- 1 名前：エージェント・７７４ [2007/05/25(金) 22:01:58 ID:VlyU5mnb]
- 話し合おう
- 116 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:17:53 ID:pkj3bfdB]
- プログの方拝見しました
特にコメントの方・・・
真面目に議論をすると宣言しているにもかかわらずでていた言葉か「>>91のために議論してやってる」「プログが炎上したら貼ってやる」などといったお門違いと脅し文句
もう俺カキコまないでいいよな
だってあんたらの要求した発言しないかぎり炎上→晒しだろ？やってらんねぇよ
真面目に討論してる振りして裏では脅しですかめでたいですね
これだけは反論しとく
「>>91のため」ってなんだよ、結局新規迎えいれる気ねぇじゃん
- 117 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 08:31:39 ID:1Qj16Fnx]
- そんな餌に91がｸﾏｰ
そんなん華麗にスルーすればいいじゃん
脅し？コメがあったからもう話し合いもしないってそれこそお門違いだと思うんだけど
どんな日記にどんなコメが付いてるのか知らんがマジメに話し合う気ならスルー推奨じゃね？
少なくともこのスレじゃまともに議論してんじゃん
同じ人物がカキコしてる可能性もなきにしもあらずだが決めつけるには違うと思うな
- 118 名前：10/27新宿１幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:46:01 ID:ZsILF2zE]
- >>116
ブログとか見てないから何とも言えないのだが、
誰か常連が書き込んでるとしたらそれはスルーして欲しい。
大体晒すって何を晒すのかワカランのだが……まぁいいや。
とりあえずさ、その常連の一意見＝全員の意見って捉えるのだけはやめてくれ。
少なくとも色んな意志を各々持ってる訳さ。
とりあえず、議論は続行できない？
よっぽど悪質な脅しでリアル生活に支障が出るようなことがあったら
ここへの書き込みは控えた方が良いけど。
- 119 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:59:41 ID:pkj3bfdB]
- 理解した
もう一つ書かせていただきたい
ここは「議論する場」であって「>>91の言い訳スレ」じゃない
今後につながらない発言
たとえば「これはおまえが悪い」「おまえはこういうことしただろ」的な発言
はっきり言ってそれを聞いて次はどうするってことになるだろ
一応悪いと思って答えては来たがこれ以上は答える義理はない
匿名で質問をなげかけられているし俺の特定もされてるみたいだから
いつリアル生活に支障がでてもおかしくないと思う
それでも俺が思ったことを聞いてくれる人がいるなら答えるよ
- 120 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 09:58:32 ID:rNI4LeDi]
- 今までの言動やらをうやむやにし議論しろなのですか。
まず自分の立場を律することをしなさい。
反省の上に発てないようならただのクソスレになるぜ
議論はそれからだろ
- 121 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:09:21 ID:pkj3bfdB]
- >>120
過去ログ読め、有耶無耶にした覚えもないしするきもない
これ以上答えても質問と答えが同じでループするだけと判断したまで
こういうﾁｮﾝみたいな奴がいるから意見だけでもっていう人が迷惑すんだよ
- 122 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 10:17:24 ID:aBaX6jN9]
- 91さんがホワイトボードで何か書いたりマイクパフォーマンスをしているのは正直
周りからしたらポカーンです。残念ながらあれは盛り上げるという
より盛り下げていますよ。これから改善していったほうがよろしいかと
- 123 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:30:50 ID:poTZgzZM]
- >>120
本当に91なら今後、トリップつけた方がいい。
91にも言い分はあるだろうが、新宿幹事１の書き込み読んで、何も感じないか？
悪いべきことは認めて、次に生かそうとしている幹事と、
傷つけられた！謝罪しろ！俺は悪くない！って未だに自分正義に声高になってるお前と。
お前も辛かったのはわかる。
そのことについて反省している人もいると思う。
ただ、お前の行動で傷つけてしまった人もいると思うんだ。
今後のお前がオフ楽しみたいなら、少しだけ、周りを見て自分を省みることも考えてみてくれよ。
オフは一人でできるわけじゃないんだからさ。仲良くやろうぜ。
- 124 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:34:44 ID:+YNdxjA/]
- とりあえず提案
幹事間(全国の)で意見をしあえばいいんじゃないか？
そして改善点を雑談なりWikiなり書きこして今後の参加者にこのようなことを注意するとか
よくしたいと思うのなら一人一人の意識の向上が必要だと思うが
↑のやつを実際にやってでた意見を固定にしろってわけじゃないけどさ
幹事やってみてもいいかなって人が増えればどんどん楽しくなると思うんだ
少しでもいい意見がでたら取り入れてみようってのがあったらいいなと思うな
雑談91氏は自分を1歩引いて全体を見据えて意見してみなされ
自分だけの客観的な意見だけじゃ反感を買うだけだと俺は思うな
どのﾚｽの人がいってたかわからないけど
ほかのとこで幹事をしてて改善したい というのなら場数を踏むしかないと
俺は思うよ
まだ4回ぐらいしか幹事してないけどいろいろと工夫をこらして参加者に楽しんでもらおうとがんばってるしさ
駄文ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ
- 125 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 10:35:13 ID:rNI4LeDi]
- 過去ログの内容で反省するべき点については謝罪し、ケジメはついた。
議論する段階になったと判断して見切りをつけたいのはわかるが、そのように読み取れなくてね。
このままだと、まだまだループするんじゃないかと思ってレスしただけだ。
91的には私がﾁｮﾝで読解力なしさすぎでＦＡなのだろうね。
