- 1 名前：エージェント・７７４ [2007/05/25(金) 22:01:58 ID:VlyU5mnb]
- 話し合おう
- 49 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 00:25:58 ID:fYYWro/2]
- 中学生のみなさ～ん、ここは完全に匿名じゃないっすよ～そこんとこ自由帳に書きとめといてねｗｗｗｗｗ
>>44みたいなアフォの子になっちゃダメだよ～お姉さんとの約束ね♪♪
- 50 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 00:53:25 ID:ChJQKrhC]
- これはヒドイ
- 51 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 00:57:01 ID:248b967q]
- ここの>>367からね＾＾
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1182745297/
安価は<<じゃなくて>>ですよ～覚えておいてね♪
あっ、低脳だから覚えられないかｗｗ手にでも書いときな>>44ｗｗｗｗ
- 52 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/28(木) 01:09:58 ID:lXHzlbSf]
- >>42
正直言って、親が来るとかありえん。あのテンションをPTAな親の前でやるとかどんだけー
中学生を一概に否定したくないという姿勢をとやかく言うつもりはないが（むしろ俺としては好感が持てる）
悪いことは言わない、そのオフを残念な結果にしたくなければ、丁重にお断りすべき。
親が率先して国歌熱唱するぐらいはじけてる人でない限りは、酷いことになる。
その中学生一人よりは、他の参加者数名の方を取るべき。
- 53 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 01:13:10 ID:248b967q]
- おまいらいいのか？>>44みたいな頭ウジ湧いてるヤツも来るかもしれないんだぞ？
少し考え直せ
- 54 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/28(木) 18:35:20 ID:KSwuOtSn]
- >>52
アドバイスありがとうございます。
ですが、それを選ぶのは最終手段ってことにします。
まずは親御さんがどんな感じなのか聞いて、場を壊さないような同意を得れるか確認して
それから、ってところです。
逆の立場（中学生）だったら、理不尽な理由で断られたくないですからね。
出来る限りの手を打ちますよ……っと。
- 55 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/28(木) 22:44:59 ID:lXHzlbSf]
- そういうことを言い出す時点で、その中学生は空気が読めてないと言わざるをえない。
あまり仏心を出すのは命取りですよーっと
ニコニコにあがってる仮面つけての合唱映像とかを見てもらって
「こんなノリなんですけど、ついていけますか？」ときいてみるとか
今までのオフで歌われた曲目見てもらって
「知ってる曲いくつぐらいありますか」ときいてみるとか。
実際曲ほとんど知らないようなら、ついていけないだろうしなぁ…
親にしたって、中学になる息子の前ではじけられるような人はそうそういない。
中学生だからって断るのは理不尽と感じる奴もいるだろうけれど
親同伴は流石に空気がぎこちなくなるから、っていうのは別に理不尽ではないと思うぜ。
事実には間違いないんだから。それでグチグチ言うようならマジでその子は空気が読めてない。
ていうか、親同伴でなんて言い出す時点で「空気読めない子はお断りしております、御了承下さい」って言っても良いと思う、俺は。
その行為が場にどんな影響を及ぼすか、参加するならそれぐらいは考えられる分別が欲しい。
- 56 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/30(土) 17:35:34 ID:cxO7ylWD]
- テニミュやきしめん熱唱できるくらいの親じゃないとまわりも自重しちゃって、あんまり盛り上がらないと思うしね。
- 57 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/07/26(木) 21:46:55 ID:aXXSxZbc]
- なんという過疎…
- 58 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/07/26(木) 23:06:04 ID:e4ojm135]
- 過疎で良いんだよ。この話はだいたい決着ついてるから。
- 59 名前：エージェント・７７４ [2007/07/31(火) 13:30:12 ID:d1qmD9B/]
- 親子参加か…ちなみにキャラで例を出すとしたらどんなのがOKだろう？
OK→泉こなた と こなたの親父(←親子そろってノリノリ
NG→碇シンジ と 碇ゲンドウ(←空気が重い
- 60 名前：エージェント・７７４ [2007/07/31(火) 18:08:01 ID:0DmYh2N9]
- 幹事にまかせるのが一番
- 61 名前：yzx ◆d36sDz/AD6 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:28:30 ID:KukZmhv7]
- >899
私は、これまで9回のニコオフ（うち幹事5回）に参加しましたが、歌う前に自己紹介をしたオフもありますし、
二次会で初めて自己紹介をしたオフもあります。
中には、歌う直前（機会が選曲中時）に自己紹介をするハズのオフもありましたが、
選曲した曲や、その前に歌った人の曲で盛り上がって、そのまま自己紹介を忘れたというオフもありました。
ただ、こういったオフは一期一会を楽しむというのもアリかと思う部分もあって、全てのオフが全て自己紹介を
する必要もないとも思います。
とりあえず、自己紹介をする（したい）場合は、選曲前に皆でマイク回してやるのが一番無難なのかと。
長文スマソ。
P.S 駒沢オフはFlash作ってうpするので、参加者の方はもう少々お待ちください
- 62 名前：yzx ◆d36sDz/AD6 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:30:59 ID:KukZmhv7]
- すっげえ自爆したwww
いちおう、アンカは雑談スレの899です。
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1184468402/899
- 63 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/11(土) 23:55:25 ID:IHTV3F+O]
- 厨は参加するな、とは言わないけどさ。
・最低限の礼儀がある(挨拶、お礼、謝罪がきちんと出来る)
・きちんと親に「どういう趣旨で」、「どういう人が居て」、「遅くても何時には帰る」ということを伝える
・幹事の方と親が常に連絡がとれる状態であるかを確認する
・周りに気を遣わせ過ぎない
・空気を読む
・後のことを考えて、トラブルを引き起こすようなことは絶対にしない
・金銭面は十分に余裕を持つ
・
・
・
あたりを守れてればいいでしょ。
これすらできないなら参加は自重しなさいよね。
こういうマナーすら守れない厨が居るせいで、他の厨が迷惑するのよ。
- 64 名前：エージェント・７７４ [2007/08/12(日) 09:15:15 ID:bUulADGF]
- 幹事に任せるでいいんじゃないか？
幹事が厨房の相手なんてしてらんねーよｗｗって思ったら禁止で。
とりあえずケースバイケース。
ケースによっては大学の空気嫁ないやつ＜空気読める厨房
だってあるかもしれない
- 65 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/13(月) 00:49:46 ID:SNducpv4]
- 中学生やら高校生がなんて思うか判らないけど、
幹事側としては、中学生 高校生がいると難しいよね
変に気遣うってか神経を遣う。
帰りの時間もそうだし、オケ屋のあとのご飯にしても居酒屋系は使えなくなるし。
中高生全員が問題あるわけじゃないんだけど、
身も蓋もないけれど判りやすく言えば、幹事側も出来るだけ心労を少なくしたいし、
ある程度なら覚悟の上だが、必要以上な責任を負いたくもないし、楽したいんだよorz
んで、結局は幹事任せっていうので終着してるから更に言うなら、
各幹事が何かあったらちゃんと責任取るつもりかつ、
そうならないようにしっかりと予防策を考えている幹事ばっかじゃないのが問題な気がする。
- 66 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/13(月) 12:36:52 ID:1D6ep8A5]
- 中学生の参加を許すのであれば、暗くなる前に帰す。間違っても飯に連れて行ったりはしてはいけないと思うな。
あとは家に着いたら必ず幹事に電話させるとか、この辺はやらせないといけないだろ。
それができないなら中学生は参加禁止
- 67 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/13(月) 15:49:51 ID:SNducpv4]
- 未成年者のオフ会参加について（幹事、成年以上の参加者向け）
～入店関係～
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（以下、風営法）
32条Ⅲ 22時以降の18歳未満の者に対する入店を禁止する。（長文の為、原文は省略）
※居酒屋やファミレスでも風営法の適用範囲であることが多くあります。
