【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★10

1 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/01/20(土) 14:23:52 ID:pXDCbTPg BE:613103876-PLT(13030)] ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 ◆このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 ◆前スレ 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/ ◆過去ログ パート１　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/ パート２　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/ パート３　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/ パート４　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/ パート５　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/ パート６　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/ パート７　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/ パート８　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/ ◆違反は削除依頼してね(はぁと offmatrix：大規模OFF［重要削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/ offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/ 511 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:11:41 ID:tNBrv4+b] 最新の修正案は>>272ですか？ 512 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:16:17 ID:qHdDJ4c/] >>509 一企業の思惑がどうのこうのじゃなく、特定スレの限られた要望のために板のＬＲ案が うまく整理できない現状は何とかしないとな。 よそでやれることまで無理やりここでやらせろと主張してるし。 513 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:18:04 ID:zmXbz9/C] >>510 何故最初から縮小しなくちゃいけないのかな？ お金が足りないから他の人にカンパを呼びかける。 他の人がそれに意義を認めたらカンパしてくれる。 意義が認められなかったらカンパは集まらず 結果的に自腹可能な範囲に縮小されるか、企画倒れになるだけのこと。 強制的に集金するようなシステムじゃないんだよ？ いったい何が不都合だというんだ？ 514 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/25(日) 23:19:39 ID:Ov0M9fgp] >>513 最初から「カンパありき」の発想だから 515 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:20:42 ID:zmXbz9/C] そもそも規制派は具体的に何が困るのか不明だ。 やたら観念的に「カテ違い」「板違い」に拘るばかりだ。 どうも単に政治系オフを追い出したいだけのように見える。 516 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:22:17 ID:zmXbz9/C] >>514 >>513では最初からカンパありきとは言ってないぞ。 お金が自腹では足りない場合にカンパを呼びかけると言っているんだが？ 517 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:24:19 ID:kzkMm6eH] >>514 いや、そもそも「最初からカンパありき」でも別にいいんじゃないの？ 別に悪用するわけではなく、単にあらゆる可能性を排除してないだけだろう。 518 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:25:09 ID:qHdDJ4c/] >>515 いや、他の馴れ合い目的のオフスレと同じ程度の活動しかしないなら出て 行く必要は全くないよ。政治系が馴れ合う普通のネタなり大規模オフなら。 そうじゃない要求するなら、ここ以外でやったらいいんじゃないかというだけ。 どうしてこの板の現行ＬＲですら引っ掛かりそうな活動を無理やり続けなきゃ いけないんだ？　よそなら同じような文句は言われずに済むだろ？ 519 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/25(日) 23:25:45 ID:lbCLVlr+] >>511 現時点でまとまった形になっているのは>>272ですよ。。。 520 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/25(日) 23:30:01 ID:Ov0M9fgp] >>516 自分の企画と自己資金との間に差が出るからカンパで補おうとしてるんだろ？ だったら最初から資金的に実現可能な範囲に納めればいい 521 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:30:30 ID:tNBrv4+b] >>519 結構ﾛｸﾞ読まないと議論への途中参加は難しいですね 522 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:32:48 ID:kzkMm6eH] 俺が引っかかるのは カンパに悪用の危険性があるのなら細かなルールを作って悪用できないようにしていけばいいのに このスレの議論では最初からカンパを集める人間は悪人だと決め付けて排除しようとしていることだ。 