- 126 名前：123 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:40:18 ID:poTZgzZM]
- スマソ 安価ミスった。
>120じゃなくて >>121ね。
- 127 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:48:39 ID:7ldAkgtg]
- お前ら何かと考えすぎｗｗｗ
周りに迷惑かけずに一緒に楽しめよ！
まー幹事は一応幹事だし、自分も楽しみつつ視野を広く持とうな
- 128 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:48:45 ID:1whgdZPl]
- >>119
今後しばらく2次会やmixiで>>91が批判されまくる光景が目に浮かぶ
新宿の常連は表向きは反省した振りをするだけでうぜーとしか思ってない
カラオケで飛び跳ねたりってバカ丸出しで気持ち悪いことをわかってないんだよ
仮に新宿のニコカラの動画アップしたら面白いのにな
録画禁止だから自分らでもわかってるとは思うけどな
おまえもよく新宿の大軍に逆らうことを決意したな
幹事が参加者にどんな奴いるかとかいうことをmixiで伝達していることはまぎれもない事実だ
ニコカラの聖地新宿 ← ただの気持ち悪い奴らの集まる聖地というなら納得
常連は聖地新宿から出てくるなよ 他の地域に感染したら最悪なので
飛び跳ねてカラオケ機械や室内の備品がぶっこわれたら幹事が責任とるのかね
新宿の募集の埋まる速度は、常連の参加割合に比例するので今回も気持ち悪いオフが繰り返される
常連は、気持ち悪ければこなければいいって反論するんだろうけど
新宿がどんなニコカラになるのか知らせてないでそりゃないぜ
あんな気持ち悪いニコカラとしっていたら参加しねーよ
そんな正当性を主張するのなら新宿の動画をアップしろよ
どんなコメントになるのか楽しみだぜ
- 129 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:01:58 ID:YyrUZnwc]
- 91と新宿常連組は双方できるだけ客観的に見た出来事だけを第三者的に書き直して欲しいな
91と新宿常連組がどんな奇行やったか他の人には伝わらん
そのとき自分がどう思ったとかはその後だと思うんだ
常連と新規のしがらみは別に新宿に限ったもんじゃないから
別地方の人間にとっても情報の共有して欲しいところだが
91が新宿常連組だけとサシでやりたいだけならどうでも良いけどな
醜いから雑談スレに持ってくんなとだけ
- 130 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:02:56 ID:qvmVbJZP]
- 煽り才能の無駄使いｗｗｗ
- 131 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:14:51 ID:QAWgRVTW]
- 新宿オフには参加したことないけど
踊ったりサイリウムふったり合唱したり
多分他のオフより熱狂的なノリでやってんのは
雑談から読んでて何となくわかった。
ついていけそうにないからという理由で
参加を断念する新参は確実に増えたよね。
その点では91の功績はでかいと思う。
- 132 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:22:12 ID:2Cs77tmt]
- >>128
そんな餌にｒｙ
ここは学校ではないし、あくまで趣味の集まりだろう。
新宿のその状態を楽しみたい人がいるから、あの速さで埋まるんだろうし、
人数も加速度的に増えている。
そんなノリが苦手だ、という人だっているだろう。
それに募集だけ見て参加したら、新規の人は混乱するのもわかる。
それはこれから募集段階で、ある程度の説明して改善すればいいこと。
幹事がやりたいオフ傾向を、例えば「カオス」と明記するとかな。
実際、「新宿まったり」って募集も始まってることだし。
現状の新宿オフが苦手ならば、自分がやりたい傾向を告知して、幹事をしたらいい。
手伝ってくれる人、そっちを喜んでくれる人は、きっといるだろう。
で、みんなちょっとだけ周り見て、仲良くしる。
- 133 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 12:54:20 ID:8SOBke0c]
- 新宿の事ばっかり言ってるが、神奈川も常連がわかるネタ、流れが酷いって聞いてるぜ？
- 134 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:01:28 ID:sIbO+Va9]
- 今回の新宿オフは幹事さんが若干うっかりさんだったのかな？
部屋間の移動についてとか、雑談スレにあった常連の行動を自重させなかったのとか。
あと本スレ見たけど連絡来なくて困ってた参加者さんいたよね？(ちゃんと合流できたのかな？)
毎回常連で楽しくやってて、ちょっとなあなあになっちゃってるとこに91が参加して何かゴタゴタしちゃったんだなあと思った。
91ももうちょっと考え方変えたら楽しめたのかもね。
…あれ、見当違いか？
- 135 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:04:41 ID:V3Bxkgu+]
- >>133
なすりあいはよくないんだぜ。
- 136 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 13:04:45 ID:qhSDrs/O]
- 少し気になったけど
同じ日に行われた新宿2の方はどうだったの？
- 137 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:09:21 ID:Fbizaxu4]
- 発狂したいなら新宿ほどいい場所はない
- 138 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:36:26 ID:gxtf+8yn]
- 仮に>>133の言う通りだったとしても、新宿の件には無関係
心当たりのある地域全部が考えるを推奨
で、提案
新宿は募集の段階で断りを入れるべき（まったり、カオスとか。テンプレあるとなお○）
何も知らない参加者が辛いのは同意
暗黙の了解では、>>91みたいに合わない新参が気の毒
もちろん気に入ってくれる人が居るのも事実
- 139 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:55:57 ID:4W1kmcZC]