（風営法でいう風俗営業と、一般的な風俗とは異なります。一般で言う風俗は性風俗営業にあたる）
また、22時以降の18歳未満～というのはあくまで風営法だけの話しであって、
各都道府県条例で別に、16歳未満は～といった定めがあることも少なくないです。
～飲酒喫煙関係～
未成年者飲酒禁止法
1条Ⅱ 未成年者の親権者や監督代行者に対して、未成年者の飲酒を知った場合に、これを制止する義務を規定する。
3条Ⅱ 未成年者の飲酒を知って制止しなかった親権者や監督代行者に対して、科料を科す。
未成年者喫煙禁止法
3条 未成年者の喫煙を知りつつも制止しなかった親権者やその代わりの監督者は、科料に処せられる。
他にも各都道府県条例で別に、青少年の喫煙飲酒を防止する条例が定められている場合があります。
※科料とは、罰金よりも小額な財産を徴収する刑罰の一種。
ちなみに払わなければ留置されます。
※幹事や成人参加者を監督代行者と考えるのが通説です。
これらから若年者の参加は禁止すべきだ。と言いたいのではなく、
中学生に限らず未成年者の参加を許すということは、
こういった制限又は、法的な監督義務が発生する。
万が一監督を怠り、又は不届きによってなんらかの問題が生じた場合には、
それ相応の罰を我々が受けなければならないということを理解している必要があります。
幹事様、成人以上の参加者様は軽く考えず、よく考えて対策をしてもらえればと思います。
- 68 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/13(月) 15:51:52 ID:SNducpv4]
- なんか、未成年者や中学生をokしているのって
軽く考えている人が多かったから、法既学者としても書いてみたよ。
長文になってすまんこ
- 69 名前：エージェント・７７４ [2007/08/13(月) 16:12:18 ID:bMdHEy0t]
- 幹事が仮にOK出したとしてもそのOFFに参加する他の人が一人でも厨房が嫌だったらそのOFFはきっとうまくいかないだろう
- 70 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/13(月) 22:58:18 ID:mJE37PGS]
- どっちにしろ厨房は空気読めないのは確かだよ。
と工房の俺が言ってみる。
しかし工房だろうと成年だろうと空気が読めない奴がいるのも確か。
- 71 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/14(火) 00:19:06 ID:Oz+0Nw6H]
- >>70
そういう個人差の大きい部分を言い出したらキリがない。
- 72 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/14(火) 10:51:46 ID:QVdPLAE7]
- ニコカラ本スレにも書いたけど
今のゆとり厨房に何を言っても無駄だと俺は思う。と、3月まで厨房だった俺が言ってみる。
- 73 名前：エージェント・７７４ [2007/08/16(木) 19:44:32 ID:CWnMPCIV]
- 確かにお前みたいな書き込みするようじゃだめだな。
中学生というか未成年者が参加を申し出た場合、幹事が責任を果たせるかと思えば参加させればいいし、できないと思うなら断ればいい。
責任については、いくつもあがってるから分かるだろう。
むしろ責任が何か分からないなら参加させるな。
- 74 名前：エージェント・７７４ [2007/08/16(木) 22:13:07 ID:m1tu0AN1]
- 厨房が幹事のオフもあるというこの現実
- 75 名前：エージェント・７７４ [2007/08/16(木) 23:20:26 ID:3L1TLa0Q]
- ゲーム関係のオフだと消防も参加してるんだよな
とても扱いが難しい
- 76 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/21(火) 19:53:06 ID:BOAqidko]
- まあ、中学生が参加してるオフなんて別に珍しくもないし、今更な話題なんだよなこれ
とりあえず、親にどこに何時までいるかちゃんと報告する等の最低限のルールの他は
幹事にまかせるのがベストと思う
さすがに中学生がいると気を使うから駄目とかはその人の我侭かと
- 77 名前：エージェント・７７４ [2007/08/21(火) 21:09:01 ID:lsbnnk8T]
- わがままとは言わないと思うがな
- 78 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 13:29:36 ID:S+QTvhYU]
- 過疎ってるみたいだから新宿問題議論のスレとして再利用させてもらいますね
- 79 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 15:27:14 ID:jVTgRvx0]
- 新宿はある意味死んだ
mixiや地方専用の掲示板やった方がいいと思うけど（常連って言葉ができる時点でね）、
こっちでやりたい気持ちもわかる（mixiじゃ本当に新規が来ない）
これから新宿参加しようって人は、
新宿はこういうのって考えが、よくも悪くも必要
新宿の雰囲気が嫌いなら、池袋や秋葉とかでやった方が無難
なんで俺がわざわざ新宿避けなきゃいけねーんだよって気持ちもわかるが、
どちらかが大人にならなきゃいけない。
新宿は当分動かない。これは参加した奴はわかる
- 80 名前：91 mailto:sage [2007/10/29(月) 17:29:31 ID:vst968Q2]
- 議論は当事者と参加者でと聞いたのでこちらで再びお邪魔します
新宿はニコカラオフの頂点とまで言われてた場所でしたが
それはついていければという条件付きでした
実際には「カオスカオス」と言っているだけで具体的に何をするのかも説明せず
気付いたら常連はサイリウム所持
連絡の際には持ってきてくださいなどの連絡のなく、完全に情報がありませんでした
そして自分のリクエストした曲は急に流され「合唱です」の一言
そしてマイクは別の人が所持しており
幹事自身も全くこちらを見ることなく曲を終えました
そして場が盛り上がる頃、参加者の方が飲み物をこぼし掃除をしていても「あ～やっちまったな」と一言言うだけで手伝おうとせずに真ん中で盛り上がってるおりました
既存のメンバーの方がこぼしたとしても新規の方から見れば気遣いのなさが垣間見れます
以上が雑談スレで書き残したことです
91含め、まったく説明もないまま現在にいたります
それどころか悪いのはお前だと言わんばかりの状況です
改めて聞きます本当に新宿の方々は以上の点を踏まえて改善する気はありますか？
改善する気がないならはっきり言って自分のような思いをする人間が増えるだけです
それでは迷惑ですので「二度と」オフをひらかないでください
以上駄文失礼しました
- 81 名前：エージェント・７７４ [2007/10/29(月) 19:32:52 ID:MrTFgOrB]
- 自分のｱｲﾀﾀな行動についてはスルーっすかｗｗｗ
あと自分でこぼしたのは自分でふけ、ガキかよ
- 82 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 19:54:09 ID:vTCW1+nN]
- >>79
常連だけで馴れ合いたいのならmixiだけでやればいいんだよね
こっちで募集するってことは新規も来て欲しいってことだから
新規にも優しくしなくちゃいけないよね
今回の問題を受けて改善しようとしている人は常連の中で一部しかいないのはすごく感じるので
新規に参加する人は少なからず今回のような問題はあるってことを知った上で参加したほうがいいね
>>80
今回あなたが問題を取り上げたことで
新宿のオフに参加して不愉快な思いをする人が減ると思うので有意義な行動だと思う
新宿の常連からは目をつけられたと思うけど、気にせずに他のニコカラで楽しんで欲しい
新宿のカオスの意味は、「一丸となってバカ騒ぎすること」なんだけど
それを具体的に新規参加者に伝えないと折角のニコカラもつまらないものになってしまうよね
それを知っていたら、そもそも参加すらしてなかったかもしれないからね
「一丸となってバカ騒ぎすること」と「礼儀や配慮が不必要ないこと」とは別なことを理解したほうがいいよね
幹事が他のニコカラの幹事のところに移動するってこと自体、末期的な馴れ合い症状なので
新規が何を言おうがもうダメかもしれないな
都内では新宿が定期的に大人数でニコカラが開かれてるから
新規参加者が新宿がニコカラの流れだと思ってしまうと悲しいね
新宿の常連の中で、改善しようと考えている少数派の頑張りに期待してる
今回のどちらの幹事もその少数派ではなかったのがあなたにとって不運だったともいえるな
- 83 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 20:24:11 ID:fKBAEBwg]
- 91が今までに言った新宿の悪い点に関して、ツッコめる所だけツッコミ入れてみるか。
>真ん中を空ける暗黙の了解
ニコカラなんだし、踊ったり騒いだりするんだから
その為の場所は空けておくべきじゃないかな。
寧ろあの部屋で座席で踊る方が、危険だし迷惑。
>参加した事のある人にしか分からない合いの手
参加していくうちに学習していくしか無いのでは。
リアル弾幕なんかはニコニコで予習できるし
合いの手もそこまでバリエーションは豊富じゃない。
>参加者への要望を無視
どういう要望をしたの？これらの改善？
>機材接続の時に幹事が退出、その時の沈黙をフォローしない常連
基本的にネットで集まった、半匿名の連中が集まってるから
それは仕方ない部分もあるんじゃないの？
常連だからある程度の繋がりや、友好関係があるとまでは行かないかと。
>台風だから傘忘れたら取りに行く、でも人が居て傘を取れない
行動から見た限り、要するに「邪魔な奴等がいて帰れない」って事？ 少しはマナーって物を考えろよ。
