- 1 名前：エージェント・７７４ [2007/05/25(金) 22:01:58 ID:VlyU5mnb]
- 話し合おう
- 2 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 22:08:33 ID:CzS7IZKD]
- >>1
乙
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1179766156/
のスレで義務教育を受けている人の参加可否について問題が勃発しました。
現状は
肯定派
否定派
幹事に任せるべき派
に分かれています。
みなさんはどう思われますか？
- 3 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 22:09:51 ID:KIz4ESIQ]
- >>1スレ立て乙ー
さあ実際どうなんだろう
- 4 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 22:10:21 ID:R2tA7KFu]
- 個人の自由派。
だって年齢とか関係無しに親しくなれるのがネットのいいところだから。
- 5 名前：エージェント・７７４ [2007/05/25(金) 22:12:48 ID:pTS/APeg]
- 242 お知らせさん UID:BFB86F8BE1A3BC49
2007/05/24 17:52:44 ID:2487156
オフ会の開催を予定してます。
開催日：５月２６日
開催時間：午後７時から午前２時位
集合場所：ＪＲ横浜線「相模原駅」駅前 モスバーガー
レクサス故障のことや、LS発火、カービューの現状について語り合います。
IS、GSやトヨタにお乗りの方はもちろん、ＬＳにお乗りの方の参加も歓迎します。
現在の参加状況
ＩＳ（８名）
ＬＳ（２名）
トヨタ（７名）
となっております。
他のサイトにも同様のお知らせがございますが、幹事は同一です。
- 6 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 22:14:15 ID:KIz4ESIQ]
- 反対派ですー
年齢とか関係無しに参加おｋにして、何か問題が起こったらホントに困ると思うよ
まだ起こってないからこういう風に悠長に談義できるわけで･･･
起こったらニコニコがつぶれる可能性だってあるだろうし、自重したほうがいいかと・・・
日本語不自由でｽﾏｿ
- 7 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 22:15:48 ID:VlyU5mnb]
- ニコニコカラオケスレを見ているひとたち
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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- 8 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 22:17:02 ID:CzS7IZKD]
- ニコニコスレでのまとめ
主な否定派の意見としては
・中学生の相手をする大学生の気持ちが分かるか？
・中学生と会話を合わせられない、コミュニケーションできない
・何かあってからじゃ遅いからトラブルの種を摘み取るべき
・聞き分けのない中学生を参加すべきではない
対して肯定派は
・年齢とか関係なくみんなで楽しむべき
・ほどのことがあったとしてもサイトがつぶれるには至らない
と言う反論を出しています
まぁかなり一部しか抜粋してないので詳しくはニコニコスレを読んでください
- 9 名前：yzx ◆d36sDz/AD6 mailto:sage [2007/05/25(金) 22:17:33 ID:ec3Xk+93]
- 幹事に任せる派。
自分が幹事やる時は、ニコニコ動画が年齢制限設けているワケじゃないので
ニコニコOFFでは、年齢制限はする気なし。
親の参加も別に構わない。むしろ、その人達を巻き込んで盛り上げていきたいと思う。
このあたりは、幹事の腕の見せ所だと。
自分はコテハンで分かり易いようにしてるから、反対派は私が開催するオフには参加しなけりゃいいだけで。
- 10 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 22:19:14 ID:k4DDTINg]
- >>2の中だと、幹事さんに任せるべき派になるかな？
幹事さんと言うよりか、参加者内での責任の分け合いが必要だと思う
本当の意味での”保護者”が居なければ未成年者は１８時で帰るべきだと思うし
それ以降の滞在を容認すべきでは無いと思う
だからと言って最初から全く参加を許さないって状況にするのも縛りすぎかなと
１００％の安全なんて誰にも保障できないから、最初から無責任になれるのは一番楽だと思うけどね
- 11 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 22:19:30 ID:CzS7IZKD]
- 肯定派の意見書いてる途中で送信しちゃったｗ
・年齢とか関係なくみんなで楽しむべき
・よほどのことがあったとしてもサイトがつぶれるには至らない
・親がOKしてたらいいんじゃないの？
・最終的に自己責任だから中学生とトラブルを起こした相手で決着つけたらいい
といった感じです
- 12 名前：エージェント・７７４ [2007/05/25(金) 22:34:44 ID:CzS7IZKD]
- ニコニコスレだと議論しあっているのが
（文体から勝手に判断して）3，4人ぐらいしかいなくて
同じような言い合いがループしていただけに
別スレ立てたのは正解ですね
肝心の議論してた人たちはここにきてるのかな…？
- 13 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 22:41:41 ID:5wWFuNO1]
- 事の発端は
「参加したいけど親が納得できないから連れてきて納得させる」
と言い出した中学生がいたこと。
ニコスレでマトモな議論がされたのは以下のあたりまで
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1179766156/1-362
途中から馬鹿と馬鹿の煽りあいでうやむやにされてる。
- 14 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 22:58:40 ID:CzS7IZKD]
- ずっと議論を眺めてた俺の感想だけど
否定派が肯定派の意見を無視して
延々と否定意見を言い続けたことに肯定派がキレて
さらに火に油を注ぐような態度を否定派がとって泥沼化して現在に至るかな？
大事な話なんだしお互いの意見を聞いてちゃんと議論しましょ
- 15 名前：yzx ◆d36sDz/AD6 mailto:sage [2007/05/25(金) 23:14:29 ID:ec3Xk+93]
- 私の意見を言わせてもらうと、答えは
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1179766156/580
で、出ていると思うけどね
- 16 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 23:16:14 ID:5wWFuNO1]
- ひとつ言わせてもらうとあなたが客観的立場から双方を眺めてるとは思えませんよ。
>>8の否定派の意見に約1名の身勝手な意見を加えてる時点でね。
- 17 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 23:16:53 ID:rYkC7VHi]
- >>8
どれだけ都合よくひん曲げて解釈してるんだね。
・中学生の相手をする大学生の気持ちが分かるか？
>中学生にここまで言わなきゃならん大学生の気持が判るか？
だろ原文は。
それにこれは中学生の参加を否定するための意見じゃなく、
中学生相手に必死に長文をタイプしていた際の泣き言だよ。
・中学生と会話を合わせられない、コミュニケーションできない
ものは言いようっていうか、これも随分ねじ曲がってんな。
否定派の意見としてはまるで逆で、中学生が大人の輪の中に入って喋れるのか？って事と
原文はこうだ。
>気を使ってくれなんて頼んでない、なんていっちょ前の事を言うだろうけど、
>義務教育を終えていない子供相手に本当に大人が気を使わないわけにはいかないんだよ
否定派として>>11にレスをするなら
・年齢とか関係なくみんなで楽しむべき
楽しいだけじゃ済まない事が世の中には山ほどある。