- >>116
「>>91のために議論してやってる」
そんな書き込みが無い件について。「お前の意見も尊重して」って書き込みはあるけど。
- 140 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:58:08 ID:gxtf+8yn]
- ちなみに、リライトえーりんやサイリウム、オタ芸その他は最初は皆無
他より合唱が元気いいくらいの、91が思うようなニコカラだったよ
何度か開催してるうちに、だんだんと取り入れられてきたわけ
だから経緯のわかる常連からしたら『これが新宿オフ』で、
新参は『こんなのニコカラじゃねぇ』になる
経験値の違い
- 141 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:05:30 ID:gxtf+8yn]
- 最後に91へ
可能な限り自分の文章を読み返した方がいいよ
言ってる内容は理解できるが、書き方が喧嘩腰じゃ伝わらない
リアルではそんな喧嘩っぱやくないだろ
他の人も釣られるな
- 142 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:08:27 ID:n383Favk]
- 「自分に合わないからこのオフは最低だ」
と言ってるようにしか思えない。
誰にだって向き不向きはある。好きな物と苦手な物はある
それを自分の好みに合わなかっただけでココまでコケ下ろすのは最低だよ
例えるなら、周りでの評価が高い物（ゲーム、ＣＤ、漫画等）を買った→自分はつまらなかった→この○○は最低だ。ソレを褒めてる奴全員異常だ
という感じ。分かりにくいな…orz
自分は都内の人間ではないので新宿参加はしてないけど
はっきり言って雑談91が一番おかしいと思うよ。
メインで歌ってる時に合いの手入れられた（えーりんとかごっすんとか）とか言うけど
貴方は歌う前に「合いの手とか自重でお願いします」というようなことを言った？
それと貴方自身が（恐らく）迷惑かけてたこと自覚はしてるかな？
- 143 名前：27日＠新宿２幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:11:37 ID:GMbS6Cp2]
- 今しがたこのスレを確認したので、当日の状況と部屋移動について。
□■□部屋移動に関して□■□
移動に関しては、二点です、言い訳に聞こえたら申し訳ないですが・・・。
・たまたま唯一の知り合いが１OFFに参加していたので見に行った。
・新宿OFF１・２での合同で二次会をやらないか。と案を提出していたのでそれの打ち合わせ。
部屋移動をしたのは紛れもなく事実で例え理由がどうあれ。
契約違反と言う事を事前に確認していなかったのは申し訳ないです。
□■□常連関連□■□
私は常連で無いですし、当日釣りだったOFFが白紙になるなら、幹事をやって白紙にさせない。
という理由で幹事を名乗り出たのです。
□■□当日の状況□■□
当日の状況ですが、91さんがOFF1でどうだったかは兎も角。
OFF2の視点ですと。
休憩中に自己紹介をやっている最中に参加されたと思うのですが、
「1がカオスで、不満だったの帰ると言って来た。」との事で歓迎しましたが。
軽く自己紹介をしたと思ったら、神奈川OFFの告知・アピールを延々と行い。
最後に、「一度帰ると言ったら、男に二言はありません、帰ります！」と言って部屋を出て行かれたかと思います。
何がしたいのかが伝わらなかったです。
新宿２としてはこんな感じです。
- 144 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:13:54 ID:7ldAkgtg]
- 歌ってる曲と全く関係ない合いの手もありなのかｗ
- 145 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:16:26 ID:9g4JDoi9]
- 長いこと２ちゃんやってて煽り・釣り耐性付いたと思ったが、もうだめだ…orz
対岸の火事だから高みの見物をしていられただけだったんだ
自分の部屋や大事な物が燃えてたら普通じゃいられないよやっぱり
悲しい…怒りを超えて悲しくなった
人と人は全部を理解しあうことは出来ないのは百も承知
でもお互いに共有できる好きなものがあって
生まれた場所や育った環境、年齢、今置かれている状況が違う人間がオンで集まって
オフで楽しいことしているってすごくない？
９１は何が怖いの？
大丈夫だよ、誰も君を攻撃したりしないよ
みんな仲良くしたいんだよ
ただ君より少し早くに集まっていただけ
焦らなくっていいんだよ
優劣なんて上下なんてない
だからそんなに抜き身の刃を晒されたら身構えてしまうよ
- 146 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:17:15 ID:4rL1a7fE]
- まぁなんだ。
雑談スレの373-374を見て、いくら散々な目にあったからといって他地域のOFFに対して
あの言い方はないわな…偏見とかてんこ盛りだし、最後らへんで自分の地域で開催してるOFFを
美化して宣伝してるようにも聞こえる…本人、来月の幹事だしな。
当日も自分のOFFの宣伝とかしてたらしいし、なんつーか自信過剰な上自意識過剰にしか思えなくなってきた。
少なくとも91みたいな人間が主催するOFFは行きたくなくなるわ。
- 147 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:17:26 ID:9g4JDoi9]
- なんか下開きすぎた…
たまにこうなるんだよね、なぜ？
- 148 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:17:37 ID:7ldAkgtg]
- 「1がカオスで、不満だったの帰ると言って来た。」
歓迎したんだ（；^ω^）ｼｶﾀﾅｲｶ
- 149 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:19:07 ID:4W1kmcZC]
- >>139
書いてる途中に投稿しちまった･･･
ちなみに例のブログのコメント書いたの俺ね。発言した以上、新宿の人に迷惑はかけたくないので今の内に名乗っとく。
>雑談91
誰がお前の為に議論してるって言ったよ。
俺は「みんなお前の意見も尊重してるのに、どうして裏でそういう態度を取るのか」って事を言いたいの。
お前の発言に期待してる人だっているじゃん。俺だって賛成した意見もあるし。それなのにブログでの暴言だぜ？
