- 1 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/01/20(土) 14:23:52 ID:pXDCbTPg BE:613103876-PLT(13030)]
- ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
◆このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
◆前スレ
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/
◆過去ログ
パート１ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
パート８ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
◆違反は削除依頼してね(はぁと
offmatrix：大規模OFF［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/
offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
- 856 名前：300 [2007/03/10(土) 22:18:56 ID:7bYON+jp]
- >>854
俺はあくまでも現実に起こった事や起こりえることを言ったまでのこと。
講釈たれるつもりはない。
どのようなものがイデオロギーなのかよくわかりません。
俺が反日活動については具体的に下記のことを書いていますが。
人権法案、外国人参政権、女系天皇、ジェンダーフリー、某宗教団体、在日問題、同和問題、
教科書問題、従軍慰安婦、南京虐殺、北朝鮮拉致など・・・。
「政治活動に反対する人達」と「一般人」については、
それは２ちゃんねるで政治活動に反対する人と別にいいじゃないと思っている人。
>自分らに文句言う奴らは異常者で、賛同者だけがごく普通の一般人とでも言いたいんだろうか？。
俺はあくまでも自分の意見を述べただけで相手を異常者と決め付けていない。
そのような反論をするのは、あなた自身は絶対的に正しいと言い切れるのでしょうか？
- 857 名前：● [2007/03/10(土) 22:33:25 ID:0OyCF01n]
- >>853
> 皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
> off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158546458/
なんか●を誤解してないか？
↑のスレ読んだけど、突っ込み所ありすぎなんでネタかと思った。
- 858 名前：300 [2007/03/10(土) 22:41:18 ID:7bYON+jp]
- >>857
突っ込まれ覚悟であえて立てました。
これをきっかけに新設板が出来るきっかけになればと
思いましたが思惑が見事に外れました。orz
このスレとは関係なくOFF板のサーバーが増えた事はよかったと思いますが。
ちなみに自分は●もちです。
- 859 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/10(土) 23:03:30 ID:0OyCF01n]
- >>858
> 突っ込まれ覚悟であえて立てました。
> これをきっかけに新設板が出来るきっかけになればと
> 思いましたが思惑が見事に外れました。orz
●と新板おねだりは、なんの関係もないぞ？
ひろゆきやおいちゃんが交換条件に応じる訳ないだろ。
いくら後からネタでしたｗって言っても通用しないぞ。逆効果。
> このスレとは関係なくOFF板のサーバーが増えた事はよかったと思いますが。
この前あったoff3 → off4のことか？だとしたらかなり誤解してないか？？？
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド３
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169662973/
1 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2007/01/25(木) 03:22:53 ID:llX9TNgI0● ?DIA(33347)
しばらくの間だらだらと続けていく予定の、サーバリフレッシュ工事に関する
連絡・作業用のスレッドです。
○ サーバリフレッシュ工事とは
同一サーバにおける掲示板のバーチャルホスト(名前)を変更することにより
(基本的には番号を一つ増やす)、サーバの負荷を軽減し、
またHDDの容量を稼ぐことで、サーバの寿命を延ばすための工事のことです。
移転作業が始まると
・移転元サーバで書き込みができなくなります
・更に移転元サーバの板・スレが見えなくなります
・移転先サーバには最初スレッドがない状態になります
・待っているとそのうちスレッドも移転します
bbsmenuはいつ更新されるの？
待っていればそのうち（一日以内）に更新されます。
携帯からはu.la/に臨時メニューがあるのでそこから見れます(^_^;)
bbsmenuが更新されたら、専用ブラウザの板一覧も更新しましょう。
前スレ：■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168090804/l50
- 860 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/10(土) 23:09:21 ID:jpV8h40H]
- >>840
>直接攻撃
あんたらだね。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
- 861 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/10(土) 23:11:41 ID:jpV8h40H]
- >>843
そのときに産まれた言葉が"秘密結社２ちゃんねる"ですから。
- 862 名前：300 [2007/03/10(土) 23:46:36 ID:0gsP/n15]
- >>859
>●と新板おねだりは、なんの関係もないぞ？