根底に政治系スレに対する排斥感情があって、そこから議論がスタートしてるから公平性に欠けるんだよな。 523 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:34:42 ID:kzkMm6eH] >>520 カンパで補うのはそんなに悪いことかね？ 強制的に集めるわけじゃないんだよ。 信用を得られなければカンパは集まらないんだよ。 524 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/25(日) 23:37:41 ID:Ov0M9fgp] >>519 時々リンクしたほうが告知になるかもな 525 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/25(日) 23:39:05 ID:Ov0M9fgp] >>523 だから他板でやれって言ってるんだが？ 526 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:39:15 ID:qHdDJ4c/] >>523 オフに参加しない人からお金を集めるのってオフなのか？ 板違いな主張をしてるんだから、ここで取り合ってもらえなくても仕方ないんじゃないか？ 良いとか悪いとかいう議論はしていないんだが。 527 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/25(日) 23:39:44 ID:lbCLVlr+] >>521 前スレくらいから読んでもらえば、 ある程度の流れはつかめるかもです。。 途中参加も大歓迎です。。 >>513 最初の段階でオフ資金が不足しないような企画を立てれば済むんじゃないのかな？ 途中でオフ資金が不足したら、 自分達で賄える範囲に抑えればいいんだし。。。 オフ参加者以外のお金をあてにして無謀な企画を立てるから、 見せ金を使ってお金を募るオフが出てくるんじゃないかな。。。 528 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:40:36 ID:qHdDJ4c/] >>523 とりあえずイベント板で出来そうじゃないか？　ここでやるなって言われても 実質的に何も困らないんじゃないのか？ ここじゃなきゃいけない理由は何だ？ 529 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/25(日) 23:43:19 ID:lbCLVlr+] >>194を基にしたローカルルール修正案は>>272です。。 提案者は私です。。。 530 名前：エージェント・７７４ [2007/02/25(日) 23:45:54 ID:tNBrv4+b] >>527 前ｽﾚは●もちとかじゃないと読めないようですね。 LR変更も大変ですな。 531 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 00:13:59 ID:uGF6Y5tj] >>527 見せ金を使ってお金を募るオフ？ そんなのあったっけ？ 532 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 00:20:41 ID:uGF6Y5tj] >>531に対する回答が無いんだが・・・ おいおい・・・またデッチ上げか？ｗ 533 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/26(月) 00:21:51 ID:uyRvtmBW] >>530 kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/upload.htmlにうｐしてみた。。。 「ichi76776.dat」を探してみてね。。。 534 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 00:36:32 ID:lBnrq0F2] >>522 カンパを募ろうとするヤツ＝悪人だとは思わないんだが（詐欺とかは別だけどな） オフ板で、オフに参加しない人からカンパを集めさせろと主張し続けるヤツは迷惑な ヤツだっていう認識はしてる。 使途も、どうも馴れ合い目的じゃないからイベント板でカンパ集めて使えばいいんじゃ ないだろうか？ 自分たちがカンパのルールが欲しいだけなら、専用の板をおねだりして、そっちでルールを 決めるって手もあるけど、お前さんたち全く動こうとしないしな。 >>533 うｐさんくす。「見せ金」でdat内検索したが、少し違うところに行き着いた気がする。 何番目のレス？ 535 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/26(月) 00:57:53 ID:uyRvtmBW] >>531 個人的に借りているだけという事実を告げずに、 カンパとして扱っていた50万円は見せ金でしょうが。。。 >>534 うｐしたdat内には見せ金の件は書いてないなぁ。。。 536 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 01:34:14 ID:XlFdaupD] ↑ それって自分だけの意見でしょ？ なんでカンパ＝見せ金と勝手に決め付けるかなぁ。。。 537 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 01:36:54 ID:XlFdaupD] 本当に自分達の価値観を問答無用に押し付けようとするみたいな連中って嫌ですよねぇ。。。 で、反論できなくなると短絡的に「逆説的に言えば〜」とか、「こうとも言い換えれる〜」とかいいながら詭弁を主張するの なんか印象操作みたいで気持ち悪いなぁ。。。 こいつら無名之会だっけ？　