帰ると言った場所に長居できないってのはただの余計なプライド。
- 84 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 20:30:27 ID:fKBAEBwg]
- >もっと盛り上がれ＝悔いのないように盛り上がって楽しめ
開始早々「もっと盛り上がれ」って、客観的に見れば「開始早々クライマックスになれ」って言ってるような物じゃん。
参加者全員がモモタロスじゃないんだから、そういうのはある程度盛り上がってから言うべき。
あと、新参かどうかと空気が読めるか否かとは別問題。
>二時間で新参が帰ったのは何故か
お前1人が勝手に帰っただけじゃないの？
お前以外に新参早上がりってケースはあった？
>「嘘」「お前が悪い」と言われればそれまで
お前が悪いって部分は認めるの？ もし認めるならそこはちゃんと謝れ。
どちらにしろ、お前の発言を不快に思った連中は少なからずいる訳なんだから。
>サイリウムを持ってこいという連絡が無い
それは勝手に持ってきてる奴がいるだけ。
何も常連全てが持ってきてる訳じゃないし、そういう言い方は無いだろ。
>ドリンクをこぼした時の常連の対応の悪さ
俺が前に新宿でドリンクこぼした時、普通に幹事とか手伝ってくれたけどな。
無論、俺は手伝われるつもりもなかったんだけど。
つーか、自分のケツは自分で吹け。
ツッコめる点はこんなもん。
逆に91に共感した点は、自分の歌うパートを流されて急に合唱になった所と
新宿の流れ、ルール的な物は公表すべきって点ぐらいか。いつもテンプレ通りで秘密だし。
最終的には、ツッコめる点と共感できる点の差が圧倒的に激しいのは何を意味してるかって事だけどな。
- 85 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 20:50:16 ID:iBLX0Ubh]
- >>83
聞きたいんだけどさ、
部屋を移動するってビックエコーでは認められてるのか？
同じ契約者であれば店側も容認してくれるかもしれないけど
異なる契約者の場合は、料金が部屋の入室人数に応じて支払わなくてはいけないよな
機材接続は店の許可をとってるからいいとしても、部屋の移動は店の許可をとってるか？
無断での部屋の移動をしたのにも関わらずそれに応じた料金を支払わないのは契約違反だよね
部屋移動をしてた>>91と幹事にも聞きたい
>ニコカラなんだし、踊ったり騒いだりするんだから
>その為の場所は空けておくべきじゃないかな。
>寧ろあの部屋で座席で踊る方が、危険だし迷惑。
ニコカラって踊ったり騒いだりするのがデフォなのか？
それは新宿が勝手につくったデフォだろ
初めて参加する人へ事前の説明なしに安全の為だとか都合のいい理由で
中央にスペースを空けるというルールを設定して、踊らない人の座席の間隔が狭くなるのはかまわないのか？
カラオケ店は踊る場所なのか？踊りたいなら別の場所を借りてやればいいだろ
>参加していくうちに学習していくしか無いのでは。
>リアル弾幕なんかはニコニコで予習できるし
>合いの手もそこまでバリエーションは豊富じゃない。
同意
>どういう要望をしたの？これらの改善？
>>91が直接幹事に要望するのは難しいかもしれないけど、
最後まで参加した上で後日メールにてお願いするのが筋なんじゃないの？
いくら不快な気分になったからといって途中で退席してた人間が発言することかよ
>基本的にネットで集まった、半匿名の連中が集まってるから
>それは仕方ない部分もあるんじゃないの？
>常連だからある程度の繋がりや、友好関係があるとまでは行かないかと。
同意
>行動から見た限り、要するに「邪魔な奴等がいて帰れない」って事？ 少しはマナーって物を考えろよ。
>帰ると言った場所に長居できないってのはただの余計なプライド。
同意
>>91も新宿の常連もどっか隔離スレでやれよといいたい
- 86 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:02:45 ID:iBLX0Ubh]
- >開始早々「もっと盛り上がれ」って、客観的に見れば「開始早々クライマックスになれ」って言ってるような物じゃん。
>参加者全員がモモタロスじゃないんだから、そういうのはある程度盛り上がってから言うべき。
>あと、新参かどうかと空気が読めるか否かとは別問題。
同意
>お前1人が勝手に帰っただけじゃないの？
>お前以外に新参早上がりってケースはあった？
同意
>お前が悪いって部分は認めるの？ もし認めるならそこはちゃんと謝れ。
>どちらにしろ、お前の発言を不快に思った連中は少なからずいる訳なんだから。
同意
>それは勝手に持ってきてる奴がいるだけ。
>何も常連全てが持ってきてる訳じゃないし、そういう言い方は無いだろ。
同意
>俺が前に新宿でドリンクこぼした時、普通に幹事とか手伝ってくれたけどな。
>無論、俺は手伝われるつもりもなかったんだけど。
>つーか、自分のケツは自分で吹け。
手伝おうとする動きは必要だろ
ドリンクこぼすような奴が一番アホなのは言うまではないけど
>ツッコめる点はこんなもん。
>逆に91に共感した点は、自分の歌うパートを流されて急に合唱になった所と
>新宿の流れ、ルール的な物は公表すべきって点ぐらいか。いつもテンプレ通りで秘密だし。
同意
>最終的には、ツッコめる点と共感できる点の差が圧倒的に激しいのは何を意味してるかって事だけどな。
>>91が偵察的な行動を目的に参加しているのはわかるね
退室してから他の部屋に行くって意味わかんねえし、最低の行動だ
新宿の常連が>>91の詳細を晒さないのは紳士的だな
- 87 名前：91 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:22:59 ID:6b7DV7vd]
- >>82
これで不満に思う人が少しでも少なくなり
自分がうらまれても他の人の為になるなら悔いはありません
改善しようとしている方が本当に居るのでしたら
その方々にお任せするしかないってのがちょっと辛いです
>>83
>真ん中を空ける暗黙の了解
「一言」だけでもほしいですね
真ん中が開いてるのに何で座席こんな狭いんだろうと新規の方でも感じます
それに踊ることが前提と思って参加する人は少ないと思います
>参加した事のある人にしか分からない合いの手
「リライト」に「えーりんえーりん」や「ごっすんごっすん」はさすがにないと思いました
自分のスタンスに合わないだけかもしれませんが・・・
>参加者への要望を無視
参加メールにて、自分のリクエストした曲（機材使用）を常連の方が選曲
なんとか歌い手に了承を得て一緒に歌いましたがリクエストしてメインで歌えないというのが・・・
>機材接続の時に幹事が退出、その時の沈黙をフォローしない常連
沈黙すればするほど新規の方は「どうすればいいんだろ」と不安になる時間が増えるので
合いの手や芸打ちをするという説明ぐらいは出来たかと思います
>台風だから傘忘れたら取りに行く、でも人が居て傘を取れない
前にも言いました通り「用もないのに開始2時間で新規参加者が帰る」という事実を先に考えていただきたい
この件に関しては「なんで謝ることもできねぇんだ」と言われてもその程度でこちらから謝るほど簡単な問題ではないからです
「こんなことがなければ起こらなかった事」ですから
安っぽいプライドですが自分にとってはここが一番重要な部分です
申し訳ありませんがご理解をお願いいたします
- 88 名前：91 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:40:32 ID:6b7DV7vd]
- >>85
部屋の移動自体やってはいけないことです
なので店員が来る前に退出させていただきました
なので>>86に書いてあるとおり、偵察目的で行った事もまぎれも無い事実です
こちら二点に関しては申し訳ありません
偵察の目的に関しては「新宿OFFの幹事の力」を見たかったというのが本音です
その幹事の力を自分にも生かせないかと思い参加させていただきました
決して新宿OFFの評判を下げようという目的ではありません
結果的にはそうなってしまったかもしれません
もしそのように思い、不快に思われた方には申し訳ないと思っています
>お前以外に新参早上がりってケースはあった？
自分が初めてだと思います
それほどこれ以上長居するのが苦でした
>つーか、自分のケツは自分で吹け。
その通りだと思いますが手伝う姿勢は人としてほしいと思いませんか？
あとこぼしたのは自分ではありません
>新宿の常連が>>91の詳細を晒さないのは紳士的だな
本当に感謝しています
意見を正当に受けていただいているんだと感じています
- 89 名前：エージェント・７７４ [2007/10/29(月) 22:42:09 ID:9pC8idT3]
- ずいぶん前のが気になって・・・
「お前らもっと盛り上がれよ」って言うのは
字見ただけだからかも知れないけど自分だったら
「何で初対面の人に「《お前ら》もっと盛り上が《れよ》」って命令、
てか強要されなきゃいけないんだろう？」
って思うんだけどどうだろう？
仮に>>91が
>もっと盛り上がれ＝悔いのないように盛り上がって楽しめ
という気持ちで言ってもきちんと伝えないと回りはわからないと思うよ
後は「参加メールにて、自分のリクエストした曲」って言うのが
④だと>>91の勘違い（④は合唱で歌いたい曲なので）で⑦だと幹事が選曲予定～って感じで
最終確認メールとかにでも付け加えたりすると良かったのかもしれませんね
（まぁかぶってたり希望が多いと幹事の対応とか大変そうですが）
「自分のリクエストした曲は急に流され「合唱です」の一言」
これの「合唱です」の部分、確認メールとかで合唱予定とかに入っているなら
もし>>91が流しても合唱になったでしょうし、流した人もメール見なかった落度がありますね。
で、予定に無かったのでしたらさっきの最終確認メールに繋がるのですが・・・
ちょっと個人の願望で新宿を常連禁止で集めたOFFをやったらどうなるか？
もニコニコで聞いてみたい気もしますが、ニコカラオフに集まると言う時点で盛り上がるとは思いますけど
