- 1 名前：エージェント・７７４ [2007/05/25(金) 22:01:58 ID:VlyU5mnb]
- 話し合おう
- 89 名前：エージェント・７７４ [2007/10/29(月) 22:42:09 ID:9pC8idT3]
- ずいぶん前のが気になって・・・
「お前らもっと盛り上がれよ」って言うのは
字見ただけだからかも知れないけど自分だったら
「何で初対面の人に「《お前ら》もっと盛り上が《れよ》」って命令、
てか強要されなきゃいけないんだろう？」
って思うんだけどどうだろう？
仮に>>91が
>もっと盛り上がれ＝悔いのないように盛り上がって楽しめ
という気持ちで言ってもきちんと伝えないと回りはわからないと思うよ
後は「参加メールにて、自分のリクエストした曲」って言うのが
④だと>>91の勘違い（④は合唱で歌いたい曲なので）で⑦だと幹事が選曲予定～って感じで
最終確認メールとかにでも付け加えたりすると良かったのかもしれませんね
（まぁかぶってたり希望が多いと幹事の対応とか大変そうですが）
「自分のリクエストした曲は急に流され「合唱です」の一言」
これの「合唱です」の部分、確認メールとかで合唱予定とかに入っているなら
もし>>91が流しても合唱になったでしょうし、流した人もメール見なかった落度がありますね。
で、予定に無かったのでしたらさっきの最終確認メールに繋がるのですが・・・
ちょっと個人の願望で新宿を常連禁止で集めたOFFをやったらどうなるか？
もニコニコで聞いてみたい気もしますが、ニコカラオフに集まると言う時点で盛り上がるとは思いますけど
（音声UP前提で常連の1人が幹事やって参加希望メール時点で常連外していくとか・・・）
長々と駄文を書いてしまいましたが、気分悪くなったらすいません
- 90 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 22:45:23 ID:fKBAEBwg]
- >>85
>聞きたいんだけどさ、
>部屋を移動するってビックエコーでは認められてるのか？
よく考えればグレーゾーンだな･･･
今まで集団カラオケで部屋移動っていうのは、俺の経験では契約者は全て同じだったけど･･･
ついでに言えばパーティルームも含まれてるんだっけ。
>ニコカラって踊ったり騒いだりするのがデフォなのか？
>それは新宿が勝手につくったデフォだろ
>初めて参加する人へ事前の説明なしに安全の為だとか都合のいい理由で
>中央にスペースを空けるというルールを設定して、踊らない人の座席の間隔が狭くなるのはかまわないのか？
>カラオケ店は踊る場所なのか？踊りたいなら別の場所を借りてやればいいだろ
新宿以外にも参加したOFFはあるけど、そこで踊ってる人もいた事はいたが･･･ それが間違った認識ならすまない。
ここは少し、考えを改める必要があるかもしれないな。
- 91 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 22:48:58 ID:fKBAEBwg]
- >>86
同意多すぎで吹いた
>手伝おうとする動きは必要だろ
>ドリンクこぼすような奴が一番アホなのは言うまではないけど
確かに必要だけど、91の言うようには誰も手伝ってない感じがしたから反論した。
手伝ってくれた人は今回参加してたみたいだし
その当人には悪いんだけど、誰も手伝わないってのはおかしいと思ってね。
- 92 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:00:24 ID:fKBAEBwg]
- >>87
議論を持ちかける姿勢ってのは良いと思うけど、今回はおまいさんにも否定的な意見が出てるって事は忘れないでね。
>「一言」だけでもほしいですね
>真ん中が開いてるのに何で座席こんな狭いんだろうと新規の方でも感じます
>それに踊ることが前提と思って参加する人は少ないと思います
これは書いてる内に意見が変わってしまったな･･･ 俺も。確かにそうだね。
初参加の時は実は真ん中にいた俺だけど、人が踊ってる時に避難した所は結構狭かった。
>「リライト」に「えーりんえーりん」や「ごっすんごっすん」はさすがにないと思いました
>自分のスタンスに合わないだけかもしれませんが・・・
･･･それマジで？
>参加メールにて、自分のリクエストした曲（機材使用）を常連の方が選曲
>なんとか歌い手に了承を得て一緒に歌いましたがリクエストしてメインで歌えないというのが・・・
待て待て、リクエストってのは合唱じゃない？ちゃんとテンプレ読んだ？
>沈黙すればするほど新規の方は「どうすればいいんだろ」と不安になる時間が増えるので
>合いの手や芸打ちをするという説明ぐらいは出来たかと思います
その辺はやっても良いかもしれないね。常連さんに期待。
>前にも言いました通り「用もないのに開始2時間で新規参加者が帰る」という事実を先に考えていただきたい
>この件に関しては「なんで謝ることもできねぇんだ」と言われてもその程度でこちらから謝るほど簡単な問題ではないからです
>「こんなことがなければ起こらなかった事」ですから
>安っぽいプライドですが自分にとってはここが一番重要な部分です
>申し訳ありませんがご理解をお願いいたします
うん、この辺が一番個人的にムカつくのは何故だろう。
開始2時間で新参が帰るってのは、それは自分で起こしたアクションじゃないの？
トラブル起こして勝手な要望押しつけて最終的に帰るとか、ただのリアル自演だと思うんだけど。
自分に非がある部分は認めてるんでしょ？ そこは謝らないの？
- 93 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:10:35 ID:fKBAEBwg]
- >>88
謝ってる所だけどツッコませて。
偵察目的って･･･ おまいさんはニコカラOFFの何なの？
結果的にこうやって議論する事になったのは一つの進歩でもあるけど
別の地域で幹事やってるからって、そういう気持ちで来るのは間違ってると思われ。
>自分が初めてだと思います
>それほどこれ以上長居するのが苦でした
苦なのであればそれで良いけど･･･ 早上がりする前にやるべき事やった方が良かったかもね。
>その通りだと思いますが手伝う姿勢は人としてほしいと思いませんか？
>あとこぼしたのは自分ではありません
何もこぼしたのがおまい前提での話じゃないよ。
どういう状況であれ、手伝って貰う前に自分から行動を起こすのは当然の事だって言ってるだけ。
あとは>>91参照。
- 94 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:47:37 ID:38VnU22L]
- >>88
少し考えてみて欲しいんだけど、今までに各地で開催されたニコカラで
91氏みたいに疎外感を味わった新規参加者が一人もいないとは思えない、
でもスレ上ではあまり話題に挙がらなかったよね
それは、その当事者達が自重したからなんだと思うよ。
その参加者が不愉快・面白くないと感じたとしても、そのオフの他の参加者、
これから参加予定の人、他の地域でのオフ参加者、そういった人たちが
これからのオフに参加しやすいようにって気を遣ったんじゃないかな。
91氏の書き込みの中に、これからニコカラオフをやるうえで改善していった
方が良いと思う点は確かにある。
でも91氏の書き方を見てると、自分は被害者、新宿の面々が加害者、
だから自分の行動で新宿の面々が不快になったとしても、それは元々
新宿の面々のせいだ、こういうふうに見えてしまうんだけどね。
新宿常連の人たちが91氏についてあまり書き込んでないから詳細な事は
分からないけど、書き込みみてる限りあなたにもいくらかの非はあると思うよ。
それを認めずに、常連の人たちに「自分の意見を理解して頂きたい」
なんて言っても、素直に頷けないんじゃないかな。
最後に、新宿の常連に新規参加者への配慮が足りてないからって
91氏が同じ様に他の参加者に対して配慮できてない行動をとるのは
どうかと思うよ。
本当に91氏が配慮の出来る人間なら、そういう場面でこそ大人の対応を
とるべきだったんじゃないかな。
- 95 名前：91 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:52:18 ID:6b7DV7vd]
- >>89
>「お前らもっと盛り上がれよ」って言うのは
「弾幕薄いぞ！！」という掛け声でも同じ意味に取られますか？
もし自分が初対面の人に言われたら「がんばるなー」と思うんですが
>後は「参加メールにて、自分のリクエストした曲」って言うのが
「合唱ではないかもしれませんが」と前もって付け加えてますが
そうなるとお互いの意思疎通ができてなかったことが原因ですね
ですが曲が始まってから「合唱です」ではさすがにリクエストした方は戸惑うと思います
>>90
>新宿以外にも参加したOFFはあるけど、そこで踊ってる人もいた事はいたが･･･
こちらでも踊っている人が居ましたが
パーティールームのような広い部屋でしたので座ってる人に支障はありませんでした
改善点としては「広い場所」で「他のお客様に迷惑がかけない」が重要だと思います
>>92
>自分に非がある部分は認めてるんでしょ？