俺たちはこれからのニコカラの事を考えて議論してる。時差があるとてお前のブログの発言はそれに水を差してるような物だろ。
ちなみに身元割れに関しては、お前が過去に垂れ流した情報とブログの情報で大体割れている。ブログさえ発見すれば誰にでも特定できる。
ブログのログ保存は一応、本当にやってるから需要があったらうｐも考えとく。脅しというよりも、書き込んだお前の自業自得だろ？
- 150 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:19:41 ID:qhSDrs/O]
- >>143
なるほどな。新宿2は新規参加者絡みの問題とか無かった？
- 151 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:21:06 ID:oGEu2yW4]
- >>147
専ブラ使ってない？
最後の行で改行したまま書き込むとたまにそうなるよ
なんにしても、今回の議論？（説得？宥める？）で他地域の人も参加に警戒するようになっただろうな
また、一部の常連も考えさせられたことは事実だと思うよ
- 152 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:25:32 ID:4W1kmcZC]
- >>150
新宿2に参加してたけど、そこまで荒れなかった。
いつも通り･･･ なのかどうかは知らないけどね。
ついでに告白、俺も当日部屋移動してました。
俺も契約違反だとは知らなかったので、今度から気を付けます。
- 153 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 14:31:54 ID:9g4JDoi9]
- >>149
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
>>151
live2ch使ってるわ
真面目に書き込んだのに…orz
- 154 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:36:53 ID:2Cs77tmt]
- >>91も悪いとこあったろうし、常連も反省すべき点はしたと思うんだ。
お互い振り返って、ちょっとでも努力して、
で、そのうちもしまた一緒にオフする機会があったときに、
あんときは悪かったな、いやいや俺もって、
今度はどっちも楽しく、一緒にニコカラできたらいいな。
そういうことができるやつらだと、俺は勝手に信じてる。
- 155 名前：27日＠新宿２幹事 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:37:56 ID:GMbS6Cp2]
- >>150
新規参加者絡み問題は無しですね。
むしろ、一番最初のOFFとGW以来ニコ動OFF参加してないので。
自分が新規です。常連の方も2、3人いましたがむしろ手伝ってくれましたし。
- 156 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 14:54:18 ID:g+xkTPpL]
- カオスでないニコカラなんてつまんねーよ。
PC持ち込んで歌うのだって静かに歌うのだって一人カラオケで
出来るし。 愛すべきバカの新宿組が最高に面白かった。
mixiのニコカラ出たとき、皆座ってて盛り上がりもしなくて
合唱のときだけ立ってたけど、普通に歌い終わって終了。
なにが楽しいんだ。
そんなのニコニコ見てる友達同士で行って合唱してんのとかわらん。
新規で行ったときも真ん中開いてたけど、誰か踊るヤツいんのかって
すぐに気づいた。普通は分かると思うが。
- 157 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:01:48 ID:GMbS6Cp2]
- >>156
言いたい事はわかるけど、それはエゴ
- 158 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:18:19 ID:pkj3bfdB]
- >>149みたいなのがいる新宿オフ
としか見れなくなってきたな～
自業自得とか裏では～とか一番「被害者面」してるのはあなたじゃないかな？
あと名乗ってないよ
というわけで新宿と自分との談合は一切切らせていただきます
顔も名前も特徴もしらない相手に「身元は割れてる」と言われればそれは「話し合い」ではなく「脅し」にしかみれません
いままで付き合っていただいた方々には申し訳ありませんが
今後ニコカラオフとは縁を切らせていただきます
前回書いたとおり、ニコカラオフには恩がありましたが
脅されてまでオフを楽しむ気はまったくございません
そして>>91という名を捨てさせていただきます
- 159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:32:42 ID:4rL1a7fE]
- >>158
ふーん。
で、来月の神奈川OFFはあなたが幹事だったと思うけど、どうするわけ？
ケジメもつけられないなら最初からしゃしゃり出てくるな。
でもニコカラから縁を切るのは正しい判断だし、すごく賛同できるよ。
- 160 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:33:29 ID:q7Y6hvNy]
- >>158
結局この態度か
>>149が悪いのは間違いない、結論として脅しっぽいし
これは認める
でもお前この態度はないだろ…
いつまで被害者面してんだ？
何にせよもうその>>91って名前は使わないって言ったし
自分の発言に責任は持てよ
- 161 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:36:29 ID:xBvac2CQ]
- 本当にコイツ本人か？
- 162 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:38:25 ID:V3Bxkgu+]
- >>158
俺に止める権利はないので意志が固いなら仕方ないけど、
ちょっとだけいっとく。
一部のバッシングだけ選んで叩いて、
新宿１・２幹事並び建設的な意見を出してる人の
レスは無視なわけ？
これだけ注意をもらって何も省みない君の態度が
空気嫁なんだよ。
- 163 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 15:43:13 ID:aBaX6jN9]
- 参加者として色々反省もしました。でも91が被害者面なのが許せない
あんだけ空気の読めないこと