（音声UP前提で常連の1人が幹事やって参加希望メール時点で常連外していくとか・・・）
長々と駄文を書いてしまいましたが、気分悪くなったらすいません
- 90 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 22:45:23 ID:fKBAEBwg]
- >>85
>聞きたいんだけどさ、
>部屋を移動するってビックエコーでは認められてるのか？
よく考えればグレーゾーンだな･･･
今まで集団カラオケで部屋移動っていうのは、俺の経験では契約者は全て同じだったけど･･･
ついでに言えばパーティルームも含まれてるんだっけ。
>ニコカラって踊ったり騒いだりするのがデフォなのか？
>それは新宿が勝手につくったデフォだろ
>初めて参加する人へ事前の説明なしに安全の為だとか都合のいい理由で
>中央にスペースを空けるというルールを設定して、踊らない人の座席の間隔が狭くなるのはかまわないのか？
>カラオケ店は踊る場所なのか？踊りたいなら別の場所を借りてやればいいだろ
新宿以外にも参加したOFFはあるけど、そこで踊ってる人もいた事はいたが･･･ それが間違った認識ならすまない。
ここは少し、考えを改める必要があるかもしれないな。
- 91 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 22:48:58 ID:fKBAEBwg]
- >>86
同意多すぎで吹いた
>手伝おうとする動きは必要だろ
>ドリンクこぼすような奴が一番アホなのは言うまではないけど
確かに必要だけど、91の言うようには誰も手伝ってない感じがしたから反論した。
手伝ってくれた人は今回参加してたみたいだし
その当人には悪いんだけど、誰も手伝わないってのはおかしいと思ってね。
- 92 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:00:24 ID:fKBAEBwg]
- >>87
議論を持ちかける姿勢ってのは良いと思うけど、今回はおまいさんにも否定的な意見が出てるって事は忘れないでね。
>「一言」だけでもほしいですね
>真ん中が開いてるのに何で座席こんな狭いんだろうと新規の方でも感じます
>それに踊ることが前提と思って参加する人は少ないと思います
これは書いてる内に意見が変わってしまったな･･･ 俺も。確かにそうだね。
初参加の時は実は真ん中にいた俺だけど、人が踊ってる時に避難した所は結構狭かった。
>「リライト」に「えーりんえーりん」や「ごっすんごっすん」はさすがにないと思いました
>自分のスタンスに合わないだけかもしれませんが・・・
･･･それマジで？
>参加メールにて、自分のリクエストした曲（機材使用）を常連の方が選曲
>なんとか歌い手に了承を得て一緒に歌いましたがリクエストしてメインで歌えないというのが・・・
待て待て、リクエストってのは合唱じゃない？ちゃんとテンプレ読んだ？
>沈黙すればするほど新規の方は「どうすればいいんだろ」と不安になる時間が増えるので
>合いの手や芸打ちをするという説明ぐらいは出来たかと思います
その辺はやっても良いかもしれないね。常連さんに期待。
>前にも言いました通り「用もないのに開始2時間で新規参加者が帰る」という事実を先に考えていただきたい
>この件に関しては「なんで謝ることもできねぇんだ」と言われてもその程度でこちらから謝るほど簡単な問題ではないからです
>「こんなことがなければ起こらなかった事」ですから
>安っぽいプライドですが自分にとってはここが一番重要な部分です
>申し訳ありませんがご理解をお願いいたします
うん、この辺が一番個人的にムカつくのは何故だろう。
開始2時間で新参が帰るってのは、それは自分で起こしたアクションじゃないの？
トラブル起こして勝手な要望押しつけて最終的に帰るとか、ただのリアル自演だと思うんだけど。
自分に非がある部分は認めてるんでしょ？ そこは謝らないの？
- 93 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:10:35 ID:fKBAEBwg]
- >>88
謝ってる所だけどツッコませて。
偵察目的って･･･ おまいさんはニコカラOFFの何なの？
結果的にこうやって議論する事になったのは一つの進歩でもあるけど
別の地域で幹事やってるからって、そういう気持ちで来るのは間違ってると思われ。
>自分が初めてだと思います
>それほどこれ以上長居するのが苦でした
苦なのであればそれで良いけど･･･ 早上がりする前にやるべき事やった方が良かったかもね。
>その通りだと思いますが手伝う姿勢は人としてほしいと思いませんか？
>あとこぼしたのは自分ではありません
何もこぼしたのがおまい前提での話じゃないよ。
どういう状況であれ、手伝って貰う前に自分から行動を起こすのは当然の事だって言ってるだけ。
あとは>>91参照。
- 94 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:47:37 ID:38VnU22L]
- >>88
少し考えてみて欲しいんだけど、今までに各地で開催されたニコカラで
91氏みたいに疎外感を味わった新規参加者が一人もいないとは思えない、
でもスレ上ではあまり話題に挙がらなかったよね
それは、その当事者達が自重したからなんだと思うよ。
その参加者が不愉快・面白くないと感じたとしても、そのオフの他の参加者、
これから参加予定の人、他の地域でのオフ参加者、そういった人たちが
これからのオフに参加しやすいようにって気を遣ったんじゃないかな。
91氏の書き込みの中に、これからニコカラオフをやるうえで改善していった
方が良いと思う点は確かにある。
でも91氏の書き方を見てると、自分は被害者、新宿の面々が加害者、
だから自分の行動で新宿の面々が不快になったとしても、それは元々
新宿の面々のせいだ、こういうふうに見えてしまうんだけどね。
新宿常連の人たちが91氏についてあまり書き込んでないから詳細な事は
分からないけど、書き込みみてる限りあなたにもいくらかの非はあると思うよ。
それを認めずに、常連の人たちに「自分の意見を理解して頂きたい」
なんて言っても、素直に頷けないんじゃないかな。
最後に、新宿の常連に新規参加者への配慮が足りてないからって
91氏が同じ様に他の参加者に対して配慮できてない行動をとるのは
どうかと思うよ。
本当に91氏が配慮の出来る人間なら、そういう場面でこそ大人の対応を
とるべきだったんじゃないかな。
- 95 名前：91 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:52:18 ID:6b7DV7vd]
- >>89
>「お前らもっと盛り上がれよ」って言うのは
「弾幕薄いぞ！！」という掛け声でも同じ意味に取られますか？
もし自分が初対面の人に言われたら「がんばるなー」と思うんですが
>後は「参加メールにて、自分のリクエストした曲」って言うのが
「合唱ではないかもしれませんが」と前もって付け加えてますが
そうなるとお互いの意思疎通ができてなかったことが原因ですね
ですが曲が始まってから「合唱です」ではさすがにリクエストした方は戸惑うと思います
>>90
>新宿以外にも参加したOFFはあるけど、そこで踊ってる人もいた事はいたが･･･
こちらでも踊っている人が居ましたが
パーティールームのような広い部屋でしたので座ってる人に支障はありませんでした
改善点としては「広い場所」で「他のお客様に迷惑がかけない」が重要だと思います
>>92
>自分に非がある部分は認めてるんでしょ？
自分に非があるとすれば
興味本位で新宿OFFに参加してしまったことです
もう少し情報を得ていれば自分勝手な行動をせずに済んだかもしれません
>>93
>偵察目的って･･･
初めてニコカラオフに参加した時
20人ほどのちょっと大きなOFFでした
不慣れな幹事と不慣れな司会でしたが一人一人が協力しあい
おかげで参加した人が今でも「楽しかった」といえるOFFになりました
その気持ちを1人でも多くの人に体験してもらいたい
1人でも多くの人に「このOFFに参加できてよかったです」と言われるようなOFFにしたい
そんな気持ちから「自分ではわからないかもしれないけど少しでも参考にしたい」という勉強目的です
＞おまいさんはニコカラOFFの何なの
自分はニコカラオフの1人の参加者です
ですが人を迎え入れる以上、中途半端なオフにだけはしたくないんです
参加者が全員笑顔で帰れるオフを自分は提供したいと思っています
- 96 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:58:21 ID:KiehOp7X]
- 空気 ← 読める？
- 97 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:07:42 ID:9BDYP1SC]
- >>94
>少し考えてみて欲しいんだけど
今回自分がこのようなことを書き込んだ理由は
「自分が疎外感を感じたから」や「自分は被害者だ」ではありません
「これはニコカラオフじゃない」という思いです
新規参加者に疎外感を与えることが本当にニコカラオフなのか
今目の前に起こってるのが真実なのか
と思うととても残念でいたたまれなくなりました
配慮できていない去り方ではありますが
自分ができる最大限のことをしたと思います
「この場にいても楽しそうにできない」
「これ以上盛り上げることも盛り上がることもできない」
「もしこのままだと他の方（新宿常連以外）から心配されてオフに集中できなくなってしまう」
「そんな考えが長引くなら早々に退散したほうがいい」
等といろいろと考え退席させていただきました
そして傘を忘れるという失態はまったくもって自分の責任ではあります
- 98 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:11:00 ID:9BDYP1SC]
- >>96
ふざけている気はまったくありません