自分に非があるとすれば
興味本位で新宿OFFに参加してしまったことです
もう少し情報を得ていれば自分勝手な行動をせずに済んだかもしれません
>>93
>偵察目的って･･･
初めてニコカラオフに参加した時
20人ほどのちょっと大きなOFFでした
不慣れな幹事と不慣れな司会でしたが一人一人が協力しあい
おかげで参加した人が今でも「楽しかった」といえるOFFになりました
その気持ちを1人でも多くの人に体験してもらいたい
1人でも多くの人に「このOFFに参加できてよかったです」と言われるようなOFFにしたい
そんな気持ちから「自分ではわからないかもしれないけど少しでも参考にしたい」という勉強目的です
＞おまいさんはニコカラOFFの何なの
自分はニコカラオフの1人の参加者です
ですが人を迎え入れる以上、中途半端なオフにだけはしたくないんです
参加者が全員笑顔で帰れるオフを自分は提供したいと思っています
- 96 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:58:21 ID:KiehOp7X]
- 空気 ← 読める？
- 97 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:07:42 ID:9BDYP1SC]
- >>94
>少し考えてみて欲しいんだけど
今回自分がこのようなことを書き込んだ理由は
「自分が疎外感を感じたから」や「自分は被害者だ」ではありません
「これはニコカラオフじゃない」という思いです
新規参加者に疎外感を与えることが本当にニコカラオフなのか
今目の前に起こってるのが真実なのか
と思うととても残念でいたたまれなくなりました
配慮できていない去り方ではありますが
自分ができる最大限のことをしたと思います
「この場にいても楽しそうにできない」
「これ以上盛り上げることも盛り上がることもできない」
「もしこのままだと他の方（新宿常連以外）から心配されてオフに集中できなくなってしまう」
「そんな考えが長引くなら早々に退散したほうがいい」
等といろいろと考え退席させていただきました
そして傘を忘れるという失態はまったくもって自分の責任ではあります
- 98 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:11:00 ID:9BDYP1SC]
- >>96
ふざけている気はまったくありません
真剣に言われている以上、真剣にお答えしているつもりです
むしろ貴方に「読める？」と聞きたいくらいです
- 99 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:15:33 ID:oGEu2yW4]
- ん、なんていうかな？
91は思い込みが激しすぎるんだよ
新宿がどうだったか、本当の所はその場に居た人にしか判らないし
実際、自分は良くわかっていない
現状の報告？ではどっちが正しいなんて判断下せないしな
新宿の常連さんにも少し配慮が必要だと思うが、
91もこうあるべき！と自分の中でのルールを全員に適応できると思わない方がいい
自分が歌いたい＆入力した曲を別の人がメインで歌っちゃったことは自分にもあった（オフ初回参加時）
それでも、楽しく過ごせれば良いとその場のノリで流した
もう少し他の意見を許容する心を持った方が良いぞ。その上でもっと考えて意見を出す方が良い
- 100 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:19:03 ID:dT3Ydtpy]
- >>98
新宿のその日のニコカラオフは特殊だったってことでいいじゃね
お互いに悪いとこはみとめてまたニコカラオフに参加すればいい
いがみあってもいいことはないし、どちらが正しいかとか決めてもいみないよ
4日の新宿のニコカラオフではきっとよくなってるとおもうよ
幹事も参加者も平等、だけど参加するひとは幹事を手助けする気持ちを忘れないでね
- 101 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:24:24 ID:4W1kmcZC]
- >>95
>「弾幕薄いぞ！！」という掛け声でも同じ意味に取られますか？
>もし自分が初対面の人に言われたら「がんばるなー」と思うんですが
それって状況次第じゃない？
違う空気でそういう発言したら弾幕厨と同様に、必要のない所にまで弾幕を張っているような物だよ。
>こちらでも踊っている人が居ましたが
>パーティールームのような広い部屋でしたので座ってる人に支障はありませんでした
>改善点としては「広い場所」で「他のお客様に迷惑がかけない」が重要だと思います
新宿周辺で広い部屋がある所と言ったら、今回開催された所ぐらいだと思うんだよね。
踊りたいって人が中央に入れば、多少は緩和できると思うけど･･･ どうだろう？
>1人でも多くの人に「このOFFに参加できてよかったです」と言われるようなOFFにしたい
>そんな気持ちから「自分ではわからないかもしれないけど少しでも参考にしたい」という勉強目的です
ニコカラは勉強目的を第一に考えて来る物じゃないと思う。
一番は「みんなでカラオケして楽しむ」って事だと俺は思うんだけどな。
>自分はニコカラオフの1人の参加者です
>ですが人を迎え入れる以上、中途半端なオフにだけはしたくないんです
>参加者が全員笑顔で帰れるオフを自分は提供したいと思っています
えーと、あなたはいつから新宿の幹事になったんですか？
- 102 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:30:09 ID:oMfWm8FB]
- 91様へ
思わず釣られてしまいましたよ。
部外者なのでROMした内容のみで状況を推測して意見します。
>最初に集合の際
>挨拶後の会話がすべて既存の参加者に向けられ、既存の参加者は新参者の方へ挨拶の言葉すらありませんでした
あなたが相手を知らないように、相手もあなたを知らないのですよ。
新学期のクラス替え後の、知ってる人同士で集まる雰囲気に似たようなものだと推測します。
あなたと同じく初参加の方で寂しそうにしていた方も居られたのではないですか？
初参加者へのフォローが足りないと言うならば、幹事経験者として、主催ではないにしろ、参加者としてでもフォローする器量はあってもよかったと思いますよ。
２ChOFFは幹事さんや常連さんが作るものではなく、参加者全員で盛り立てていかないとね。
失礼ですが、基本的なコミュニケーション能力がやや乏しいのではと感じてしまいます。
>極めつけは機材を繋げる際、幹事が電話で部屋を出た後の沈黙をフォローしようとしない既存の参加者の意識
>せめて向こうから話し掛けるぐらいの配慮が欲しかったと強く思いました
>まず二時間で新参者が帰ったのはなぜかを考えといただきたい
>そのあとも何事もなく盛り上がれたのが不思議です
あなたのクレームは「御客さま」視点では正しいです。
ただし、参加者としての意識が余りにも欠落しています。
上記以外にも現場の詳細としてたくさんの方から報告が上がっていますが、
自分が帰ることで問題提起をしようとする目論見が見え隠れしています。
場辺り的に、不愉快な想いを発散するように、ふて腐れて帰る行為は、
客観的にみてもOFFの妨害行為にあたりますよ。
念の為に書きますが、帰ること事体を批難するものではありません。
体調不良などの理由で帰るなどして後腐れなく去るのがマナーだと思いますが如何でしょう。
>幹事の方とは少し話あいましたが
>もし今回のようなオフを開くなら二度と「ニコニコ動画カラオケOFF」の名を使わず、新規参加者をよばず
>これ以上自分のような犠牲者を増やさないでいただきたい
>参加することが悪いわけでありません、じゃあくるなと言われればそれまでですが
>新参者はニコカラOFFをなのれば必ず現れます
>その一人でも楽しめない人がいればそのOFFは失敗と言っていいと思います
プロのイベンターでも難しいような事をサラっと要求するあたり常軌を逸しています。
レスを拝見させて頂くかぎりで受けるあなたの印象は、「難しいお客様」と言ったところです。
万人が100％満足して御帰宅して頂けるイベントとは難しいものですよ。
大変な労力と優れた計画性と20人規模ならスタッフも必要でしょう。
ニコニコカラオケOFFの募集は２Ch掲示板での公募となっており、幹事候補も有志で行っています。
個人の主観や趣旨・趣向の違いまで情報として知り得ることはできませんし、
知りえたとしても不特定多数の参加者を、幹事さんの能力のみで、それらのニーズを正確に汲み取って、
統率のとれたイベントと成すのは難しいと考えてください。
それはプロの仕事です。
常連さんは、そういった組織ではありませんし、業者でもありません。
- 103 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:30:53 ID:oMfWm8FB]
- >OFFの名を語っているなら新参者への配慮が不可欠だと思います
>自分には今回のOFFが一見さんお断りの自己満足カラオケ大会にみえて仕方ありません
運営イベントでは無いので、固定のスタッフがいて安定した内容になることもないでしょう。