・よほどのことがあったとしてもサイトがつぶれるには至らない
根拠ゼロ。
・親がOKしてたらいいんじゃないの？
幹事もOKしていて、インチキ対策として幹事が親と連絡を取ればルール上は問題ないね。
幹事に多大な苦労を強いる事にはなるのは今更言うまでもないか。
・最終的に自己責任だから中学生とトラブルを起こした相手で決着つけたらいい
責任能力の無い人間が自己責任を口にしても何も意味がない。
>否定派が肯定派の意見を無視して
>ニコニコスレだと議論しあっているのが3，4人ぐらいしかいなくて
この話題に触れている幹事７人中６人が既に中学生アウトで方針を固めている点もお忘れなく。
俺がみっともなく熱くなっている点は認めるが、だからといって意見をひんまげられるのはたまらない。
久しぶりに大恥をかいたが単なる煽りのつもりは無く、薄いなりに中身はあるつもりだ。
まあ今後俺の意見が君にどう解釈され、どう扱われようと各幹事の判断に任せればいいと思っているから
否定派のプッツン野郎（俺のことだよ）は一人減った。安心して議論とやらを進めてくれ。
- 18 名前：17 mailto:sage [2007/05/25(金) 23:19:06 ID:rYkC7VHi]
- 読める人だけ読んでくれりゃいいし、最後っ屁なんで長いのは大目に見てくれ。
- 19 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 23:35:25 ID:5wWFuNO1]
- 結局のところ中学生、大きくとると主年齢層より若い世代の参加に際して
・参加させるかどうかは幹事の自由、ただし年長者が責任を持って面倒を見る
・飲酒喫煙禁止
これだけだと思うんですけど。
- 20 名前：yzx ◆d36sDz/AD6 mailto:sage [2007/05/25(金) 23:38:15 ID:ec3Xk+93]
- >19
それで、いいんじゃね？
- 21 名前：エージェント・７７４ [2007/05/25(金) 23:46:05 ID:/4y0IPwT]
- 幹事に任せる派です
中学生だからと言って、全面否定というのも可哀想ですし。
中学卒業したからといって、モラルが皆あるというわけでもないでしょう。
あとは、時間帯、人数、参加者等、ケースバイケースだと思います。
- 22 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/25(金) 23:56:40 ID:pJhrO2Kw]
- つまりもしトラブルがあった場合、幹事は監督責任（警察、保護者への対応）をきちんととり、
なおかつ該当スレで説明責任をきちんと果せるんで大丈夫というわけですか？
- 23 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/26(土) 00:06:47 ID:QQldnYh6]
- >>22
それは曲解だろ？穿ち過ぎだよ
まずは、関係各所への通報って事態にならないような体制を作る
それが出来ないんなら、まず幹事さんが参加させないだろう
親御さん、保護者の承諾がちゃんとした物であるか電話連絡などで確かめるとか
１８時（条例基準なので差異はある）を超えるようなOFF会の場合は
時間厳守でちゃんと帰す、または途中退席でも問題の無い清算が出来るボックスを選ぶとか
帰す場合も迎えが来るか、安全な方法で帰宅できるように出来うる範囲で配慮をするなど
それが面倒なら、中学生と言わずに高校生（未成年者）もアウトにする方がいっそ判り易い
- 24 名前：yzx ◆d36sDz/AD6 mailto:sage [2007/05/26(土) 00:09:07 ID:KFl+3ozI]
- 実は俺、中学生禁止なら高校生も禁止派なんだ
- 25 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/26(土) 00:11:14 ID:WFqDXrGO]
- >>22
責任が果たされない場合ニコOFFは愚か全てのOFF会、
果てはニコニコ動画そのものが社会的悪にされる可能性もありますね。
それを未然に防ぐためにも幹事及び年長者には気をつけて欲しい。
参加者が自己管理できるのが理想ですが、中学生等に自己管理を呼びかけたところで
自分が中学生や高校生のころ大人達に無用な迷惑をかけてなかったかというと、当然ありましたからね。
- 26 名前：本スレ３２９ [2007/05/26(土) 00:45:36 ID:fvfuzkm3]
- スレ立て乙
まぁ結局は>>19の言ってることが結論になると思うんだけど。
たださ、>>22の言っているようなことを幹事さんがしなきゃならなくなるかもしれないのさ。
店予約して、参加者に連絡して、当日まとめて。
これだけでも十分大仕事さ。そこにさらに中学生への対応、体制つくり。
幹事さんにはそういうことが起こるかもってことを考えて欲しかったのさ。
本スレでも書いたけど、アフターケアまでは無理でしょ？
非難するつもりは無いんだけど、肯定派の人の意見は（もちろんすごく大切な意見もあるんだけど）どうも楽観的に見える。
楽しもうとするその姿勢はとても好感が持てるんだけどね。
なんか小言ばっかですね。すいません。
自分が中学生の頃を見返して、今の自分として考えれば、やっぱり否定派な意見になっちゃうんですよ。
乱文ｽﾏｿ
- 27 名前：yzx ◆d36sDz/AD6 mailto:sage [2007/05/26(土) 01:00:52 ID:KFl+3ozI]
- トラブルありきで話をするのでなく、
いかにトラブルを防いでいくかって方向で話すれば、問題なかったのにな。
まずは、参加表明時に「自分、厨房ですけどいいですかー？」みたいな、年齢が推定できるようなことを書いちゃダメだと思う。
それは、幹事にメール出す時に聞くべきことなのかなと。
あと「中学生禁止」という募集はOKだけど、
私のような「中学生OK」なんていう募集の仕方をしちゃダメってことだね。
- 28 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/26(土) 01:30:30 ID:for69QYn]
- >>27
NG派がトラブルありきで考えるのは、芽から摘むという考えの他、
対策で必要になる幹事や他参加者の苦労を慮っているという部分もあると思います。
もちろん幹事さんがOKだと思えば受け入れる事に文句はありませんが、
何も知らずにオフに参加したら中学生がいました、というサプライズは勘弁して頂きたいので
自衛のためにも中学生の参加が決まった時点で掲示をして欲しいとは思います。
押し付けるつもりはありませんが、より良いルール決めの参考にして頂けたら幸いです。
- 29 名前：某オフ会幹事 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:21:35 ID:s19QfyhO]
- スレ立て乙です。
某ニコニコオフ会で幹事やった者ですが、本スレでも
ここでも真面目な議論がなされていてよい事だと思います。
さて私（24歳）としましては、中学生の参加には反対です。
私が幹事をしたオフ会では参加者の年齢層が20歳～だったので
正直年齢のことはそこまで深く考慮せずにすんだのですが、
一度16歳の高校生から参加表明メールをもらって･･･焦りました。
結局その子とは途中で連絡がとれなくなったんですが、私は高校生の
参加ですら警戒してしまいます。
>>26さんのいうとおり、過去の自分をかえりみてもやっぱり･･･
中学のときは世間知らずのアホだったので；
ガーっと盛り上がって楽しく歌って、というカラオケの醍醐味を
味わうためにも、幹事があまりに責任負いすぎる姿勢はキツイです。
よって自分の行動に責任が持てない年代の人達は参加を自粛すべきです。
「年とったらもっといろんなとこに遊びにいけるよ」
という意味合いもこめて
・中学生は参加自粛
の路線がいいかと思います。
まあ、幹事さんによるんですが･･･これから幹事やる予定の方は
参考にしていただけると幸いです。
- 30 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:27:08 ID:mVukFedm]
- まだ、イベントには未参加の私ですが、幹事に任せる派カナ。
むしろ、中学生禁止の幹事さんのオフに優先的に参加したいかも。
でも、>>17さんが幹事のオフには参加したくないのです。
>>27さんがしっかりとした対応を取れる人なら、中学生がいてもいいんだけど。
- 31 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/05/27(日) 00:25:13 ID:Zp/3DHEI]
- >>30
