- 1 名前：エージェント・７７４ [2008/11/18(火) 21:35:21 ID:1Zu1er6Z BE:380271839-PLT(75831)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
国籍法改悪反対請願書スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/
- 145 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/28(日) 16:42:00 ID:00455hZM]
- >>142
いや、ですから。
「扶養義務に関してはあえて触れない」のではなく、
「扶養義務を法案に盛り込めば縛りになるだろ」と思って請願書呪文で攻撃したら、
「現行の民法による調停・審判・履行勧告・強制執行・人事訴訟・和解・示談・・・」でえらい目にあう・・・
ってことで、マホカンタ（呪詛返し）である。（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
『民法につながる扶養義務に関しては、火傷するから、触れないほうがよいのではないか』ってことです。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 146 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/28(日) 16:47:36 ID:00455hZM]
- また、生活保護に関しては、調べてくださった、
>>136のように自治体によって（予算立ての関係もあるかも）、運用の実態も違うわけですので、
各自治体に、
『日本人父に認知された子の、外国人母の恣意的偽装困窮に対する厳格な審査を求める陳情・請願』
・・・しか、対処できないのではないでしょうか？
今後の検討課題のひとつです。
- 147 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/28(日) 21:37:28 ID:JIJJqHGf]
- 次スレここでいいん？
- 148 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/28(日) 21:47:34 ID:d8SJAA2E]
- >>147
いや、こっちだ
【国籍法】民主小沢氏アキバ街頭演説監視ｵﾌ【元旦】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230126258/
- 149 名前：む ◆DthykBdHkk [2008/12/28(日) 22:11:23 ID:jwMEMmvF]
- みなさん乙です
業務連絡です。文案まとめ人さんいらっしゃいますか？
- 150 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/28(日) 22:24:01 ID:00455hZM]
- >>149 ハイ。とりあえず、アゲないでください。
メール欄に半角でsageと入れましょう。
公開議論以外はメールください。
- 151 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/28(日) 22:27:23 ID:3ys0DkD/]
- 【幼女の画像】国籍法総合＠VIP【くれくれ】
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230429993/
- 152 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/28(日) 22:47:20 ID:JIJJqHGf]
- >>148
ども！監視ｗ
- 153 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2008/12/28(日) 22:51:14 ID:734vcw/Z]
- なんでアゲちゃいかんの？
- 154 名前：エージェント・７７４ [2008/12/28(日) 22:54:06 ID:VAkxO7jD]
- >>151は擬装したウイルスサイト、トロイ仕込んであるので踏むなw
- 155 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/28(日) 22:56:27 ID:3ys0DkD/]
- >>154は擬装したウイルスサイト、トロイ仕込んであるので踏むなw
- 156 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/28(日) 22:58:37 ID:00455hZM]
- >>153
本スレは建ったしにぎやかなのはあちらでどうぞ、
ここは沈んで、静かに議論する亜スレなので。
>>154
と、言うとるそばから。そうね、ウイルスリンク踏ませないように、下げましょう。
- 157 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/28(日) 22:59:52 ID:d8SJAA2E]
- >>150
どこにメールするの？
>>153
本スレじゃないから。
- 158 名前：エージェント・７７４ [2008/12/28(日) 23:50:53 ID:G44N2jlk]
- チラシをポスティング業者にポスティングしてもらうと…
日本の世帯数は約5000万
一枚10円としたら5億円
これで日本が救えるのなら安いもの。
ただ問題は、オレには金がない… ＿|￣|○
大勢に知ってもらえるだけでこの国を救えるのに……
- 159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:15:36 ID:Mnza0Pge]
- >>158 自分が先ず動け。とりあえず動け。
その姿についてくる人も要る。
実は金だけで人が動く訳じゃないんだ。
逆を言えば、自分が動く事で金になることもある。
- 160 名前：142,143 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:01:23 ID:SjYj5+b5]
- >>144
なるほど。
確かに３条１項に関する請願がメインですから、
それに１５条の改正までプラスすると混乱を招くおそれがありますね。
なので、既存の条文をしっかり運用するよう求めて行く、と。
まとめ人さんのご意見に賛同します。
それに関して、今ぱっと思いついたところでは、
第一段階として、
重国籍者の現状に関して法務省に情報公開請求をするのがいいかも、
という気がします。
第二段階として、
レスに書いていらっしゃる通り法務省が実態をつかんでいないのなら、
まずそちらを請願する。
そして、実態はつかんでいるけれども放置されている重国籍者が多ければ、
今後法改正に伴って、より増加するであろうという予測がつきますので、
法務大臣に催告をするよう請願する。
この方法どう思われますでしょうか？
- 161 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/29(月) 01:09:55 ID:SjYj5+b5]
- 次に民法と生活保護法ですが…
>>145
再度ご丁寧な説明ありがとうございます。
マホカンタだから触れない方が身のためということですね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>146
こちらもありがとうございます。
これは別途、
生活保護法の運用に関してということで、
各自治体に陳情なり請願なりをして行くべき問題ということで了解致しました。
検討課題としては、
いつ／どの自治体に／具体的にどのような陳情・請願をするか
ですが…
おそらくはご指摘通り、
「きちんと生活実態を調査しろ」くらいのことしか言えないのではないかとorz
- 162 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/29(月) 01:37:08 ID:SjYj5+b5]
- では、残る検討課題は、
1 偽装認知の防止策の導入
2 偽装認知による国籍取得は無効とする旨の明記
3 外国人親の犯罪歴、出入国状況等の調査とその国籍取得への反映
4 虚偽申請の罰則の強化
5 偽装認知仲介行為への罰則規定の創設
6 外国人親の在留資格の問題（不法滞在歴がある場合の措置を含む）
1,4,5に関しては特に問題もスレの皆さんの異論もないだろうと
個人的に考えています。
2に関しては：>>124,128
電凸された方によれば無効となるという法務省の回答が得られているが、
民法上は認知無効の訴えの確定判決がなければ認知は無効とならない。
国籍法上は明文規定がない。
3,6に関しては：>>107,108
出入国管理および難民認定法の問題とした方がよいか？
ということになるのでしょうか。
…勝手に仕切りましたすみません。
ご意見、誤りのご指摘等お願い致します。
ではおやすみなさい。
- 163 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/29(月) 10:45:25 ID:k9tya80i]
- >>162
素晴らしい！
これを元に再改定の請願書を作れればかなり穴がふさげる。
地元の議員さんや、反対表明されている議員さんに個人的に聞いてみる。
- 164 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:45:21 ID:ByZVA+wc]
