- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/24(水) 11:27:00 ID:jq0yC98A]
- 立ててみた。テンプレその他は有志が集まり次第、相談して決めたいと思う
- 152 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 20:39:34 ID:VVqIDsKq]
- アンチJASRACのサイトおよび団体は存在しない。
- 153 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:06:38 ID:sIeOF+10]
- >>152
あなたの検閲済み脳内ネットで？
- 154 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:07:57 ID:j1xh9qMT]
- カスラックソ
- 155 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:10:01 ID:VVqIDsKq]
- >>153
じゃあどこにあるんだ？
あってもも2chのスレとその流れに便乗したwiki、まとめサイト程度だろ？
- 156 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:11:15 ID:HVBun9Qe]
- 関西でやるなら参加するよ。
なんせ春休みですからｗ
- 157 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:14:56 ID:88avvA4R]
- wiki
DRM
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E7%AE%A1%E7%90%86
私的録音録画補償金制度
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
デジタル録音に関する「権利者保護制度」ふたつ。
個人的には、欧米にはレンタルCD屋がないってことに驚いた。
チョンがいないからかな。
>>155
自分でちゃんと調べろよカスラ。
- 158 名前：、 [2007/02/01(木) 21:23:31 ID:Tz4OPKBz]
- 関西・関東両方でやればいいよ！
別々に計画立てて同じ日に動く
- 159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 21:35:22 ID:2th4QNIG]
- 汚いカスラックをせめて物理的に綺麗にするべく
本社支社のはいってる建物の周りをお掃除オフやって
メディアに取り上げられようぜ
- 160 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 21:47:46 ID:c4ykmjRA]
- カスラって60年も存在してたのか
これは相当力を入れないとびくともしないかも
- 161 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 21:51:32 ID:MFrJUFzo]
- カスラックの一番大切にしている物は、何か？
まずそれを奪おう。
- 162 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 22:03:15 ID:aBQB4omb]
- >>161
カスラック前で金とって鼻歌を歌うOFFでもやるか。
順番で鼻歌歌って、見てる人は10円払う。
- 163 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 22:05:15 ID:HVBun9Qe]
- >>162
それってカスラックにお金払うoffになるんじゃね？
- 164 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 22:45:00 ID:J7rgI0qw]
- 応援age
- 165 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 23:16:42 ID:MFrJUFzo]
- カスラックの収入源の拠り所となっている著作権データベースを
破壊するってのはどう？
- 166 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/01(木) 23:37:38 ID:/14Ev45P]
- >>165
まるで特政一揆だな
- 167 名前：エージェント・７７４ [2007/02/01(木) 23:57:51 ID:3HvY9veH]
- 山田ウイルスにかかって情報流出無いだけにネット関連はカスラック強そうだな
- 168 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 00:03:35 ID:d8taAEnw]
- どうやら２ちゃんねるドメイン差し押さえと閉鎖希望はこいつらしいね
２９日、東京地裁。開廷時間２分前の午後２時２８分。法廷内の大半がこれまでのように
“欠席裁判”を覚悟する中、被告の西村氏は毛皮付きの上着にサンダルをつっかけ、
グレーのリュックサックを背負って現れ、「すごいことになってるね」。
この裁判で西村氏を訴えたのは、かつて２Ｃｈの運営で中枢を担った山本一郎氏（３４）。
平成１４年２月ごろ、運営方針の違いから西村氏と袂を分かったが、
いまだ２Ｃｈでは「頭と心の病気」「態度のでかい乞食」「山本擁護の
書き込みの大半は山本本人」など、山本氏への誹謗中傷が続いている。
- 169 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 00:09:43 ID:QBCKlqHm]
- クラブDJとかは興味ありそうだよね。
HIPHOPの場合はサンプリングやMIXテープもあるし。
- 170 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 00:16:52 ID:Ab5V8rv2]
- オレンジレンジの盗作疑惑のまとめmp3を、JASRAC本社付近で流し続けるオフ
でも、どっかにあったはずだが消されてた＜まとめmp3
- 171 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 00:35:10 ID:GB15M0QU]
- 本当にOFFやるつもりなら、きちんとした知識をもって望まないと逆効果になりかねないよ。
このスレ見てると物凄く不安になる。
- 172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 00:42:59 ID:kZ/f2Wl2]
- まあ 一度代々木上原来てみなよ
松濤にほど近い高級住宅街なのだが
JASRACが入っている古賀財団のビルは異様にでかい
この近辺でタメはれるのはイスラム教の東京モスクぐらいだ
このモスクはサウジアラビアの王族がオイルマネーから出したとんでもなく
お金がかかった建物なのだが...