羽目外すのも、空気読めないのも、大人のマナー守れないのも、いろいろ居るんですから。
セクハラ・ナンパなどの趣旨とは逸脱した行為ではないのだから、イベントの特性として楽しめる度量をもって望んむべきでしたね。
常連さんや幹事さんのフォローで足りない部分も多々あるようですが、疎外感を覚えるのは個人の主観です。
重複して申し訳ないが、万人受けするイベントは難しいですよ。
楽しくOFFを過ごされた新規の方が居る以上、主張としては有りですが、OFFの批判に廻るのはお門違い。
自分のスタンスに合わないOFFに遭遇してしまった事は不幸ですが、あなたの中で消化するべき内容ではないかと思いました。
新規の方に不親切と感じるあなたの主観的意見は、今後のOFFに少なからずも参考になっていくとは思いますが、
感情的に不満を撒き散らして一方的に改善するように警告するやりかたは多くの賛同は得にくいですよ。
ミクシィの幹事コミュとはどのようなものか存じませんが、そのような所で交流をもたれているのなら、なおさら分かりますよね。
新規の方も、常連の方も、ニコニコ動画がきっかけの類友なのだから、親交を深めるキッカケはいくらでもあるはずですよ。
- 104 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 00:41:58 ID:ez/5m5hq]
- これは…スレチなのか？
- 105 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:45:36 ID:oGEu2yW4]
- >>104
別スレ立てて議論してって意見が出てたから、もう話が終わったこのスレを再利用する事になりました
同じようなスレ（ニコカラ系列）を乱立させても良い顔されないもんだしね
- 106 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 00:48:45 ID:ez/5m5hq]
- なるほど存分に使ってやってくれ
- 107 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 00:53:40 ID:PuqcG4Yr]
- >>80
というよりも雑談91さん。
あなたが最初に雑談スレに書かれた書込みは正直見るに耐えないものです。
あなたの書かれた意見の中には、問題点を指摘しているものもありますが
ほとんどはあなたの個人的な意見に基づく不平不満としか感じ取れません。
まずサイリウムですが、それに関しては先に他の方が書かれていますが、
一部の参加者の方が自発的に用意してきたもので、常連だからもってきていた
という物ではありません。
あなたがリクエストした曲ですが、幹事さんからの連絡メールの中に合唱曲の
リストの部分があったと思いますがご覧になってはいませんでしたか？
そこにはあなたがリクエストした曲も入っており、「それらは確定です。」と
メールに書かれていますよ。
私もあなた同様に歌いたいと思っていた曲だったので、幹事さんに個人の時に
この曲をいれてもいいですか？と確認したところ合唱で皆で歌う事になっても
かまわないなら入れてもいいですよ。と、返事を頂いたので当日に私が入れさせてもらいました。
当日に曲がかかりだした際に、あなたが私のところに来て「入ってもいいですか？」
と聞いてきた際、私は「どうぞ」と言ってあなたもマイクを持って歌っていたと
思うのですが、それは私の気のせいでしょうか？
>>80の書込みを見る限りではあなたに関係なく曲がかかり終わってしまったかのような物言いですよね？
ジュースの入ったグラスが落ちて割れてしまった際の事は書かれているように片付けている際も
歌っていた人や一緒に盛り上がっていた人はグラスの事は気に留めていませんでしたが、
落ちた周辺の常連はグラスの片付け、掃除をしていたと思いますよ？
その際に離れた場所にいたあなたが手伝いに来てくれた事には感心しました。
真ん中を空けるという事ですが、それは特に決まり事などではありません。
これに関しては中央に人が座ると部屋の奥に座る人が部屋から出ようとする際に
通り抜けが困難になるため、なるべく座らないようにしているというだけです。
昨日の人数でしたら中央の椅子に座らなくとも問題なかったと思います。
- 108 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 01:06:32 ID:5mLdaw1u]
- >>85の指摘事項
>聞きたいんだけどさ、
>部屋を移動するってビックエコーでは認められてるのか？
>同じ契約者であれば店側も容認してくれるかもしれないけど
>異なる契約者の場合は、料金が部屋の入室人数に応じて支払わなくてはいけないよな
>機材接続は店の許可をとってるからいいとしても、部屋の移動は店の許可をとってるか？
>無断での部屋の移動をしたのにも関わらずそれに応じた料金を支払わないのは契約違反だよね
>部屋移動をしてた>>91と幹事にも聞きたい
>>91は回答したけど、当日の両幹事は回答しないのか
これは利用規約の違反行為に該当するんだけど
マナー以前の問題であり、違約金が課される事案だと思うけど
- 109 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 02:14:14 ID:tSFPNYsT]
- 「新宿OFF」でぐぐったら雑談91のブログっぽいのが引っかかったんだが、ちょっと酷くないか。
- 110 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 02:20:23 ID:qIcrbBbV]
- 結局のところ、91は新宿オフをどうしたいの？
雑談スレでは言いたいことだけ言って、新宿参加者の反論に対する再反論もろくにしないまま
「これ以上は話しても無駄」みたいなこと言って逃げ出してこっちのスレで暴れてさ。
たしかに91の言うことにも一理あるし、新規さんの扱いについてどうしたものかって悩んでる人も91が思ってる以上に沢山いる。
まぁ、それでも対応しきれないのはこっちの力不足や怠慢であることは認めるし申し訳ないと思ってる。
どう考えてもあの言い方じゃ反感を買うだけ。
もし常連組や幹事のやり方に文句があるんだったら、mixiでメッセ晒してる参加者だって沢山いるし、
そもそもmixiのコミュそのもので議論したっていい。
スレで不特定多数が見てる中で公開処刑的に新宿を批判したら荒れるのは目に見えてる。
もしオフに不満があったのなら、それはスレではなくまず幹事さんに「これはマズいんじゃないの」と提案して、
幹事さん経由で常連組に話してもらってもいいし、むしろmixiのコミュのトピで議論したって構わない。
もし文句があるんだったらここじゃなくてmixiとかメールで直接言えば？
91は匿名掲示板でしか言いたいこと言えないチキン？
身元の割れない安全圏からしかモノが言えないの？
それとも不特定多数が見てる中で新宿を貶めることによって新宿オフを潰そうとしてるの？
そんな態度の奴が何を言ったところで常連組は態度を改めようとは思わないはずだよ。
俺だってこんな挑発的な文章書きたくないけど、今までの言動見てるとそうとしか思えない。
少なくとも面と向かって文句が言えない、ってのは自分にも後ろ暗いことがあるからなんじゃないの？
- 111 名前：110 mailto:sage [2007/10/30(火) 02:27:36 ID:qIcrbBbV]
- ｽﾏｿ、支離滅裂すぎOTL
ちょっと興奮しすぎた、頭冷やしてくる。
けど言ったことは全部本音だから。
- 112 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 02:48:07 ID:Vxl0F8i2]
- >>109
自分も発見した
参加してない身のため口出すつもりはなかったが、１つ言わせてくれ
ブログの内容はあまりにも幼稚であると思う
でもブログは自分の思ったことを素直に書くとこだから別に書きたいこと書いていいと思う
ただスレに書き込むのは違うんだぞ。色んな人が見るんだ。
91は結局自分の思い描くニコカラがやりたいだけじゃないか？
自分の思い通りにいかないから不機嫌になって後から文句言い出すわがままな子供のようだ。
全部周りが悪いと言ってるけど、本当に自分に非は一切なかったの？
自分の主観でささいなことも少し悪く書きすぎてはない？
怒りにまかせて大げさになってるんじゃないか？
そして参加した人の意見が全然ないのは91が空気読めてないって
参加者のほとんどの人が思ったからじゃないのか？
自分の身の振り方に関して91が参加してる地域にニコカラ友達とかがいるなら相談してみたらどうだろうか。
まぁ常連うんぬんの話は参加者たちがこれから直していくんじゃないか？
そうゆう書き込みもあったし、それに関してはきちんと発言したのはいいと思う。
ただここまでくると91は空気読めない人間にしか見えない。
- 113 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 04:41:40 ID:4W1kmcZC]
- >>109
発見した。･･･流石にこれは無いだろ。
