- 1 名前：エージェント・７７４ [2007/05/25(金) 22:01:58 ID:VlyU5mnb]
- 話し合おう
- 152 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:25:32 ID:4W1kmcZC]
- >>150
新宿2に参加してたけど、そこまで荒れなかった。
いつも通り･･･ なのかどうかは知らないけどね。
ついでに告白、俺も当日部屋移動してました。
俺も契約違反だとは知らなかったので、今度から気を付けます。
- 153 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:31:54 ID:9g4JDoi9]
- >>149
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
>>151
live2ch使ってるわ
真面目に書き込んだのに…orz
- 154 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:36:53 ID:2Cs77tmt]
- >>91も悪いとこあったろうし、常連も反省すべき点はしたと思うんだ。
お互い振り返って、ちょっとでも努力して、
で、そのうちもしまた一緒にオフする機会があったときに、
あんときは悪かったな、いやいや俺もって、
今度はどっちも楽しく、一緒にニコカラできたらいいな。
そういうことができるやつらだと、俺は勝手に信じてる。
- 155 名前：27日＠新宿２幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:37:56 ID:GMbS6Cp2]
- >>150
新規参加者絡み問題は無しですね。
むしろ、一番最初のOFFとGW以来ニコ動OFF参加してないので。
自分が新規です。常連の方も2、3人いましたがむしろ手伝ってくれましたし。
- 156 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:54:18 ID:g+xkTPpL]
- カオスでないニコカラなんてつまんねーよ。
PC持ち込んで歌うのだって静かに歌うのだって一人カラオケで
出来るし。 愛すべきバカの新宿組が最高に面白かった。
mixiのニコカラ出たとき、皆座ってて盛り上がりもしなくて
合唱のときだけ立ってたけど、普通に歌い終わって終了。
なにが楽しいんだ。
そんなのニコニコ見てる友達同士で行って合唱してんのとかわらん。
新規で行ったときも真ん中開いてたけど、誰か踊るヤツいんのかって
すぐに気づいた。普通は分かると思うが。
- 157 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:01:48 ID:GMbS6Cp2]
- >>156
言いたい事はわかるけど、それはエゴ
- 158 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:18:19 ID:pkj3bfdB]
- >>149みたいなのがいる新宿オフ
としか見れなくなってきたな～
自業自得とか裏では～とか一番「被害者面」してるのはあなたじゃないかな？
あと名乗ってないよ
というわけで新宿と自分との談合は一切切らせていただきます
顔も名前も特徴もしらない相手に「身元は割れてる」と言われればそれは「話し合い」ではなく「脅し」にしかみれません
いままで付き合っていただいた方々には申し訳ありませんが
今後ニコカラオフとは縁を切らせていただきます
前回書いたとおり、ニコカラオフには恩がありましたが
脅されてまでオフを楽しむ気はまったくございません
そして>>91という名を捨てさせていただきます
- 159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:32:42 ID:4rL1a7fE]
- >>158
ふーん。
で、来月の神奈川OFFはあなたが幹事だったと思うけど、どうするわけ？
ケジメもつけられないなら最初からしゃしゃり出てくるな。
でもニコカラから縁を切るのは正しい判断だし、すごく賛同できるよ。
- 160 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:33:29 ID:q7Y6hvNy]
- >>158
結局この態度か
>>149が悪いのは間違いない、結論として脅しっぽいし
これは認める
でもお前この態度はないだろ…
いつまで被害者面してんだ？
何にせよもうその>>91って名前は使わないって言ったし
自分の発言に責任は持てよ
- 161 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:36:29 ID:xBvac2CQ]
- 本当にコイツ本人か？
- 162 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:38:25 ID:V3Bxkgu+]
- >>158
俺に止める権利はないので意志が固いなら仕方ないけど、
ちょっとだけいっとく。
一部のバッシングだけ選んで叩いて、
新宿１・２幹事並び建設的な意見を出してる人の
レスは無視なわけ？
これだけ注意をもらって何も省みない君の態度が
空気嫁なんだよ。
- 163 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 15:43:13 ID:aBaX6jN9]