JASRACは賃料を古賀財団に払っているわけだが、建築費がJASRACの融資で
まかなわれたというわけのわからなさ
ちなみにここらへんの昼食の相場は1000円だ
坂を上るとNHKが見えてくる
日本の文化の収奪構造がこの一帯に集約されている
- 173 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 00:53:06 ID:o9LTseZP]
- おまえらみたいな駄目なやつらがいくら徒党をくんでも無駄だ
しょせん何も出来ない薄弱な奴
- 174 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 01:04:40 ID:VKGOm1hU]
- ガンガン行こうぜ！
- 175 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 01:27:20 ID:RMsGBdwr]
- >>171
じゃあ正しい知識をおしえてくれ
- 176 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 01:38:36 ID:GB15M0QU]
- >>175
・JASRACは漫画の著作権は管理しない
・演奏した曲目が不明だから正確に分配できない、というところを問題にするなら
包括契約が出来なくなってしまう。
・デサフィナード裁判の件でJASRACが出した
>オリジナルと称している曲も元の曲をアレンジしただけで、使用料は払うべきだ
というコメントを叩いている人がいるが、実際にデサフィナードでどのような演奏が行われていたのか
確かめた上でこの発言を叩いている人が見当たらない。
あと、個別にレスしていくとキリがないが、近いところでは
>>138の「8割」とか嘘もいいところ。
こういうちょっと調べればすぐにデマだとわかるレスに誰も突っ込みを入れていないところなどはかなり恐ろしい。
JASRACを追求するのは多いに意味のあることだが、ちゃんとした知識に基づいてやらないとこっちが恥かくよ。
- 177 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 01:55:19 ID:VKGOm1hU]
- >>176
天下りの件は？
- 178 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 01:59:29 ID:dmdd0kUD]
- 事務所前で延々と着メロを流す。
- 179 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 02:25:58 ID:al86AE3e]
- マーチングという選択肢
- 180 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 03:19:06 ID:6dhOG+vK]
- 幼稚園児が好きな絵も描けなくなる
ＡＡにも著作権料が発生
漫画家の色紙にJASRACの許諾が
↑こういうこと言ってるヤツらをなんとかしろよ
- 181 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 04:09:58 ID:dBr5/xDU]
- >>180
極端な例だけを出して
論点のずれた抗議方法を一般に広め
阻止しづらくするのがこいつらの思惑なんだよな
- 182 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 04:25:27 ID:mA6leeL8]
- >>165
共謀罪できたら、それアウトｗ
- 183 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 07:43:50 ID:Sm39q7OZ]
- 実際カスラックがやって来たのをみると懸念するのも当然。
ipodやHDDにまで課金しようとする奴らだぜ？
- 184 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 09:12:35 ID:kZ/f2Wl2]
- >>183
それはカスラックじゃない
皿とかいう組織だ
- 185 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 09:15:42 ID:B8qTkOIH]
- このスレの伸び具合だったら、動き出すまでの時間もかかるし微力で終わるな。
他板に人員呼び込みしたりして、もっと人増やさないと自然消滅すら･･･。
- 186 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 10:29:25 ID:hfz969Es]
- >>176
すまんのだけど、いくつか疑問が
１、JASRACは漫画の著作権は管理しない
カスが個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける点は記事にもなっていたが、
「管理しない」ということはこれを否定する意味か？
２、包括契約が出来なくなってしまう。
誰と誰の契約のことか。
権利者にしてみれば、自分の曲が「曲目不明演奏店」で演奏されても
使用料が入ってこないことは事実ではないのか？
で、質問とはべつに、自分の曲を自サイトで発表したことのあるひととか、
カスラに登録したらどうなるんだろう。
いや、本当に、単に「どうなるんだろう」ってだけなんだけど。
- 187 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 10:31:41 ID:hfz969Es]
- まあ俺は漫画の著作権管理は、漫画喫茶に限ってやるべきだとは思うんだけど。
同人誌はどうでもいいんだけど、そこにこだわると分裂するよね。
「少なくとも、同人誌についてはカスの横暴を許さない」って点において
異論あるひとは、最初から袂を分かったほうがいいと思うんだがどうだろう。
- 188 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 11:31:10 ID:GB15M0QU]
- >>186