（幹事が連絡事項話してるときに邪魔したり、よくわからないマイクパフォーマンスをしてみたり）
しておいてしかも自分がつまらなかった、疎外されたと言ってオフがまだやっている間に
スレにあんな内容を書き込む。これに対する謝罪はあっていいと思うんですが。
- 164 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:48:57 ID:K/JTJM0f]
- あぁ、もうやだやだ。
なんで>>91も変な所でプライド高いかねぇ…
- 165 名前：10/27新宿１幹事 ◆0tesw2Sg/M mailto:sage [2007/10/30(火) 15:55:37 ID:ZsILF2zE]
- >>149
その姿勢だと脅迫と取られても仕方ないと思うんだが。
ブログの内容は見た本人が自分の中にだけに留めておけば良いんじゃないか？
ここに書き込まれなきゃいけない内容は本来客観的にものを見た時の事実なんだからさ。
ブログは自分視点で書くわけだから思ったことを書けば良いじゃない。
それを今更ここに持ち込むのもお門違いだと思うんだが？
- 166 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 15:56:03 ID:2Cs77tmt]
- |:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: さみしいぜ・・・
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: みんなニコカラが好きなだけなのにな・・・・
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
- 167 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:00:45 ID:Za9HRVX9]
- まったくだな・・・
91も新宿の人たちもニコカラを楽しみたいっていう
根っこの部分は同じだろうに。
- 168 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:05:42 ID:ATBI0l9v]
- >>158
新宿の常連の数人はしつこいからいまさら収束は難しいね
かわいそうだけど自業自得なんであきらめるしかないな
そもそも新宿の常連に喧嘩売るマネをした覚悟は評価するけど
自分の痛い行動の為に効果が半減だね
- 169 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:18:52 ID:QAWgRVTW]
- 雑談91も大概だけど>>156みたいなの見てると
魔界都市新宿の怖さを感じる。
まさにカオス。
- 170 名前：エージェント・７７４ [2007/10/30(火) 16:22:50 ID:9g4JDoi9]
- ここまでくると社会生活を送るにあたって
生き辛くはないのかと心配してしまうのだが…
- 171 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:25:44 ID:4W1kmcZC]
- >>158
俺がどういう理由であんな態度を取ったのか、最後まで分からなかったみたいだな･･･
ログ再うｐなんかも冗談で言ったような物だし、このスレの住人からすれば需要なんて無いと思うよ。
身元が割れてるといってもお前がニコカラにおいて、どういう立場にある人間なのかどうかだけ。
神奈川で幹事経験有り、幹事コミュにも参加している。そんな主軸にいるお前があんな発言、態度を取って良いの？
お前に同意できる点があるのは認める。今の新宿に改善点があるのも認める。
そして、こうやって議論が生まれている。ここまではニコカラOFFにとって素晴らしい事。
問題なのは「オフで空気を壊している」という事が発覚してるという事をスルーして、いつまでも被害者面してる所。
そしてブログの書き込み。ああいう書き込みをするから雑談スレに晒されたりするんでしょ？
あそこまでする馬鹿が居るとは思わなかったけど。
ニコカラを去るなら構わないけど、せめて新宿の人に謝罪してからでも良いんじゃない？
俺も、脅迫じみた事を言った事は謝るよ。
>>165
脅迫行為になってしまったのは申し訳ないです。
ただ、雑談91の人ってこのニコカラOFFにおいて、結構重要な位置に居る人じゃないかなと思うんです。
その重要人物が今回こういった騒動を巻き起こして、自分のブログで愚痴をこぼしているのが許せないんです。
- 172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:28:28 ID:4W1kmcZC]
- 投稿した後に言うのもなんだが
>ニコカラを去るなら構わないけど、せめて新宿の人に謝罪してからでも良いんじゃない？
俺が言うような事じゃないわ･･･orz その辺は他の人の判断に任せる。
- 173 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:30:07 ID:q+700Mwb]
- 馴れ合いについて少し言うと
定期的に開催されたり、開催頻度が高いとこはどこでも馴れ合いがある。
以前気があった人がいればまたその人たちと楽しみたいという気持ちがあるのは自然なこと
オフ会自体特殊な物で、商売でやってるわけでもないので
新規にやさしくしなきゃいけないなんてことはない。
ただ、常連の人も新規の人とも仲良くしたいという
思いがあるからこそ新規も歓迎しようとしてる。
その配慮などはそう簡単にできるものじゃない。
言われないとわからないこともたくさんあると思う。
そういう意味では今回の件を機会に新宿に限らず、
全地域ともに考えてほしいと思ってる
- 174 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:36:39 ID:rNI4LeDi]
- とりあえず弁明乙
もう消えていいよ
やったことはカスでFA
出直してこい
- 175 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:46:07 ID:rNI4LeDi]
- 安価ｳﾁﾜｽﾚﾀ
>>171
- 176 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:48:56 ID:vU2W6OkX]
- なんか168とか見てると新宿の常連って怖いなって思う(´･ω･`)
たぶん今まで91に強く言った人の中に常連さんもいたんだよね？
議論なり、言い正すなりはいいんだけど今までのログを第三者的に見てると