- 勝手に仕切ってしまい申し訳ありません。
他にも検討すべき問題点がないか、現在考えているところです。
>>163
議員さん達のご意見、ぜひお知らせ下さい。
- 165 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/30(火) 18:35:40 ID:OiNpLc2e]
- 私なりに活動の進め方の説明を考えました。
国籍法再改正の活動は、
オブジェクト指向ではなく
e-words.jp/w/E382AAE38396E382B8E382A7E382AFE38388E68C87E59091.html
itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10030330/
このオフ板で進めていくのには、その名のとおり、
エージェント指向で進めたほうがよいのではないか、
itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10030247/
理想をいえば、各個がマルチエージェント（協調→協働）であるのがベストですが、
mas.kke.co.jp/modules/tinyd4/index.php?id=3
mikilab.doshisha.ac.jp/dia/research/report/2004/0802/004/report20040802004.html
・・・それぞれに事情があると思いますので、少なくとも、
国籍法再改正の活動の情報を伝達することでの
インターフェースエージェントから、
さらに、その伝達された情報を元に各個がスタンド亜ローンとして行動を起こす
モビルエージェントを目指して、国籍法再改正の活動を進めていきましょう。
※
自動保守氏のように自分の仕切りでよいから、自信をもってGUIGUIやっても、おｋ！
>>164さんみたいに、勝手に仕切っても、おｋ！
他にも検討すべき問題点がないか、現在考えたならば、それをここで提案して、
それに共鳴した他の人＝インターネットで繋がった(次に繋がる)個人＝ノード(接点)に
pc.nikkeibp.co.jp/word/page/10104279/
ご自分でモビル(動いて)相手のエージェントの所までインターフェース(伝える)しても、おｋ！
ここで、そういった国籍法再改正のエージェント活動をするためにも、
コテトリつけて、できれば捨てアドなんかもあると便利です。
よいお年を。
- 166 名前：法学部卒 ◆bRlrBif2es mailto:sage [2008/12/30(火) 22:12:42 ID:f8G/q+WL]
- 皆さん乙です。
今日までインフルエンザで死んでました。
熱は下がったのでメール＆スレだけチェックしに来ました。
年明けにはフル復帰できる予定ですので来年もよろしくお願いしますorz
よいお年を。
>>141 むさん
超・遅レスですみません。
後でメール送りますのでよろしくお願いします。
- 167 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:37:40 ID:ByZVA+wc]
- >>165
お疲れさまです。
１６４です。コテトリ付けた方がいいのでしょうか？
今までも大したこと書いてる訳ではありませんし、
今後継続的に参加させて頂けるかどうかによると思いますので、
少し考えさせてくださいm(_ _)m
>>all
お疲れさまです。法学部卒さん、どうかお大事に。
よいお年をノシ
- 168 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/30(火) 23:40:06 ID:OiNpLc2e]
- >>167 コテだけでもいいですよ、１６４さんとか、
名無しだと返事に迷うので、お願いいたします。
よいお年を
- 169 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2008/12/31(水) 00:03:00 ID:IE+egWFH]
- >>168
レスありがとうございます。
ではとりあえず１６４と呼んで下さい。
しがないリーマンなので、
仕事が始まったらあまりお役に立てないと思うのですが、
よろしくお願い致します。
ではよいお年を。
- 170 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:44:58 ID:HVk2ObNv]
- ROMってばかりでしたが、
勉強になりました。
皆様、よいお年を
- 171 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/01(木) 13:36:54 ID:Bgh8qI7K]
- >>all あけおめことよろ
www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/142.html
- 172 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/03(土) 00:15:30 ID:WKChPwmZ]
- >>171
新年早々ありがとうございます。
今年もよろしくお願い申し上げます。>>all
法施行は１日からですが、お役所の仕事始めは５日からですよね。
まずは、５日に新たな国籍取得者に関する報道がきちんとされることを
願っています。
- 173 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/06(火) 00:39:26 ID:20T8IHZ6]
- wiki更新しました。
www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/150.html
www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/151.html
- 174 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/06(火) 02:52:02 ID:cNMaWebU]
- >>173
お疲れ様です。
国籍法に関する請願で求めたい偽装認知の防止策：DNA鑑定が有効
民法上の親子関係の認定：DNA鑑定が使われ始めているがオールマイティではない
このギャップを埋めるべきかどうかということが問題ということなのですね。
あとは好意認知の件との兼ね合いでしょうか…。
- 175 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/06(火) 02:58:02 ID:cNMaWebU]
- 今まで外国人親の在留資格について考えていましたが、
親の不法滞在歴と子の国籍取得を関連づけるのはやはり難しそうです。
親に不法滞在歴があるからといって子に国籍を与えないというのは、
差別にあたると考えられるからです。
子の国籍取得にあたって、外国人親の不法滞在歴が判明した場合、
親に対して国外退去等何らかの措置を取ること自体には問題ないと思います。
ですが、その場合子の監護を誰がするかという問題が出て来ます（民法８２０条）。
原則としては認知した父親がその義務を負うことになりますが（同８１８条３項）、
彼が別の家庭を持っていた場合どうなるのかというと、
後見人を立てるか（同８３８条）、家裁が後見人を選任（同８４０条）
しなければならないことになります。
厄介です…。
- 176 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/06(火) 03:10:46 ID:cNMaWebU]
- 関連して、以前本スレにも書きましたが、
子が国籍を取得した場合の外国人親は、
「日本人の配偶者等」にあたり（出入国管理及び難民認定法２条の２→別表第二）
在留資格を得ることができます。
認知により国籍を取得した子の外国人親の在留資格に制限を加えることが可能かどうか、
可能としたらその根拠と程度は？
こちらも上記と同様「差別」の問題がからんできます。
厄介です…。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
- 177 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/06(火) 12:13:50 ID:20T8IHZ6]
- >>176
仕事前に、
子が国籍を取得した場合の外国人親は、「日本人の配偶者等」？
外国人親には、子への親権が発生するのでは？
子が未成年の場合は、その代理人として、来日することになるのか？
子の親として、扶養の義務を父とともに負う＝残留資格。(就労を前提として)
子が成人に達するまでの、時限在留資格などの法整備も必要になるかも。
要、検討。
- 178 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/07(水) 04:08:58 ID:CRxJVKOx]
- >>177
>>176は、不法滞在者の外国人親に関しての記載です。
あと、不正確でしたので訂正させて頂きます。
「日本人の配偶者」にあたるとされるのは、
以下の（１）（２）の場合のようです。
入管のサイトには、不法滞在者に関して以下のようなケースがあがっています。
（１）日本人と婚姻している場合
→不法滞在歴があっても「日本人の配偶者等」の在留資格を与えられるケースが多い。
（２）婚姻していなくても同居していた場合