多分もう諦めきれない中学生以外ここを見てないと思う。
幹事に任せるって形で結論でてるし
判断材料になる議論もとっくに一通り済んでいるわけだし。
それでも書くなら少しは意義のある書き込みをしようぜ。
- 32 名前：エージェント・７７４ [2007/06/16(土) 23:20:11 ID:Gk8yTY14]
- 1回もニコニコオフ参加してない俺が言うのもなんだけど、俺は厨房はガチでやめといたほうがいいと思う。
何の気なくオフに参加したら
20歳以上自分一人で、厨房の監督頼みます、サーセンｗｗ
とかされたくないんで厨房はマジ勘弁
最後に俺は>>17支持派ですが
幹事に任せる、は結局その幹事さんの年齢次第で無責任な意見にしか取れないと考えます。
仮にオフ行ったら18歳以下の方が幹事になっていた場合を考えていただけるとわかりやすいんですけど、
結局その場の幹事じゃない年長者に責任が回ってくるんでしょ？
何かあったら自分より年下の高校生に謝らせるわけにもいかないでしょ。
- 33 名前：エージェント・７７４ [2007/06/17(日) 01:59:25 ID:p5xJkb16]
- ちゅーがくせいのマンコみたい！
- 34 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/17(日) 03:23:17 ID:icMpfrQz]
- 未成年が酒を飲んだ場合、主催した奴が連行されます
未成年が喫煙しても主催が連行されます
主催者が淫行しても連行されます
監獄に入りたい主催にはオヌヌメかもなｗ
- 35 名前：エージェント・７７４ [2007/06/17(日) 05:13:56 ID:H5XP9Ii5]
- ★なんと在日１世の自己申告でも強制的に連れてこられたと答えたのは１３，３％だけ★
在日コリアン団体である在日本大韓民国民団の子団体、在日本大韓民国青年会の中央本部が、
在日1世世代に対する聞き取り調査の結果をまとめ1988年に刊行した
『アボジ聞かせて あの日のことを -- 我々の歴史を取り戻す運動報告書 -- 』
にも、渡日理由のアンケート結果として、「徴兵・徴用13.3%」と明記されており、
「その他20.2%」、「不明0.2%」を除いたとしても「経済的理由39.6%」
「結婚・親族との同居17.3%」「留学9.5%」と65%以上が自らの意思で渡航してきたことがわかる。
尚、このアンケートは渡航時12歳未満だったものは含まれておらず、これを含めるとさらに徴兵・徴用による渡航者の割合は減ることになる。
また「官斡旋」による渡航者が「徴兵・徴用」に含まれている可能性が指摘されている。
- 36 名前：エージェント・７７４ [2007/06/21(木) 01:26:52 ID:j2nlEwGE]
- 今１９の俺は来年まで自重してる
- 37 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/21(木) 07:11:14 ID:dNpkd+b1]
- >>34
それで幹事が未成年だったらあぼーんになるのは成人の参加者さ。
- 38 名前：エージェント・７７４ [2007/06/25(月) 05:35:44 ID:xPETKk+v]
- 結局は
・空気が読める
・親御さん、幹事の許可がある。
・金使いすぎたりして金を借りたりしない。
こんな感じのことができれば大丈夫なんじゃないの。
過去レスで言ってる様に高校卒業したりしてても空気が読めなかったりする奴はいるだろうし。
まあだからといって中学生で空気が読めるやつがいる。っていうのを断言できるわけじゃないけど
メールで幹事が色々と質問したりしてこいつは大丈夫。ってやつだけ参加okにするとか。
それでも中学生が嫌なら嫌だと思ってる奴が参加しなければいいだけの話になる。
そんな俺は幹事にお任せ派です。
- 39 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/25(月) 11:53:42 ID:fUpJ6YTc]
- スレッドを一通り読ませて頂きました。
自分はニコニコオフ以外にもオフの主催は何度もあります。
中学生を交えたオフも行ったことがあります（サイト趣旨が中高生向きで、自分が高校生だったから）
年代が近かったというのが一番大きいと思いますが、聞き分け礼儀共に問題無くオフが楽しめたね
まぁ参加者のほとんどが20代で集まるニコニコオフとは環境が違うんですが
自分は今までに中学生相手にして悪い印象がありません
ただ今と年代が違ってきてるため今の自分が中学生を相手にして好印象持てるかは解りかねますが^;
今このスレでも「親御さんとのトラブル」「喫煙飲酒」等が言われてますが
他に中学生はどんなトラブルを起こしかねるものなのか上げてみるのはいかがでしょう？
これから主催する人や、賛成派や軽く考えてる方々の意識も変わってくるかもしれません
- 40 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/25(月) 13:13:17 ID:6qznEVEG]
- sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1182491084/321
こいつキチガイだ
- 41 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/25(月) 15:36:19 ID:HtZr3TOw]
- >>39
周りに気を遣わせる、空気が読めない、会話に入らない、入れない、金が足りなくて借りる、18時以降も残ろうとする
起こしかねない、って話でいいならこんなとこかな。
もちろん賛成派は
「考えすぎ、馬鹿らしい、心配ならお前が参加するな、前例がなければ平気」
と思うんだろうけど。
そもそも否定派が>>17や>>28みたいな考えでやめておけって言っているのに対して
「考えすぎだよ、平気だって！みんなで楽しもうぜ？」しか言わない、言えないのが賛成派だろ。
他の否定派はどうか知らないが、少なくとも俺は何か起こる可能性が高いから来るなっつってるわけではなく、
摘める芽は先に摘んでおこうという発想なんだよね。
根本的な物の考え方が違うわけだから否定派の言葉で賛成派が自粛する事はまず無いだろ。
- 42 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/27(水) 05:29:55 ID:lzB0SSv5]
- 誰か助けてくれ……orz
現在幹事担当者なんだが、中学生が親を連れて参加するとか言いやがった。
子供はともかく、親がオフの場所に来るとか明らかに空気読めてないだろ……。
けど、中学生を一概に否定したくない。
どうするべきか……。
- 43 名前：エージェント・７７４ [2007/06/27(水) 23:52:46 ID:utVWrAam]
- おっさん意見で申し訳ないと思うが
厨坊は厨坊らしい遊びをすればいいと思う
漏れは厨房から背伸びしすぎて遊んだ事を後悔してるしな
OFFは大人になってからでもできるが厨坊らしい遊びは厨房にしかできないってこった
という否定派な意見。ぶっちゃけ厨房がこんなとこいること自体青春の無駄と思うのは漏れだけか？
- 44 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 00:01:48 ID:OLzsAzoj]
- 突然の質問ですみませんが、自作自演って分かるんですか？
- 45 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/28(木) 00:12:14 ID:gKkQqE9X]
- 367 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/06/27(水) 23:47:33 ID:RZ843s5p
社会保険庁のみんなは頑張っていると思うよ。
グチグチ文句言ったり、犯罪を行う暇があったら、勉強して社会保険庁に入ればよかったのに。
結局、羨ましいんでしょう？妬みなんでしょう？
372 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/06/27(水) 23:51:21 ID:RZ843s5p
<<367
俺も本当にそう思うよ。いいこと言うね、お前。妬みだよ、妬み。
年金問題もあるけど、大多数の職員はマジメにやってるだろう。
そもそも人生の落伍者の集まりである２ｃｈなんかに何ができるのかっツーの（苦笑）
せいぜいパソコンの前で顔真っ赤にしてるくらいじゃないの？
374 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/06/27(水) 23:52:45 ID:RZ843s5p