- 参加者として色々反省もしました。でも91が被害者面なのが許せない
あんだけ空気の読めないこと
（幹事が連絡事項話してるときに邪魔したり、よくわからないマイクパフォーマンスをしてみたり）
しておいてしかも自分がつまらなかった、疎外されたと言ってオフがまだやっている間に
スレにあんな内容を書き込む。これに対する謝罪はあっていいと思うんですが。
- 164 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:48:57 ID:K/JTJM0f]
- あぁ、もうやだやだ。
なんで>>91も変な所でプライド高いかねぇ…
- 165 名前：10/27新宿１幹事 ◆0tesw2Sg/M mailto:sage [2007/10/30(火) 15:55:37 ID:ZsILF2zE]
- >>149
その姿勢だと脅迫と取られても仕方ないと思うんだが。
ブログの内容は見た本人が自分の中にだけに留めておけば良いんじゃないか？
ここに書き込まれなきゃいけない内容は本来客観的にものを見た時の事実なんだからさ。
ブログは自分視点で書くわけだから思ったことを書けば良いじゃない。
それを今更ここに持ち込むのもお門違いだと思うんだが？
- 166 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:56:03 ID:2Cs77tmt]
- |:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: さみしいぜ・・・
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: みんなニコカラが好きなだけなのにな・・・・
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
- 167 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:00:45 ID:Za9HRVX9]
- まったくだな・・・
91も新宿の人たちもニコカラを楽しみたいっていう
根っこの部分は同じだろうに。
- 168 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:05:42 ID:ATBI0l9v]
- >>158
新宿の常連の数人はしつこいからいまさら収束は難しいね
かわいそうだけど自業自得なんであきらめるしかないな
そもそも新宿の常連に喧嘩売るマネをした覚悟は評価するけど
自分の痛い行動の為に効果が半減だね
- 169 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:18:52 ID:QAWgRVTW]
- 雑談91も大概だけど>>156みたいなの見てると
魔界都市新宿の怖さを感じる。
まさにカオス。
- 170 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 16:22:50 ID:9g4JDoi9]
- ここまでくると社会生活を送るにあたって
生き辛くはないのかと心配してしまうのだが…
- 171 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:25:44 ID:4W1kmcZC]
- >>158
俺がどういう理由であんな態度を取ったのか、最後まで分からなかったみたいだな･･･
ログ再うｐなんかも冗談で言ったような物だし、このスレの住人からすれば需要なんて無いと思うよ。
身元が割れてるといってもお前がニコカラにおいて、どういう立場にある人間なのかどうかだけ。
神奈川で幹事経験有り、幹事コミュにも参加している。そんな主軸にいるお前があんな発言、態度を取って良いの？
お前に同意できる点があるのは認める。今の新宿に改善点があるのも認める。
そして、こうやって議論が生まれている。ここまではニコカラOFFにとって素晴らしい事。
問題なのは「オフで空気を壊している」という事が発覚してるという事をスルーして、いつまでも被害者面してる所。
そしてブログの書き込み。ああいう書き込みをするから雑談スレに晒されたりするんでしょ？
あそこまでする馬鹿が居るとは思わなかったけど。
ニコカラを去るなら構わないけど、せめて新宿の人に謝罪してからでも良いんじゃない？
俺も、脅迫じみた事を言った事は謝るよ。
>>165
脅迫行為になってしまったのは申し訳ないです。
ただ、雑談91の人ってこのニコカラOFFにおいて、結構重要な位置に居る人じゃないかなと思うんです。
その重要人物が今回こういった騒動を巻き起こして、自分のブログで愚痴をこぼしているのが許せないんです。
- 172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:28:28 ID:4W1kmcZC]
- 投稿した後に言うのもなんだが
>ニコカラを去るなら構わないけど、せめて新宿の人に謝罪してからでも良いんじゃない？
俺が言うような事じゃないわ･･･orz その辺は他の人の判断に任せる。
- 173 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:30:07 ID:q+700Mwb]
- 馴れ合いについて少し言うと
定期的に開催されたり、開催頻度が高いとこはどこでも馴れ合いがある。
以前気があった人がいればまたその人たちと楽しみたいという気持ちがあるのは自然なこと