→（１）同様「日本人の配偶者」とされたケースがある（平成１７年事例９）。
（３）婚姻関係になく、父親の認知を受けた子がいる場合
→「定住者」とされたケース（平成１７年事例１６）。
ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan25.html
- 179 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/07(水) 04:19:29 ID:CRxJVKOx]
- 不法滞在歴があった場合ですら、在留資格が得られるということは、
外国に住む外国人親が日本にやって来た場合、
資格はどうあれ、容易に在留資格が得られるということが言いたかったのです。
在留資格が「定住者」であれ「日本人の配偶者等」であれ、
就労自体は可能です。
一方、外国にいる外国人に対して日本の主権は及びません。
ですので、子が日本にいる場合には、
民法の扶養義務を果たすために「来日」する「義務」を課すことはできないでしょう。
扶養に関しては、>>114の通り、
扶養義務の準拠法に関する法律が適用されると思われますが。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO084.html
- 180 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/07(水) 04:30:57 ID:CRxJVKOx]
- ということで、まとめ人さん、
誤解させてしまったようで大変申し訳ありませんでした。
検討課題としては、とりあえず扶養と切り離して、
改正国籍法に基づき認知を受け日本人となった子を持つ外国人親について、
１ 不法滞在歴のある場合の在留資格をどうするか
２ 不法滞在歴がなく、認知後に来日した場合の在留資格をどうするか
ということになると思うのですが、
いずれも出入国管理及び難民認定法の問題だと思われます。
- 181 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/07(水) 15:17:36 ID:1jWvJCMS]
- >>164 ◆aGzgb/DTYc
外国人母の在留資格がどういったものに該当するのか？
という問題だと思いますが、
すくなくとも、子が未成年であることが前提であると感じます。
おそらく、法整備にそういった事細かな在留資格を盛り込むのは(様々なケースがありすぎるので)
運用上不可能だと思われますので、
現行の後手後手に回って、日本中不法残留者だらけを、容認してるってか、
ぜんぜん手が回らない、お手アゲ入管行政の裁量に委ねる。
というのが、オチだとおもわれます。あきらめましょう。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
- 182 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/07(水) 16:59:25 ID:1jWvJCMS]
- wiki更新しました。
新国籍法における認知、子の幸せとは？
www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/152.html
- 183 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/07(水) 20:50:43 ID:1jWvJCMS]
- wiki更新しました。
入管行政と不法滞在の検証
www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/156.html
- 184 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 01:32:48 ID:X84AKGSx]
- >>181-183
wikiまとめありがとうございます。
ご指摘通り、これまでの入管の対応としては、
不法滞在者でも日本人と婚姻関係にあったり、
日本人との間の子が未成年であったりする場合には、
在留資格を積極的に与えている印象があります。
入管のサイトを見て、その杜撰さに参っています。
サイトにあがっているのは不法滞在がバレたケースですが、
水面下にどれほど不法滞在者がいるのか…。
ただ現実問題としては、
不法滞在者を探し出すことは容易でないのでしょう。
もし私が不法滞在している外国人だったら、
とりあえず日本人と既成事実を作ってしまえば（・∀・）イイ！
という発想になるかと思われます。
今回の改正で、相手の日本人が独身である必要すらないことになりました。
- 185 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 01:51:57 ID:X84AKGSx]
- でもとりあえず外国人親が不法滞在者であっても、子の人権保護の観点からは、
在留資格を与えざるを得ないということなのですね。
ところでもう一つ気になるのが、
偽装結婚の現状は今どうなっているかということです。
偽装結婚は、公正証書原本不実記罪（刑法１５７条）と、
出入国管理及び難民認定法違反の両方に該当します。
結局この法改正に関しては、
偽装認知の問題を詰めなければならないので、
頭を整理するためにも、問題点をあげるうえでも必要なことだと考えるのですが。
それにはまずは現状を把握したかったのですが、
ググってもよく分かりませんので、もう少し調べてみたいと思います。
- 186 名前：文案まとめ人 mailto:sage [2009/01/08(木) 02:05:41 ID:UHqFi4lu]
- >>184
確認です。まとめwikiの
入管行政と不法滞在の検証
www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/156.html については、
純血のフィリピン人家族の事案です。父、母、子、全てフィリピーの、です。
純血のフィリピン人家族の"子"でさえ、世論に同情を訴えれば、
法務当局の入管行政が揺らぐようならば、この国は終わりです。
国籍法での罰則規定の新設も、絵に描いたモチで、粘ることもなく、
ハーフの子の外国人母は、現地夫を呼び寄せ、不法滞在し放題、
その間、純血不法滞在夫婦の子が、日本語環境で育ち、
このような同情世論の署名を14,000も集め、法務大臣に突きつける様を
TBSがテレビニュースで垂れ流す前には、水間FAX爆撃など、灯篭の斧でしかありません。
ですが、せっかく14,000も署名を集めた努力はみとめ、特例として、
該当母国と連携し、当該退去者が、帰国後不利にならぬよう取り計らい、
手厚い加護のもとあたたかく退去させることが肝要と結論付けた次第です。乙。
- 187 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 02:07:08 ID:X84AKGSx]
- 関連して、偽装結婚についてもブローカーが跋扈しているようです。
偽装認知のブローカーを処罰するなら、
１ 共犯として処罰するのか
２ 別個の犯罪として処罰するのか
という問題が出て来ます。
偽装結婚のブローカーは共犯として処罰されているようです。
参照：朝日新聞の記事を引用しているもの
ttp://www.bochao.jp/article/13351010.html
同：産經新聞の記事を引用しているもの
ttp://www.bochao.jp/article/13358084.html
- 188 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 02:22:10 ID:GKmwimKH]
- >>186
リロードしていないうえ、連投規制に引っかかってしまいました。
まとめ人さんご指摘ありがとうございます。
書いていらっしゃる結論も妥当と考えます。
外国人の出入国は法で定められているはずなのに、
それが世論の感情によって左右されるのならば、
「法治行政」の終わり＝日本は一種の無法地帯＝日本オワタ(AA略）ですorz
法の存在理由の１つに、
行政（官僚）の手足を法で縛り恣意を防ぐというものがあるのは、
このようなことにならないためです。
権利を与えたり、義務を免除する分には構わないではないか、
という反論もありえます。
けれども、
では署名を集めたら飲酒運転で人をひき殺した者が罰を与えられなくてもいいのか？orz
- 189 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/08(木) 02:26:19 ID:UHqFi4lu]
- >>187
要点のみ、要検証。
偽装認知のブローカーを処罰するなら、
１ 共同正犯
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E6%AD%A3%E7%8A%AF
２ 共謀共同正犯
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E8%AC%80%E5%85%B1%E5%90%8C%E6%AD%A3%E7%8A%AF
３ 上記共犯関係の公・私文書、電磁的公正証書などの、不実記載、偽造
それらのブローカー行為のアングラマネーのロンダリング・脱税などのオマケの事案
・・・などが処罰の対象になるのではないでしょうか？
・・・以上の事項も、刑法解釈の専門家の登場を仰ぎたいです。
- 190 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/08(木) 02:39:15 ID:UHqFi4lu]