<<372
頭悪い連中だね。ここは。
僕は、今日は負け組を覗きに来ただけなんだ。
あなたも、こんな便所の落書きの相手をするのは、ほどほどにしておいたほうがいいよ。（笑）
381 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/06/27(水) 23:59:42 ID:OLzsAzoj
<<373
僕は367を書き込んだ者だけど、
匿名の掲示板なのに、自演とか分かるの？
被害妄想が酷いね。病院へ行きましょう。
>>44
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまいおもしろいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 46 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/28(木) 00:13:46 ID:gKkQqE9X]
- 厨坊かｗｗ頭沸いてんなｗｗｗさっさとママのおっぱいでもしゃぶってなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 47 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 00:18:22 ID:fYYWro/2]
- とりあえず晒しあげとくなｗｗあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 48 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 00:22:09 ID:Q37LsZmr]
- OFFに参加するしないは本人の責任。
OFFで起きたことも本人の責任。
本人で責任取りきれないなら、参加すべきでない。
そんなカンジかな。
- 49 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 00:25:58 ID:fYYWro/2]
- 中学生のみなさ～ん、ここは完全に匿名じゃないっすよ～そこんとこ自由帳に書きとめといてねｗｗｗｗｗ
>>44みたいなアフォの子になっちゃダメだよ～お姉さんとの約束ね♪♪
- 50 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 00:53:25 ID:ChJQKrhC]
- これはヒドイ
- 51 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 00:57:01 ID:248b967q]
- ここの>>367からね＾＾
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1182745297/
安価は<<じゃなくて>>ですよ～覚えておいてね♪
あっ、低脳だから覚えられないかｗｗ手にでも書いときな>>44ｗｗｗｗ
- 52 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/28(木) 01:09:58 ID:lXHzlbSf]
- >>42
正直言って、親が来るとかありえん。あのテンションをPTAな親の前でやるとかどんだけー
中学生を一概に否定したくないという姿勢をとやかく言うつもりはないが（むしろ俺としては好感が持てる）
悪いことは言わない、そのオフを残念な結果にしたくなければ、丁重にお断りすべき。
親が率先して国歌熱唱するぐらいはじけてる人でない限りは、酷いことになる。
その中学生一人よりは、他の参加者数名の方を取るべき。
- 53 名前：エージェント・７７４ [2007/06/28(木) 01:13:10 ID:248b967q]
- おまいらいいのか？>>44みたいな頭ウジ湧いてるヤツも来るかもしれないんだぞ？
少し考え直せ
- 54 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/28(木) 18:35:20 ID:KSwuOtSn]
- >>52
アドバイスありがとうございます。
ですが、それを選ぶのは最終手段ってことにします。
まずは親御さんがどんな感じなのか聞いて、場を壊さないような同意を得れるか確認して
それから、ってところです。
逆の立場（中学生）だったら、理不尽な理由で断られたくないですからね。
出来る限りの手を打ちますよ……っと。
- 55 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/28(木) 22:44:59 ID:lXHzlbSf]
- そういうことを言い出す時点で、その中学生は空気が読めてないと言わざるをえない。
あまり仏心を出すのは命取りですよーっと
ニコニコにあがってる仮面つけての合唱映像とかを見てもらって
「こんなノリなんですけど、ついていけますか？」ときいてみるとか
今までのオフで歌われた曲目見てもらって
「知ってる曲いくつぐらいありますか」ときいてみるとか。
実際曲ほとんど知らないようなら、ついていけないだろうしなぁ…
親にしたって、中学になる息子の前ではじけられるような人はそうそういない。
中学生だからって断るのは理不尽と感じる奴もいるだろうけれど
親同伴は流石に空気がぎこちなくなるから、っていうのは別に理不尽ではないと思うぜ。
事実には間違いないんだから。それでグチグチ言うようならマジでその子は空気が読めてない。
ていうか、親同伴でなんて言い出す時点で「空気読めない子はお断りしております、御了承下さい」って言っても良いと思う、俺は。
その行為が場にどんな影響を及ぼすか、参加するならそれぐらいは考えられる分別が欲しい。
- 56 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/06/30(土) 17:35:34 ID:cxO7ylWD]
- テニミュやきしめん熱唱できるくらいの親じゃないとまわりも自重しちゃって、あんまり盛り上がらないと思うしね。
- 57 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/07/26(木) 21:46:55 ID:aXXSxZbc]
- なんという過疎…
- 58 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/07/26(木) 23:06:04 ID:e4ojm135]
- 過疎で良いんだよ。この話はだいたい決着ついてるから。
- 59 名前：エージェント・７７４ [2007/07/31(火) 13:30:12 ID:d1qmD9B/]
- 親子参加か…ちなみにキャラで例を出すとしたらどんなのがOKだろう？
OK→泉こなた と こなたの親父(←親子そろってノリノリ
NG→碇シンジ と 碇ゲンドウ(←空気が重い
- 60 名前：エージェント・７７４ [2007/07/31(火) 18:08:01 ID:0DmYh2N9]
- 幹事にまかせるのが一番
- 61 名前：yzx ◆d36sDz/AD6 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:28:30 ID:KukZmhv7]
- >899
私は、これまで9回のニコオフ（うち幹事5回）に参加しましたが、歌う前に自己紹介をしたオフもありますし、
二次会で初めて自己紹介をしたオフもあります。
中には、歌う直前（機会が選曲中時）に自己紹介をするハズのオフもありましたが、
選曲した曲や、その前に歌った人の曲で盛り上がって、そのまま自己紹介を忘れたというオフもありました。
ただ、こういったオフは一期一会を楽しむというのもアリかと思う部分もあって、全てのオフが全て自己紹介を
する必要もないとも思います。
とりあえず、自己紹介をする（したい）場合は、選曲前に皆でマイク回してやるのが一番無難なのかと。
長文スマソ。
P.S 駒沢オフはFlash作ってうpするので、参加者の方はもう少々お待ちください
- 62 名前：yzx ◆d36sDz/AD6 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:30:59 ID:KukZmhv7]
- すっげえ自爆したwww
いちおう、アンカは雑談スレの899です。
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1184468402/899