> カスが個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける点は記事にもなっていたが、
> 「管理しない」ということはこれを否定する意味か？
それは記事を読み間違っている。
そもそもJARACは漫画の著作権使用料の回収なんてしない。
単に17ある各種著作権管理に関わる団体が、共通のポータルサイトを立ち上げる、というニュースだ。
管理はそれぞれの団体が行う。JASRACはそのなかで今までどおり音楽に関する著作権管理をするだけ。
> 誰と誰の契約のことか。
著作権者（この話でいけばJASRAC）と使用者（この話でいけば店舗）
ちなみにJASRACを著作権者と記するのは信託契約により元の権利者から権利をまかされているため。
詳しくは「信託」についてググってみることをおすすめします。
> 権利者にしてみれば、自分の曲が「曲目不明演奏店」で演奏されても
> 使用料が入ってこないことは事実ではないのか？
事実。これは権利者側が損をしている、という見方もできる。
が、利用者の利便性を考えるに包括契約を一切なくしてしまうというのは現実的ではない。
それこそ「権利をがんじがらめに運用する」ことになり、２ちゃんでは良く叩かれるような話になる。
ところが２ちゃんでは、このような「権利をがんじがらめにする」方向も叩くが、
「包括契約であるがゆえ起こる、利用料が権利者に正確に配分できない件」も叩いたりする。
じゃあどうすればいいんだ、という話。
>で、質問とはべつに、自分の曲を自サイトで発表したことのあるひととか、
>カスラに登録したらどうなるんだろう。
通常、登録の要件を満たし、実際に登録するならば、JASRAC云々以前の段階で
自分の曲を自サイトでさらしておくことは難しくなる。
「一つの楽曲」に関わる権利者は一人であるとは限らない、ということをまず頭にいれるべき。
それら各種権利者間の話し合いをクリアできたとしても、JASRACに「信託」するのであれば
自サイトで自曲を勝手に公開するのは無理。
それは別に「JASRACの横暴」という話ではなく、「信託契約」からくる話。
- 189 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 11:41:11 ID:5sIn7Qfi]
- カスラックの悪事をいっぺんにいろいろやるより、ピアノ撤去の判決とか、
個別の具体的な事例に絞ってアピールしたほうがいいと思うよ。
このスレにいる奴ですら理解しにくい構造が一般人にわかるわけがない。別にわかりたくもないだろうし。
それよりピアノとりあげられてかわいそうとか、理屈より感情に訴えかけた方が食いつくよ。
- 190 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 11:44:39 ID:GB15M0QU]
- >>189
それは逆効果。一時期の盛り上がり、例えば２ちゃんでスレの進み方が早くなる、などにはいいだろうけど。
「ピアノを取り上げられて可愛そう」というが、判決文を読むとデサフィナード側に否があると思える部分も多々ある。
その部分を抜粋してコピペされたら反論するのに苦しむぞ。
JASRACを追求したいのであれば、天下りに関する話などにしておいたほうが良い。
- 191 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 13:10:02 ID:lbGlddCZ]
- デモするなら条例に反しないよう公安なりに許可取れよ
- 192 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 13:33:28 ID:hfz969Es]
- >>188
１、以下の記事に「使用許諾と使用料徴収も手掛ける」と明記されているが、
これは記事の間違いか？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html
２’、では、オリジナルもカス登録曲も演奏する店であった場合、
それでも店舗面積、席数等（？）によって徴収するわけだから、
使用料の取りすぎの問題が生じる、との問題指摘はどうか
２’’、「包括契約できなくなってしまう」というが、できなくて困るのは
カスの方ではないのか？
そもそも包括契約とはなにか。カスのサイトみたけど、よくわからん。
おまけ
いや、そういうことじゃなくて、使用料配分の話。
- 193 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 13:34:35 ID:5sIn7Qfi]
- >>190
オフの目的がスレタイ通りなら、入口は広い方がいいんじゃないの？て話。
別にその裁判の店側に問題ないとは思ってないし、他にいい事例があればそれでもいい。
ただ一時の盛り上がりって必要だと思うよ。
より多くの人に本当の問題までたどりついてもらうためにはね。
少数の人間が正論かざしてわめいたって、スルーされて終わりでしょ？
ましてや2ちゃんねらなんてさ。
- 194 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 13:54:10 ID:GB15M0QU]
- >>192
１
>各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。
「各団体が」と明記されている。
2
その指摘の仕方は正しい。
包括契約を結ぶ際の「区分」の問題。スワンの件などを追うとよくわかるはず。
ちなみにJASRAC側もそこに問題がない、とは言ってない。
個別契約に関することも含み、話し合いの場をもったりもしている。
2’’
包括契約を無くすと店側が演奏曲目に関する完璧なリストを提出しつづけなければいけなくなる。
小規模な店舗、音楽演奏をメインとしてない店舗などに対する負担が大きすぎる。
そんなことをしたらそれこそ「街中から音楽が消える」ということになりかねないが、
２ちゃん上では何故かしばしば、逆の主張が唱えられたりする。
>そもそも包括契約とはなにか。カスのサイトみたけど、よくわからん。
ググれ。
>いや、そういうことじゃなくて、使用料配分の話。
質問の意味がわからない。きちんと聞きたいことをまとめて。
>>193