- >>188 寝る前に、端的に
日本という国の権力分立は、三権ではなく、四権です。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%A8%A9
難事権力者たるもの、マスコミをあなどることなかれ！(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
- 191 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 03:01:18 ID:GKmwimKH]
- >>186,190
第四の権力、ですね。
そして、これは個人的意見ですが、
マスコミが偏向しているというのもあながち間違いではないでしょう。
また、不法滞在者を追い出すのはかわいそう、あるいは
のり子さんに国籍を与えないのはかわいそうとか、
世論が感情に走る面も否定できません。
彼らが「かわいそうだから滞在させてあげて」という民意は、
出入国管理及び難民認定法には反映されていません。
ですが、建前にしろ法には民意が反映されているのだから、
入管業務に従事する公務員は法を遵守する義務があるはずです
（憲法７３条１号→国家公務員法９８条１項）。
彼らがかわいそうなのであれば、署名では同法の改正を求めるべきで、
法を無視した特別扱いを求めるべきではなかったと思うのです。
- 192 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/08(木) 03:27:13 ID:UHqFi4lu]
- 寝る前に気になる問いに私見を述べます。
『法の存在理由の１つに、
行政（官僚）の手足を法で縛り恣意を防ぐというものがあるのは、・・・』
上記は逆に
『法の運用に関しては、
現場の行政裁量が現実です。(事件は現場で起こってるんだ！by青島俊作)』
・・・ただし、その権利を与えたり、奪ったり。義務を免除したり、課したり、
また、刑罰を科すか、見逃すか？というそのサジかげんが、
それを行政執行するそれぞれの個々の役人の、
使命感や愛国心や義務感という眼に見えない物差しによって遂行されている結果が、
この入管行政の有様であるともいえます。
また、おそらく、入管行政の現場では、それに対応できる、
人材も、予算も回してはもらっていないことでしょう。いいのは上だけ。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
※行政裁量がゆるいほうに、楽なほうに流れる、
役人はノルマ達成の減点法が行動規範なので、積極的には取締りをしたくはないでしょう。
愛国心から、不法滞在者を摘発！ではなく、
通報があったから、芋づるの関係者だったから、
点数稼ぎで・・・etc・・・で、純血フィリピンおニャの子、１３歳で、今日に至る。
田母神元航空幕僚長が主張される。
「日本がいい国だったと思えなきゃ、自衛隊は戦えない！」
麻生太郎の本音。
『だったら田母神、鎌倉幕府に逝け！(※1192作ろう鎌倉幕府)』
ってな漫才は、私の創作にしても、
自衛隊員という制服組の役人の田母神氏のこの発言は、
入管行政にも現出した我が国の行政（官僚）の、眼に見えにくい質としての、"志"の現状レベルを
わかりやすい言葉で表現した迷言(※自衛隊は原則、戦っちゃダメょ！)・・・名言でもあります。
>>191
あと、左派人権派の「かわいそう理論」は弱者救済に名を借りた扇動工作の常套手段でもあり、
短期間に14,000もの署名を集めることが可能であった背景に、組織的な臭いを感じます。
我々のブル氏や自民党員氏が集めたのでさえ1666であった。
www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/113.html
その実力を比較したとき、彼女たちフィリピン弱者の背後には相当な組織力があるであろう可能性は、
指摘させていただきます。
- 193 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 05:03:26 ID:GKmwimKH]
- >>192
「法治行政」の原則はもちろん建前です。
何から何まで法で定める訳にはいかないですし、
現場に裁量権があるのは当然ですので省略してしまいました。
入管行政に関するまとめ人さんの推測は当たっていると思います。
警察などだと、逆に交通違反者の摘発数をかせいだりすることもありますが。
愛国心の欠如がすべての元凶とは思いませんが、
田母神氏の件も象徴的ですね。
フィリピン弱者の背後の組織力は、
例の原告が最高裁まで戦う資金があったことでも伺い知れますね…
- 194 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 05:08:52 ID:GKmwimKH]
- >>189
やはり刑法にもあまり詳しくないので、個人的意見です
（すみません…ではお前は何に詳しいのかと突っ込まないで下さいorz）。
ですので、誤りがあったらご指摘お願いします。
まず、偽装認知による国籍取得をした者は国籍法違反の罪（改正国籍法２０条）
および、公正証書原本不実記載罪（刑法１５７条）の正犯です。
ブローカーを処罰するとしてその根拠は、上記の犯罪について
１ 共同正犯（刑法６０条）として処罰するのか(>>189 １)
２ 従犯（幇助犯；同６２条）として処罰するのか
３ 共謀共同正犯として処罰するのか（同６０条）(>>189 ２)
として処罰するのかという問題が生じます。
共同正犯：２人以上で共同して犯罪を実行した者
幇助犯：正犯の実行を容易にした者
幇助犯は正犯の刑を減刑した刑が科される（同６３条）
共謀共同正犯：判例は２人以上の者が犯罪の遂行を共謀し、
そのうちある者が共同の意思に基づいて実行したとき、
自ら実行しなかった他の共謀者も共同正犯とするが、
その場合の実行を行わなかった者
- 195 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 05:13:40 ID:Dks4ru9J]
- まず、共同正犯か幇助犯かという問題については、
犯罪の共同実行があるかどうかという点で結論が分かれます。
犯罪の共同実行があったといえるためには、
実行行為の分担・意思の連絡（共同実行の意思）・共同犯罪の認識が必要。
殺人の実行にあたり、２名がお互い協力して殺す意思をもって、
１人が包丁で刺す間もう１人が押さえつけているような場合が共同正犯の典型例。
幇助犯の典型例は、その間見張り行為をしている３人目の者。
そこで、ブローカーに犯罪の共同実行があったと言えるかという点について。
国籍法違反の実行行為は、「虚偽の届け出」。
公文書不実記載罪の実行行為は、
「公務員に対し虚偽の申立てをして、戸籍に不実の記載をさせ」ること。
届け出行為を行う者は、子かその代理の親。
→ブローカーは届け出「行為」には関与しないのではないか？
仲介行為をして金をもらえば、あとは知ったことではないのではないか。
したがって、幇助犯にあたるのではないかと考えられます。正犯より刑が軽くなる。
- 196 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 05:18:15 ID:Dks4ru9J]
- では、共同実行行為がなくても共謀共同正犯に問えるか、という問題について。
共謀共同正犯とするためには、共謀に参加した者が実行に着手することと、
「実行」と評価できるだけの共謀関係
（＝共謀の際「共同実行性」が認められるだけの重要な役割を果たしたこと／
判例の言葉によれば「意思を通じ人の行為をいわば自己の手段として犯罪を実現すること」）
が必要。
例えばやくざの親分が対立する組の組員を共謀して子分に殺害させた場合で、
犯罪現場には行かず実行行為は行わなかった親分が共謀共同正犯の典型例。
そこで、ブローカーが、
「虚偽の国籍取得届を出した者の行為を自己の手段として、
これらの犯罪を実現」したといえるかという点について。
→ブローカーの目的は国籍法違反という犯罪の実現というよりは、
その仲介行為により得られる金銭ではないか？
したがって、共謀共同正犯とするには無理があると考えられます。
ただし、組織的に大量に違法な国籍取得者を出したような場合には、
認められる余地があると考えます。
参考文献：前田雅英『刑法総論講義〔第４版〕』４１１頁以下
- 197 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 05:29:07 ID:Dks4ru9J]
- 本スレに書かれていた法務省へ電凸した方の情報によれば、
ブローカーは共犯として処罰されるという回答を得られたようです。
これは広い意味の共犯（幇助犯・教唆犯を含む）であると私は解釈しました。
それでなくても正犯の刑は軽いとの批判があるのに加え、
ブローカーは最悪幇助犯としてさらに刑が軽くなってしまうおそれがある、
と考えます。
したがって、
４ 仲介行為自体を別途犯罪として処罰する
方法が、ブローカーの跋扈を予防するために必要だと考えます。
上記とは無関係に、
仲介行為により得られた資金のマネロンの処罰は、
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律により可能、
所得税法違反（脱税）も処罰可能だと思います。
あとは、現実問題として摘発が可能かどうかという問題が残ります。
他の皆さんいかがお考えでしょうか。
- 198 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/08(木) 06:56:42 ID:Ky9K8W4a]