- 114 名前：10/27新宿１幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 07:37:07 ID:ZsILF2zE]
- 当日幹事だった者です。
こっちなら雑談に迷惑かけることも無いだろうから、
今回の件について思ったことについて少々書き込みをさせていただきます。
今までの参加してきたオフにおいて雑談板では「楽しかった」「カオスだった（恐らく良い意味合いで）」などの書き込みしか無かったので、
今回の件は非常に良い教訓となりました。
雑談91さんの挙げた問題点、並びに雑談217さんの意見は正直な話ありがたいです。
良い点ばかり挙げられていたから「今まで通りにやれば良いか」的な考えは自然にあったと思います。
自分達では気付けない新規参加者視点で問題点を挙げられたからこそ、
反省することができ、今後に生かすことができると思っております。
まずは不快な思いをさせたことは素直に謝罪すると共に反省いたします。
雑談91さんの書き込みが個人レベルでの不平不満で書き綴られているという意見があるけど、
本音で言うとそういうレベルでの意見が聞けたのは嬉しいんだ。
飲み物こぼした時の対応ができていなかったのは事実です。
幹事として常連参加者に甘えきっていた部分はありました。
真ん中中央を空けるのは暗黙の了解で、そのことをキチンと説明しなきゃいけないことも心得ることはできました。
自分がリクエストした曲と書かれてるけど、あれは合唱のリクエスト。
個人のターン使って合唱したいって言う人がいたからそうなりました。
スレへの書き込みを見ると、個人曲のリクエストと混同されているようなのでその点だけあしからず。
ただこの点に関しても一言幹事から何か伝えておけば良かったですね。
こう考えると幹事としてまだまだだったなぁと思います。
ただ一つ反論させていただくと雑談91さんの当日新宿２に乱入したという行為は
全く幹事間に知らされずに行われた行為です。
「帰る」と発言し退室したのであれば、素直に帰るべきだったのではないでしょうか？
最後まで新宿２に参加する訳でもなく偵察目的などという理由で様子見したというのなら、
それは完全に上から目線で我々のオフを見下し、参加者という意志が欠如した行為だと思います。
その事についてはどうお考えでしょう？
- 115 名前：10/27新宿１幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:07:09 ID:ZsILF2zE]
- 反論についてのところ、よく見たらちゃんと回答されてんじゃん。
俺、駄目な子だなｗｗｗ
申し訳ない、昨日はちょいとＰＣ付けられんかったので回答遅れた。
>>85の指摘事項
>聞きたいんだけどさ、
>部屋を移動するってビックエコーでは認められてるのか？
>同じ契約者であれば店側も容認してくれるかもしれないけど
>異なる契約者の場合は、料金が部屋の入室人数に応じて支払わなくてはいけないよな
>機材接続は店の許可をとってるからいいとしても、部屋の移動は店の許可をとってるか？
>無断での部屋の移動をしたのにも関わらずそれに応じた料金を支払わないのは契約違反だよね
>部屋移動をしてた>>91と幹事にも聞きたい
これは以前二部屋取った（大部屋の隣と大部屋）時にその部屋の移動間について店員も把握してたんだけど、
何も言われなかったからてっきり平気なのかと思ってた。
過去に平気だったという事例から、許可を取らなかったのは完全にマズイことだと思う。
今後はちゃんとそういう点でも許可取らなきゃいけないな。
>>88の
＞部屋の移動自体やってはいけないことです
＞なので店員が来る前に退出させていただきました
バレなきゃ良いって事ですか？やってはいけないことだと知っていたなら
最初からやらないでいただきたかった……
- 116 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:17:53 ID:pkj3bfdB]
- プログの方拝見しました
特にコメントの方・・・
真面目に議論をすると宣言しているにもかかわらずでていた言葉か「>>91のために議論してやってる」「プログが炎上したら貼ってやる」などといったお門違いと脅し文句
もう俺カキコまないでいいよな
だってあんたらの要求した発言しないかぎり炎上→晒しだろ？やってらんねぇよ
真面目に討論してる振りして裏では脅しですかめでたいですね
これだけは反論しとく
「>>91のため」ってなんだよ、結局新規迎えいれる気ねぇじゃん
- 117 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 08:31:39 ID:1Qj16Fnx]
- そんな餌に91がｸﾏｰ
そんなん華麗にスルーすればいいじゃん
脅し？コメがあったからもう話し合いもしないってそれこそお門違いだと思うんだけど
どんな日記にどんなコメが付いてるのか知らんがマジメに話し合う気ならスルー推奨じゃね？
少なくともこのスレじゃまともに議論してんじゃん
同じ人物がカキコしてる可能性もなきにしもあらずだが決めつけるには違うと思うな
- 118 名前：10/27新宿１幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:46:01 ID:ZsILF2zE]
- >>116
ブログとか見てないから何とも言えないのだが、
誰か常連が書き込んでるとしたらそれはスルーして欲しい。
大体晒すって何を晒すのかワカランのだが……まぁいいや。
とりあえずさ、その常連の一意見＝全員の意見って捉えるのだけはやめてくれ。
少なくとも色んな意志を各々持ってる訳さ。
とりあえず、議論は続行できない？
よっぽど悪質な脅しでリアル生活に支障が出るようなことがあったら
ここへの書き込みは控えた方が良いけど。
- 119 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:59:41 ID:pkj3bfdB]
- 理解した
もう一つ書かせていただきたい
ここは「議論する場」であって「>>91の言い訳スレ」じゃない
今後につながらない発言
たとえば「これはおまえが悪い」「おまえはこういうことしただろ」的な発言
はっきり言ってそれを聞いて次はどうするってことになるだろ
一応悪いと思って答えては来たがこれ以上は答える義理はない
匿名で質問をなげかけられているし俺の特定もされてるみたいだから
いつリアル生活に支障がでてもおかしくないと思う
それでも俺が思ったことを聞いてくれる人がいるなら答えるよ
- 120 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 09:58:32 ID:rNI4LeDi]
- 今までの言動やらをうやむやにし議論しろなのですか。
まず自分の立場を律することをしなさい。
反省の上に発てないようならただのクソスレになるぜ
議論はそれからだろ
- 121 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:09:21 ID:pkj3bfdB]
- >>120
過去ログ読め、有耶無耶にした覚えもないしするきもない
これ以上答えても質問と答えが同じでループするだけと判断したまで
こういうﾁｮﾝみたいな奴がいるから意見だけでもっていう人が迷惑すんだよ
- 122 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 10:17:24 ID:aBaX6jN9]
- 91さんがホワイトボードで何か書いたりマイクパフォーマンスをしているのは正直
周りからしたらポカーンです。残念ながらあれは盛り上げるという
より盛り下げていますよ。これから改善していったほうがよろしいかと
- 123 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:30:50 ID:poTZgzZM]
- >>120
本当に91なら今後、トリップつけた方がいい。
91にも言い分はあるだろうが、新宿幹事１の書き込み読んで、何も感じないか？
悪いべきことは認めて、次に生かそうとしている幹事と、
傷つけられた！謝罪しろ！俺は悪くない！って未だに自分正義に声高になってるお前と。
お前も辛かったのはわかる。
そのことについて反省している人もいると思う。
ただ、お前の行動で傷つけてしまった人もいると思うんだ。
今後のお前がオフ楽しみたいなら、少しだけ、周りを見て自分を省みることも考えてみてくれよ。
オフは一人でできるわけじゃないんだからさ。仲良くやろうぜ。
- 124 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:34:44 ID:+YNdxjA/]
- とりあえず提案
幹事間(全国の)で意見をしあえばいいんじゃないか？
そして改善点を雑談なりWikiなり書きこして今後の参加者にこのようなことを注意するとか
よくしたいと思うのなら一人一人の意識の向上が必要だと思うが
↑のやつを実際にやってでた意見を固定にしろってわけじゃないけどさ
幹事やってみてもいいかなって人が増えればどんどん楽しくなると思うんだ