入り口を広げるために話を曲げるのには賛同出来ない。
あとで相手から理路整然とした反論を食らった場合、こちらが困ることになる。
- 195 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 14:01:10 ID:hfz969Es]
- >>194
１、つまり、カスはそれはしないと明言を不作為的にでもしてるということ？
２’’、原告側が被告側の証明をまつ、との証明責任の転換は何により導かれるのか。
包括契約とは、要するに月にきまった金を払えば見逃される、ということ？
おまけ
その曲が実際に店で演奏「されていない」とは言い切れないわけで、
じゃあ、自分の曲を登録さえしてしまえば使用料が入ってくるんだろうか、ということ。
- 196 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 14:36:25 ID:5sIn7Qfi]
- >>194
感情に訴えかけるってことと話を曲げることを一緒にするなよな。
正論と理論を武器にする気なのかもしれんけど、そんなもの向こうだって持ってんだよ？当事者どうしでやれで終わり。
一般人は耳も貸さないよ。
- 197 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 15:09:06 ID:YXCSVw4w]
- 問題のわかりにくさが彼らを増長させてる面もあるよなあ。ほんとなんとかしたいもんだ。
政治家もべったりだろうから、さらに難しい。
とりあえず全国の飲食店経営者とかが団体でアクション起こしてくれるといいんだけど。
- 198 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 15:44:52 ID:2GI+tgqB]
- まてまて、著作権侵害している店、物、人物を取り上げて、実際にカスラックが、機能していない事実を提出するのだ。
- 199 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 16:00:34 ID:hfz969Es]
- >>198
お前の脳は可哀想だ。
潜入するのはいいが、ボロださないようにROMだけにしとけアホ。
- 200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 17:46:32 ID:eA2LnsE1]
- >>198
ワロ
- 201 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 19:22:32 ID:GB15M0QU]
- >>195
1
JASRACが何かいったということではなく、あの記事を読む限り
各団体がそれぞれ権利管理をするとしか読みようが無い、ということ。
2
ぐぐれ
あとデサフィナードの件は判決文がPDFで読めるようになってるからそれをまず読もう。
おまけ
入ってくるかもしれないし、来ないかもしれない。
基本的には「過去の使用実績に基づいて分配する」といってるんだから
しがなく一曲登録したところで店舗BGM使用料などは入ってこない可能性が高いだろう。
- 202 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 19:34:42 ID:NyiqAV66]
- >>201
１、では次の文は未確認情報か？
「そもそもJARACは漫画の著作権使用料の回収なんてしない。」
２、判決文を読んだ
書いてはいなかったようだが・・・？
ID違うかもしれないけど。
- 203 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 19:57:23 ID:GB15M0QU]
- こんな状態でOFFをやろうなんて・・・。
あまりにも酷い。
>>202
1
現時点で当該記事から確認できる情報です。
より確実なことが知りたいと思うのなら個人的にJASRACへお問い合わせください。
2
色々勉強してからもう一度読め。
「包括契約」の意味も知らない状態であの判決文を読んで理解できるとはとても思えない。
- 204 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 20:15:07 ID:Y0tBVd2M]
- ニュー速からJASRACスレが消えた・・・
- 205 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 20:19:25 ID:+PES+aIl]
- ID:GB15M0QUさん、話の腰を折って申し訳ないんですが、大分上のほうで
「JASRACを追求するのは多いに意味のあること」
と発言してますが、どういう意味があるんでしょうか。
また、JASRACの問題点というのはどういうところにあると感じていますか？
おおまかでいいのでお答えください
- 206 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 20:40:24 ID:GB15M0QU]
- >>204
Part6を建てればいいんじゃないか？
でもスレタイは変えたほうがよいと思う。もっと汎用的なものに。
>>205
追求しないと動かない節を感じるので。
例えば玉木氏が色々追求（要求？）した結果、現在では
「作者自身がライブで自分の曲を行う際には著作権使用料を払わなくても良い状態に出来る」
などの改善がみられたり。
つまり、JASRACってのは「いくら突っ込んでも無駄」な相手じゃない、ってことです。
もちろん、玉木氏と我々一般人とじゃ立場が違いますが。（もし貴方がJASRAC評議委員などだったらすまん）
今思うJASRACの問題点は大きく二つ。（二つしか問題の無い組織だ、と言いたいわけじゃないよ）
一つは天下りの問題。これは細かい説明、不要でしょう。
二つ目は包括契約時における利用区分の問題。
もっと細かくするべきだと思います。利用料についてももっと安くできるはず。
附則14条の問題も関連して。
- 207 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 20:51:23 ID:Y0tBVd2M]
- >>206