- もう１点追加させて下さい。
ブローカーは、偽装認知の仲介行為により利益を得る訳ですから、
罰金を科す場合、その利益を上回るものでなければ、
犯罪抑止力にはならないと思います。
そもそも罰金刑より、懲役刑の方が有効かも知れません。
または両方科すべき、でしょうか。
ところで、連投規制ばかりです。
えーとここは私の日記帳状態なのですがいいのでしょうか('A`)
- 199 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/08(木) 07:29:30 ID:x37aqikf]
- 不法滞在・中国人用の住居、日本人組織が200件契約か
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090107-OYT1T00992.htm?from=navr
- 200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/08(木) 09:52:59 ID:xR9aCmbQ]
- >>198
日記帳だなんて、とんでもない！
知識がないから議論に参加できないので、Romしています。
とても有意義な情報と思考をめぐらして下さり、ありがとうございます。
>>180
＞いずれも出入国管理及び難民認定法の問題だと思われます
↓あらためて心配になりました。
【マスコミ】 「日本も、どんどん難民を受け入れよう。経済が厳しい時だが、就職先確保や日本語習得など地域は協力を」…朝日新聞★４
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231290448/
- 201 名前：エージェント・７７４ [2009/01/08(木) 11:03:17 ID:xR9aCmbQ]
- >>183
■カルデロンのり子さん問題
昨年、11月28日に入管広報に電話しました。
結論から言うと、「入管としては退去以外の方法はとれない」です。
・２年前に法務大臣からの特別在留は認められないとしている
・その件で最高裁国側勝訴
・お子さんが小さいので、「仮放免」適用（さもなくば、収容施設送り）
・自主帰国が基本
・出頭日に帰国意思がないことを確認
・なので、滞在を延長したが、強制退去になるだけ
・マスコミの報道は偏重だ
1/7滞在期限以降をしっかり見させていただきます。
- 202 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/08(木) 11:11:41 ID:xR9aCmbQ]
- >>201
すみません！ageてしまいました。
- 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/08(木) 18:24:13 ID:xR9aCmbQ]
- >>201自己レス訂正
×1/7滞在期限
◯1/14滞在期限
- 204 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/08(木) 23:42:03 ID:UHqFi4lu]
- >>164 ◆aGzgb/DTYcさんお疲れ様です。
検証の成果はをwikiにアップさせていただきました。
"偽装結婚での偽装認知による国籍法違反の罪"
www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/163.html
>>200、ID:xR9aCmbQさん、コテつけていただくと、検証の成果をwiki
にアップするとき助かります。ななしだと、どれが誰の書き込みだかわからないので、
よろしくお願いいたします。
それと、連絡必要ならばメール>>49参照して、くださいな。
- 205 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/09(金) 02:25:16 ID:EBpchbnK]
- >>201-203
情報ありがとうございます。
最近平日昼間は仕事か寝ているかどちらかなので、
電凸して下さる方にはとても感謝しています。
１４日が期限なのですね。
私も注目します。
- 206 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/09(金) 02:30:06 ID:EBpchbnK]
- >>204
ありがとうございます。
wiki にあげて頂いてしまいましたが、さらに１点付け加えさせて下さい。
ブローカーが自ら書類作成等の実行行為を行った場合には、
当然ながら幇助犯でなく正犯あるいは共同正犯として処罰される、
ということを書くのを失念していました。
書かずもがなですが…
ともあれ、申し訳ありませんm(_ _)m
また、偽装結婚の手口について、興味深い記事とブログを見つけました。
最近はペーパーカンパニーを作ることが多いようです。
偽装認知にも同じような手口が使われると予測します。
ダミー会社を作り、外国人女性がそこに勤めていると見せかけたケース
ttp://j.peopledaily.com.cn/2008/04/10/jp20080410_86598.html
ダミー会社を作り、ホームレス日本人男性がそこに勤めていると見せかけ、
入管の調査をかいくぐったケース
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1523.html
- 207 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/09(金) 03:16:50 ID:o94JkbZK]
- 偽装結婚の仲介行為については、別途処罰する規定は設けられていません。
ざっとググッた限りでも、莫大な利益を得ている者がいるにも関わらず、です。
>>207にあげたブログの元記事のケースでは、７，０００万円。
罰金などこれに比べたら吹けば飛ぶような金額に過ぎません。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080411/tky0804110322000-n1.htm
罰金額の多寡の問題はさておき、偽装結婚との比較において、
偽装認知の仲介行為を処罰する規定を設けるよう、
あえて請願書に記載する場合の理由を考えました。
・単なる在留資格のみならず国籍取得の問題であること
・子が親の在留資格の取得のために不当に利用されるおそれや、
偽装が判明した場合無国籍となるおそれがある等、
子の人権問題であること
以上のことから、偽装認知は偽装結婚より違法性が高く、
その仲介行為も同様に偽装結婚の仲介行為よりも違法性が高いから。
というのはいかがでしょうか。
- 208 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/09(金) 10:38:51 ID:q0dtzIC4]
- >> 164 ◆aGzgb/DTYc氏、おつかれさまです。
wikiに追加しました。
wikiページ下にはページビューがあります。
あなたのまとめた資料をその数だけの人が参考にしています。
・・・ということをはげみにしてみてくださいな。
あと、馬渡議員のブログにも、報告しておきました。
ttp://blog.mawatari.info/?eid=696473#comments
- 209 名前：200 ◆H6FmeUkOZ2 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:45:10 ID:T11G1ZCw]
- >>204
>>200です。コテつけました。
m(_ _)m皆さま、よろしくお願いします。
お役に立てるほどの能力がなくて申し訳ないです。
- 210 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/09(金) 20:52:19 ID:o94JkbZK]
- >>208
ありがとうございます。お手数おかけしましたm(_ _)m
量刑についてです。
まず第一に、>>207に書いた理由により、
偽装認知は偽装結婚（公正証書原本不実記載罪；
５年以下の懲役または５０万円以下の罰金）より違法性が高いので、
それを上回る刑を科すべきだと考えられます。
- 211 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/09(金) 20:53:52 ID:o94JkbZK]
- 第二に、量刑に関しては、
偽装認知は国籍法違反の罪（１年以下の懲役または２０万円以下の罰金）と、
公正証書原本不実記載罪の２つについて、これらの併合罪なのか牽連犯なのか、
という問題が生じます。
犯罪の構成要件が異なるからです。
併合罪：確定判決を経ていない２個以上の罪（刑法４５条以下）
この場合
懲役→最も重い罪（５年）にその半分（２年半）を加えた期間が最長
ただし、それぞれの合計（５+１＝６年）を超えてはならない（同４７条）
ということは最長６年
罰金→合計額以下（同４８条１項）
ということは７０万円以下
結論：６年以下の懲役または７０万円以下の罰金
牽連犯：犯罪の手段もしくは結果である行為が他の罪名に触れる場合（同５４条１項）
これは科形上一罪となり、最も重い刑となる
結論：５年以下の懲役または５０万円以下の罰金
- 212 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/09(金) 20:56:48 ID:IY6iJkAK]
- このケースが併合罪となるか、牽連犯となるかの違いは、判例によれば