少しでもいい意見がでたら取り入れてみようってのがあったらいいなと思うな
雑談91氏は自分を1歩引いて全体を見据えて意見してみなされ
自分だけの客観的な意見だけじゃ反感を買うだけだと俺は思うな
どのﾚｽの人がいってたかわからないけど
ほかのとこで幹事をしてて改善したい というのなら場数を踏むしかないと
俺は思うよ
まだ4回ぐらいしか幹事してないけどいろいろと工夫をこらして参加者に楽しんでもらおうとがんばってるしさ
駄文ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ
- 125 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 10:35:13 ID:rNI4LeDi]
- 過去ログの内容で反省するべき点については謝罪し、ケジメはついた。
議論する段階になったと判断して見切りをつけたいのはわかるが、そのように読み取れなくてね。
このままだと、まだまだループするんじゃないかと思ってレスしただけだ。
91的には私がﾁｮﾝで読解力なしさすぎでＦＡなのだろうね。
- 126 名前：123 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:40:18 ID:poTZgzZM]
- スマソ 安価ミスった。
>120じゃなくて >>121ね。
- 127 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:48:39 ID:7ldAkgtg]
- お前ら何かと考えすぎｗｗｗ
周りに迷惑かけずに一緒に楽しめよ！
まー幹事は一応幹事だし、自分も楽しみつつ視野を広く持とうな
- 128 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:48:45 ID:1whgdZPl]
- >>119
今後しばらく2次会やmixiで>>91が批判されまくる光景が目に浮かぶ
新宿の常連は表向きは反省した振りをするだけでうぜーとしか思ってない
カラオケで飛び跳ねたりってバカ丸出しで気持ち悪いことをわかってないんだよ
仮に新宿のニコカラの動画アップしたら面白いのにな
録画禁止だから自分らでもわかってるとは思うけどな
おまえもよく新宿の大軍に逆らうことを決意したな
幹事が参加者にどんな奴いるかとかいうことをmixiで伝達していることはまぎれもない事実だ
ニコカラの聖地新宿 ← ただの気持ち悪い奴らの集まる聖地というなら納得
常連は聖地新宿から出てくるなよ 他の地域に感染したら最悪なので
飛び跳ねてカラオケ機械や室内の備品がぶっこわれたら幹事が責任とるのかね
新宿の募集の埋まる速度は、常連の参加割合に比例するので今回も気持ち悪いオフが繰り返される
常連は、気持ち悪ければこなければいいって反論するんだろうけど
新宿がどんなニコカラになるのか知らせてないでそりゃないぜ
あんな気持ち悪いニコカラとしっていたら参加しねーよ
そんな正当性を主張するのなら新宿の動画をアップしろよ
どんなコメントになるのか楽しみだぜ
- 129 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:01:58 ID:YyrUZnwc]
- 91と新宿常連組は双方できるだけ客観的に見た出来事だけを第三者的に書き直して欲しいな
91と新宿常連組がどんな奇行やったか他の人には伝わらん
そのとき自分がどう思ったとかはその後だと思うんだ
常連と新規のしがらみは別に新宿に限ったもんじゃないから
別地方の人間にとっても情報の共有して欲しいところだが
91が新宿常連組だけとサシでやりたいだけならどうでも良いけどな
醜いから雑談スレに持ってくんなとだけ
- 130 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:02:56 ID:qvmVbJZP]
- 煽り才能の無駄使いｗｗｗ
- 131 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:14:51 ID:QAWgRVTW]
- 新宿オフには参加したことないけど
踊ったりサイリウムふったり合唱したり
多分他のオフより熱狂的なノリでやってんのは
雑談から読んでて何となくわかった。
ついていけそうにないからという理由で
参加を断念する新参は確実に増えたよね。
その点では91の功績はでかいと思う。
- 132 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:22:12 ID:2Cs77tmt]
- >>128
そんな餌にｒｙ
ここは学校ではないし、あくまで趣味の集まりだろう。
新宿のその状態を楽しみたい人がいるから、あの速さで埋まるんだろうし、
人数も加速度的に増えている。
そんなノリが苦手だ、という人だっているだろう。
それに募集だけ見て参加したら、新規の人は混乱するのもわかる。
それはこれから募集段階で、ある程度の説明して改善すればいいこと。
幹事がやりたいオフ傾向を、例えば「カオス」と明記するとかな。
実際、「新宿まったり」って募集も始まってることだし。
現状の新宿オフが苦手ならば、自分がやりたい傾向を告知して、幹事をしたらいい。
手伝ってくれる人、そっちを喜んでくれる人は、きっといるだろう。
で、みんなちょっとだけ周り見て、仲良くしる。
- 133 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 12:54:20 ID:8SOBke0c]
- 新宿の事ばっかり言ってるが、神奈川も常連がわかるネタ、流れが酷いって聞いてるぜ？
- 134 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:01:28 ID:sIbO+Va9]
- 今回の新宿オフは幹事さんが若干うっかりさんだったのかな？
部屋間の移動についてとか、雑談スレにあった常連の行動を自重させなかったのとか。
あと本スレ見たけど連絡来なくて困ってた参加者さんいたよね？(ちゃんと合流できたのかな？)
毎回常連で楽しくやってて、ちょっとなあなあになっちゃってるとこに91が参加して何かゴタゴタしちゃったんだなあと思った。
91ももうちょっと考え方変えたら楽しめたのかもね。
…あれ、見当違いか？
- 135 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:04:41 ID:V3Bxkgu+]
- >>133
なすりあいはよくないんだぜ。
- 136 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 13:04:45 ID:qhSDrs/O]
- 少し気になったけど
同じ日に行われた新宿2の方はどうだったの？
- 137 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:09:21 ID:Fbizaxu4]
- 発狂したいなら新宿ほどいい場所はない
- 138 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:36:26 ID:gxtf+8yn]
- 仮に>>133の言う通りだったとしても、新宿の件には無関係
心当たりのある地域全部が考えるを推奨
で、提案
新宿は募集の段階で断りを入れるべき（まったり、カオスとか。テンプレあるとなお○）
何も知らない参加者が辛いのは同意
暗黙の了解では、>>91みたいに合わない新参が気の毒
もちろん気に入ってくれる人が居るのも事実
- 139 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:55:57 ID:4W1kmcZC]
- >>116
「>>91のために議論してやってる」
そんな書き込みが無い件について。「お前の意見も尊重して」って書き込みはあるけど。
- 140 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:58:08 ID:gxtf+8yn]
- ちなみに、リライトえーりんやサイリウム、オタ芸その他は最初は皆無
他より合唱が元気いいくらいの、91が思うようなニコカラだったよ
何度か開催してるうちに、だんだんと取り入れられてきたわけ
だから経緯のわかる常連からしたら『これが新宿オフ』で、
新参は『こんなのニコカラじゃねぇ』になる
経験値の違い
- 141 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:05:30 ID:gxtf+8yn]
- 最後に91へ
可能な限り自分の文章を読み返した方がいいよ
言ってる内容は理解できるが、書き方が喧嘩腰じゃ伝わらない
リアルではそんな喧嘩っぱやくないだろ
他の人も釣られるな
- 142 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:08:27 ID:n383Favk]
- 「自分に合わないからこのオフは最低だ」
と言ってるようにしか思えない。