ちょっと新宿に参加するのに躊躇してしまうよ。。
ごめん、チキンなんだ
- 177 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 16:56:44 ID:2Cs77tmt]
- >171
ブログに書いたのは、91の自由なんだよ。91のブログなんだから。
何を書こうと、それで炎上しようとどうしようと、91に責任がある。
それを読んで誰がどう思うかは、個々の自由。
許せないって思うのは、おまいさん個人の感情だ。
それでも幹事がたしなめてる通り、新宿の人たちの総意じゃないんだろう？
おまいがやったことが、新宿の印象を悪くしてないか？
それはちょっと、考えようぜ。
- 178 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 17:47:25 ID:mXtyBZ3W]
- >>171
とりあえず、あんだけﾃﾝﾊﾟってる人相手にあれを冗談と取れって言うほうに無理があるような気がしますが・・・
俺自身は首都圏外から遠出で新宿に数回参加したんだけど、特に疎外感は感じなかったけどね
お前空気嫁的な空気すら読めてなかっただけかも試練が
それでも振り、コールなんかは周りの真似してるだけでも楽しかったんで、多分また行くぜ
雑談91はとりあえず一週間くらい頭冷やして自分の行動省みて欲しいかな
新宿楽しかったって人もいるってことさえ考えてないから、自分が楽しめない理由もわからないんだよね、多分
それでなにも言うことが変わらないならそれこそもう来ないほうがいいと思う
- 179 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 18:08:54 ID:ZBPfR5cu]
- つーかもう名前晒せ
こんな幹事の企画するとこ行きたくないわ、俺みたいな新参には怖いよ。
これから新宿以外のどこ行けばいいんだ。
- 180 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 19:01:44 ID:aKIQvOUt]
- ところで、どさぐさにまぎれて新宿に行ってもいない人が安易にレッテル貼りしてるのはどうかと思うぞ
真面目に議論してる中で一纏めにして罵倒するってあまりにデリカシーのない行為だろ
- 181 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 19:13:54 ID:gAroFHuJ]
- >>179
俺は安易に名前を晒せとか言うお前が怖いよ
- 182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 20:03:58 ID:tdF8iICQ]
- >>171
やるならその辺はネヲチでやってくれ
ニコカラ雑談スレ91をヲチするスレでも建てて
>>181
91は以降トリップ付けてコテハンでやれってことだろ
それについては同意だな
本名晒したところで意味もねーし、ニコカラスレ住人で楽しむ人そんな居ねーよ
正直新宿も91の開くニコカラOFFも行きたくないな
新宿常連もmixiとか閉鎖コミュでやってればいいのに
- 183 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 20:06:39 ID:YbZ82oMU]
- 新宿２の新規参加者です。
（たぶん一番年上と言えば新宿２にいらしていた方ならわかると思います）
今回の件に関しては１の話がメインだったので、書き込みを自重してい
ましたが、２の話が出てきたのと、どうしても気になる所があるので言う
ことにしました。
>>150
＞なるほどな。新宿2は新規参加者絡みの問題とか無かった？
問題なかったと思います。
あと、外で煙草を吸っている時に他の新規の方と少し話しをしましたが、
（確か今回の新宿２は１２人中新規の方が私を含めて４～５人ほどだったと
思います）「面白い」「楽しい」等の肯定的な話しか聞いていません。
他にも何回か来ている方や幹事の方ともお話しましたが、色々気をつかって
頂きましたし、疎外されているとは全然感じませんでしたし、オフ自体みん
なと一緒にとても楽しめました。
※以下は個人的な感想です。
新宿１の方は解らないので特に言及しませんが、
雑談>>91
＞2の幹事が部屋を抜け出し1の方に向かうという無責任さは評価できかねます
これだけはどうしても気になります。
部屋を出て別の場所に行くことイコール（マナー、馴れ合い、契約うんぬ
んを別として）幹事として無責任というのはわたしは違うと思います。
幹事の責任というのはあくまで
・必要事項を記入したテンプレを投下、メンバーの募集を行う
・参加者からのメールに応対、必要事項の連絡
・当日の出席確認、諸注意やルールの説明、進行、集金、解散宣言
に関することです。（↑ニコニコカラオケOFF_Wiki Ⅱから）
それ以外の部分ではオフを楽しむ同じ参加者のはずです。
そういう意味で今回の幹事の方は（急なことにもかかわらず）とても良く
幹事の仕事をこなしていましたし、部屋を盛り上げるために色々気を使って
いました。さらに二次会の取りまとめ、引率等もしっかりこなしていました。
今回の新宿２のオフは（当然参加したみなさんのおかげもありますが）幹
事の方のおかげで楽しい物になったと思っていて、幹事の方に非常に感謝し
ています。
で、長時間（１～２時間とか）部屋を抜けて進行が滞るというなら別です
が、部屋が回っている時に少し（歌に夢中であまり正確ではないですが、
１０～１５分くらい？）部屋を抜けることがイコール無責任と（顔を出した
だけの方に）言われるのははっきりいって少し腹が立ちました。
まあ、それはわたしの個人的なものですので、無責任だと思うこと自体を
否定するものではないですが、だったら申し込んでいないオフのことをスレ
に書くのではなく、その場で２の幹事の方に直接「部屋を抜け出し１に行く
のは無責任じゃないですか」と言えば良かったんじゃないかと思います。
長文失礼しました。
- 184 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 20:23:02 ID:TpkLc5ER]
- >部屋を出て別の場所に行くことイコール（マナー、馴れ合い、契約うんぬ
>んを別として）幹事として無責任というのはわたしは違うと思います。
店舗との契約も遵守できない奴こそ無責任の最たるものだろ
都合の悪い所は回避して論じるなよ
他の部屋に契約者である幹事がいくことは論外だぞ
参加者が勝手にいってしまったならわかるけど
最年長なんだからそこんとこわかるよな