オフ会自体特殊な物で、商売でやってるわけでもないので
新規にやさしくしなきゃいけないなんてことはない。
ただ、常連の人も新規の人とも仲良くしたいという
思いがあるからこそ新規も歓迎しようとしてる。
その配慮などはそう簡単にできるものじゃない。
言われないとわからないこともたくさんあると思う。
そういう意味では今回の件を機会に新宿に限らず、
全地域ともに考えてほしいと思ってる
- 174 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:36:39 ID:rNI4LeDi]
- とりあえず弁明乙
もう消えていいよ
やったことはカスでFA
出直してこい
- 175 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:46:07 ID:rNI4LeDi]
- 安価ｳﾁﾜｽﾚﾀ
>>171
- 176 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:48:56 ID:vU2W6OkX]
- なんか168とか見てると新宿の常連って怖いなって思う(´･ω･`)
たぶん今まで91に強く言った人の中に常連さんもいたんだよね？
議論なり、言い正すなりはいいんだけど今までのログを第三者的に見てると
ちょっと新宿に参加するのに躊躇してしまうよ。。
ごめん、チキンなんだ
- 177 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:56:44 ID:2Cs77tmt]
- >171
ブログに書いたのは、91の自由なんだよ。91のブログなんだから。
何を書こうと、それで炎上しようとどうしようと、91に責任がある。
それを読んで誰がどう思うかは、個々の自由。
許せないって思うのは、おまいさん個人の感情だ。
それでも幹事がたしなめてる通り、新宿の人たちの総意じゃないんだろう？
おまいがやったことが、新宿の印象を悪くしてないか？
それはちょっと、考えようぜ。
- 178 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 17:47:25 ID:mXtyBZ3W]
- >>171
とりあえず、あんだけﾃﾝﾊﾟってる人相手にあれを冗談と取れって言うほうに無理があるような気がしますが・・・
俺自身は首都圏外から遠出で新宿に数回参加したんだけど、特に疎外感は感じなかったけどね
お前空気嫁的な空気すら読めてなかっただけかも試練が
それでも振り、コールなんかは周りの真似してるだけでも楽しかったんで、多分また行くぜ
雑談91はとりあえず一週間くらい頭冷やして自分の行動省みて欲しいかな
新宿楽しかったって人もいるってことさえ考えてないから、自分が楽しめない理由もわからないんだよね、多分
それでなにも言うことが変わらないならそれこそもう来ないほうがいいと思う
- 179 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 18:08:54 ID:ZBPfR5cu]
- つーかもう名前晒せ
こんな幹事の企画するとこ行きたくないわ、俺みたいな新参には怖いよ。
これから新宿以外のどこ行けばいいんだ。
- 180 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 19:01:44 ID:aKIQvOUt]
- ところで、どさぐさにまぎれて新宿に行ってもいない人が安易にレッテル貼りしてるのはどうかと思うぞ
真面目に議論してる中で一纏めにして罵倒するってあまりにデリカシーのない行為だろ
- 181 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 19:13:54 ID:gAroFHuJ]
- >>179
俺は安易に名前を晒せとか言うお前が怖いよ
- 182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 20:03:58 ID:tdF8iICQ]
- >>171
やるならその辺はネヲチでやってくれ
ニコカラ雑談スレ91をヲチするスレでも建てて
>>181
91は以降トリップ付けてコテハンでやれってことだろ
それについては同意だな
本名晒したところで意味もねーし、ニコカラスレ住人で楽しむ人そんな居ねーよ
正直新宿も91の開くニコカラOFFも行きたくないな
新宿常連もmixiとか閉鎖コミュでやってればいいのに
- 183 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 20:06:39 ID:YbZ82oMU]
- 新宿２の新規参加者です。
（たぶん一番年上と言えば新宿２にいらしていた方ならわかると思います）
今回の件に関しては１の話がメインだったので、書き込みを自重してい
ましたが、２の話が出てきたのと、どうしても気になる所があるので言う
ことにしました。
>>150
＞なるほどな。新宿2は新規参加者絡みの問題とか無かった？
問題なかったと思います。
あと、外で煙草を吸っている時に他の新規の方と少し話しをしましたが、
（確か今回の新宿２は１２人中新規の方が私を含めて４～５人ほどだったと
思います）「面白い」「楽しい」等の肯定的な話しか聞いていません。
他にも何回か来ている方や幹事の方ともお話しましたが、色々気をつかって
頂きましたし、疎外されているとは全然感じませんでしたし、オフ自体みん