ニュー速+は記者でないと新スレ立てられないずら
- 208 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 20:53:50 ID:NyiqAV66]
- >>203
１、「各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。」
との記事から
「そもそもJARACは漫画の著作権使用料の回収なんてしない。」
と確認できる、と言ってるんだな？ｗ
本当にそれでいいのか？ｗ
２、損害の証明は原告が行う、という基本は知っているよ。
まあはっきりいえば、
・法で中間責任を規定してるのか
・カスの内部規則で規定してるのか
・それとも裁判でその点が争われなかったのか
どれだ？ってことなんだけど。
損害額の確定を推定するにしても、カスが定めた使用料そのままの
損害額ってことがあるかよ・・と思うわけだけど。
- 209 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 20:53:58 ID:GB15M0QU]
- 【裁判】 ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令★７
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170375288/
反ＪＡＳＲＡＣ総合本部スレ～著作権保護団体の暴走から文化を守ろう～
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170412851/
+もそうでないほうも、両方ともJASRAC関連スレあったぞ。
- 210 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 21:41:14 ID:Y0tBVd2M]
- >>209
あっ、本当だ。まりがとう。
JASRACで検索してた。
- 211 名前：エージェント・７７４ [2007/02/02(金) 23:10:53 ID:RghUf0EQ]
- ビートルズも呼んだ方がいい
- 212 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 23:37:03 ID:6dhOG+vK]
- >>208
>>203は「確認できない」と言ってるのです。
逆は真ではないんです。
- 213 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/02(金) 23:58:15 ID:6dhOG+vK]
- 記事から読み取れることは
「JARACが漫画の著作権使用料の回収をするとはいえない」
です。これは文面の意味では正しい。
>>176はそういう意味で言ったのでしょう。
- 214 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 00:11:52 ID:Zs87h/BW]
- よく見るとJARACになってるな
＞１、以下の記事に「使用許諾と使用料徴収も手掛ける」と明記されているが、
＞ これは記事の間違いか？
ていうか問題外でしょ。未だに記事を読み間違えてるなんて。
- 215 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 00:22:43 ID:c3XO5fPp]
- 記事を素直に読めば
「カスラックが漫画の著作権料回収をするかどうかは確認できない」
ってのが答えじゃないの？
それを
「そもそもJARACは漫画の著作権使用料の回収なんてしない。」
「現時点で当該記事から確認できる情報です。」
とか言うからおかしくなる。
回収するとは限らない→回収しない
って言い切っちゃってるんだから。
まさに「逆は真ではないのです」だよ。
- 216 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 00:35:10 ID:OLXb0UU4]
- l |: . ::/:／_ ／-‐'／／ /::..__/|: / !::::::/::: ﾍ
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- 217 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 00:40:30 ID:Zs87h/BW]
- >>215
それはあくまで言葉の問題であって本質ではないのよ。
>>176がそういう意味で言ったのではないことはその後のレスを読めば解るからね。
まあ残念なことに、未だに
「JASRACが漫画の著作権使用料の回収をする」
の様なことを、まことしやかに言ってまわる人たちがいるってこと。
- 218 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 00:41:31 ID:c3XO5fPp]
- >>217
単に、間違いを認めないまま訂正しただけだろ。
- 219 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 00:52:46 ID:c3XO5fPp]
- いや、訂正すらしてないか。
強弁しつづけてるな。
- 220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 00:58:20 ID:Zs87h/BW]
- >>218-219
それはあくまで言葉の問題であって本質ではないのよ。
>>176がそういう意味で言ったのではないことはその後のレスを読めば解るからね。
- 221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 01:29:55 ID:P/nknU6D]
- なんで間違いを認めないかな
冷静キャラを維持したいわけ？
- 222 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 02:07:07 ID:Zs87h/BW]
- あ、俺は別人だからね。