- 63 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/11(土) 23:55:25 ID:IHTV3F+O]
- 厨は参加するな、とは言わないけどさ。
・最低限の礼儀がある(挨拶、お礼、謝罪がきちんと出来る)
・きちんと親に「どういう趣旨で」、「どういう人が居て」、「遅くても何時には帰る」ということを伝える
・幹事の方と親が常に連絡がとれる状態であるかを確認する
・周りに気を遣わせ過ぎない
・空気を読む
・後のことを考えて、トラブルを引き起こすようなことは絶対にしない
・金銭面は十分に余裕を持つ
・
・
・
あたりを守れてればいいでしょ。
これすらできないなら参加は自重しなさいよね。
こういうマナーすら守れない厨が居るせいで、他の厨が迷惑するのよ。
- 64 名前：エージェント・７７４ [2007/08/12(日) 09:15:15 ID:bUulADGF]
- 幹事に任せるでいいんじゃないか？
幹事が厨房の相手なんてしてらんねーよｗｗって思ったら禁止で。
とりあえずケースバイケース。
ケースによっては大学の空気嫁ないやつ＜空気読める厨房
だってあるかもしれない
- 65 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/13(月) 00:49:46 ID:SNducpv4]
- 中学生やら高校生がなんて思うか判らないけど、
幹事側としては、中学生 高校生がいると難しいよね
変に気遣うってか神経を遣う。
帰りの時間もそうだし、オケ屋のあとのご飯にしても居酒屋系は使えなくなるし。
中高生全員が問題あるわけじゃないんだけど、
身も蓋もないけれど判りやすく言えば、幹事側も出来るだけ心労を少なくしたいし、
ある程度なら覚悟の上だが、必要以上な責任を負いたくもないし、楽したいんだよorz
んで、結局は幹事任せっていうので終着してるから更に言うなら、
各幹事が何かあったらちゃんと責任取るつもりかつ、
そうならないようにしっかりと予防策を考えている幹事ばっかじゃないのが問題な気がする。
- 66 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/13(月) 12:36:52 ID:1D6ep8A5]
- 中学生の参加を許すのであれば、暗くなる前に帰す。間違っても飯に連れて行ったりはしてはいけないと思うな。
あとは家に着いたら必ず幹事に電話させるとか、この辺はやらせないといけないだろ。
それができないなら中学生は参加禁止
- 67 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/13(月) 15:49:51 ID:SNducpv4]
- 未成年者のオフ会参加について（幹事、成年以上の参加者向け）
～入店関係～
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（以下、風営法）
32条Ⅲ 22時以降の18歳未満の者に対する入店を禁止する。（長文の為、原文は省略）
※居酒屋やファミレスでも風営法の適用範囲であることが多くあります。
（風営法でいう風俗営業と、一般的な風俗とは異なります。一般で言う風俗は性風俗営業にあたる）
また、22時以降の18歳未満～というのはあくまで風営法だけの話しであって、
各都道府県条例で別に、16歳未満は～といった定めがあることも少なくないです。
～飲酒喫煙関係～
未成年者飲酒禁止法
1条Ⅱ 未成年者の親権者や監督代行者に対して、未成年者の飲酒を知った場合に、これを制止する義務を規定する。
3条Ⅱ 未成年者の飲酒を知って制止しなかった親権者や監督代行者に対して、科料を科す。
未成年者喫煙禁止法
3条 未成年者の喫煙を知りつつも制止しなかった親権者やその代わりの監督者は、科料に処せられる。
他にも各都道府県条例で別に、青少年の喫煙飲酒を防止する条例が定められている場合があります。
※科料とは、罰金よりも小額な財産を徴収する刑罰の一種。
ちなみに払わなければ留置されます。
※幹事や成人参加者を監督代行者と考えるのが通説です。
これらから若年者の参加は禁止すべきだ。と言いたいのではなく、
中学生に限らず未成年者の参加を許すということは、
こういった制限又は、法的な監督義務が発生する。
万が一監督を怠り、又は不届きによってなんらかの問題が生じた場合には、
それ相応の罰を我々が受けなければならないということを理解している必要があります。
幹事様、成人以上の参加者様は軽く考えず、よく考えて対策をしてもらえればと思います。
- 68 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/13(月) 15:51:52 ID:SNducpv4]
- なんか、未成年者や中学生をokしているのって
軽く考えている人が多かったから、法既学者としても書いてみたよ。
長文になってすまんこ
- 69 名前：エージェント・７７４ [2007/08/13(月) 16:12:18 ID:bMdHEy0t]
- 幹事が仮にOK出したとしてもそのOFFに参加する他の人が一人でも厨房が嫌だったらそのOFFはきっとうまくいかないだろう
- 70 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/13(月) 22:58:18 ID:mJE37PGS]
- どっちにしろ厨房は空気読めないのは確かだよ。
と工房の俺が言ってみる。
しかし工房だろうと成年だろうと空気が読めない奴がいるのも確か。
- 71 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/14(火) 00:19:06 ID:Oz+0Nw6H]
- >>70
そういう個人差の大きい部分を言い出したらキリがない。
- 72 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/14(火) 10:51:46 ID:QVdPLAE7]
- ニコカラ本スレにも書いたけど
今のゆとり厨房に何を言っても無駄だと俺は思う。と、3月まで厨房だった俺が言ってみる。
- 73 名前：エージェント・７７４ [2007/08/16(木) 19:44:32 ID:CWnMPCIV]
- 確かにお前みたいな書き込みするようじゃだめだな。
中学生というか未成年者が参加を申し出た場合、幹事が責任を果たせるかと思えば参加させればいいし、できないと思うなら断ればいい。
責任については、いくつもあがってるから分かるだろう。
むしろ責任が何か分からないなら参加させるな。
- 74 名前：エージェント・７７４ [2007/08/16(木) 22:13:07 ID:m1tu0AN1]
- 厨房が幹事のオフもあるというこの現実
- 75 名前：エージェント・７７４ [2007/08/16(木) 23:20:26 ID:3L1TLa0Q]
- ゲーム関係のオフだと消防も参加してるんだよな
とても扱いが難しい
- 76 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/08/21(火) 19:53:06 ID:BOAqidko]
- まあ、中学生が参加してるオフなんて別に珍しくもないし、今更な話題なんだよなこれ
とりあえず、親にどこに何時までいるかちゃんと報告する等の最低限のルールの他は
幹事にまかせるのがベストと思う
さすがに中学生がいると気を使うから駄目とかはその人の我侭かと
- 77 名前：エージェント・７７４ [2007/08/21(火) 21:09:01 ID:lsbnnk8T]
- わがままとは言わないと思うがな
- 78 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 13:29:36 ID:S+QTvhYU]
- 過疎ってるみたいだから新宿問題議論のスレとして再利用させてもらいますね
- 79 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 15:27:14 ID:jVTgRvx0]
- 新宿はある意味死んだ
mixiや地方専用の掲示板やった方がいいと思うけど（常連って言葉ができる時点でね）、
こっちでやりたい気持ちもわかる（mixiじゃ本当に新規が来ない）
これから新宿参加しようって人は、
新宿はこういうのって考えが、よくも悪くも必要
新宿の雰囲気が嫌いなら、池袋や秋葉とかでやった方が無難
なんで俺がわざわざ新宿避けなきゃいけねーんだよって気持ちもわかるが、
どちらかが大人にならなきゃいけない。
新宿は当分動かない。これは参加した奴はわかる
- 80 名前：91 mailto:sage [2007/10/29(月) 17:29:31 ID:vst968Q2]