真剣に言われている以上、真剣にお答えしているつもりです
むしろ貴方に「読める？」と聞きたいくらいです
- 99 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:15:33 ID:oGEu2yW4]
- ん、なんていうかな？
91は思い込みが激しすぎるんだよ
新宿がどうだったか、本当の所はその場に居た人にしか判らないし
実際、自分は良くわかっていない
現状の報告？ではどっちが正しいなんて判断下せないしな
新宿の常連さんにも少し配慮が必要だと思うが、
91もこうあるべき！と自分の中でのルールを全員に適応できると思わない方がいい
自分が歌いたい＆入力した曲を別の人がメインで歌っちゃったことは自分にもあった（オフ初回参加時）
それでも、楽しく過ごせれば良いとその場のノリで流した
もう少し他の意見を許容する心を持った方が良いぞ。その上でもっと考えて意見を出す方が良い
- 100 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:19:03 ID:dT3Ydtpy]
- >>98
新宿のその日のニコカラオフは特殊だったってことでいいじゃね
お互いに悪いとこはみとめてまたニコカラオフに参加すればいい
いがみあってもいいことはないし、どちらが正しいかとか決めてもいみないよ
4日の新宿のニコカラオフではきっとよくなってるとおもうよ
幹事も参加者も平等、だけど参加するひとは幹事を手助けする気持ちを忘れないでね
- 101 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:24:24 ID:4W1kmcZC]
- >>95
>「弾幕薄いぞ！！」という掛け声でも同じ意味に取られますか？
>もし自分が初対面の人に言われたら「がんばるなー」と思うんですが
それって状況次第じゃない？
違う空気でそういう発言したら弾幕厨と同様に、必要のない所にまで弾幕を張っているような物だよ。
>こちらでも踊っている人が居ましたが
>パーティールームのような広い部屋でしたので座ってる人に支障はありませんでした
>改善点としては「広い場所」で「他のお客様に迷惑がかけない」が重要だと思います
新宿周辺で広い部屋がある所と言ったら、今回開催された所ぐらいだと思うんだよね。
踊りたいって人が中央に入れば、多少は緩和できると思うけど･･･ どうだろう？
>1人でも多くの人に「このOFFに参加できてよかったです」と言われるようなOFFにしたい
>そんな気持ちから「自分ではわからないかもしれないけど少しでも参考にしたい」という勉強目的です
ニコカラは勉強目的を第一に考えて来る物じゃないと思う。
一番は「みんなでカラオケして楽しむ」って事だと俺は思うんだけどな。
>自分はニコカラオフの1人の参加者です
>ですが人を迎え入れる以上、中途半端なオフにだけはしたくないんです
>参加者が全員笑顔で帰れるオフを自分は提供したいと思っています
えーと、あなたはいつから新宿の幹事になったんですか？
- 102 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:30:09 ID:oMfWm8FB]
- 91様へ
思わず釣られてしまいましたよ。
部外者なのでROMした内容のみで状況を推測して意見します。
>最初に集合の際
>挨拶後の会話がすべて既存の参加者に向けられ、既存の参加者は新参者の方へ挨拶の言葉すらありませんでした
あなたが相手を知らないように、相手もあなたを知らないのですよ。
新学期のクラス替え後の、知ってる人同士で集まる雰囲気に似たようなものだと推測します。
あなたと同じく初参加の方で寂しそうにしていた方も居られたのではないですか？
初参加者へのフォローが足りないと言うならば、幹事経験者として、主催ではないにしろ、参加者としてでもフォローする器量はあってもよかったと思いますよ。
２ChOFFは幹事さんや常連さんが作るものではなく、参加者全員で盛り立てていかないとね。
失礼ですが、基本的なコミュニケーション能力がやや乏しいのではと感じてしまいます。
>極めつけは機材を繋げる際、幹事が電話で部屋を出た後の沈黙をフォローしようとしない既存の参加者の意識
>せめて向こうから話し掛けるぐらいの配慮が欲しかったと強く思いました
>まず二時間で新参者が帰ったのはなぜかを考えといただきたい
>そのあとも何事もなく盛り上がれたのが不思議です
あなたのクレームは「御客さま」視点では正しいです。
ただし、参加者としての意識が余りにも欠落しています。
上記以外にも現場の詳細としてたくさんの方から報告が上がっていますが、
自分が帰ることで問題提起をしようとする目論見が見え隠れしています。
場辺り的に、不愉快な想いを発散するように、ふて腐れて帰る行為は、
客観的にみてもOFFの妨害行為にあたりますよ。
念の為に書きますが、帰ること事体を批難するものではありません。
体調不良などの理由で帰るなどして後腐れなく去るのがマナーだと思いますが如何でしょう。
>幹事の方とは少し話あいましたが
>もし今回のようなオフを開くなら二度と「ニコニコ動画カラオケOFF」の名を使わず、新規参加者をよばず
>これ以上自分のような犠牲者を増やさないでいただきたい
>参加することが悪いわけでありません、じゃあくるなと言われればそれまでですが
>新参者はニコカラOFFをなのれば必ず現れます
>その一人でも楽しめない人がいればそのOFFは失敗と言っていいと思います
プロのイベンターでも難しいような事をサラっと要求するあたり常軌を逸しています。
レスを拝見させて頂くかぎりで受けるあなたの印象は、「難しいお客様」と言ったところです。
万人が100％満足して御帰宅して頂けるイベントとは難しいものですよ。
大変な労力と優れた計画性と20人規模ならスタッフも必要でしょう。
ニコニコカラオケOFFの募集は２Ch掲示板での公募となっており、幹事候補も有志で行っています。
個人の主観や趣旨・趣向の違いまで情報として知り得ることはできませんし、
知りえたとしても不特定多数の参加者を、幹事さんの能力のみで、それらのニーズを正確に汲み取って、
統率のとれたイベントと成すのは難しいと考えてください。
それはプロの仕事です。
常連さんは、そういった組織ではありませんし、業者でもありません。
- 103 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:30:53 ID:oMfWm8FB]
- >OFFの名を語っているなら新参者への配慮が不可欠だと思います
>自分には今回のOFFが一見さんお断りの自己満足カラオケ大会にみえて仕方ありません
運営イベントでは無いので、固定のスタッフがいて安定した内容になることもないでしょう。
羽目外すのも、空気読めないのも、大人のマナー守れないのも、いろいろ居るんですから。
セクハラ・ナンパなどの趣旨とは逸脱した行為ではないのだから、イベントの特性として楽しめる度量をもって望んむべきでしたね。
常連さんや幹事さんのフォローで足りない部分も多々あるようですが、疎外感を覚えるのは個人の主観です。
重複して申し訳ないが、万人受けするイベントは難しいですよ。
楽しくOFFを過ごされた新規の方が居る以上、主張としては有りですが、OFFの批判に廻るのはお門違い。
自分のスタンスに合わないOFFに遭遇してしまった事は不幸ですが、あなたの中で消化するべき内容ではないかと思いました。
新規の方に不親切と感じるあなたの主観的意見は、今後のOFFに少なからずも参考になっていくとは思いますが、
感情的に不満を撒き散らして一方的に改善するように警告するやりかたは多くの賛同は得にくいですよ。
ミクシィの幹事コミュとはどのようなものか存じませんが、そのような所で交流をもたれているのなら、なおさら分かりますよね。
新規の方も、常連の方も、ニコニコ動画がきっかけの類友なのだから、親交を深めるキッカケはいくらでもあるはずですよ。
- 104 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 00:41:58 ID:ez/5m5hq]
- これは…スレチなのか？
- 105 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:45:36 ID:oGEu2yW4]
- >>104
別スレ立てて議論してって意見が出てたから、もう話が終わったこのスレを再利用する事になりました
同じようなスレ（ニコカラ系列）を乱立させても良い顔されないもんだしね
- 106 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 00:48:45 ID:ez/5m5hq]
- なるほど存分に使ってやってくれ
- 107 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 00:53:40 ID:PuqcG4Yr]
- >>80
というよりも雑談91さん。
あなたが最初に雑談スレに書かれた書込みは正直見るに耐えないものです。
あなたの書かれた意見の中には、問題点を指摘しているものもありますが
ほとんどはあなたの個人的な意見に基づく不平不満としか感じ取れません。
まずサイリウムですが、それに関しては先に他の方が書かれていますが、
一部の参加者の方が自発的に用意してきたもので、常連だからもってきていた
という物ではありません。
あなたがリクエストした曲ですが、幹事さんからの連絡メールの中に合唱曲の
リストの部分があったと思いますがご覧になってはいませんでしたか？
そこにはあなたがリクエストした曲も入っており、「それらは確定です。」と
メールに書かれていますよ。
私もあなた同様に歌いたいと思っていた曲だったので、幹事さんに個人の時に
この曲をいれてもいいですか？と確認したところ合唱で皆で歌う事になっても
かまわないなら入れてもいいですよ。と、返事を頂いたので当日に私が入れさせてもらいました。