なと一緒にとても楽しめました。
※以下は個人的な感想です。
新宿１の方は解らないので特に言及しませんが、
雑談>>91
＞2の幹事が部屋を抜け出し1の方に向かうという無責任さは評価できかねます
これだけはどうしても気になります。
部屋を出て別の場所に行くことイコール（マナー、馴れ合い、契約うんぬ
んを別として）幹事として無責任というのはわたしは違うと思います。
幹事の責任というのはあくまで
・必要事項を記入したテンプレを投下、メンバーの募集を行う
・参加者からのメールに応対、必要事項の連絡
・当日の出席確認、諸注意やルールの説明、進行、集金、解散宣言
に関することです。（↑ニコニコカラオケOFF_Wiki Ⅱから）
それ以外の部分ではオフを楽しむ同じ参加者のはずです。
そういう意味で今回の幹事の方は（急なことにもかかわらず）とても良く
幹事の仕事をこなしていましたし、部屋を盛り上げるために色々気を使って
いました。さらに二次会の取りまとめ、引率等もしっかりこなしていました。
今回の新宿２のオフは（当然参加したみなさんのおかげもありますが）幹
事の方のおかげで楽しい物になったと思っていて、幹事の方に非常に感謝し
ています。
で、長時間（１～２時間とか）部屋を抜けて進行が滞るというなら別です
が、部屋が回っている時に少し（歌に夢中であまり正確ではないですが、
１０～１５分くらい？）部屋を抜けることがイコール無責任と（顔を出した
だけの方に）言われるのははっきりいって少し腹が立ちました。
まあ、それはわたしの個人的なものですので、無責任だと思うこと自体を
否定するものではないですが、だったら申し込んでいないオフのことをスレ
に書くのではなく、その場で２の幹事の方に直接「部屋を抜け出し１に行く
のは無責任じゃないですか」と言えば良かったんじゃないかと思います。
長文失礼しました。
- 184 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 20:23:02 ID:TpkLc5ER]
- >部屋を出て別の場所に行くことイコール（マナー、馴れ合い、契約うんぬ
>んを別として）幹事として無責任というのはわたしは違うと思います。
店舗との契約も遵守できない奴こそ無責任の最たるものだろ
都合の悪い所は回避して論じるなよ
他の部屋に契約者である幹事がいくことは論外だぞ
参加者が勝手にいってしまったならわかるけど
最年長なんだからそこんとこわかるよな
- 185 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:12:28 ID:qIcrbBbV]
- 結局91は何も解決せずに逝ったな・・・
ある意味言いたいこと全部言えた91が一番幸せで勝ち組なのかもしれない。
- 186 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:20:51 ID:JsJcWA3R]
- 91に１つだけお願いがあるんだけど。
本当にトリ付けてもらえないかな？
自分は貴方の参加するオフに行きたくないし、
貴方が幹事のオフにも行きたくない。
偶発的に当たったら嫌過ぎるよ・・・。
他人にあれだけ命令できるんだから、
これくらいのお願いは聞いてもらえませんか。
- 187 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:22:26 ID:tSFPNYsT]
- 11月の神奈川の幹事は91じゃないみたいだな。勘違いしてた。
- 188 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:31:53 ID:4rL1a7fE]
- >>184
新宿2の幹事さんは2次会とかの打ち合わせで「用事があって」出向いてたはずだ。
>>183にはそのこと書かれてないから分かりにくいけど、このスレに幹事さんの証言もあるでしょ。
いくら契約とかいっても、実際店側だって事情や理由くらい考慮するだろうし、
今回は突発で予め打ち合わせする暇もなかっただろうから、
次回から改めるってことで何ら問題ないと思うから、大層な問題ではない。
もっとも、単純に遊びにいくだけでホイホイ出向いてたら考え物だがな。
- 189 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:08:42 ID:792ImMMq]
- 新宿常連のゴミが何人かまじってるなｗｗｗｗ必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 190 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:15:16 ID:nIwHrW7j]
- んなことよりもあの団体が著作権について協議だってよ
完全有料化になるのも近いかもね
- 191 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:21:25 ID:tdF8iICQ]
- >>189
ID変えた91さんこんばんわ＾＾
こう言えば返せばいいのか？
下らん煽りやる暇があるならニコカラの明日について
もうすこし真面目に考えたらみんなのためになるのにな
- 192 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:26:14 ID:qIgExkth]
- 以前からあるお客様気分の参加者の話とか、
こういう話が続くと幹事やる人は、ますます減るんだろうな