- 議論は当事者と参加者でと聞いたのでこちらで再びお邪魔します
新宿はニコカラオフの頂点とまで言われてた場所でしたが
それはついていければという条件付きでした
実際には「カオスカオス」と言っているだけで具体的に何をするのかも説明せず
気付いたら常連はサイリウム所持
連絡の際には持ってきてくださいなどの連絡のなく、完全に情報がありませんでした
そして自分のリクエストした曲は急に流され「合唱です」の一言
そしてマイクは別の人が所持しており
幹事自身も全くこちらを見ることなく曲を終えました
そして場が盛り上がる頃、参加者の方が飲み物をこぼし掃除をしていても「あ～やっちまったな」と一言言うだけで手伝おうとせずに真ん中で盛り上がってるおりました
既存のメンバーの方がこぼしたとしても新規の方から見れば気遣いのなさが垣間見れます
以上が雑談スレで書き残したことです
91含め、まったく説明もないまま現在にいたります
それどころか悪いのはお前だと言わんばかりの状況です
改めて聞きます本当に新宿の方々は以上の点を踏まえて改善する気はありますか？
改善する気がないならはっきり言って自分のような思いをする人間が増えるだけです
それでは迷惑ですので「二度と」オフをひらかないでください
以上駄文失礼しました
- 81 名前：エージェント・７７４ [2007/10/29(月) 19:32:52 ID:MrTFgOrB]
- 自分のｱｲﾀﾀな行動についてはスルーっすかｗｗｗ
あと自分でこぼしたのは自分でふけ、ガキかよ
- 82 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 19:54:09 ID:vTCW1+nN]
- >>79
常連だけで馴れ合いたいのならmixiだけでやればいいんだよね
こっちで募集するってことは新規も来て欲しいってことだから
新規にも優しくしなくちゃいけないよね
今回の問題を受けて改善しようとしている人は常連の中で一部しかいないのはすごく感じるので
新規に参加する人は少なからず今回のような問題はあるってことを知った上で参加したほうがいいね
>>80
今回あなたが問題を取り上げたことで
新宿のオフに参加して不愉快な思いをする人が減ると思うので有意義な行動だと思う
新宿の常連からは目をつけられたと思うけど、気にせずに他のニコカラで楽しんで欲しい
新宿のカオスの意味は、「一丸となってバカ騒ぎすること」なんだけど
それを具体的に新規参加者に伝えないと折角のニコカラもつまらないものになってしまうよね
それを知っていたら、そもそも参加すらしてなかったかもしれないからね
「一丸となってバカ騒ぎすること」と「礼儀や配慮が不必要ないこと」とは別なことを理解したほうがいいよね
幹事が他のニコカラの幹事のところに移動するってこと自体、末期的な馴れ合い症状なので
新規が何を言おうがもうダメかもしれないな
都内では新宿が定期的に大人数でニコカラが開かれてるから
新規参加者が新宿がニコカラの流れだと思ってしまうと悲しいね
新宿の常連の中で、改善しようと考えている少数派の頑張りに期待してる
今回のどちらの幹事もその少数派ではなかったのがあなたにとって不運だったともいえるな
- 83 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 20:24:11 ID:fKBAEBwg]
- 91が今までに言った新宿の悪い点に関して、ツッコめる所だけツッコミ入れてみるか。
>真ん中を空ける暗黙の了解
ニコカラなんだし、踊ったり騒いだりするんだから
その為の場所は空けておくべきじゃないかな。
寧ろあの部屋で座席で踊る方が、危険だし迷惑。
>参加した事のある人にしか分からない合いの手
参加していくうちに学習していくしか無いのでは。
リアル弾幕なんかはニコニコで予習できるし
合いの手もそこまでバリエーションは豊富じゃない。
>参加者への要望を無視
どういう要望をしたの？これらの改善？
>機材接続の時に幹事が退出、その時の沈黙をフォローしない常連
基本的にネットで集まった、半匿名の連中が集まってるから
それは仕方ない部分もあるんじゃないの？
常連だからある程度の繋がりや、友好関係があるとまでは行かないかと。
>台風だから傘忘れたら取りに行く、でも人が居て傘を取れない
行動から見た限り、要するに「邪魔な奴等がいて帰れない」って事？ 少しはマナーって物を考えろよ。
帰ると言った場所に長居できないってのはただの余計なプライド。
- 84 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 20:30:27 ID:fKBAEBwg]
- >もっと盛り上がれ＝悔いのないように盛り上がって楽しめ
開始早々「もっと盛り上がれ」って、客観的に見れば「開始早々クライマックスになれ」って言ってるような物じゃん。
参加者全員がモモタロスじゃないんだから、そういうのはある程度盛り上がってから言うべき。
あと、新参かどうかと空気が読めるか否かとは別問題。
>二時間で新参が帰ったのは何故か
お前1人が勝手に帰っただけじゃないの？
お前以外に新参早上がりってケースはあった？
>「嘘」「お前が悪い」と言われればそれまで
お前が悪いって部分は認めるの？ もし認めるならそこはちゃんと謝れ。
どちらにしろ、お前の発言を不快に思った連中は少なからずいる訳なんだから。
>サイリウムを持ってこいという連絡が無い
それは勝手に持ってきてる奴がいるだけ。
何も常連全てが持ってきてる訳じゃないし、そういう言い方は無いだろ。
>ドリンクをこぼした時の常連の対応の悪さ
俺が前に新宿でドリンクこぼした時、普通に幹事とか手伝ってくれたけどな。
無論、俺は手伝われるつもりもなかったんだけど。
つーか、自分のケツは自分で吹け。
ツッコめる点はこんなもん。
逆に91に共感した点は、自分の歌うパートを流されて急に合唱になった所と
新宿の流れ、ルール的な物は公表すべきって点ぐらいか。いつもテンプレ通りで秘密だし。
最終的には、ツッコめる点と共感できる点の差が圧倒的に激しいのは何を意味してるかって事だけどな。
- 85 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 20:50:16 ID:iBLX0Ubh]
- >>83
聞きたいんだけどさ、
部屋を移動するってビックエコーでは認められてるのか？
同じ契約者であれば店側も容認してくれるかもしれないけど
異なる契約者の場合は、料金が部屋の入室人数に応じて支払わなくてはいけないよな
機材接続は店の許可をとってるからいいとしても、部屋の移動は店の許可をとってるか？
無断での部屋の移動をしたのにも関わらずそれに応じた料金を支払わないのは契約違反だよね
部屋移動をしてた>>91と幹事にも聞きたい
>ニコカラなんだし、踊ったり騒いだりするんだから
>その為の場所は空けておくべきじゃないかな。
>寧ろあの部屋で座席で踊る方が、危険だし迷惑。
ニコカラって踊ったり騒いだりするのがデフォなのか？
それは新宿が勝手につくったデフォだろ
初めて参加する人へ事前の説明なしに安全の為だとか都合のいい理由で
中央にスペースを空けるというルールを設定して、踊らない人の座席の間隔が狭くなるのはかまわないのか？
カラオケ店は踊る場所なのか？踊りたいなら別の場所を借りてやればいいだろ
>参加していくうちに学習していくしか無いのでは。
>リアル弾幕なんかはニコニコで予習できるし
>合いの手もそこまでバリエーションは豊富じゃない。
同意
>どういう要望をしたの？これらの改善？
>>91が直接幹事に要望するのは難しいかもしれないけど、
最後まで参加した上で後日メールにてお願いするのが筋なんじゃないの？
いくら不快な気分になったからといって途中で退席してた人間が発言することかよ
>基本的にネットで集まった、半匿名の連中が集まってるから
>それは仕方ない部分もあるんじゃないの？
>常連だからある程度の繋がりや、友好関係があるとまでは行かないかと。
同意
>行動から見た限り、要するに「邪魔な奴等がいて帰れない」って事？ 少しはマナーって物を考えろよ。
>帰ると言った場所に長居できないってのはただの余計なプライド。
同意
>>91も新宿の常連もどっか隔離スレでやれよといいたい
- 86 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:02:45 ID:iBLX0Ubh]
- >開始早々「もっと盛り上がれ」って、客観的に見れば「開始早々クライマックスになれ」って言ってるような物じゃん。
>参加者全員がモモタロスじゃないんだから、そういうのはある程度盛り上がってから言うべき。
>あと、新参かどうかと空気が読めるか否かとは別問題。