誰にだって向き不向きはある。好きな物と苦手な物はある
それを自分の好みに合わなかっただけでココまでコケ下ろすのは最低だよ
例えるなら、周りでの評価が高い物（ゲーム、ＣＤ、漫画等）を買った→自分はつまらなかった→この○○は最低だ。ソレを褒めてる奴全員異常だ
という感じ。分かりにくいな…orz
自分は都内の人間ではないので新宿参加はしてないけど
はっきり言って雑談91が一番おかしいと思うよ。
メインで歌ってる時に合いの手入れられた（えーりんとかごっすんとか）とか言うけど
貴方は歌う前に「合いの手とか自重でお願いします」というようなことを言った？
それと貴方自身が（恐らく）迷惑かけてたこと自覚はしてるかな？
- 143 名前：27日＠新宿２幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:11:37 ID:GMbS6Cp2]
- 今しがたこのスレを確認したので、当日の状況と部屋移動について。
□■□部屋移動に関して□■□
移動に関しては、二点です、言い訳に聞こえたら申し訳ないですが・・・。
・たまたま唯一の知り合いが１OFFに参加していたので見に行った。
・新宿OFF１・２での合同で二次会をやらないか。と案を提出していたのでそれの打ち合わせ。
部屋移動をしたのは紛れもなく事実で例え理由がどうあれ。
契約違反と言う事を事前に確認していなかったのは申し訳ないです。
□■□常連関連□■□
私は常連で無いですし、当日釣りだったOFFが白紙になるなら、幹事をやって白紙にさせない。
という理由で幹事を名乗り出たのです。
□■□当日の状況□■□
当日の状況ですが、91さんがOFF1でどうだったかは兎も角。
OFF2の視点ですと。
休憩中に自己紹介をやっている最中に参加されたと思うのですが、
「1がカオスで、不満だったの帰ると言って来た。」との事で歓迎しましたが。
軽く自己紹介をしたと思ったら、神奈川OFFの告知・アピールを延々と行い。
最後に、「一度帰ると言ったら、男に二言はありません、帰ります！」と言って部屋を出て行かれたかと思います。
何がしたいのかが伝わらなかったです。
新宿２としてはこんな感じです。
- 144 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:13:54 ID:7ldAkgtg]
- 歌ってる曲と全く関係ない合いの手もありなのかｗ
- 145 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:16:26 ID:9g4JDoi9]
- 長いこと２ちゃんやってて煽り・釣り耐性付いたと思ったが、もうだめだ…orz
対岸の火事だから高みの見物をしていられただけだったんだ
自分の部屋や大事な物が燃えてたら普通じゃいられないよやっぱり
悲しい…怒りを超えて悲しくなった
人と人は全部を理解しあうことは出来ないのは百も承知
でもお互いに共有できる好きなものがあって
生まれた場所や育った環境、年齢、今置かれている状況が違う人間がオンで集まって
オフで楽しいことしているってすごくない？
９１は何が怖いの？
大丈夫だよ、誰も君を攻撃したりしないよ
みんな仲良くしたいんだよ
ただ君より少し早くに集まっていただけ
焦らなくっていいんだよ
優劣なんて上下なんてない
だからそんなに抜き身の刃を晒されたら身構えてしまうよ
- 146 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:17:15 ID:4rL1a7fE]
- まぁなんだ。
雑談スレの373-374を見て、いくら散々な目にあったからといって他地域のOFFに対して
あの言い方はないわな…偏見とかてんこ盛りだし、最後らへんで自分の地域で開催してるOFFを
美化して宣伝してるようにも聞こえる…本人、来月の幹事だしな。
当日も自分のOFFの宣伝とかしてたらしいし、なんつーか自信過剰な上自意識過剰にしか思えなくなってきた。
少なくとも91みたいな人間が主催するOFFは行きたくなくなるわ。
- 147 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:17:26 ID:9g4JDoi9]
- なんか下開きすぎた…
たまにこうなるんだよね、なぜ？
- 148 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:17:37 ID:7ldAkgtg]
- 「1がカオスで、不満だったの帰ると言って来た。」
歓迎したんだ（；^ω^）ｼｶﾀﾅｲｶ
- 149 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:19:07 ID:4W1kmcZC]
- >>139
書いてる途中に投稿しちまった･･･
ちなみに例のブログのコメント書いたの俺ね。発言した以上、新宿の人に迷惑はかけたくないので今の内に名乗っとく。
>雑談91
誰がお前の為に議論してるって言ったよ。
俺は「みんなお前の意見も尊重してるのに、どうして裏でそういう態度を取るのか」って事を言いたいの。
お前の発言に期待してる人だっているじゃん。俺だって賛成した意見もあるし。それなのにブログでの暴言だぜ？
俺たちはこれからのニコカラの事を考えて議論してる。時差があるとてお前のブログの発言はそれに水を差してるような物だろ。
ちなみに身元割れに関しては、お前が過去に垂れ流した情報とブログの情報で大体割れている。ブログさえ発見すれば誰にでも特定できる。
ブログのログ保存は一応、本当にやってるから需要があったらうｐも考えとく。脅しというよりも、書き込んだお前の自業自得だろ？
- 150 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:19:41 ID:qhSDrs/O]
- >>143
なるほどな。新宿2は新規参加者絡みの問題とか無かった？
- 151 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:21:06 ID:oGEu2yW4]
- >>147
専ブラ使ってない？
最後の行で改行したまま書き込むとたまにそうなるよ
なんにしても、今回の議論？（説得？宥める？）で他地域の人も参加に警戒するようになっただろうな
また、一部の常連も考えさせられたことは事実だと思うよ
- 152 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:25:32 ID:4W1kmcZC]
- >>150
新宿2に参加してたけど、そこまで荒れなかった。
いつも通り･･･ なのかどうかは知らないけどね。
ついでに告白、俺も当日部屋移動してました。
俺も契約違反だとは知らなかったので、今度から気を付けます。
- 153 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:31:54 ID:9g4JDoi9]
- >>149
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
>>151
live2ch使ってるわ
真面目に書き込んだのに…orz
- 154 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:36:53 ID:2Cs77tmt]
- >>91も悪いとこあったろうし、常連も反省すべき点はしたと思うんだ。
お互い振り返って、ちょっとでも努力して、
で、そのうちもしまた一緒にオフする機会があったときに、
あんときは悪かったな、いやいや俺もって、
今度はどっちも楽しく、一緒にニコカラできたらいいな。
そういうことができるやつらだと、俺は勝手に信じてる。
- 155 名前：27日＠新宿２幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:37:56 ID:GMbS6Cp2]
- >>150
新規参加者絡み問題は無しですね。
むしろ、一番最初のOFFとGW以来ニコ動OFF参加してないので。
自分が新規です。常連の方も2、3人いましたがむしろ手伝ってくれましたし。
- 156 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:54:18 ID:g+xkTPpL]
- カオスでないニコカラなんてつまんねーよ。
PC持ち込んで歌うのだって静かに歌うのだって一人カラオケで
出来るし。 愛すべきバカの新宿組が最高に面白かった。
mixiのニコカラ出たとき、皆座ってて盛り上がりもしなくて
合唱のときだけ立ってたけど、普通に歌い終わって終了。
なにが楽しいんだ。
そんなのニコニコ見てる友達同士で行って合唱してんのとかわらん。
新規で行ったときも真ん中開いてたけど、誰か踊るヤツいんのかって
すぐに気づいた。普通は分かると思うが。
- 157 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:01:48 ID:GMbS6Cp2]
- >>156
言いたい事はわかるけど、それはエゴ