- 193 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:39:29 ID:q+700Mwb]
- 新規保護の流れの中悪いんだけど
新規の人も新規なりに下調べするべきだと思うんだよね。
その地域のオフはどんな感じなのか
ニコ動にアップされてるやつ見たり、オフレポ・ブログ等見たり
それを怠って参加してどうのこうの言ってる人もいそう
現に雑談スレの存在すら知らないとか言う話すらけっこうでてるし
- 194 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:42:43 ID:+6veOyUt]
- うん幹事やる人がいなくなる
俺は一回やったけど二度と幹事やりたくないもん
- 195 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:02:18 ID:c42M36ck]
- 確かに俺は初参加の前にうｐされた動画とか見て勉強したな。
今思うと懐かしい…
地域によって勢いにとてつもなく大きな違いがあるんだよな
- 196 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:03:31 ID:c42M36ck]
- アンカ打ち忘れたorz
>>195は>>193へのレス
- 197 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:16:30 ID:792ImMMq]
- >>191
スレを見て気になったから発言したら本人扱いかよｗｗｗめでてーなｗｗｗｗｗ
- 198 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:19:05 ID:LFmSp3O2]
- >>197
新宿常連はオツムがアレなのが多いんで許してください
俺もオツムがアレなんで勘弁してください
- 199 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:25:52 ID:EJ+cRhOR]
- もう少しでも>>91を攻撃すれば新宿常連扱いかよ
こういう煽り合いだけじゃいつまでも話進まないんじゃない？
もうちょっとまともに議論しようぜ
- 200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:33:12 ID:qIgExkth]
- >193
自分も最初の頃はいろいろ勉強した。
幹事さんに合唱予定の曲を教えてもらって、動画をくりかえしみたり
最初はJAMもよく知らなかったからCD買ってSKILLとGONGを聴きまくった記憶が・・・
今でも新しい曲とか動画はどんどん増えるから
合唱曲は必ず事前に教えてもらったり、最近のOFFの曲リストは目を通すようにしてる。
必死すぎかw
- 201 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:35:32 ID:tdF8iICQ]
- >>200
やぁ(´・ω・`)3ヶ月前の俺
奇遇だな
今でもJAMのメドレーをニコで聞いてるが気に入ってない曲まで覚えられん
- 202 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 00:46:37 ID:BEqnrIEI]
- ニコカラOFFに何を期待して参加してる？
弾幕？ニコ動の曲？ニコ動に関する会話？etc
- 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 00:47:35 ID:nngC1M6N]
- 若干流れが雑談っぽくなってきてるな。
取りあえず「まとめ」みたいな感じでFAだそうぜ。
今までに何回か出てるけど、再加速したりしてはっきりした答えが出てないと思う。
まぁ、俺としては91だの新宿常連だのって限定的な話よか、
「どこの誰がどのOFFにどんな状況で参加してようと、
同じ趣味を持った仲間同士お互いに気遣い合う」のが全体にも適応できていいと思うんだが。
後、不満があっても爆発する前に自分や周りの状況を客観的に見直すこと。
指摘が必要な部分はいうだけじゃなくて、ちゃんと自分の意見も出しつつ
KOOLかつ紳士的な姿勢で取り組むってとこかな。
最低限、自分の発言に対して責任を持つこととケジメをつけることは必須だ。
- 204 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 00:50:20 ID:7McrP393]
- >>202
出会い
- 205 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 01:11:59 ID:Im7ccjFx]
- >202
めっけーも。
- 206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 01:26:29 ID:TT9jTWhC]
- 長期OFFすると「馴れ合い」って絶対出てくる問題だよな
「古参だろうが新規だろうが皆でＯＦＦ楽しもうぜ」というスタンス
91というか「甘えてる新規」へ
参加者全員があなたを楽しませるためにカラオケＯＦＦをやってるわけじゃありません
新規は自分から輪に入ろうとしないで、輪の方から移動してるのを待ってたらそりゃ馴染めない罠
社会に出ればこれが極当たり前