同意
>お前1人が勝手に帰っただけじゃないの？
>お前以外に新参早上がりってケースはあった？
同意
>お前が悪いって部分は認めるの？ もし認めるならそこはちゃんと謝れ。
>どちらにしろ、お前の発言を不快に思った連中は少なからずいる訳なんだから。
同意
>それは勝手に持ってきてる奴がいるだけ。
>何も常連全てが持ってきてる訳じゃないし、そういう言い方は無いだろ。
同意
>俺が前に新宿でドリンクこぼした時、普通に幹事とか手伝ってくれたけどな。
>無論、俺は手伝われるつもりもなかったんだけど。
>つーか、自分のケツは自分で吹け。
手伝おうとする動きは必要だろ
ドリンクこぼすような奴が一番アホなのは言うまではないけど
>ツッコめる点はこんなもん。
>逆に91に共感した点は、自分の歌うパートを流されて急に合唱になった所と
>新宿の流れ、ルール的な物は公表すべきって点ぐらいか。いつもテンプレ通りで秘密だし。
同意
>最終的には、ツッコめる点と共感できる点の差が圧倒的に激しいのは何を意味してるかって事だけどな。
>>91が偵察的な行動を目的に参加しているのはわかるね
退室してから他の部屋に行くって意味わかんねえし、最低の行動だ
新宿の常連が>>91の詳細を晒さないのは紳士的だな
- 87 名前：91 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:22:59 ID:6b7DV7vd]
- >>82
これで不満に思う人が少しでも少なくなり
自分がうらまれても他の人の為になるなら悔いはありません
改善しようとしている方が本当に居るのでしたら
その方々にお任せするしかないってのがちょっと辛いです
>>83
>真ん中を空ける暗黙の了解
「一言」だけでもほしいですね
真ん中が開いてるのに何で座席こんな狭いんだろうと新規の方でも感じます
それに踊ることが前提と思って参加する人は少ないと思います
>参加した事のある人にしか分からない合いの手
「リライト」に「えーりんえーりん」や「ごっすんごっすん」はさすがにないと思いました
自分のスタンスに合わないだけかもしれませんが・・・
>参加者への要望を無視
参加メールにて、自分のリクエストした曲（機材使用）を常連の方が選曲
なんとか歌い手に了承を得て一緒に歌いましたがリクエストしてメインで歌えないというのが・・・
>機材接続の時に幹事が退出、その時の沈黙をフォローしない常連
沈黙すればするほど新規の方は「どうすればいいんだろ」と不安になる時間が増えるので
合いの手や芸打ちをするという説明ぐらいは出来たかと思います
>台風だから傘忘れたら取りに行く、でも人が居て傘を取れない
前にも言いました通り「用もないのに開始2時間で新規参加者が帰る」という事実を先に考えていただきたい
この件に関しては「なんで謝ることもできねぇんだ」と言われてもその程度でこちらから謝るほど簡単な問題ではないからです
「こんなことがなければ起こらなかった事」ですから
安っぽいプライドですが自分にとってはここが一番重要な部分です
申し訳ありませんがご理解をお願いいたします
- 88 名前：91 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:40:32 ID:6b7DV7vd]
- >>85
部屋の移動自体やってはいけないことです
なので店員が来る前に退出させていただきました
なので>>86に書いてあるとおり、偵察目的で行った事もまぎれも無い事実です
こちら二点に関しては申し訳ありません
偵察の目的に関しては「新宿OFFの幹事の力」を見たかったというのが本音です
その幹事の力を自分にも生かせないかと思い参加させていただきました
決して新宿OFFの評判を下げようという目的ではありません
結果的にはそうなってしまったかもしれません
もしそのように思い、不快に思われた方には申し訳ないと思っています
>お前以外に新参早上がりってケースはあった？
自分が初めてだと思います
それほどこれ以上長居するのが苦でした
>つーか、自分のケツは自分で吹け。
その通りだと思いますが手伝う姿勢は人としてほしいと思いませんか？
あとこぼしたのは自分ではありません
>新宿の常連が>>91の詳細を晒さないのは紳士的だな
本当に感謝しています
意見を正当に受けていただいているんだと感じています
- 89 名前：エージェント・７７４ [2007/10/29(月) 22:42:09 ID:9pC8idT3]
- ずいぶん前のが気になって・・・
「お前らもっと盛り上がれよ」って言うのは
字見ただけだからかも知れないけど自分だったら
「何で初対面の人に「《お前ら》もっと盛り上が《れよ》」って命令、
てか強要されなきゃいけないんだろう？」
って思うんだけどどうだろう？
仮に>>91が
>もっと盛り上がれ＝悔いのないように盛り上がって楽しめ
という気持ちで言ってもきちんと伝えないと回りはわからないと思うよ
後は「参加メールにて、自分のリクエストした曲」って言うのが
④だと>>91の勘違い（④は合唱で歌いたい曲なので）で⑦だと幹事が選曲予定～って感じで
最終確認メールとかにでも付け加えたりすると良かったのかもしれませんね
（まぁかぶってたり希望が多いと幹事の対応とか大変そうですが）
「自分のリクエストした曲は急に流され「合唱です」の一言」
これの「合唱です」の部分、確認メールとかで合唱予定とかに入っているなら
もし>>91が流しても合唱になったでしょうし、流した人もメール見なかった落度がありますね。
で、予定に無かったのでしたらさっきの最終確認メールに繋がるのですが・・・
ちょっと個人の願望で新宿を常連禁止で集めたOFFをやったらどうなるか？
もニコニコで聞いてみたい気もしますが、ニコカラオフに集まると言う時点で盛り上がるとは思いますけど
（音声UP前提で常連の1人が幹事やって参加希望メール時点で常連外していくとか・・・）
長々と駄文を書いてしまいましたが、気分悪くなったらすいません
- 90 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 22:45:23 ID:fKBAEBwg]
- >>85
>聞きたいんだけどさ、
>部屋を移動するってビックエコーでは認められてるのか？
よく考えればグレーゾーンだな･･･
今まで集団カラオケで部屋移動っていうのは、俺の経験では契約者は全て同じだったけど･･･
ついでに言えばパーティルームも含まれてるんだっけ。
>ニコカラって踊ったり騒いだりするのがデフォなのか？
>それは新宿が勝手につくったデフォだろ
>初めて参加する人へ事前の説明なしに安全の為だとか都合のいい理由で
>中央にスペースを空けるというルールを設定して、踊らない人の座席の間隔が狭くなるのはかまわないのか？
>カラオケ店は踊る場所なのか？踊りたいなら別の場所を借りてやればいいだろ
新宿以外にも参加したOFFはあるけど、そこで踊ってる人もいた事はいたが･･･ それが間違った認識ならすまない。
ここは少し、考えを改める必要があるかもしれないな。
- 91 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 22:48:58 ID:fKBAEBwg]
- >>86
同意多すぎで吹いた
>手伝おうとする動きは必要だろ
>ドリンクこぼすような奴が一番アホなのは言うまではないけど
確かに必要だけど、91の言うようには誰も手伝ってない感じがしたから反論した。
手伝ってくれた人は今回参加してたみたいだし
その当人には悪いんだけど、誰も手伝わないってのはおかしいと思ってね。
- 92 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:00:24 ID:fKBAEBwg]
- >>87
議論を持ちかける姿勢ってのは良いと思うけど、今回はおまいさんにも否定的な意見が出てるって事は忘れないでね。
>「一言」だけでもほしいですね
>真ん中が開いてるのに何で座席こんな狭いんだろうと新規の方でも感じます
>それに踊ることが前提と思って参加する人は少ないと思います
これは書いてる内に意見が変わってしまったな･･･ 俺も。確かにそうだね。
初参加の時は実は真ん中にいた俺だけど、人が踊ってる時に避難した所は結構狭かった。
>「リライト」に「えーりんえーりん」や「ごっすんごっすん」はさすがにないと思いました
>自分のスタンスに合わないだけかもしれませんが・・・
･･･それマジで？
>参加メールにて、自分のリクエストした曲（機材使用）を常連の方が選曲
>なんとか歌い手に了承を得て一緒に歌いましたがリクエストしてメインで歌えないというのが・・・
待て待て、リクエストってのは合唱じゃない？ちゃんとテンプレ読んだ？