１ 抽象的牽連性
罪質上通例その一方が他方の手段又は結果となる関係があること
２ 具体的牽連性
具体的に犯人がその関係においてその数罪を実行したこと
があれば、牽連犯、そうでなければ併合罪となります。
牽連犯の典型例は、空き巣（窃盗罪と住居侵入罪は目的と手段の関係にある）。
併合罪とされたものとして、
小学生の監禁中に着せる下着を万引きした事例があります。
逮捕監禁致傷罪と窃盗罪の併合罪とされました（最高裁平成１５年７月１０日決定）。
したがって、
「違法に国籍を取得する行為と、戸籍に不実の記載をさせる行為が目的と手段の関係にあるといえるか」
についての判断が、量刑を左右することになります。
ここからは個人的意見ですが、このような場合、
国籍法違反を目的として、戸籍の不実記載をその手段とした、
と判断される余地があると私は考えます。
つまり、牽連犯として処罰され、
せっかく国籍法違反の罰を設けたのに、
公正証書原本不実記載罪の方が重いためそちらが適用され、
「５年以下の懲役または５０万円以下の罰金」
ということになるおそれがあると思います。
この点、他の皆さんいかがお考えでしょうか？
ちなみに、幇助犯の刑は刑法６８条により、
正犯の半分に減刑されます（必要的減刑です）。
- 213 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/09(金) 20:58:55 ID:IY6iJkAK]
- >>209
ありがとうございます。
私の日記帳状態でなくなって嬉しいです。
よろしくお願い致します。
- 214 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/09(金) 21:02:46 ID:Dt+2cnY4]
- >>211
自己レス訂正です。
×科形上一罪
○科刑上一罪
失礼しました。
- 215 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/09(金) 21:06:17 ID:Dt+2cnY4]
- 結局のところそれで何を言いたいのかと申しますと、
国籍法違反については、
公正証書原本不実記載罪の刑より重くしなければ意味がないのではないか、
ということです。
- 216 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/09(金) 21:18:41 ID:r/wmjF86]
- 最後に、量刑は裁判官による情状酌量の余地があります。
必ずしも最も重い刑が科されるとは限りません。
しかも、仮に併合罪として処罰されたとしても、
情状酌量により、３年以下の懲役または５０万円以下の罰金とされた場合、
執行猶予がつく可能性があります（刑法２５条１項）。←重要
連投失礼いたしました。
- 217 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/09(金) 22:14:07 ID:q0dtzIC4]
- 連投おつかれさまでした。
今夜も、馬渡議員ブログ1getできました。
ttp://blog.mawatari.info/?eid=696607#comments
おやすみなさい。
- 218 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/10(土) 08:12:36 ID:f4jJ56on]
- >>217
お疲れさまです。
量刑について追記させて下さい。
法務省に電凸された方の情報によれば、
併合罪となるという回答が得られているようです。
ですが、裁判所がそのように判断する保証も義務もありません。
また、改正法による罰則はとりあえず刑が軽いと思われる訳ですが、
ではどの程度の刑にすればいいのか？
そもそも請願書にそこまで書くべきか、という問題もありますが、
以下他の犯罪に対する刑の参考です。
・窃盗→１０年以下の懲役または５０万円以下の罰金（刑法２３５条）
・自動車事故による傷害（業務上過失致死傷等）
→７年以下の懲役もしくは禁錮または１００万円以下の罰金（同２１１条２項）
・酒気帯び運転→５年以下の懲役または１００万円以下の罰金（道路交通法１１７条の２）
・公正証書原本不実記載→５年以下の懲役または５０万円以下の罰金（刑法１５７条１項）
・公文書偽造→１年以上１０年以下の懲役（同１５５条１項）
・私文書偽造→３年以上５年以下の懲役（同１６９条１項）
・入管法違反
→３年以下の懲役もしくは禁錮もしくは３００万円以下の罰金
またはその懲役若しくは禁錮及び罰金を併科（出入国管理及び難民認定法７０条）
・暴行→２年以下の懲役もしくは３０万円以下の罰金または拘留もしくは科料（刑法２０８条）
皆さんのご意見はいかがでしょうか。
- 219 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/10(土) 08:28:18 ID:f4jJ56on]
- で…勝手に仕切るのは大変僭越ですけれども、
私は偽装認知の防止策としてのDNA鑑定と民法の関係について、
これから考えたいと思っています。
そこで、とりあえず国籍法施行規則が改正されましたので、
その条文を吟味したいと思います。
現時点でネットにあがっているのはpdfファイルですので、
以下改正部分を書き出します。
なお、ファイルは以下からダウンロードできます。
search.e-gov.go.jp/servlet/Public?ANKEN_TYPE=3&CLASSNAME=Pcm1040&btnDownload=yes&hdnSeqno=0000046533
- 220 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/10(土) 08:48:54 ID:xEHKPs7m]
- 国籍法施行規則の一部を改正する省令抜粋
１条４項（改正）
届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名しなければならない。
１号 国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、
出生の年月日および場所、住所並びに男女の別
１条５項（新設）
法第３条１項の規定による国籍取得の届出をする場合においては、
前項の届書に次に掲げる書類を添付しなければならない。ただし、
やむを得ない理由により、第三号又は第四号の書類を添付することが
できないときは、その理由を記載した書類を提出するものとし、
認知の裁判が確定しているときは、第三号から第五号までの書類の
添付を要しないものとする。
１号 認知した父又は母の出世時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本
又は全部事項証明書
２号 国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
３号 認知に至った経緯等を記載した父母の申述書
４号 母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の
渡航履歴を証する書面
５号 その他実親子関係を認めるに足りる資料
１条６項（新設；再取得の場合）
法第１７条の規定による国籍取得の届出をする場合においては、
第４項の届書に国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる
書類を添付しなければならない。
■認知による国籍取得に関する改正→１条４項、５項
■その他の改正→嫡出子と非嫡出子の記載を外している
署名押印とされる部分をを署名と改正
昭和５９年改正の経過措置の届出についての調整
- 221 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/10(土) 09:00:37 ID:xEHKPs7m]
- 施行規則の条文をわざわざあげたのは、
規則の解釈によりDNA鑑定を盛り込める可能性があるからです。
あとこの件に関して問題なのは、申し上げるまでもなく民法との整合性です。
なお、改正国籍法の新旧対照は以下です。
ttp://www.moj.go.jp//HOUAN/kokuseki/refer04.html
前後しますが、今後の検討課題として、
偽装認知防止策をどのように盛り込むかということの他に、
経過措置の問題点の洗い出しがあると思うのですが、
経過措置だけに、それを変えるよう求めるのは困難が予想されます。
これから考えをまとめ、頭を整理します。
何度も連投失礼いたしましたm(_ _)m
- 222 名前：法学部卒 ◆bRlrBif2es mailto:sage [2009/01/10(土) 14:33:42 ID:nKps9WbH]
- 流れぶった切りで失礼します。
実務と言うより法学的な検討だと思いますが、法学雑誌ジュリストの11/1号に（旧）国籍法
3条違憲判決の特集があったようです。
www.yuhikaku.co.jp/jurist/detail/017707
>>218
どこまで細かい数字を入れて良いのか、入れない方が良いのかについては、別件で出ている
請願を参考にするのが良いと思います。
といっても今、請願の件名だけでなく要旨が載っている参議院のサイト（衆議院はタイトルのみ）
が落ちてるらしくてアクセスできず、今スグは無理ですが…
- 223 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/10(土) 23:39:00 ID:VnMKOs39]