- 158 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:18:19 ID:pkj3bfdB]
- >>149みたいなのがいる新宿オフ
としか見れなくなってきたな～
自業自得とか裏では～とか一番「被害者面」してるのはあなたじゃないかな？
あと名乗ってないよ
というわけで新宿と自分との談合は一切切らせていただきます
顔も名前も特徴もしらない相手に「身元は割れてる」と言われればそれは「話し合い」ではなく「脅し」にしかみれません
いままで付き合っていただいた方々には申し訳ありませんが
今後ニコカラオフとは縁を切らせていただきます
前回書いたとおり、ニコカラオフには恩がありましたが
脅されてまでオフを楽しむ気はまったくございません
そして>>91という名を捨てさせていただきます
- 159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:32:42 ID:4rL1a7fE]
- >>158
ふーん。
で、来月の神奈川OFFはあなたが幹事だったと思うけど、どうするわけ？
ケジメもつけられないなら最初からしゃしゃり出てくるな。
でもニコカラから縁を切るのは正しい判断だし、すごく賛同できるよ。
- 160 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:33:29 ID:q7Y6hvNy]
- >>158
結局この態度か
>>149が悪いのは間違いない、結論として脅しっぽいし
これは認める
でもお前この態度はないだろ…
いつまで被害者面してんだ？
何にせよもうその>>91って名前は使わないって言ったし
自分の発言に責任は持てよ
- 161 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:36:29 ID:xBvac2CQ]
- 本当にコイツ本人か？
- 162 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:38:25 ID:V3Bxkgu+]
- >>158
俺に止める権利はないので意志が固いなら仕方ないけど、
ちょっとだけいっとく。
一部のバッシングだけ選んで叩いて、
新宿１・２幹事並び建設的な意見を出してる人の
レスは無視なわけ？
これだけ注意をもらって何も省みない君の態度が
空気嫁なんだよ。
- 163 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 15:43:13 ID:aBaX6jN9]
- 参加者として色々反省もしました。でも91が被害者面なのが許せない
あんだけ空気の読めないこと
（幹事が連絡事項話してるときに邪魔したり、よくわからないマイクパフォーマンスをしてみたり）
しておいてしかも自分がつまらなかった、疎外されたと言ってオフがまだやっている間に
スレにあんな内容を書き込む。これに対する謝罪はあっていいと思うんですが。
- 164 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:48:57 ID:K/JTJM0f]
- あぁ、もうやだやだ。
なんで>>91も変な所でプライド高いかねぇ…
- 165 名前：10/27新宿１幹事 ◆0tesw2Sg/M mailto:sage [2007/10/30(火) 15:55:37 ID:ZsILF2zE]
- >>149
その姿勢だと脅迫と取られても仕方ないと思うんだが。
ブログの内容は見た本人が自分の中にだけに留めておけば良いんじゃないか？
ここに書き込まれなきゃいけない内容は本来客観的にものを見た時の事実なんだからさ。
ブログは自分視点で書くわけだから思ったことを書けば良いじゃない。
それを今更ここに持ち込むのもお門違いだと思うんだが？
- 166 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:56:03 ID:2Cs77tmt]
- |:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: さみしいぜ・・・
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: みんなニコカラが好きなだけなのにな・・・・
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
- 167 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:00:45 ID:Za9HRVX9]
- まったくだな・・・
91も新宿の人たちもニコカラを楽しみたいっていう
根っこの部分は同じだろうに。
- 168 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:05:42 ID:ATBI0l9v]
- >>158
新宿の常連の数人はしつこいからいまさら収束は難しいね
かわいそうだけど自業自得なんであきらめるしかないな
そもそも新宿の常連に喧嘩売るマネをした覚悟は評価するけど
自分の痛い行動の為に効果が半減だね
- 169 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:18:52 ID:QAWgRVTW]
- 雑談91も大概だけど>>156みたいなの見てると
魔界都市新宿の怖さを感じる。
まさにカオス。
- 170 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 16:22:50 ID:9g4JDoi9]
- ここまでくると社会生活を送るにあたって
生き辛くはないのかと心配してしまうのだが…
- 171 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:25:44 ID:4W1kmcZC]
- >>158
俺がどういう理由であんな態度を取ったのか、最後まで分からなかったみたいだな･･･
ログ再うｐなんかも冗談で言ったような物だし、このスレの住人からすれば需要なんて無いと思うよ。
身元が割れてるといってもお前がニコカラにおいて、どういう立場にある人間なのかどうかだけ。
神奈川で幹事経験有り、幹事コミュにも参加している。そんな主軸にいるお前があんな発言、態度を取って良いの？
お前に同意できる点があるのは認める。今の新宿に改善点があるのも認める。
そして、こうやって議論が生まれている。ここまではニコカラOFFにとって素晴らしい事。
問題なのは「オフで空気を壊している」という事が発覚してるという事をスルーして、いつまでも被害者面してる所。
そしてブログの書き込み。ああいう書き込みをするから雑談スレに晒されたりするんでしょ？
あそこまでする馬鹿が居るとは思わなかったけど。
ニコカラを去るなら構わないけど、せめて新宿の人に謝罪してからでも良いんじゃない？
俺も、脅迫じみた事を言った事は謝るよ。
>>165
脅迫行為になってしまったのは申し訳ないです。
ただ、雑談91の人ってこのニコカラOFFにおいて、結構重要な位置に居る人じゃないかなと思うんです。
その重要人物が今回こういった騒動を巻き起こして、自分のブログで愚痴をこぼしているのが許せないんです。
- 172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:28:28 ID:4W1kmcZC]
- 投稿した後に言うのもなんだが
>ニコカラを去るなら構わないけど、せめて新宿の人に謝罪してからでも良いんじゃない？
俺が言うような事じゃないわ･･･orz その辺は他の人の判断に任せる。
- 173 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:30:07 ID:q+700Mwb]
- 馴れ合いについて少し言うと
定期的に開催されたり、開催頻度が高いとこはどこでも馴れ合いがある。
以前気があった人がいればまたその人たちと楽しみたいという気持ちがあるのは自然なこと
オフ会自体特殊な物で、商売でやってるわけでもないので
新規にやさしくしなきゃいけないなんてことはない。
ただ、常連の人も新規の人とも仲良くしたいという
思いがあるからこそ新規も歓迎しようとしてる。
その配慮などはそう簡単にできるものじゃない。
言われないとわからないこともたくさんあると思う。
そういう意味では今回の件を機会に新宿に限らず、
全地域ともに考えてほしいと思ってる
- 174 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:36:39 ID:rNI4LeDi]
- とりあえず弁明乙
もう消えていいよ
やったことはカスでFA
出直してこい
- 175 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:46:07 ID:rNI4LeDi]
- 安価ｳﾁﾜｽﾚﾀ
>>171
- 176 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:48:56 ID:vU2W6OkX]