- 223 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 02:39:57 ID:WpQcPB4g]
- 「JASRACが漫画の著作権も管理しようとしている！断固反対だ！」
っていってOFFなんてやったら、当のJASRACから「そんなこといってませんが・・・」
って言われて大恥書くだけだよ。
本気でOFFやりたいって思ってるなら、せめて情報の収集くらいはちゃんとしようね。
そうじゃないと、本気でやろうとしている人たちの邪魔になるだけだよ。
- 224 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 03:15:40 ID:uBPnkvjI]
- 力を持った利権ゴロが協力すると他の組織も利権ゴロになるぞ。
- 225 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 03:48:11 ID:UdUSGEIJ]
- >>223
ヤクザが本当の事言うはずないじゃん。
仮に徴収しないと言っても後でてのひらを返して徴収するに決まってる
- 226 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 08:04:46 ID:bZr21lRB]
- >>223のいうことは分かる。
デモみたいな場でこういう主張ができるかわからないけど、
カスラック金とりすぎの仕組みビラ
＋
カスラック金不透明すぎの仕組みビラ
＋
カスラック漫画管理事業参入周知
くらいじゃないの？
- 227 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 10:29:28 ID:kCbESXBS]
- >>226
だ・か・ら、カスラックが漫画事業に参入するんじゃないっつの
他の団体と協力して全部集中管理しちゃおうってことだろ？
結果的にはカスラック主導になるんだろうが
あと、漫画に限定するのはどうかと思うんだが。写真やら絵画やらもだろ？
- 228 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 10:35:45 ID:kUDm6AKY]
- だめだこりゃ
- 229 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 10:53:33 ID:uBPnkvjI]
- >>226
あと音楽ね。
- 230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 10:57:02 ID:bZr21lRB]
- >>227
だからそのへんぼかしてるんだけど。
カスラックが音楽でやってきたこと、やっていることを示して、
次に漫画に行きます。何を「しない」かはまだ不明です、ってことなんだが。
- 231 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 11:01:45 ID:uBPnkvjI]
- 一回動いてJASの出方を見るのもいいかもしれないよ?
不明な点がはっきりするかもしれない。
- 232 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 11:10:58 ID:WpQcPB4g]
- >>230
そりゃダメでしょ。現状でJASRACが「漫画の著作権を管理する」という証拠は何一つ無いんだから。
そちらの方向へ進むという根拠も何も無い。
２ちゃんで「そうなるかもしれない！」って騒ぐのは良いかもしれないけど
それをデモやって訴えるというのは無理があるよ。
起こっても無い、起こるという根拠も無い、けどもしかしたら起こるかもしれないから抗議・・・
これはデモをやる題材として相応しいとは思えない。
- 233 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 11:23:01 ID:bZr21lRB]
- >>232
確かに、漫画に関して使用料徴収はしませんとか明言されちゃうと、
「しかし音楽についての取り過ぎ、不明朗会計の問題がある！」と
そのあと続けにくいね。
ただ、やはり何を「しない」かは明言してないのだから、
危機意識喚起のためにも・・・うーん、あんまり書かないほうがいいかな、やっぱり。
- 234 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 11:26:41 ID:UdUSGEIJ]
- オフがふさわしくないとか言ってるのは「JASRACの行為を理解してもらうスレ」でも立てれば？
- 235 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 11:29:08 ID:WpQcPB4g]
- >>233
難しいね。
問題を「JASRACという組織がもっている問題」に絞ってデモをするとなると
天下りの件などを出す以外にないと思うが、それって世間に対するパンチ力は弱いと思う。
たとえばもっと絞って、「デサフィナードにピアノを返せ！」とかのほうがデモとしてはやり易いだろうけど
個人的にはお店側にも否があるように見えたので、そのデモに協力する気にはなれないな。
あとは、店舗BGMなどに音楽を使うため、著作権使用料を支払っている店舗主などが集まって
「利用料が高すぎる、もっと安くしろ！」っていう抗議活動をするとか・・・。
そういうテーマを絞ったもののほうがやり易いと思う。
- 236 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 11:38:39 ID:bZr21lRB]
- >>235
天下り以外にも、支払計算方法をカスラックが選んで高くしている例とか、
あと音楽出版会社が50%も持っていってる構造（これは日本のCDの異常な高さでわかりやすい）や、
異常に多い繰越金などいろいろいけると思う。
というか、天下りが一番インパクトもなければ証拠もないと思うんだけど・・・。
- 237 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 11:49:16 ID:uBPnkvjI]
- >>236
>>6の記事は証拠にならんかね?