>沈黙すればするほど新規の方は「どうすればいいんだろ」と不安になる時間が増えるので
>合いの手や芸打ちをするという説明ぐらいは出来たかと思います
その辺はやっても良いかもしれないね。常連さんに期待。
>前にも言いました通り「用もないのに開始2時間で新規参加者が帰る」という事実を先に考えていただきたい
>この件に関しては「なんで謝ることもできねぇんだ」と言われてもその程度でこちらから謝るほど簡単な問題ではないからです
>「こんなことがなければ起こらなかった事」ですから
>安っぽいプライドですが自分にとってはここが一番重要な部分です
>申し訳ありませんがご理解をお願いいたします
うん、この辺が一番個人的にムカつくのは何故だろう。
開始2時間で新参が帰るってのは、それは自分で起こしたアクションじゃないの？
トラブル起こして勝手な要望押しつけて最終的に帰るとか、ただのリアル自演だと思うんだけど。
自分に非がある部分は認めてるんでしょ？ そこは謝らないの？
- 93 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:10:35 ID:fKBAEBwg]
- >>88
謝ってる所だけどツッコませて。
偵察目的って･･･ おまいさんはニコカラOFFの何なの？
結果的にこうやって議論する事になったのは一つの進歩でもあるけど
別の地域で幹事やってるからって、そういう気持ちで来るのは間違ってると思われ。
>自分が初めてだと思います
>それほどこれ以上長居するのが苦でした
苦なのであればそれで良いけど･･･ 早上がりする前にやるべき事やった方が良かったかもね。
>その通りだと思いますが手伝う姿勢は人としてほしいと思いませんか？
>あとこぼしたのは自分ではありません
何もこぼしたのがおまい前提での話じゃないよ。
どういう状況であれ、手伝って貰う前に自分から行動を起こすのは当然の事だって言ってるだけ。
あとは>>91参照。
- 94 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:47:37 ID:38VnU22L]
- >>88
少し考えてみて欲しいんだけど、今までに各地で開催されたニコカラで
91氏みたいに疎外感を味わった新規参加者が一人もいないとは思えない、
でもスレ上ではあまり話題に挙がらなかったよね
それは、その当事者達が自重したからなんだと思うよ。
その参加者が不愉快・面白くないと感じたとしても、そのオフの他の参加者、
これから参加予定の人、他の地域でのオフ参加者、そういった人たちが
これからのオフに参加しやすいようにって気を遣ったんじゃないかな。
91氏の書き込みの中に、これからニコカラオフをやるうえで改善していった
方が良いと思う点は確かにある。
でも91氏の書き方を見てると、自分は被害者、新宿の面々が加害者、
だから自分の行動で新宿の面々が不快になったとしても、それは元々
新宿の面々のせいだ、こういうふうに見えてしまうんだけどね。
新宿常連の人たちが91氏についてあまり書き込んでないから詳細な事は
分からないけど、書き込みみてる限りあなたにもいくらかの非はあると思うよ。
それを認めずに、常連の人たちに「自分の意見を理解して頂きたい」
なんて言っても、素直に頷けないんじゃないかな。
最後に、新宿の常連に新規参加者への配慮が足りてないからって
91氏が同じ様に他の参加者に対して配慮できてない行動をとるのは
どうかと思うよ。
本当に91氏が配慮の出来る人間なら、そういう場面でこそ大人の対応を
とるべきだったんじゃないかな。
- 95 名前：91 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:52:18 ID:6b7DV7vd]
- >>89
>「お前らもっと盛り上がれよ」って言うのは
「弾幕薄いぞ！！」という掛け声でも同じ意味に取られますか？
もし自分が初対面の人に言われたら「がんばるなー」と思うんですが
>後は「参加メールにて、自分のリクエストした曲」って言うのが
「合唱ではないかもしれませんが」と前もって付け加えてますが
そうなるとお互いの意思疎通ができてなかったことが原因ですね
ですが曲が始まってから「合唱です」ではさすがにリクエストした方は戸惑うと思います
>>90
>新宿以外にも参加したOFFはあるけど、そこで踊ってる人もいた事はいたが･･･
こちらでも踊っている人が居ましたが
パーティールームのような広い部屋でしたので座ってる人に支障はありませんでした
改善点としては「広い場所」で「他のお客様に迷惑がかけない」が重要だと思います
>>92
>自分に非がある部分は認めてるんでしょ？
自分に非があるとすれば
興味本位で新宿OFFに参加してしまったことです
もう少し情報を得ていれば自分勝手な行動をせずに済んだかもしれません
>>93
>偵察目的って･･･
初めてニコカラオフに参加した時
20人ほどのちょっと大きなOFFでした
不慣れな幹事と不慣れな司会でしたが一人一人が協力しあい
おかげで参加した人が今でも「楽しかった」といえるOFFになりました
その気持ちを1人でも多くの人に体験してもらいたい
1人でも多くの人に「このOFFに参加できてよかったです」と言われるようなOFFにしたい
そんな気持ちから「自分ではわからないかもしれないけど少しでも参考にしたい」という勉強目的です
＞おまいさんはニコカラOFFの何なの
自分はニコカラオフの1人の参加者です
ですが人を迎え入れる以上、中途半端なオフにだけはしたくないんです
参加者が全員笑顔で帰れるオフを自分は提供したいと思っています
- 96 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:58:21 ID:KiehOp7X]
- 空気 ← 読める？
- 97 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:07:42 ID:9BDYP1SC]
- >>94
>少し考えてみて欲しいんだけど
今回自分がこのようなことを書き込んだ理由は
「自分が疎外感を感じたから」や「自分は被害者だ」ではありません
「これはニコカラオフじゃない」という思いです
新規参加者に疎外感を与えることが本当にニコカラオフなのか
今目の前に起こってるのが真実なのか
と思うととても残念でいたたまれなくなりました
配慮できていない去り方ではありますが
自分ができる最大限のことをしたと思います
「この場にいても楽しそうにできない」
「これ以上盛り上げることも盛り上がることもできない」
「もしこのままだと他の方（新宿常連以外）から心配されてオフに集中できなくなってしまう」
「そんな考えが長引くなら早々に退散したほうがいい」
等といろいろと考え退席させていただきました
そして傘を忘れるという失態はまったくもって自分の責任ではあります
- 98 名前：91 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:11:00 ID:9BDYP1SC]
- >>96
ふざけている気はまったくありません
真剣に言われている以上、真剣にお答えしているつもりです
むしろ貴方に「読める？」と聞きたいくらいです
- 99 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:15:33 ID:oGEu2yW4]
- ん、なんていうかな？
91は思い込みが激しすぎるんだよ
新宿がどうだったか、本当の所はその場に居た人にしか判らないし
実際、自分は良くわかっていない
現状の報告？ではどっちが正しいなんて判断下せないしな
新宿の常連さんにも少し配慮が必要だと思うが、
91もこうあるべき！と自分の中でのルールを全員に適応できると思わない方がいい
自分が歌いたい＆入力した曲を別の人がメインで歌っちゃったことは自分にもあった（オフ初回参加時）
それでも、楽しく過ごせれば良いとその場のノリで流した
もう少し他の意見を許容する心を持った方が良いぞ。その上でもっと考えて意見を出す方が良い
- 100 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:19:03 ID:dT3Ydtpy]
- >>98
新宿のその日のニコカラオフは特殊だったってことでいいじゃね
お互いに悪いとこはみとめてまたニコカラオフに参加すればいい
いがみあってもいいことはないし、どちらが正しいかとか決めてもいみないよ
4日の新宿のニコカラオフではきっとよくなってるとおもうよ
幹事も参加者も平等、だけど参加するひとは幹事を手助けする気持ちを忘れないでね
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