- なんか168とか見てると新宿の常連って怖いなって思う(´･ω･`)
たぶん今まで91に強く言った人の中に常連さんもいたんだよね？
議論なり、言い正すなりはいいんだけど今までのログを第三者的に見てると
ちょっと新宿に参加するのに躊躇してしまうよ。。
ごめん、チキンなんだ
- 177 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:56:44 ID:2Cs77tmt]
- >171
ブログに書いたのは、91の自由なんだよ。91のブログなんだから。
何を書こうと、それで炎上しようとどうしようと、91に責任がある。
それを読んで誰がどう思うかは、個々の自由。
許せないって思うのは、おまいさん個人の感情だ。
それでも幹事がたしなめてる通り、新宿の人たちの総意じゃないんだろう？
おまいがやったことが、新宿の印象を悪くしてないか？
それはちょっと、考えようぜ。
- 178 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 17:47:25 ID:mXtyBZ3W]
- >>171
とりあえず、あんだけﾃﾝﾊﾟってる人相手にあれを冗談と取れって言うほうに無理があるような気がしますが・・・
俺自身は首都圏外から遠出で新宿に数回参加したんだけど、特に疎外感は感じなかったけどね
お前空気嫁的な空気すら読めてなかっただけかも試練が
それでも振り、コールなんかは周りの真似してるだけでも楽しかったんで、多分また行くぜ
雑談91はとりあえず一週間くらい頭冷やして自分の行動省みて欲しいかな
新宿楽しかったって人もいるってことさえ考えてないから、自分が楽しめない理由もわからないんだよね、多分
それでなにも言うことが変わらないならそれこそもう来ないほうがいいと思う
- 179 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 18:08:54 ID:ZBPfR5cu]
- つーかもう名前晒せ
こんな幹事の企画するとこ行きたくないわ、俺みたいな新参には怖いよ。
これから新宿以外のどこ行けばいいんだ。
- 180 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 19:01:44 ID:aKIQvOUt]
- ところで、どさぐさにまぎれて新宿に行ってもいない人が安易にレッテル貼りしてるのはどうかと思うぞ
真面目に議論してる中で一纏めにして罵倒するってあまりにデリカシーのない行為だろ
- 181 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 19:13:54 ID:gAroFHuJ]
- >>179
俺は安易に名前を晒せとか言うお前が怖いよ
- 182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 20:03:58 ID:tdF8iICQ]
- >>171
やるならその辺はネヲチでやってくれ
ニコカラ雑談スレ91をヲチするスレでも建てて
>>181
91は以降トリップ付けてコテハンでやれってことだろ
それについては同意だな
本名晒したところで意味もねーし、ニコカラスレ住人で楽しむ人そんな居ねーよ
正直新宿も91の開くニコカラOFFも行きたくないな
新宿常連もmixiとか閉鎖コミュでやってればいいのに
- 183 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 20:06:39 ID:YbZ82oMU]
- 新宿２の新規参加者です。
（たぶん一番年上と言えば新宿２にいらしていた方ならわかると思います）
今回の件に関しては１の話がメインだったので、書き込みを自重してい
ましたが、２の話が出てきたのと、どうしても気になる所があるので言う
ことにしました。
>>150
＞なるほどな。新宿2は新規参加者絡みの問題とか無かった？
問題なかったと思います。
あと、外で煙草を吸っている時に他の新規の方と少し話しをしましたが、
（確か今回の新宿２は１２人中新規の方が私を含めて４～５人ほどだったと
思います）「面白い」「楽しい」等の肯定的な話しか聞いていません。
他にも何回か来ている方や幹事の方ともお話しましたが、色々気をつかって
頂きましたし、疎外されているとは全然感じませんでしたし、オフ自体みん
なと一緒にとても楽しめました。
※以下は個人的な感想です。
新宿１の方は解らないので特に言及しませんが、
雑談>>91
＞2の幹事が部屋を抜け出し1の方に向かうという無責任さは評価できかねます
これだけはどうしても気になります。
部屋を出て別の場所に行くことイコール（マナー、馴れ合い、契約うんぬ
んを別として）幹事として無責任というのはわたしは違うと思います。
幹事の責任というのはあくまで
・必要事項を記入したテンプレを投下、メンバーの募集を行う
・参加者からのメールに応対、必要事項の連絡
・当日の出席確認、諸注意やルールの説明、進行、集金、解散宣言
に関することです。（↑ニコニコカラオケOFF_Wiki Ⅱから）
それ以外の部分ではオフを楽しむ同じ参加者のはずです。
そういう意味で今回の幹事の方は（急なことにもかかわらず）とても良く
幹事の仕事をこなしていましたし、部屋を盛り上げるために色々気を使って
いました。さらに二次会の取りまとめ、引率等もしっかりこなしていました。
今回の新宿２のオフは（当然参加したみなさんのおかげもありますが）幹
事の方のおかげで楽しい物になったと思っていて、幹事の方に非常に感謝し
ています。
で、長時間（１～２時間とか）部屋を抜けて進行が滞るというなら別です
が、部屋が回っている時に少し（歌に夢中であまり正確ではないですが、
１０～１５分くらい？）部屋を抜けることがイコール無責任と（顔を出した
だけの方に）言われるのははっきりいって少し腹が立ちました。
まあ、それはわたしの個人的なものですので、無責任だと思うこと自体を
否定するものではないですが、だったら申し込んでいないオフのことをスレ
に書くのではなく、その場で２の幹事の方に直接「部屋を抜け出し１に行く
のは無責任じゃないですか」と言えば良かったんじゃないかと思います。
長文失礼しました。
- 184 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 20:23:02 ID:TpkLc5ER]
- >部屋を出て別の場所に行くことイコール（マナー、馴れ合い、契約うんぬ
>んを別として）幹事として無責任というのはわたしは違うと思います。
店舗との契約も遵守できない奴こそ無責任の最たるものだろ
都合の悪い所は回避して論じるなよ
他の部屋に契約者である幹事がいくことは論外だぞ
参加者が勝手にいってしまったならわかるけど
最年長なんだからそこんとこわかるよな
- 185 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:12:28 ID:qIcrbBbV]
- 結局91は何も解決せずに逝ったな・・・
ある意味言いたいこと全部言えた91が一番幸せで勝ち組なのかもしれない。
- 186 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:20:51 ID:JsJcWA3R]
- 91に１つだけお願いがあるんだけど。
本当にトリ付けてもらえないかな？
自分は貴方の参加するオフに行きたくないし、
貴方が幹事のオフにも行きたくない。
偶発的に当たったら嫌過ぎるよ・・・。
他人にあれだけ命令できるんだから、
これくらいのお願いは聞いてもらえませんか。
- 187 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:22:26 ID:tSFPNYsT]
- 11月の神奈川の幹事は91じゃないみたいだな。勘違いしてた。
- 188 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:31:53 ID:4rL1a7fE]
- >>184
新宿2の幹事さんは2次会とかの打ち合わせで「用事があって」出向いてたはずだ。
>>183にはそのこと書かれてないから分かりにくいけど、このスレに幹事さんの証言もあるでしょ。
いくら契約とかいっても、実際店側だって事情や理由くらい考慮するだろうし、
今回は突発で予め打ち合わせする暇もなかっただろうから、
次回から改めるってことで何ら問題ないと思うから、大層な問題ではない。
もっとも、単純に遊びにいくだけでホイホイ出向いてたら考え物だがな。
- 189 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:08:42 ID:792ImMMq]
- 新宿常連のゴミが何人かまじってるなｗｗｗｗ必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
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