当日に曲がかかりだした際に、あなたが私のところに来て「入ってもいいですか？」
と聞いてきた際、私は「どうぞ」と言ってあなたもマイクを持って歌っていたと
思うのですが、それは私の気のせいでしょうか？
>>80の書込みを見る限りではあなたに関係なく曲がかかり終わってしまったかのような物言いですよね？
ジュースの入ったグラスが落ちて割れてしまった際の事は書かれているように片付けている際も
歌っていた人や一緒に盛り上がっていた人はグラスの事は気に留めていませんでしたが、
落ちた周辺の常連はグラスの片付け、掃除をしていたと思いますよ？
その際に離れた場所にいたあなたが手伝いに来てくれた事には感心しました。
真ん中を空けるという事ですが、それは特に決まり事などではありません。
これに関しては中央に人が座ると部屋の奥に座る人が部屋から出ようとする際に
通り抜けが困難になるため、なるべく座らないようにしているというだけです。
昨日の人数でしたら中央の椅子に座らなくとも問題なかったと思います。
- 108 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 01:06:32 ID:5mLdaw1u]
- >>85の指摘事項
>聞きたいんだけどさ、
>部屋を移動するってビックエコーでは認められてるのか？
>同じ契約者であれば店側も容認してくれるかもしれないけど
>異なる契約者の場合は、料金が部屋の入室人数に応じて支払わなくてはいけないよな
>機材接続は店の許可をとってるからいいとしても、部屋の移動は店の許可をとってるか？
>無断での部屋の移動をしたのにも関わらずそれに応じた料金を支払わないのは契約違反だよね
>部屋移動をしてた>>91と幹事にも聞きたい
>>91は回答したけど、当日の両幹事は回答しないのか
これは利用規約の違反行為に該当するんだけど
マナー以前の問題であり、違約金が課される事案だと思うけど
- 109 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 02:14:14 ID:tSFPNYsT]
- 「新宿OFF」でぐぐったら雑談91のブログっぽいのが引っかかったんだが、ちょっと酷くないか。
- 110 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 02:20:23 ID:qIcrbBbV]
- 結局のところ、91は新宿オフをどうしたいの？
雑談スレでは言いたいことだけ言って、新宿参加者の反論に対する再反論もろくにしないまま
「これ以上は話しても無駄」みたいなこと言って逃げ出してこっちのスレで暴れてさ。
たしかに91の言うことにも一理あるし、新規さんの扱いについてどうしたものかって悩んでる人も91が思ってる以上に沢山いる。
まぁ、それでも対応しきれないのはこっちの力不足や怠慢であることは認めるし申し訳ないと思ってる。
どう考えてもあの言い方じゃ反感を買うだけ。
もし常連組や幹事のやり方に文句があるんだったら、mixiでメッセ晒してる参加者だって沢山いるし、
そもそもmixiのコミュそのもので議論したっていい。
スレで不特定多数が見てる中で公開処刑的に新宿を批判したら荒れるのは目に見えてる。
もしオフに不満があったのなら、それはスレではなくまず幹事さんに「これはマズいんじゃないの」と提案して、
幹事さん経由で常連組に話してもらってもいいし、むしろmixiのコミュのトピで議論したって構わない。
もし文句があるんだったらここじゃなくてmixiとかメールで直接言えば？
91は匿名掲示板でしか言いたいこと言えないチキン？
身元の割れない安全圏からしかモノが言えないの？
それとも不特定多数が見てる中で新宿を貶めることによって新宿オフを潰そうとしてるの？
そんな態度の奴が何を言ったところで常連組は態度を改めようとは思わないはずだよ。
俺だってこんな挑発的な文章書きたくないけど、今までの言動見てるとそうとしか思えない。
少なくとも面と向かって文句が言えない、ってのは自分にも後ろ暗いことがあるからなんじゃないの？
- 111 名前：110 mailto:sage [2007/10/30(火) 02:27:36 ID:qIcrbBbV]
- ｽﾏｿ、支離滅裂すぎOTL
ちょっと興奮しすぎた、頭冷やしてくる。
けど言ったことは全部本音だから。
- 112 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 02:48:07 ID:Vxl0F8i2]
- >>109
自分も発見した
参加してない身のため口出すつもりはなかったが、１つ言わせてくれ
ブログの内容はあまりにも幼稚であると思う
でもブログは自分の思ったことを素直に書くとこだから別に書きたいこと書いていいと思う
ただスレに書き込むのは違うんだぞ。色んな人が見るんだ。
91は結局自分の思い描くニコカラがやりたいだけじゃないか？
自分の思い通りにいかないから不機嫌になって後から文句言い出すわがままな子供のようだ。
全部周りが悪いと言ってるけど、本当に自分に非は一切なかったの？
自分の主観でささいなことも少し悪く書きすぎてはない？
怒りにまかせて大げさになってるんじゃないか？
そして参加した人の意見が全然ないのは91が空気読めてないって
参加者のほとんどの人が思ったからじゃないのか？
自分の身の振り方に関して91が参加してる地域にニコカラ友達とかがいるなら相談してみたらどうだろうか。
まぁ常連うんぬんの話は参加者たちがこれから直していくんじゃないか？
そうゆう書き込みもあったし、それに関してはきちんと発言したのはいいと思う。
ただここまでくると91は空気読めない人間にしか見えない。
- 113 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 04:41:40 ID:4W1kmcZC]
- >>109
発見した。･･･流石にこれは無いだろ。
- 114 名前：10/27新宿１幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 07:37:07 ID:ZsILF2zE]
- 当日幹事だった者です。
こっちなら雑談に迷惑かけることも無いだろうから、
今回の件について思ったことについて少々書き込みをさせていただきます。
今までの参加してきたオフにおいて雑談板では「楽しかった」「カオスだった（恐らく良い意味合いで）」などの書き込みしか無かったので、
今回の件は非常に良い教訓となりました。
雑談91さんの挙げた問題点、並びに雑談217さんの意見は正直な話ありがたいです。
良い点ばかり挙げられていたから「今まで通りにやれば良いか」的な考えは自然にあったと思います。
自分達では気付けない新規参加者視点で問題点を挙げられたからこそ、
反省することができ、今後に生かすことができると思っております。
まずは不快な思いをさせたことは素直に謝罪すると共に反省いたします。
雑談91さんの書き込みが個人レベルでの不平不満で書き綴られているという意見があるけど、
本音で言うとそういうレベルでの意見が聞けたのは嬉しいんだ。
飲み物こぼした時の対応ができていなかったのは事実です。
幹事として常連参加者に甘えきっていた部分はありました。
真ん中中央を空けるのは暗黙の了解で、そのことをキチンと説明しなきゃいけないことも心得ることはできました。
自分がリクエストした曲と書かれてるけど、あれは合唱のリクエスト。
個人のターン使って合唱したいって言う人がいたからそうなりました。
スレへの書き込みを見ると、個人曲のリクエストと混同されているようなのでその点だけあしからず。
ただこの点に関しても一言幹事から何か伝えておけば良かったですね。
こう考えると幹事としてまだまだだったなぁと思います。
ただ一つ反論させていただくと雑談91さんの当日新宿２に乱入したという行為は
全く幹事間に知らされずに行われた行為です。
「帰る」と発言し退室したのであれば、素直に帰るべきだったのではないでしょうか？
最後まで新宿２に参加する訳でもなく偵察目的などという理由で様子見したというのなら、
それは完全に上から目線で我々のオフを見下し、参加者という意志が欠如した行為だと思います。
その事についてはどうお考えでしょう？
- 115 名前：10/27新宿１幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:07:09 ID:ZsILF2zE]
- 反論についてのところ、よく見たらちゃんと回答されてんじゃん。
俺、駄目な子だなｗｗｗ
申し訳ない、昨日はちょいとＰＣ付けられんかったので回答遅れた。
>>85の指摘事項
>聞きたいんだけどさ、
>部屋を移動するってビックエコーでは認められてるのか？
>同じ契約者であれば店側も容認してくれるかもしれないけど
>異なる契約者の場合は、料金が部屋の入室人数に応じて支払わなくてはいけないよな
>機材接続は店の許可をとってるからいいとしても、部屋の移動は店の許可をとってるか？
>無断での部屋の移動をしたのにも関わらずそれに応じた料金を支払わないのは契約違反だよね
>部屋移動をしてた>>91と幹事にも聞きたい
これは以前二部屋取った（大部屋の隣と大部屋）時にその部屋の移動間について店員も把握してたんだけど、
何も言われなかったからてっきり平気なのかと思ってた。
過去に平気だったという事例から、許可を取らなかったのは完全にマズイことだと思う。
今後はちゃんとそういう点でも許可取らなきゃいけないな。
>>88の
＞部屋の移動自体やってはいけないことです
＞なので店員が来る前に退出させていただきました
バレなきゃ良いって事ですか？やってはいけないことだと知っていたなら
最初からやらないでいただきたかった……
- 116 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:17:53 ID:pkj3bfdB]
- プログの方拝見しました
特にコメントの方・・・