古参に入るのが嫌なら新規オンリーOFFの幹事を自分で開いてmixi内でどうぞ
「曲が分からんからツマラン」とか抜かしてるのは勉強不足としか思えない
古参だろうが新規だろうが、皆プライベートでニコ動チェックしたり練習したりしてる
（もっと言えば古参にとっては何回も歌ったメジャー曲に飽きてるからツマランとも言える）
努力もせずに相手側から歩み寄ってくれるだろうという態度が「甘え」だと思う
全然分からなかったらOFFレポで復習して次回に生かすべきかと
古参へ
古参だろうが新参だろうが同じ一参加者なんだからハブるのは論外
新参の人が訳分からんようだったらそっと教えてあげるとかのやさしい配慮を
多少痛い子だろうがそこは経験者としてスルーしようぜ
あまりにも酷いようなら幹事さんに頼んで柔らかく注意してあげたら良い
軽い合いの手くらいならやってもらっても良いけど
ダンスとかコスプレとかヲタ芸とかその辺は嫌いな人も居るから全員に強制しちゃダメだと思う
そういうのを全員でやりたかったらニコカラOFFにせず、mix内で開いてください
と、3ヶ月前はJAM ProjectのJの字も知らなかった古参と新参の間の俺が通りますね。
- 207 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 02:33:43 ID:858hKTCk]
- >>206
うだうだ書いてんじゃねぇよ。新規も古参も関係ねぇ
結局カラオケなんてのは楽しんだもん勝ちなんだよ
楽しめなかった>>91みたいなヤツは負け組なんだよ
それでｇｄｇｄ不満ぶちまけるのはお門違いってやつだ
- 208 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 02:47:53 ID:3Bcibep1]
- >>207
おまえこそお門違いだ
チラシの裏にでも書いてろ
- 209 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 03:44:06 ID:MFNRwzAq]
- >>207
このスレはこういうこと書くために再活用してるんだろ？
ちゃんと議論しようぜ
と言ってもだいたい>>206の意見で俺はおｋだと思ってる
- 210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 04:03:12 ID:WClwUEsq]
- 91しつけぇよ
- 211 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 04:14:01 ID:4t2Y3yES]
- >>206の意見にほぼ同意
合いの手やオタ芸を強制してる人はいないと思うけど。
- 212 名前：エージェント・７７４ [2007/10/31(水) 10:36:09 ID:tuvKuxwQ]
- >>206
> 多少痛い子だろうがそこは経験者としてスルーしようぜ
お前は新規は痛い子と決めつけているのか？
その文だとそう読み取れるんだが
あと俺も含めて古参は何回も会ってるということでなかなか
他を寄せ付けないような雰囲気を出してるのも問題だと思うんだ
(自分等だけ解るような前のOFFの話とか)
そういうところを改善していこうぜ
- 213 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 10:49:54 ID:TT9jTWhC]
- >>212
いくらなんでも新規全員が全員痛くないだろｗｗｗｗｗｗ
「痛い子だろうが」を「痛い子だって」とか「痛い子が居たって」に変えた方がよかったな
- 214 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 11:50:15 ID:VxVHgLyJ]
- >>212
お前には読解力が足りてない
- 215 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 11:58:10 ID:DFq1F6cX]
- 皆、いい意味でも悪い意味でも真面目すぎ。
それでこうして議論になったのは良いことで、
今後どう変わっていくかわからないが、
そういう意味でも俺は単純に、次の参加が楽しみだよ。
- 216 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 13:53:57 ID:L/EScWVX]
- お前ら真面目だなぁ
俺は特に何も考えずに参加してるが、
古参も新規も分け隔てなく接してるぞ。
どこで気のおけないような奴と出会うかわからんからな。
あんまり変に気構えるなよ
楽しくいこうぜ
- 217 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 14:22:56 ID:BAJk1Ld7]
- 俺も>>216と同じようなスタンスかなぁ
わからない部分があったら、常連の人に聞くだけだし
- 218 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 15:56:39 ID:/8cUJYwQ]
- 言いたいことがある
ここは
中学生のOFF参加について
だ。一応
- 219 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 16:03:20 ID:Ne1mBZpw]
- ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?