- 238 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 12:06:47 ID:742G730z]
- 国（特殊法人含む）に逆らうというのが、そもそも間違い。
どんな国でも、法や条例や慣例などのルールの制約の範囲での
自由しか与えられない。このスレの人は公共の福祉というものを理解してるのか？
- 239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 12:07:14 ID:bZr21lRB]
- 読んだつもりで見逃してた。ごめん。
連投規制きつい。
- 240 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 13:47:15 ID:MQrJEMzZ]
- >>238
なんだこいつ・・・
やるなら徹底的にやろうぜ。権利をとろう。
そのための協力なら惜しまない。
- 241 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 13:58:14 ID:nt7NzuDa]
- ちなみに、デモもオフも集会の自由として憲法に明記されており、
ルール違反どころの話じゃありません。
- 242 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 13:59:54 ID:Vdf1Resd]
- >>238
その法をJASRACが逸脱してんじゃねーの？って話じゃネーノ？
- 243 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 14:29:38 ID:742G730z]
- >>241
公共の福祉に反する場合はその限りではなく、現行犯として
緊急逮捕できます。一網打尽です。
- 244 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 14:33:17 ID:742G730z]
- 他者（著作権者）の権利を認めない者が、自己の権利を主張したところで
まともに取り扱われるわけないでしょう。
著作権を管理するということは、公共の福祉であり、それを妨害しようとしてる
あなたがたは、著作権料への強盗団みたいなものじゃないですか？
- 245 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 15:36:04 ID:c2nbMGrU]
- >>238
その特殊法人に問題を大いに感じてるのに反対しちゃいかんのですか
- 246 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 15:47:03 ID:mRaobWjQ]
- >>243
何の話をしてるんだ？
>>244
著作権の強化がそのまま自己の利益であるジャスラックには第三者の立場で
著作権についての講義をする資格はないよ。
最初はあったのかもしれないが自らの悪行や存在自体の有害さによってそれを失った。
文化全体を見通さないと著作権の意義も見えてこないのだが、あくまで一部の利益を代弁してるだけ。
だからそらぞらしくてカスラックの主張など聞いてられないのだがね。
まぁ、なんだ…。社員乙。
- 247 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 15:50:45 ID:742G730z]
- 盗人猛々しい言いぐさですなww
- 248 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/03(土) 17:16:35 ID:ZnJVHNF+]
- OFFはリアルタイムでジャスラックと戦ってる
店に集まればいいんじゃね？
- 249 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 20:28:17 ID:nMmY9W6f]
- >>247
団体職員猛々しい言いぐさですなww
- 250 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 21:02:14 ID:ZnJVHNF+]
- >>247
文化庁もろとも消えちまえ
- 251 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 21:08:50 ID:nMmY9W6f]
- 議員輪廻の件もカネの話を絡めるならいけるとおもう。
おばちゃん達は、大まかな金額が示された天下り叩きは好きだぞ。
- 252 名前：エージェント・７７４ [2007/02/03(土) 22:25:08 ID:uBPnkvjI]
- とりあえず著作権云々じゃなくて、とりあえずJASの今の現状を打破しないといけないんだな。
来週あたりJASの問題点をプリントしたポケットティッシュ配り歩こうかな。
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