真面目に議論をすると宣言しているにもかかわらずでていた言葉か「>>91のために議論してやってる」「プログが炎上したら貼ってやる」などといったお門違いと脅し文句
もう俺カキコまないでいいよな
だってあんたらの要求した発言しないかぎり炎上→晒しだろ？やってらんねぇよ
真面目に討論してる振りして裏では脅しですかめでたいですね
これだけは反論しとく
「>>91のため」ってなんだよ、結局新規迎えいれる気ねぇじゃん
- 117 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 08:31:39 ID:1Qj16Fnx]
- そんな餌に91がｸﾏｰ
そんなん華麗にスルーすればいいじゃん
脅し？コメがあったからもう話し合いもしないってそれこそお門違いだと思うんだけど
どんな日記にどんなコメが付いてるのか知らんがマジメに話し合う気ならスルー推奨じゃね？
少なくともこのスレじゃまともに議論してんじゃん
同じ人物がカキコしてる可能性もなきにしもあらずだが決めつけるには違うと思うな
- 118 名前：10/27新宿１幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:46:01 ID:ZsILF2zE]
- >>116
ブログとか見てないから何とも言えないのだが、
誰か常連が書き込んでるとしたらそれはスルーして欲しい。
大体晒すって何を晒すのかワカランのだが……まぁいいや。
とりあえずさ、その常連の一意見＝全員の意見って捉えるのだけはやめてくれ。
少なくとも色んな意志を各々持ってる訳さ。
とりあえず、議論は続行できない？
よっぽど悪質な脅しでリアル生活に支障が出るようなことがあったら
ここへの書き込みは控えた方が良いけど。
- 119 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:59:41 ID:pkj3bfdB]
- 理解した
もう一つ書かせていただきたい
ここは「議論する場」であって「>>91の言い訳スレ」じゃない
今後につながらない発言
たとえば「これはおまえが悪い」「おまえはこういうことしただろ」的な発言
はっきり言ってそれを聞いて次はどうするってことになるだろ
一応悪いと思って答えては来たがこれ以上は答える義理はない
匿名で質問をなげかけられているし俺の特定もされてるみたいだから
いつリアル生活に支障がでてもおかしくないと思う
それでも俺が思ったことを聞いてくれる人がいるなら答えるよ
- 120 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 09:58:32 ID:rNI4LeDi]
- 今までの言動やらをうやむやにし議論しろなのですか。
まず自分の立場を律することをしなさい。
反省の上に発てないようならただのクソスレになるぜ
議論はそれからだろ
- 121 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:09:21 ID:pkj3bfdB]
- >>120
過去ログ読め、有耶無耶にした覚えもないしするきもない
これ以上答えても質問と答えが同じでループするだけと判断したまで
こういうﾁｮﾝみたいな奴がいるから意見だけでもっていう人が迷惑すんだよ
- 122 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 10:17:24 ID:aBaX6jN9]
- 91さんがホワイトボードで何か書いたりマイクパフォーマンスをしているのは正直
周りからしたらポカーンです。残念ながらあれは盛り上げるという
より盛り下げていますよ。これから改善していったほうがよろしいかと
- 123 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:30:50 ID:poTZgzZM]
- >>120
本当に91なら今後、トリップつけた方がいい。
91にも言い分はあるだろうが、新宿幹事１の書き込み読んで、何も感じないか？
悪いべきことは認めて、次に生かそうとしている幹事と、
傷つけられた！謝罪しろ！俺は悪くない！って未だに自分正義に声高になってるお前と。
お前も辛かったのはわかる。
そのことについて反省している人もいると思う。
ただ、お前の行動で傷つけてしまった人もいると思うんだ。
今後のお前がオフ楽しみたいなら、少しだけ、周りを見て自分を省みることも考えてみてくれよ。
オフは一人でできるわけじゃないんだからさ。仲良くやろうぜ。
- 124 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:34:44 ID:+YNdxjA/]
- とりあえず提案
幹事間(全国の)で意見をしあえばいいんじゃないか？
そして改善点を雑談なりWikiなり書きこして今後の参加者にこのようなことを注意するとか
よくしたいと思うのなら一人一人の意識の向上が必要だと思うが
↑のやつを実際にやってでた意見を固定にしろってわけじゃないけどさ
幹事やってみてもいいかなって人が増えればどんどん楽しくなると思うんだ
少しでもいい意見がでたら取り入れてみようってのがあったらいいなと思うな
雑談91氏は自分を1歩引いて全体を見据えて意見してみなされ
自分だけの客観的な意見だけじゃ反感を買うだけだと俺は思うな
どのﾚｽの人がいってたかわからないけど
ほかのとこで幹事をしてて改善したい というのなら場数を踏むしかないと
俺は思うよ
まだ4回ぐらいしか幹事してないけどいろいろと工夫をこらして参加者に楽しんでもらおうとがんばってるしさ
駄文ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ
- 125 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 10:35:13 ID:rNI4LeDi]
- 過去ログの内容で反省するべき点については謝罪し、ケジメはついた。
議論する段階になったと判断して見切りをつけたいのはわかるが、そのように読み取れなくてね。
このままだと、まだまだループするんじゃないかと思ってレスしただけだ。
91的には私がﾁｮﾝで読解力なしさすぎでＦＡなのだろうね。
- 126 名前：123 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:40:18 ID:poTZgzZM]
- スマソ 安価ミスった。
>120じゃなくて >>121ね。
- 127 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:48:39 ID:7ldAkgtg]
- お前ら何かと考えすぎｗｗｗ
周りに迷惑かけずに一緒に楽しめよ！
まー幹事は一応幹事だし、自分も楽しみつつ視野を広く持とうな
- 128 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:48:45 ID:1whgdZPl]
- >>119
今後しばらく2次会やmixiで>>91が批判されまくる光景が目に浮かぶ
新宿の常連は表向きは反省した振りをするだけでうぜーとしか思ってない
カラオケで飛び跳ねたりってバカ丸出しで気持ち悪いことをわかってないんだよ
仮に新宿のニコカラの動画アップしたら面白いのにな
録画禁止だから自分らでもわかってるとは思うけどな
おまえもよく新宿の大軍に逆らうことを決意したな
幹事が参加者にどんな奴いるかとかいうことをmixiで伝達していることはまぎれもない事実だ
ニコカラの聖地新宿 ← ただの気持ち悪い奴らの集まる聖地というなら納得
常連は聖地新宿から出てくるなよ 他の地域に感染したら最悪なので
飛び跳ねてカラオケ機械や室内の備品がぶっこわれたら幹事が責任とるのかね
新宿の募集の埋まる速度は、常連の参加割合に比例するので今回も気持ち悪いオフが繰り返される
常連は、気持ち悪ければこなければいいって反論するんだろうけど
新宿がどんなニコカラになるのか知らせてないでそりゃないぜ
あんな気持ち悪いニコカラとしっていたら参加しねーよ
そんな正当性を主張するのなら新宿の動画をアップしろよ
どんなコメントになるのか楽しみだぜ
- 129 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:01:58 ID:YyrUZnwc]
- 91と新宿常連組は双方できるだけ客観的に見た出来事だけを第三者的に書き直して欲しいな
91と新宿常連組がどんな奇行やったか他の人には伝わらん
そのとき自分がどう思ったとかはその後だと思うんだ
常連と新規のしがらみは別に新宿に限ったもんじゃないから
別地方の人間にとっても情報の共有して欲しいところだが
91が新宿常連組だけとサシでやりたいだけならどうでも良いけどな
醜いから雑談スレに持ってくんなとだけ
- 130 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:02:56 ID:qvmVbJZP]
- 煽り才能の無駄使いｗｗｗ
- 131 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:14:51 ID:QAWgRVTW]
- 新宿オフには参加したことないけど
踊ったりサイリウムふったり合唱したり
多分他のオフより熱狂的なノリでやってんのは
雑談から読んでて何となくわかった。
ついていけそうにないからという理由で
参加を断念する新参は確実に増えたよね。
その点では91の功績はでかいと思う。
- 132 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:22:12 ID:2Cs77tmt]
- >>128
そんな餌にｒｙ
ここは学校ではないし、あくまで趣味の集まりだろう。
新宿のその状態を楽しみたい人がいるから、あの速さで埋まるんだろうし、
人数も加速度的に増えている。
そんなノリが苦手だ、という人だっているだろう。
それに募集だけ見て参加したら、新規の人は混乱するのもわかる。