まあ同じようなもんです 538 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 05:47:32 ID:st01LHQu] 子供の頃の僕は 自分には無限の可能性が秘められていると信じていた 輝く未来を想像する事に疑問を抱かなかった 立派な大人になる事に疑いを持たなかった やがて中学生になり 高校生になり 僕はのび太くんじゃないという事に気付いた 隣りにはドラえもんはいなかったし クラスにはしずかちゃんもジャイアンもスネ夫もいなかった 明るい未来しか無かったはずの僕の前には もう何も無かった 僕は今を生きる事に精一杯で 子供の頃の僕の夢さえ忘れてしまっていた ねぇドラえもん 僕は明日、30になるよ 539 名前：300 [2007/02/26(月) 06:00:28 ID:ul6/Z33B] いろいろな意見を見させてもらいましたが、 規制派の意見としては、OFFでのカンパや署名は ここでやるなとしか思えません。 確かにカンパや署名は犯罪につながるからと こじつけてるとしか思えません。 何とかそれ以外の方法は考えられないのでしょうか？ 排他的は思考はやめてどうすれば安全にカンパや署名が できるかを議論してみてはどうでしょうか？ 540 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/26(月) 06:39:06 ID:gjFoGoEq] 一昨年から昨年にかけての OFF主催者の言動を見てきましたが 信用してくれと懇願されても はっきり言って無理な相談です。 疑惑を持たれて明らかにしろと迫られて その後も、長い間逃げ回っていたのが命取りでしたね。 あれでいっきに不信感を持ったネラーが増えたんですよ。 引き続いての醜態は皆さんご存知でしょ。 疑われた該当者への疑惑は晴れていませんよ。 匿名掲示板で政治活動をやることは、背中に　 　　　　「 いかがわしい人物団体です」 と、張り紙して歩き回っているようなもんだ。 現在、まともな主催者もいない訳だが、新たによりいっそう 不思議ちゃんな一味がカンパ集めだした場合、どうなってしまうんだ？ 541 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 06:53:55 ID:uGF6Y5tj] >>535 どうやらこれで貴方がLR改正議論に参加する資格が無いことは明確になりましたね。 事実を捻じ曲げてでも政治系オフを中傷し追い出すことに血眼になっていることが判明したからです。 貴方は単に政治系オフへの偏見と怨念に凝り固まっているパラノイアです。去りなさい。 ＞個人的に借りているだけという事実を告げずに、 ＞カンパとして扱っていた50万円は見せ金でしょうが。。。 鳥取スレでの50万円の件を言っているのでしょうけれども 50万円は終始一貫して「借り入れ金」として扱っており 「カンパ」としては扱っていませんでしたね。 毎日の会計報告も50万円は計算に入れない金額で行っていました。 このような嘘をついてまで政治系オフを追い出したい貴方の正体には興味はありますが どうも貴方だけが硬直した政治系オフ絶対排斥論に凝り固まって議論の邪魔をしているようなので もうここには来ないほうがいいでしょうね。 それともどうして嘘をついたのか説明できますか？ まぁ下心があって嘘をつくような人間はここで議論する資格は無いですよ。 去りなさい。 542 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 07:00:25 ID:uGF6Y5tj] >>540 主催者は疑惑については最終的には明らかにしたんですよね？ 確かに疑惑を晴らすまで時間がかかったのは不手際であったとは思います。 その時点での信用が失墜したのは全く自業自得でしょう。 しかしその後疑惑を晴らしたわけですから その後まで不信感を持ち続けるのは偏見でしかないと思います。 個人的に偏見を持つのは貴方の自由ですが そのような個人的嫌悪感をLR改正を強行する大義名分にされても 貴方自身が未熟な人間だと告白しているようなものですよ。 恥を知りなさい。 543 名前：300 [2007/02/26(月) 07:02:03 ID:ul6/Z33B] >>540 言って意味は良くわかりません。 カンパの経費は公開していますし、 何も如何わしいことは行っていないと思いますが。 >>541 それは主催者本人が承諾の上で50万で借りていましたので見せ金ではないでしょう。 >>535さんは全体を見ずに書き込むのはやめたほうが良いと思います。 544 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/26(月) 07:06:30 ID:gjFoGoEq] ソウダソウダ 平気で嘘付く奴は議論する資格は無い。 OFF主催者で平気で嘘を付くだけではなく 嘘を付き続けていた奴がいたぞ。 他にもわざと基地外の不利をしていたと 嘘を付いていたやつがいたぞ。 これもあきらかに大嘘だ。 545 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 07:08:43 ID:UC++UIHb] 根拠の無い中傷でROMを騙して議論を進めようとする>>535がいる限り ここでの議論は無効だなぁ。。。 546 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/26(月) 07:08:45 ID:gjFoGoEq] 鳥取OFFの会計を見たが 会計した人物が 収支が合いませんでした、と明言していた。 嘘を付く奴は、議論する資格は無いですよ。 そうでしょ！ 547 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 07:12:31 ID:UC++UIHb] >>544 そうやって立場が苦しくなると個人攻撃ですか？ そんなことをしてもここでの議論の信頼性は回復しませんよ。 人格低劣な人間がLR改正を強行しようとしていたことが明らかになるだけです。 それ以上そのような中傷を続ければ何らかの目的があるのではないかと疑われるでしょうね。 548 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 07:17:44 ID:UC++UIHb] >>546 その件と見せ金の件は全く別の件ですね。 またそうやって誤魔化そうとするんですか？ 鳥取オフの会計の合わなかった件は 単に領収証をとってなかったり個人で立て替えていたりで 細かな計算が合わなかったという件で 600万円ほどのカンパの収支計算で４万円ぐらいの誤差が出たという件ですね。 