- 185 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:12:28 ID:qIcrbBbV]
- 結局91は何も解決せずに逝ったな・・・
ある意味言いたいこと全部言えた91が一番幸せで勝ち組なのかもしれない。
- 186 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:20:51 ID:JsJcWA3R]
- 91に１つだけお願いがあるんだけど。
本当にトリ付けてもらえないかな？
自分は貴方の参加するオフに行きたくないし、
貴方が幹事のオフにも行きたくない。
偶発的に当たったら嫌過ぎるよ・・・。
他人にあれだけ命令できるんだから、
これくらいのお願いは聞いてもらえませんか。
- 187 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:22:26 ID:tSFPNYsT]
- 11月の神奈川の幹事は91じゃないみたいだな。勘違いしてた。
- 188 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 21:31:53 ID:4rL1a7fE]
- >>184
新宿2の幹事さんは2次会とかの打ち合わせで「用事があって」出向いてたはずだ。
>>183にはそのこと書かれてないから分かりにくいけど、このスレに幹事さんの証言もあるでしょ。
いくら契約とかいっても、実際店側だって事情や理由くらい考慮するだろうし、
今回は突発で予め打ち合わせする暇もなかっただろうから、
次回から改めるってことで何ら問題ないと思うから、大層な問題ではない。
もっとも、単純に遊びにいくだけでホイホイ出向いてたら考え物だがな。
- 189 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:08:42 ID:792ImMMq]
- 新宿常連のゴミが何人かまじってるなｗｗｗｗ必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 190 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:15:16 ID:nIwHrW7j]
- んなことよりもあの団体が著作権について協議だってよ
完全有料化になるのも近いかもね
- 191 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:21:25 ID:tdF8iICQ]
- >>189
ID変えた91さんこんばんわ＾＾
こう言えば返せばいいのか？
下らん煽りやる暇があるならニコカラの明日について
もうすこし真面目に考えたらみんなのためになるのにな
- 192 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:26:14 ID:qIgExkth]
- 以前からあるお客様気分の参加者の話とか、
こういう話が続くと幹事やる人は、ますます減るんだろうな
- 193 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:39:29 ID:q+700Mwb]
- 新規保護の流れの中悪いんだけど
新規の人も新規なりに下調べするべきだと思うんだよね。
その地域のオフはどんな感じなのか
ニコ動にアップされてるやつ見たり、オフレポ・ブログ等見たり
それを怠って参加してどうのこうの言ってる人もいそう
現に雑談スレの存在すら知らないとか言う話すらけっこうでてるし
- 194 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 22:42:43 ID:+6veOyUt]
- うん幹事やる人がいなくなる
俺は一回やったけど二度と幹事やりたくないもん
- 195 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:02:18 ID:c42M36ck]
- 確かに俺は初参加の前にうｐされた動画とか見て勉強したな。
今思うと懐かしい…
地域によって勢いにとてつもなく大きな違いがあるんだよな
- 196 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:03:31 ID:c42M36ck]
- アンカ打ち忘れたorz
>>195は>>193へのレス
- 197 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:16:30 ID:792ImMMq]
- >>191
スレを見て気になったから発言したら本人扱いかよｗｗｗめでてーなｗｗｗｗｗ
- 198 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:19:05 ID:LFmSp3O2]
- >>197
新宿常連はオツムがアレなのが多いんで許してください
俺もオツムがアレなんで勘弁してください
- 199 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:25:52 ID:EJ+cRhOR]
- もう少しでも>>91を攻撃すれば新宿常連扱いかよ
こういう煽り合いだけじゃいつまでも話進まないんじゃない？
もうちょっとまともに議論しようぜ
- 200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:33:12 ID:qIgExkth]
- >193
自分も最初の頃はいろいろ勉強した。
幹事さんに合唱予定の曲を教えてもらって、動画をくりかえしみたり
最初はJAMもよく知らなかったからCD買ってSKILLとGONGを聴きまくった記憶が・・・
今でも新しい曲とか動画はどんどん増えるから
合唱曲は必ず事前に教えてもらったり、最近のOFFの曲リストは目を通すようにしてる。
必死すぎかw
- 201 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:35:32 ID:tdF8iICQ]
- >>200
やぁ(´・ω・`)3ヶ月前の俺
奇遇だな
今でもJAMのメドレーをニコで聞いてるが気に入ってない曲まで覚えられん
- 202 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 00:46:37 ID:BEqnrIEI]
- ニコカラOFFに何を期待して参加してる？
弾幕？ニコ動の曲？ニコ動に関する会話？etc
