じられないようにすること。
>加えて、そんな主張の裏付けでも作りたいのか、
>事実の後付けで、反対派をレイシストに仕立てようと扇動するかのような動きも垣間見えるのです。
特に既女版にいましたね。オフ版にも来てる。
今後は、さらに流されないように注意が必要かと。
- 524 名前：法学部卒 ◆bRlrBif2es mailto:sage [2009/01/30(金) 14:23:14 ID:jWLFjBvY]
- 参加者を集めるめどが立たず（このスレ以外で宣伝告知をしていないので当然ですが）、
リアル仕事超多忙のためまともな資料を作る時間もなかったので、今週は勉強会できません。
申し訳ありません。
- 525 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/30(金) 15:25:26 ID:ft1upWaL]
- （朝鮮総連）系 朝鮮大出身の弁護士誕生 同校初、男女２人
sankei.jp.msn.com/world/korea/090126/kor0901262005000-n1.htm
- 526 名前：エージェント・７７４ [2009/01/30(金) 16:11:51 ID:3davctsT]
- なんじゃこりゃややややや！
Yahooみんなの政治で千葉景子議員の評価がリセットされてて五つ星に？！
seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000136&s=0&d=1&r=1
- 527 名前：エージェント・７７４ [2009/02/05(木) 11:39:52 ID:7BloSwQg]
- namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232806672/1-100
渡辺喜美の公務員制度改革 民間企業独裁化 警察無力化 （テレビ朝日のカメラクルーを従えて歩く渡辺喜美の場合はマスコミ操作にあたらないそうです（失笑））
民間企業(外資)や在日が飼い犬の国会議員を使って警察を 無力化することになる。警察は一部の民間企業(外資)や在日の利益に
なるような摘発ばかり行うようになる！！！ 今回の公務員制度改革と国籍法改悪が実現したら日本は崩壊するぞ！
・今回の公務員制度改革・・・・政治家独裁体制の確立（もう警察庁も検察庁も怖くねえ）
国籍法改悪で入れた外人を民間人として河野太郎が省庁幹部（法務省や警察庁）に登用
www.taro.org/blog/index.php/archives/820
あの河野太郎も今回の公務員制度改革を全力で推進してます。つまり国籍法級の危険法案。
河野太郎のような政治家が省庁幹部に民間人（帰化在日、中国人）を 抜擢して好き放題にできます。もちろん警視庁も
政治家(犯罪者ばかり)が唯一恐れている警察庁と検察庁の人事を政治家が握るのって・・・明らかに完全独裁体制の確立だろ。
・政治家のほとんどが犯罪者なのにその犯罪者が警察や東京地検の
人事権を握る危険＝公務員制度改革（民主党案と渡辺喜美案） ＝内閣人事局
汚職や収賄、オレンジ共済など詐欺集団の口利き(小沢とか羽田とか)など 政治家の犯罪は枚挙に暇がない
そしてこの案を民間の広報機関であるマスコミが賛美している。 最近は「マスコミと民主党は人事院の味方」などと妙な低脳B層向けネット工作を開始したらしい(バレバレ笑い)煙幕全開だな。
そりゃそうだ、警察や検察庁が怖い民間企業が政治家(特に外資族) 使って揉み消しできることになるからな。
例：今週のＴＶタックルは福田叩きと公務員叩きに終始。毎週毎度のことだから(笑) 。今法案でマスゴミが総務省に大量天上がり。マスゴミ族議員使って。
朝日新聞の部数偽装３００万部広告費水増し詐欺請求など、 マスコミの腐敗、偽装詐欺はマスコミが報道しない(呆笑)。 国籍法チラシやミナミの帝王の「新聞の裏側編」
- 528 名前：エージェント・７７４ [2009/02/06(金) 19:00:57 ID:jFTGaiwI]
- >>527
なにこれ通っちゃったの？
- 529 名前：エージェント・７７４ [2009/02/06(金) 20:11:43 ID:TkB5ZxYG]
- >>527
基本法は昨年６月に通過。
しかし具体的な法案は今国会以降。
人事院の谷公士総裁が田母神ばりに持論を展開して、
それをマスゴミや外資族が叩く構図。
- 530 名前：エージェント・７７４ [2009/02/06(金) 20:22:10 ID:jFTGaiwI]
- 基本法は通っちゃったのか・・
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