- 220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 16:16:10 ID:8OA+a5hH]
- 中学生は中学生同士でやってろ
- 221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 17:12:18 ID:3ua6/lcc]
- >>218
もうその話は決着着いたからここ再利用してんだよ。
- 222 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 19:00:39 ID:Im7ccjFx]
- >>218
>>78
- 223 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 21:06:13 ID:ohilOcQb]
- >>218
最近の奴は過去ログを読むこともしないのか・・・。
- 224 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 21:50:26 ID:sXlZDc3h]
- 結局どんな奴でも空気読んで最低限なマナー守ってれば
OKってことじゃないの？
中学生の参加についても。と流れぶった切り。
- 225 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 22:04:17 ID:4ESY9KZa]
- まぁそれが理想なんだけど、その言い方は結果論だからねぇ……。
- 226 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 23:48:03 ID:RN15CWoV]
- 結果論すぎたか……
今回はお互いに意見が食い違いすぎたのかなって思ったんだ。
どっちも最初は一部分だけで会話してたように
見えたから。
- 227 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/01(木) 08:38:53 ID:9WALXOYh]
- ニコカラOFFの参加者みんな（常連・古参分け隔てなく）が>216の心構えだったら完璧だったんだけどな
みんなもこれから気をつけようぜというところでここはお開きか
ところで雑談スレが出会い厨の話で持ち上がってるから
こっちに誘導した方がよくね？
正直雑談スレで議論したら他のOFFレポとか書き辛くなるから自重して欲しいんだが
さすがに俺一人の独断で誘導するのもなんなので
賛同者居たら雑談スレから誘導してけれ
- 228 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/01(木) 09:08:44 ID:WXg9fKMm]
- mixiオフヲチスレも欲しいな
- 229 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/01(木) 10:24:49 ID:bqQQ1kHL]
- 参加費：男性１５００円、女性１2００円
Q1、歌広場はフリータイムですと料金980円なのですが？なぜそのような値段設定なのでしょうか？
Q2、男性と女性の料金ちがうんだけどなんですか？
カラオケ代980円+出会い設定の場の提供+イベントお楽しみ料金（オフ会終了までの雑費含む）で男性が500円増し、女性が200円増しでとらせていただいています。
料金に差があるのは女性参加者に優しい環境作りのためにそうさせていただきました。
男性の方が映画などで金額的にこういうジレンマに襲われやすいですがその分楽しんだり、飲みまくったりして楽しみましょう！！
余ったお金は幹事スタッフの参加費をカバーしたり、第二回オフをよりよいものにするためにつかわさせていただきます。
儲ける気まんまん＾＾
- 230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/01(木) 10:51:45 ID:KDm7tJHJ]
- まぁあれは正直ないと思ったけど
ここで話すのはやめておこうか
- 231 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/01(木) 10:56:41 ID:hh/Ppb4Y]
- なんだそりゃ？
完全に営利目的じゃないか
参加する奴いるのか？
- 232 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/01(木) 12:28:16 ID:dB/nNZpv]
- 積立なんてのはお互いが素性知ってる状態ならいいんだけどな。会社でとかさ
ちゃんと収支報告だすにしろやめといたほうがいいんじゃね？と思った
カラオケでパーティーセット頼むとかなら了解得ればいいとは思うが
- 233 名前：エージェント・７７４ [2007/11/01(木) 17:57:14 ID:XTboSdT3]
- >>231
幹事以下スタッフは営利目的なのだろう
男性参加者は女目的なのだろう
女性参加者は･･･きっと馬鹿なのだろう
- 234 名前：エージェント・７７４ [2007/11/01(木) 18:15:17 ID:yXY8QUDH]
- 同い年の身近な人間とたくさんコミュニケーションとらないと
中学生のうちから逃げていたら一生孤独になると思う