>ひろゆきやおいちゃんが交換条件に応じる訳ないだろ。
>いくら後からネタでしたｗって言っても通用しないぞ。逆効果。
まさにその通りです。
その所はわかっていましたが、あえて逆効果を狙ったつもりでしたが、
「策士、策に溺れる」で悪い方向に行ってしまいました。
>この前あったoff3 → off4のことか？だとしたらかなり誤解してないか？？？
そうですか、勉強になりました。
●のおかげでマシになった程度なのかな？
- 863 名前：( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/11(日) 02:07:54 ID:VlYlrLMj]
- ふぅ。。。
>>853
> 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
> 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
> 信用できないと思えば参加しなければ良い。
> それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
２ちゃんねるを利用した企画が元でトラブルが発生した場合、
影響を受けるのが誰なのかゆっくり考えてみるといいかもです。。。
日曜日ですし。。
- 864 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 04:18:10 ID:ELCkq8mf]
- >>856
ここは反日勢力を打倒するための板じゃないからそういう発言には何の説得力もないよ
今後も同じ主張を繰り返すんだろうけど、それで誰かを納得させられるとは思わないで
新板おねだりで、そういう活動を続けられる余地を残そうという議論をしても、全面的に反対で、板違いの
ここでやらせろと要求し続けているけど、それが通ると思う？
今提出されているカンパ・署名板より前に話し合っていた案はＩＰ強制表示ですらなかったけど、とにかく
反対だったよねぇ
他の政治系の人はこの板に固執しないとか前向きな議論を進めたいとか言っている中で、それを台なしに
する発言をこれからも続けるの？
あと、自分は２ちゃんねる利用しないって事は部外者として発言してるんだよね？
真摯どころか自治議論に無責任な理屈を持ち込む理由の一端が見えたかも
最後にもう一度だけ聞くけど、>>722の新板案を出して住み分けるのは今でも反対？
反対なら反日勢力の話題抜きで理由を説明してみて
- 865 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 04:27:55 ID:ELCkq8mf]
- >>853
> 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
> 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
> 信用できないと思えば参加しなければ良い。
> それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
詐欺、持ち逃げ、不正流用は御自由にとも読めるの
匿名性の最大の欠点じゃないかなぁ
- 866 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 04:31:41 ID:1jGmZLbL]
- 昨日、銚子電鉄関係で募金詐欺があったみたいです。
- 867 名前：300 [2007/03/11(日) 06:55:28 ID:Yt/Sk4o+]
- >>863
>２ちゃんねるを利用した企画が元でトラブルが発生した場合、
>影響を受けるのが誰なのかゆっくり考えてみるといいかもです。。。
それは、カンパや署名だけではないと思いますがね。
それに２ちゃんねるが裁判沙汰になっているのは、
カンパや署名の不祥事だけだとは思えません。
発言の問題で裁判沙汰になったり逮捕された人もいますが。
そのような事を言っているのであれば、
最終的には発言一つ一つに規制をするお考えでしょうか？
これでは言葉狩りに発展する恐れがなると自分は思います。
だから、政府は規制すること関して慎重にならざる得ない行動を取っていると思いますが。
規制ありきの議論ではなく、道徳やモラル、ネチケットをどうすれば改善するのかの議論が
大事だと自分は思う。
>>864-865
>最後にもう一度だけ聞くけど、>>722の新板案を出して住み分けるのは今でも反対？
新設板を作る事自体反対はしていません。それは前の書き込みを見てください。
ただ新設板については、100%出来る保障もありませんし、現状のままの状態で
100人中100人が満足いく形はどのような方法が良いのかの模索も必要だと思っている。
IP強制表示には反対です。身元を明かして良いのは主催者だけです。
鳥取人権条例反対、北朝鮮人権法、TBSについてはKN氏、イラネ氏が身元を明かしていますが。
>あと、自分は２ちゃんねる利用しないって事は部外者として発言してるんだよね？
>真摯どころか自治議論に無責任な理屈を持ち込む理由の一端が見えたかも
”俺は自分だけはリスクを負いたくないから、匿名の２ちゃんねるを利用するつもりはありません。”
と書いているだけで、全く利用しないと書いていません。よって部外者のつもりはありません。
>反対なら反日勢力の話題抜きで理由を説明してみて
俺が政治活動について考えるきっかけになったのは反日勢力が
日本国民を奴隷にしようとしていると思えるからです。
それ抜きで説明はできません。
>詐欺、持ち逃げ、不正流用は御自由にとも読めるの
>匿名性の最大の欠点じゃないかなぁ
それはその通りですが、詐欺、持ち逃げ、不正流用については
２ちゃんねるやインターネットだけでの問題ではないと思いますよ。
- 868 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 08:13:29 ID:ELCkq8mf]
- >>867
この板で反日勢力と戦うための活動を続ける活動を続ける事は100人中100人が納得する決着なの？
板違いな要望を押しつける人が納得するために板の趣旨に沿って利用してる人が一方的に我慢する事が
そういう決着なの？
300さんがやってる事は自分の都合の押しつけだけで何の妥協もないよね