- >>222
ありがとうございます。
アクセスできるようになったら確認してみますね。
- 224 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/11(日) 01:45:55 ID:MbF7fVNI]
- さしあたり、まずは問題点の洗い出しです。
ttp://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/49.html
１ 偽装認知の防止策の導入の必要性が本当にあるか
２ 偽装認知の防止策としてDNA鑑定は有効なのか
（検体のすり替え等の可能性を含む）
３ DNA鑑定は外国人に対する差別にあたるか
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/1124/13093.html
４ DNA鑑定はプライバシーの侵害にあたるか
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-06/2008120604_01_0.html
（国による個人情報の管理の問題を含む）
５ 民法上認知には実親子関係は必要とされていない（民法７７９条以下）が、
国籍取得の際にのみDNA鑑定による実親子関係の証明を求めてもよいのか
他にありますでしょうか？
- 225 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/11(日) 12:08:01 ID:kDT6Jhbx]
- 簡単に考えましょう。
量刑に関しては、
偽装認知は国籍法違反の罪（１年以下の懲役または２０万円以下の罰金）、
というのは、あまりにも軽すぎます。
というより、新設されたその罰則、国籍法違反の罪は、
認知した日本人父だけに適用されるものでは？
・・・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
私にはずいぶんと片手落ちな罰則に思えてなりません。
その偽装認知の当事者の子と、その外国人母に対する罰則は？処分は？
どういったものが新設されているのか？ねぇーよ、どこにも、そんなの！！orz
私ならば偽装認知の当事者、関与者としてのこれら母子の、母国への国外退去・強制送還を
国籍法違反の罪の法文に盛り込みます。
※改正国籍法に新設された罰則は以下ですが、
第二十条
第三条第一項の規定による届出をする場合において、虚偽の届出をした者は、
一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪は、刑法（明治四十年法律第四十五号）第二条の例に従う。
例えば、これに
３ 一項の規定により偽装認知された子とその親は、一定期間内に国外退去させる。
でも、この罪で、偽装認知された子が"かわいそう"とかいわれて、14,000通の嘆願書だらけに、
なったりなんかして・・・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
- 226 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/11(日) 12:38:01 ID:kDT6Jhbx]
- 説明補足です。
※偽装認知が決まったことで、その母子は、滞在理由がなくなります。
ただし、現行の入管法規で、国外へ退去してもらう、させられるだけの法律が思い浮かびませんし、
どういった法律がこれらの事件に適用できるのか、入管法に不明な私にはわかりません。
偽装認知母子が、"善意の被害者を装う"ことも、可能性としては否定できません。
『ﾜﾀｼたち母子は、ｱﾉ男にﾀﾞﾏｻﾚﾃいたのﾖ、ﾜﾀｼ日本語、よく、ﾜｶﾗなぁ～い、ﾖ』とか・・・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
素人の私でも理解できるように、
"国籍法の罪は国籍法で裁く！"
という基本戦略によって、
新設された改正国籍法の罰則に盛り込むことを提案してみました。
- 227 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/12(月) 00:47:24 ID:nTfQrL5V]
- >>225
出入国管理及び難民認定法６２条２項により、
法務局の職員（これに限らず公務員一般）は不法滞在者の存在を知った場合、
入管に通報する義務があります。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
通報を受けて、入管職員が強制退去を願うということになります。
虚偽の届出であったことが判明した場合、
１ 子→国籍取得できず→すなわち外国人→入管法上不法滞在となる可能性
→法務局職員はそれを知る「はず」→通報
２ 外国人母
→虚偽の届出をしたのだから、
少なくとも合法的に滞在しているかどうかくらいは調べるのではないか？
→不法滞在発見→通報
いずれも「希望的観測」ですがorz
- 228 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/12(月) 01:12:47 ID:nTfQrL5V]
- ともあれ、ごく常識的に考えて、国籍取得届が虚偽のものであると分かったら、
いくら手抜きの法務局員といえど、
外国人母と子の滞在歴やビザについて調べるのではないかと思うのですが。
そうでなければ、
入管法にわざわざ公務員による通報義務を設けた意味がありません。
ですが、まとめ人さんのご指摘通り、
国籍法にそのような規定があってもいいですが、
どちらかというと、
入管法の方に国籍法違反の者の強制退去の条項を設けた方が、
調査権限等の観点からはいいかも知れません。
- 229 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/12(月) 02:05:41 ID:6IqIyyae]
- >>228 寝る前に。
「入管法の方に国籍法違反の者の強制退去の条項を設けた方が、
調査権限等の観点からはいいかも知れません。 」
・・・いっけん、なるほど、ザ・World・・・時は止まるby Jojo、ですが。
私としては、"入管法ではなく国籍法に明記すること"によって、
この国の、合法的、人工侵略に対する"NO！"のメッセージとしての
"覚悟＆意思表示としてのインベーダーへの警告"
って意味においても、国籍法に明記すべきでつ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
- 230 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/12(月) 04:25:43 ID:UIoqV+2K]
- >>225
追記させて下さい。
罰則は、
＞認知した父親のみに適用される
とは限らないと思います。
国籍法の罰則２０条２項で刑法２条を引っ張って来ています。
刑法２条は国外犯の規定です。
つまり、在外公館や大使館での虚偽の届出も罰する趣旨です。
これは、外国人母が外国で行うことが想定されていると思います。
また、出生証明書、親子関係を証明する資料等の届出の書類を準備するのに、
母親も関わっていたら、それは虚偽の届出の共同正犯にあたります。
外国人母がどこにいようと処罰の対象になるでしょう。
もちろん国外退去はそれとは話が別なのですけれども。
- 231 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/12(月) 04:30:00 ID:UIoqV+2K]
- ところで、DNA鑑定についてあれこれ書く前に。
本スレでは既出だと思いますけれども、
正論２月号に、日大百地教授が
「改正『国籍法』が日本を溶解させる」という文を寄稿されています。
その要旨をあげさせて頂きます。
- 232 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/12(月) 04:47:45 ID:EjeHDlfH]
- 要旨のみ。
■公明党が一貫して主導したものである
■疑問だらけの最高裁判決が発端
・子はすでにフィリピン国籍を持っていた
・８条１号での簡易帰化ができたケースであった
・背後には代理人弁護士を含む組織的な支援者がいたことは想像に難くない
・国家の「主権」にかかわる「国籍付与」の問題を「人権」問題と混同したうえ、
日本人男性の「認知」だけで「国籍付与」を認めてしまった疑問の多い判決
■「国籍付与」は「主権」の問題、「人権」とは別
・外国人に対する「国籍付与」は、「主権（統治権）」の行使であって、
国際法上、国家はその決定する範囲の者に国籍を付与する権限を持つものとされてきた
・つまり、「国籍の取得」は「人権」でも「権利」でもないから、
外国人がわが国に対して「日本国籍の取得」を権利として要求することはできるはずがない
・「入国の自由」や「在留権」が外国人に保障されていないことからも明らか
・したがって、国籍付与については、「主権行使」の問題として、
国会が原則として自由に決定できるから、その限りで「人権」にかかわる
「差別問題」は生じない；DNA鑑定の採用も同様
・仮に人権問題であったとしても、「合理的理由」さえあれば、
外国人に対する「特別扱い」は憲法違反とはならない
・したがって、偽装認知を避けるため必要性と合理性が認められる限り、
（DNA鑑定採用には）憲法違反の問題は生じない
・国籍法３条１項を意見とした判決の理由にも問題がある
「家族生活や親子関係に関する意識の変化」
「非嫡出子の増加等の親子関係の実態の変化」