- 235 名前：エージェント・７７４ [2007/11/01(木) 19:12:09 ID:6gN4Fg74]
- 営利目的のオフに参加してつまんなかったらさぞがっかりするだろうなw
- 236 名前：†Kooh† ◆Koof/JvoGQ mailto:sage [2007/11/03(土) 02:54:49 ID:ggKTqhBH]
- 俺ですら20になるまではオフ会ってのに参加しないように自重してたのに最近の若人どもは…
二次会とか行って飲みに行くって言う流れになってついていきたいとか言い出す中高生とかっているのかな？
- 237 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/03(土) 07:12:25 ID:JejL20wu]
- カラオケのオフの場合
3次会のカラオケで崩れないように、普通は飲まない傾向にあって
消極的な理由で飲まないオフのほうが多いんじゃないかな
- 238 名前：†Kooh† ◆Koof/JvoGQ mailto:sage [2007/11/03(土) 08:20:08 ID:ggKTqhBH]
- というかカラオケで三次会とかどんだけマゾだよ
惨事会になるだろそれ
- 239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/03(土) 10:25:03 ID:GhBAa6P4]
- >>238
ニコカラじゃ当たり前だと思うが？
一次会が１０人超えたらほとんど歌えないだろ･･･
- 240 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/03(土) 23:03:49 ID:1rg4kpEy]
- >>236
結構いるぞ？
二十歳未満とはいえ大学以上や社会人ならまぁ見逃すってか自己責任？
みたいなカンジでまぁいいけど、高校生とかついてくるとこっちが気をつかうわ
- 241 名前：†Kooh† ◆Koof/JvoGQ mailto:sage [2007/11/03(土) 23:05:05 ID:ggKTqhBH]
- >>240
世も末だな
ついてきてどうすんだと
- 242 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/05(月) 02:04:18 ID:gy/2ZS6f]
- 三次会とか話すらでてこないわ
- 243 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/05(月) 22:23:35 ID:mUGgFytF]
- 3次会は本当に気が合ったら
個人的に数人でいくとかそんなもんでしょ
大人数でいくもんじゃない
- 244 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/06(火) 12:30:45 ID:455N+/DA]
- 俺が参加したOFFじゃ半分くらいの3次会が10人超えるんだが･･･
- 245 名前：エージェント・７７４ [2007/11/12(月) 23:07:22 ID:p0kL0ovF]
- 結局過疎るのか
- 246 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/13(火) 00:47:53 ID:yrnD+5wd]
- 議論するネタもないのは良いことじゃね？
- 247 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/13(火) 22:31:19 ID:9H/eEsgu]
- >>246
確かに。そうしょっちゅう91みたいのに出てこられても困る。
- 248 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/13(火) 23:06:42 ID:+OMaWUez]
- >>247
もしくは91みたいな奴を出さない
- 249 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/14(水) 00:59:43 ID:6IhE+L+Z]
- というかその単語はもうNGワードで
また荒れるから
- 250 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/14(水) 19:21:54 ID:q9IELp4B]
- 某氏のブログより
＞クオリティが「秋葉解放デモ」と同レベルな某糞カラオケOFFの件もあったので
まだ懲りてないようです
- 251 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/15(木) 02:47:03 ID:ULuuovqR]
- もういいじゃんほっとけよ。
居なくなったんだから平和にいこうや。
- 252 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/11/15(木) 05:00:06 ID:nG4hmUGW]
- ＞ニコニコ動画発のOFFはどれも廃れてきたねー
こいつがハブられてるだけじゃね？
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