それはこれから募集段階で、ある程度の説明して改善すればいいこと。
幹事がやりたいオフ傾向を、例えば「カオス」と明記するとかな。
実際、「新宿まったり」って募集も始まってることだし。
現状の新宿オフが苦手ならば、自分がやりたい傾向を告知して、幹事をしたらいい。
手伝ってくれる人、そっちを喜んでくれる人は、きっといるだろう。
で、みんなちょっとだけ周り見て、仲良くしる。
- 133 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 12:54:20 ID:8SOBke0c]
- 新宿の事ばっかり言ってるが、神奈川も常連がわかるネタ、流れが酷いって聞いてるぜ？
- 134 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:01:28 ID:sIbO+Va9]
- 今回の新宿オフは幹事さんが若干うっかりさんだったのかな？
部屋間の移動についてとか、雑談スレにあった常連の行動を自重させなかったのとか。
あと本スレ見たけど連絡来なくて困ってた参加者さんいたよね？(ちゃんと合流できたのかな？)
毎回常連で楽しくやってて、ちょっとなあなあになっちゃってるとこに91が参加して何かゴタゴタしちゃったんだなあと思った。
91ももうちょっと考え方変えたら楽しめたのかもね。
…あれ、見当違いか？
- 135 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:04:41 ID:V3Bxkgu+]
- >>133
なすりあいはよくないんだぜ。
- 136 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 13:04:45 ID:qhSDrs/O]
- 少し気になったけど
同じ日に行われた新宿2の方はどうだったの？
- 137 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:09:21 ID:Fbizaxu4]
- 発狂したいなら新宿ほどいい場所はない
- 138 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:36:26 ID:gxtf+8yn]
- 仮に>>133の言う通りだったとしても、新宿の件には無関係
心当たりのある地域全部が考えるを推奨
で、提案
新宿は募集の段階で断りを入れるべき（まったり、カオスとか。テンプレあるとなお○）
何も知らない参加者が辛いのは同意
暗黙の了解では、>>91みたいに合わない新参が気の毒
もちろん気に入ってくれる人が居るのも事実
- 139 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:55:57 ID:4W1kmcZC]
- >>116
「>>91のために議論してやってる」
そんな書き込みが無い件について。「お前の意見も尊重して」って書き込みはあるけど。
- 140 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:58:08 ID:gxtf+8yn]
- ちなみに、リライトえーりんやサイリウム、オタ芸その他は最初は皆無
他より合唱が元気いいくらいの、91が思うようなニコカラだったよ
何度か開催してるうちに、だんだんと取り入れられてきたわけ
だから経緯のわかる常連からしたら『これが新宿オフ』で、
新参は『こんなのニコカラじゃねぇ』になる
経験値の違い
- 141 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:05:30 ID:gxtf+8yn]
- 最後に91へ
可能な限り自分の文章を読み返した方がいいよ
言ってる内容は理解できるが、書き方が喧嘩腰じゃ伝わらない
リアルではそんな喧嘩っぱやくないだろ
他の人も釣られるな
- 142 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:08:27 ID:n383Favk]
- 「自分に合わないからこのオフは最低だ」
と言ってるようにしか思えない。
誰にだって向き不向きはある。好きな物と苦手な物はある
それを自分の好みに合わなかっただけでココまでコケ下ろすのは最低だよ
例えるなら、周りでの評価が高い物（ゲーム、ＣＤ、漫画等）を買った→自分はつまらなかった→この○○は最低だ。ソレを褒めてる奴全員異常だ
という感じ。分かりにくいな…orz
自分は都内の人間ではないので新宿参加はしてないけど
はっきり言って雑談91が一番おかしいと思うよ。
メインで歌ってる時に合いの手入れられた（えーりんとかごっすんとか）とか言うけど
貴方は歌う前に「合いの手とか自重でお願いします」というようなことを言った？
それと貴方自身が（恐らく）迷惑かけてたこと自覚はしてるかな？
- 143 名前：27日＠新宿２幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:11:37 ID:GMbS6Cp2]
- 今しがたこのスレを確認したので、当日の状況と部屋移動について。
□■□部屋移動に関して□■□
移動に関しては、二点です、言い訳に聞こえたら申し訳ないですが・・・。
・たまたま唯一の知り合いが１OFFに参加していたので見に行った。
・新宿OFF１・２での合同で二次会をやらないか。と案を提出していたのでそれの打ち合わせ。
部屋移動をしたのは紛れもなく事実で例え理由がどうあれ。
契約違反と言う事を事前に確認していなかったのは申し訳ないです。
□■□常連関連□■□
私は常連で無いですし、当日釣りだったOFFが白紙になるなら、幹事をやって白紙にさせない。
という理由で幹事を名乗り出たのです。
□■□当日の状況□■□
当日の状況ですが、91さんがOFF1でどうだったかは兎も角。
OFF2の視点ですと。
休憩中に自己紹介をやっている最中に参加されたと思うのですが、
「1がカオスで、不満だったの帰ると言って来た。」との事で歓迎しましたが。
軽く自己紹介をしたと思ったら、神奈川OFFの告知・アピールを延々と行い。
最後に、「一度帰ると言ったら、男に二言はありません、帰ります！」と言って部屋を出て行かれたかと思います。
何がしたいのかが伝わらなかったです。
新宿２としてはこんな感じです。
- 144 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:13:54 ID:7ldAkgtg]
- 歌ってる曲と全く関係ない合いの手もありなのかｗ
- 145 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:16:26 ID:9g4JDoi9]
- 長いこと２ちゃんやってて煽り・釣り耐性付いたと思ったが、もうだめだ…orz
対岸の火事だから高みの見物をしていられただけだったんだ
自分の部屋や大事な物が燃えてたら普通じゃいられないよやっぱり
悲しい…怒りを超えて悲しくなった
人と人は全部を理解しあうことは出来ないのは百も承知
でもお互いに共有できる好きなものがあって
生まれた場所や育った環境、年齢、今置かれている状況が違う人間がオンで集まって
オフで楽しいことしているってすごくない？
９１は何が怖いの？
大丈夫だよ、誰も君を攻撃したりしないよ
みんな仲良くしたいんだよ
ただ君より少し早くに集まっていただけ
焦らなくっていいんだよ
優劣なんて上下なんてない
だからそんなに抜き身の刃を晒されたら身構えてしまうよ
- 146 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:17:15 ID:4rL1a7fE]
- まぁなんだ。
雑談スレの373-374を見て、いくら散々な目にあったからといって他地域のOFFに対して
あの言い方はないわな…偏見とかてんこ盛りだし、最後らへんで自分の地域で開催してるOFFを
美化して宣伝してるようにも聞こえる…本人、来月の幹事だしな。
当日も自分のOFFの宣伝とかしてたらしいし、なんつーか自信過剰な上自意識過剰にしか思えなくなってきた。
少なくとも91みたいな人間が主催するOFFは行きたくなくなるわ。
- 147 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:17:26 ID:9g4JDoi9]
- なんか下開きすぎた…
たまにこうなるんだよね、なぜ？
- 148 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:17:37 ID:7ldAkgtg]
- 「1がカオスで、不満だったの帰ると言って来た。」
歓迎したんだ（；^ω^）ｼｶﾀﾅｲｶ
- 149 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:19:07 ID:4W1kmcZC]
- >>139
書いてる途中に投稿しちまった･･･
ちなみに例のブログのコメント書いたの俺ね。発言した以上、新宿の人に迷惑はかけたくないので今の内に名乗っとく。
>雑談91
誰がお前の為に議論してるって言ったよ。
俺は「みんなお前の意見も尊重してるのに、どうして裏でそういう態度を取るのか」って事を言いたいの。
お前の発言に期待してる人だっているじゃん。俺だって賛成した意見もあるし。それなのにブログでの暴言だぜ？
俺たちはこれからのニコカラの事を考えて議論してる。時差があるとてお前のブログの発言はそれに水を差してるような物だろ。
ちなみに身元割れに関しては、お前が過去に垂れ流した情報とブログの情報で大体割れている。ブログさえ発見すれば誰にでも特定できる。
ブログのログ保存は一応、本当にやってるから需要があったらうｐも考えとく。脅しというよりも、書き込んだお前の自業自得だろ？
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