そういうやり方なら、こちらも政治系の人たちの受け皿探しを放棄して話を進めるよ
詐欺、持ち逃げ、不正流用の防止にＩＰ強制表示は一定以上の効果があると思うよ
責任者が虚偽の個人情報公開してもＩＰから本人確認の道があるし、怪しいＩＰなら協力しないって
判断出来るし、今よりは多少安全になるよ
逆に、証拠もなく詐欺師呼ばわりされた場合も、ヲチスレじゃなくてＩＰ強制スレで言えと名無しの
無責任発言を無視するなり封じ込めるなり少しは状況改善出来るよね
匿名でカンパしたい人はスレに書き込まずに協力すればいいよ
何もデメリットないよね
- 869 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 08:16:30 ID:ELCkq8mf]
- 新板おねだりが通らない場合のフォローとしてイベント板誘導も提案しておいたはずだけど、とにかく闇雲に反対してたよね
過去の発言読み返したけど新板もイベント板も反対で現状維持以外は認めないとしか読めなかったの
誤解だったら、分かりやすくまとめなおしてね
- 870 名前：300 [2007/03/11(日) 09:19:11 ID:gFBuPZY3]
- >>868-869
俺の考えはこの書き込みの内容通り。新設板を作る事自体反対していない。
422 名前：300[] 投稿日：2007/02/24(土) 11:11:47 ID:Xx1MfWwI
>>420
俺としては本音はこのままで良いと思っている。
俺自身は、頻繁にカンパや署名はできないし、
なるべく暴走している人達を抑えていた側で行動していた。
他の人も寛容や我慢もあっても良いのではないかと思う。
しかし、そんなに嫌ならば、>>392の案を主軸において
新板申請or板分割申請を進めて、実現の見通しが立ったら、
ＬＲを再度進めたら良いかと思うのだが。
自分の主張を述べただけで、人に押し付けているわけではないでしょ。
みんながみんな、反日活動に反対しろとも書いてはいませんが。
俺は反日反対活動に賛同する人達や政治活動に関心を持たれた人達の行動の場を
失くさないで欲しいとお願いしているだけです。
身元を明かして良いのは主催者と書いていますが。責任者も含みますが。
参加者や協力者、全員は明かす必要はないと言っているだけですが。
- 871 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 09:24:50 ID:ELCkq8mf]
- スレに書き込まずにカンパ可能と書いてるから読み直してね
イベント板誘導に対する意見もよろしく
意見の押しつけじゃないなら独り言みたいなものだと考えておけばいいのかな
300さんが他の住人に反日勢力と戦えと言ってないのは分かってるけど、どうみても板違いなこの板を
使わせろという意見を押しつけてると思うんだけど、押しつけじゃないなら無視でも構わない？
- 872 名前：300 [2007/03/11(日) 10:01:41 ID:eM3UH8vf]
- >>871
>スレに書き込まずにカンパ可能と書いてるから読み直してね
意思（意識）の共有化に為にスレに書き込む必要もあると思いますが。
>イベント板誘導に対する意見もよろしく
自分の意見は下記の書き込みです。
>>498>>500>>632
>意見の押しつけじゃないなら独り言みたいなものだと考えておけばいいのかな
>300さんが他の住人に反日勢力と戦えと言ってないのは分かってるけど、どうみても板違いなこの板を
>使わせろという意見を押しつけてると思うんだけど、押しつけじゃないなら無視でも構わない？
なにが場違いかわかりません。どうしても協調できないお考えであれば、
新設板の案もあると>>422で書いていますが。
- 873 名前：722 [2007/03/11(日) 10:18:14 ID:+tabdX1V]
- 削除ガイドラインから抜粋
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさ
わしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、など
は移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッド
は２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることも
あります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
ちなみに、info.2ch.net/guide/map.html#dialogue を見れば、馴れ合いカテゴリーは雑談系に分類されて
いるのが分かる。
板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称によって判断だから、反日勢力と戦うための運動はほぼ間違いなく板違い。
ＬＲで、個人・法人への攻撃を禁じているのを補助的に考慮に入れると、抗議系offは更に板違いの可能性が補強
されることに。
それで理解できないんなら、運営の裁量に任せるしかないから、議論はやめてＬＲ案を提出して、どういう裁量が
下されるか見守るしかないだろう。
- 874 名前：722 [2007/03/11(日) 10:23:12 ID:+tabdX1V]
- 街宣車は、車を出すために必要な最低限のスタッフ以外を参加者とみなすことは不可能だと
思うぞ。聴衆の誰がねらーか全て判別するか、とりあえず聴衆全員を参加者と見なして、
運営スタッフがその動向全てを把握しないとＬＲ違反になるからな。
つまり、そういうものをオフと強弁すること自体に無理がある。車に乗ってる数人だけの
馴れ合いならイベント板でやっても何の問題もないんじゃないか？
同じように、新聞折込広告を出す場合もオフじゃないな？ カンパがないと出来ないって
いう活動は、集金行為も使途もオフじゃないからイベント板で何がどう問題なのか指摘を
してみてくれ。
署名提出も、打ち上げでオフやりたいなら定期でも突発でも普通にオフ会すればいいだろ？
それ以外の、カンパも署名も要らなくて、ねらー同士が顔をあわせる要素が高いものだけ
ここでやれば問題ないんじゃないのか？
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