には、何ら具体的、実証的根拠がない
・「認知」のみで国籍取得を認めてしまうと、日本社会とまったく無縁の
外国人にまで日本国籍を付与してしまうことになり、
国籍法の基本原理に反する
- 233 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/12(月) 05:05:43 ID:EjeHDlfH]
- ■最高裁判決から「逸脱」した国籍法改正
・最高裁判決では「嫡出子」と「非嫡出子」を「差別」することの
違憲性が問われただけにも関わらず、
「認知」を国籍取得要件としてしまったため、
「条文上」は「実子」でなくても（日本人の血を引いていなくても）、
「日本国民である男性」が「認知」さえすれば、
日本国籍の取得が可能であるとの誤解を招く恐れが出てきた
・最高裁判決に忠実に従うなら、３条は
「父母の婚姻及びその認知により嫡出子たる身分を取得した子並びに
父又は母の認知により非嫡出子たる身分を取得した子で二十歳未満のもの
（日本国民であった者を除く。）は、認知をした父又は母が子の出生の時に
日本国民であった場合において、その父又は母が現に日本国民であるとき、
又はその死亡の時に日本国民であったときは、法務大臣に届け出ることによって、
日本の国籍を取得することができる。」とすべきではなかったか
＝実子でなければ認知できないことを条文上明らかにしておくべきであった
■「偽装認知」防止のために
・法律上「実子」以外の子に対する「認知」は無効であるといっても、あくまで法律上のこと
・実際には実子でなかったとしても、「認知」によりその子は「嫡出子」となりうる
・仮に「偽装認知」がなされたとしても、それを「無効」として争う利害関係者が現れなければ、
実際問題としてその「認知」は有効なものとして通用する
・実際に血のつながりがあるかどうかは別として、「父のわからない子」が
真実「自分の子」であると信じて疑わない場合には、
その男性が「認知」することができる
→その子が「実子」でなければ法的に「認知」は「無効」であるが、
実際は反証がない限りその認知は有効なものとして通用してしまう
→男性が悪意から認知してしまった場合にも、
「偽装認知」がそのまま通用してしまうので、防止しなければならない
・したがって、条文上だけでも「認知」は「実子」に限定すべき
→「子」ではなく「実子」を意味する「非嫡出子」との文言にすれば、
「偽装認知」の一定の歯止めになりうる
・諸外国との比較（略）
- 234 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/12(月) 05:15:19 ID:mGanovVS]
- ■速やかに「DNA鑑定」の採用を
・「偽装認知」の闇ビジネスが横行するとの予測
「偽装認知」は「偽装結婚」よりも簡単といわれているため
・「偽装結婚」の現状からみて、より簡単な日本国籍取得のための子供の
「偽装認知」が、不法就労等を目的として行われてもおかしくない
・罰則による「偽装認知」の阻止は楽観論である
・日本国籍の相場、不法滞在者の現状等
■「国家」と「国籍」の重みを回復せよ
・アメリカの「忠誠宣誓」等との比較
以上、議論をまとめるのに必要最低限の抜粋です。
私のまとめでは、百地教授の意図するところはあまり伝わっていません。
是非お買い求めになり、熟読されることをお勧めします。
私は一々うなずきながら読みました。
- 235 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/12(月) 10:05:26 ID:mGanovVS]
- >>232
自己レス訂正です。
×国籍法３条１項を意見とした → ○国籍法３条１項を違憲とした
- 236 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/12(月) 10:37:53 ID:6IqIyyae]
- 百地教授の正論はごもっともです。
しかし、改正国籍法が成立してしまった今、薀蓄を語られても、
"後の祭り"です。( ´△｀)アァー
特に、■公明党が一貫して主導したものである 、という指摘に、
国籍法議連の保守系議員の危機感のなさ、
公明党の政策への無関心・ノーマーク、だった事実・・・( ´△｀)アァー
という、お粗末な、政治家としての情報戦略の欠落が見て取れ、
逆に、大口議員のブログや、公明新聞でも、経過を堂々と公表し、
秘密裏に、法務省官僚と"こと"を進めた公明党は、
"敵ながら天晴れ！"すぎます！( ´△｀)アァー
これから我々がしなければならないことは、改正されてしまった我が国籍法を、
百地先生の薀蓄を元に、いや、それ以上のネットの発想で、
"国籍法を再改正し、改正前よりも海外遺伝子に対し厳しいものとする"
・・・という、
未来志向の戦略的な国籍法を、再改正に昇華させることではないでしょうか。
そのためにも、ここのようなネット空間で
①情報を寄せ合い(情報収集)
②情報を精査して、弱点を探し出し(情報検証)
③穴をふさぎ、ふさぎきれない穴ならば、他の見地からその穴に向かって侵入しようとする
DNA(遺伝子)たちを阻止し、排撃する。(対策と対応)
というようなオペレーションを画策することは、意義あることだと思います。
国籍法再改正運動のキャッチフレーズを一言で言えば
"国籍法再改正運動は、遺伝子自衛戦争だ！"です。(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ !!
- 237 名前：VIP立てました [2009/01/12(月) 11:33:56 ID:w5jRCl7o]
- 【成人したら】国籍法総合【選挙へ行こう!】
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231727395/
- 238 名前：エージェント・７７４ [2009/01/12(月) 11:45:32 ID:dEofA5EV]
- >>236
犯罪抑止などを掲げるならともかく
遺伝子自衛戦争とは・・・
正気の沙汰とは思えませんね・・・
- 239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/12(月) 11:50:43 ID:w5jRCl7o]
- VIPスレ立て人です。
早速変なの呼び込んじゃいました。すみません。
- 240 名前：エージェント・７７４ [2009/01/12(月) 12:06:45 ID:B7Al1uDS]
- >>236
後の祭りも何も施行されても一向に何にも起こらない事に対してどう申し開きするつもりだ？
元旦から外国人が国籍を貰うために役所に行列作るだの
次の衆院選で外国人が選んだ政治家が次々に当選するだの無茶苦茶な煽りで運動やってたよな？
何もかもデマで運動を大きくするための嘘だったって認めて法務省と世間様に謝罪してから
そう言うことやったら？
- 241 名前：エージェント・７７４ [2009/01/12(月) 12:53:31 ID:dEofA5EV]
- >>239
いや、変も何も・・・
>>236みたいな極端な書き込みを放置しておいたら
もし実際に署名を集める段階になった時に絶対にネックになるから。
ここが現実の署名活動など想定しない
自己満足のスレなのであればそれでもいいのだがね。
- 242 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:29:53 ID:baVxJ84G]
- >>241
とりあえずコテつけようよ
- 243 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:12:47 ID:Nyj2z8aX]
- 18:11
↑ USDKRW 1359.00 +17.00 [+1.27%]
↓ EURKRW 1813.20 -26.90 [-1.46%]
↓ KOSPI 1156.75 -24.21 [-2.05%]
↓ USDJPY 90.14 -0.24 [-0.27%]
10,000 won = 663.28 yen
個人 機関 外国人 プログラム全
15:30 2084 -1043 -1045 137
- 244 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2009/01/12(月) 21:37:01 ID:6IqIyyae]
- ペースを戻しましょう。
さて、入管がいくら頑張っても、抗することがかなわぬ手法があるそうです。
まとめてみましたので、参考にしてみてください。
フィリピン人慈善目的ビザ入国者と政治家秘書の闇？
www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/167.html
- 245 名前：164 ◆aGzgb/DTYc mailto:sage [2009/01/12(月) 23:30:03 ID:8LQox75K]
- 自己満かなぁ。
私は請願書のフォーム作るための法的問題を検討しているだけですが？
たかが自己満のために図書館行ってあれこれ調べて、
睡眠時間削ってない知恵絞って検討しませんよ…
そんなにヒマ人ではないし、自己満足にふける手段ならこれ以外に沢山ある。
それはさておき、百地章教授もこれほど拙速に法改正がなされるとは、
思っていなかったのでしょう。
著作権法の関係から全文引用できませんので、
まだの方ご一読を。
>>244
ありがとうございます。
なるほど。思いもよりませんでしたorz
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