- 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 00:47:35 ID:nngC1M6N]
- 若干流れが雑談っぽくなってきてるな。
取りあえず「まとめ」みたいな感じでFAだそうぜ。
今までに何回か出てるけど、再加速したりしてはっきりした答えが出てないと思う。
まぁ、俺としては91だの新宿常連だのって限定的な話よか、
「どこの誰がどのOFFにどんな状況で参加してようと、
同じ趣味を持った仲間同士お互いに気遣い合う」のが全体にも適応できていいと思うんだが。
後、不満があっても爆発する前に自分や周りの状況を客観的に見直すこと。
指摘が必要な部分はいうだけじゃなくて、ちゃんと自分の意見も出しつつ
KOOLかつ紳士的な姿勢で取り組むってとこかな。
最低限、自分の発言に対して責任を持つこととケジメをつけることは必須だ。
- 204 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 00:50:20 ID:7McrP393]
- >>202
出会い
- 205 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 01:11:59 ID:Im7ccjFx]
- >202
めっけーも。
- 206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 01:26:29 ID:TT9jTWhC]
- 長期OFFすると「馴れ合い」って絶対出てくる問題だよな
「古参だろうが新規だろうが皆でＯＦＦ楽しもうぜ」というスタンス
91というか「甘えてる新規」へ
参加者全員があなたを楽しませるためにカラオケＯＦＦをやってるわけじゃありません
新規は自分から輪に入ろうとしないで、輪の方から移動してるのを待ってたらそりゃ馴染めない罠
社会に出ればこれが極当たり前
古参に入るのが嫌なら新規オンリーOFFの幹事を自分で開いてmixi内でどうぞ
「曲が分からんからツマラン」とか抜かしてるのは勉強不足としか思えない
古参だろうが新規だろうが、皆プライベートでニコ動チェックしたり練習したりしてる
（もっと言えば古参にとっては何回も歌ったメジャー曲に飽きてるからツマランとも言える）
努力もせずに相手側から歩み寄ってくれるだろうという態度が「甘え」だと思う
全然分からなかったらOFFレポで復習して次回に生かすべきかと
古参へ
古参だろうが新参だろうが同じ一参加者なんだからハブるのは論外
新参の人が訳分からんようだったらそっと教えてあげるとかのやさしい配慮を
多少痛い子だろうがそこは経験者としてスルーしようぜ
あまりにも酷いようなら幹事さんに頼んで柔らかく注意してあげたら良い
軽い合いの手くらいならやってもらっても良いけど
ダンスとかコスプレとかヲタ芸とかその辺は嫌いな人も居るから全員に強制しちゃダメだと思う
そういうのを全員でやりたかったらニコカラOFFにせず、mix内で開いてください
と、3ヶ月前はJAM ProjectのJの字も知らなかった古参と新参の間の俺が通りますね。
- 207 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 02:33:43 ID:858hKTCk]
- >>206
うだうだ書いてんじゃねぇよ。新規も古参も関係ねぇ
結局カラオケなんてのは楽しんだもん勝ちなんだよ
楽しめなかった>>91みたいなヤツは負け組なんだよ
それでｇｄｇｄ不満ぶちまけるのはお門違いってやつだ
- 208 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 02:47:53 ID:3Bcibep1]
- >>207
おまえこそお門違いだ
チラシの裏にでも書いてろ
- 209 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 03:44:06 ID:MFNRwzAq]
- >>207
このスレはこういうこと書くために再活用してるんだろ？
ちゃんと議論しようぜ
と言ってもだいたい>>206の意見で俺はおｋだと思ってる
- 210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 04:03:12 ID:WClwUEsq]
- 91しつけぇよ
- 211 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 04:14:01 ID:4t2Y3yES]
- >>206の意見にほぼ同意
合いの手やオタ芸を強制してる人はいないと思うけど。
- 212 名前：エージェント・７７４ [2007/10/31(水) 10:36:09 ID:tuvKuxwQ]
- >>206
> 多少痛い子だろうがそこは経験者としてスルーしようぜ
お前は新規は痛い子と決めつけているのか？
その文だとそう読み取れるんだが
あと俺も含めて古参は何回も会ってるということでなかなか
他を寄せ付けないような雰囲気を出してるのも問題だと思うんだ
(自分等だけ解るような前のOFFの話とか)
そういうところを改善していこうぜ
- 213 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 10:49:54 ID:TT9jTWhC]
- >>212
いくらなんでも新規全員が全員痛くないだろｗｗｗｗｗｗ
「痛い子だろうが」を「痛い子だって」とか「痛い子が居たって」に変えた方がよかったな
- 214 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 11:50:15 ID:VxVHgLyJ]
- >>212
お前には読解力が足りてない
- 215 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 11:58:10 ID:DFq1F6cX]
- 皆、いい意味でも悪い意味でも真面目すぎ。
それでこうして議論になったのは良いことで、
今後どう変わっていくかわからないが、
そういう意味でも俺は単純に、次の参加が楽しみだよ。
- 216 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/31(水) 13:53:57 ID:L/EScWVX]
- お前ら真面目だなぁ
俺は特に何も考えずに参加してるが、
古参も新規も分け隔てなく接してるぞ。
どこで気のおけないような奴と出会うかわからんからな。
あんまり変に気構えるなよ
楽しくいこうぜ
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