もちろんあまり褒められた話ではないですが 50万円を根拠もなく全く事実に反して見せ金だとしようとした嘘のほうがよほど悪質ですね。 549 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 07:25:32 ID:Rj16f4ax] 鳥取オフでカンパを募集していた期間は 50万円の借り入れ金の存在は公表されていないんですよ。 最初の数日だけちょっと会計担当者の手違いがあって借り入れ金を計算に入れて公表していましたが すぐに借り入れ金である旨を明言して訂正していました。 そもそも最初からスレ上の遣り取りでは借り入れ金ということになっていましたし。 見せ金であるはずがないのです。 どうして>>535は嘘をつくのですか？答えてください。 そして鳥取スレ関係者とこのスレのROMに謝罪して、ここから消えてください。全く残念ですね。 550 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 07:28:24 ID:e5+EgDuh] >>535 とりあえず>>546さんも言ってますよｗ ＞嘘を付く奴は、議論する資格は無いですよ。 ＞そうでしょ！ 551 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 07:59:06 ID:+iZWb6pj] 見せ金という言葉が気に入る気に入らないは後回しにして、個人的に借りた金を、そうとは言わずにカンパの ように扱って、本来なら十分な信頼を得て十分なカンパが集まってからにするべき街宣車を強行に走らせて 数十万円の赤字スタートになった辺りの無計画さは共通認識という事でいいかなぁ？ 見せ金という言葉に、みんなから金を騙し取るためにという注釈がついていれば悪意のある発言と取っても 仕方ないけど、それまでの流れから見ると、大金がかかる何かをカンパ前提で企画して、思うようにお金が 集まらない場合に、足りない部分を参加者が負担すると大変だよって話だったし、じゃあやめるとか言うと 半端に集まったお金の扱いに困るよねぇ 今回の見せ金発言は、更にそういう計画性の甘さを無視してフライング気味に何かをやると揉めるっていう 例として見てみるといいかも 悪意の有無とは別に、大金扱う場合にいくら集まるか分からないカンパを前提に企画を立てるとトラブルの元 になるって指摘だと思うよ 割り勘でやれる企画だけにしといた方が無難じゃないのかなぁ 552 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 08:10:23 ID:e5+EgDuh] >>551 謝らないの？ 553 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 08:11:09 ID:+iZWb6pj] >>539 ２ちゃんねるからの排除とかは言ってないし他板でやればいいんじゃないかなぁ ここのＬＲをカンパや署名に最適化する理由はないよ なんでこの板じゃなきゃダメなの？ 554 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 08:17:18 ID:e5+EgDuh] >>551 いや、無計画で赤字になって困るのはそれこそ主催者の自業自得だし自己責任でしょ。 その補填を他の誰かに強制する権限も無いわけだし 計画を立てて金を集めた以上、集まった金額で可能な範囲に縮小してでもやり遂げる責任はあるでしょ？ TBSオフはあまりカンパは集まらなかったわけだが 計画を無責任に途中で投げ出したりしたっけ？してないよね？ どうしてそういうちゃんとやった例は見ようとしないんだろう？政治系に対する悪意が前提になってるからなんだよ。 555 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 08:18:15 ID:+iZWb6pj] >>552 コテ酉さんの発言を他人が謝るのは変じゃないかなぁ こっちもコテ酉さんとは議論が噛み合わない部分もあるし仲良しなわけでもないんだよねぇ 本人は正しいと思ってる可能性もあるし今はなんとも それに、見せ金という言葉に悪意を感じるか感じないかって差でしかないと感じてるしねぇ 控え目なコメントでいいなら、もう少し言葉を選んだ方が良かったかもねぇ 556 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 08:21:33 ID:EmW3fYxO] >>553 この板じゃなきゃダメとは思ってないが こんな嘘やデッチ上げまでされて大人しく追い出されるような謂れは無い。 今までの非礼を詫びてちゃんと理を尽くして説明し 他の受け入れ先まで用意してから「申し訳ありませんがそちらへ移ってください」と懇願するのが筋ではないのか？ 557 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 08:24:43 ID:EmW3fYxO] ちゃんと受け入れ先まで用意してくれようという提案もあったんだが >>535のコテ酉がウダウダ言ってゴネてるわけなんだよな。 多分、自分は正義で政治系は悪だという偏見があるから 政治系の連中に一歩でも譲歩したくないっていうこだわりがあるんだろうね。 558 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 08:30:53 ID:szG/Pf5m] コテ酉の真意は知らんけどさ 「見せ金」って言葉には解釈の相違の余地など無いと思うよ。 普通は悪意しか感じないよ。 コテ酉が真意がそうでなかったとしても とにかく不適切な表現は詫びるべきだと思うよ。 ただ真意を隠して形だけ謝るのはやめたほうがいいと思うけどね。 559 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 08:39:20 ID:CMbJNE2G] どうでもいいが、けさの住人はみな、やたら鳥取やTBSオフに詳しいな 560 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 10:05:11 ID:+iZWb6pj] >>554 少し落ち着いて話の流れを思い出してみて欲しいんだけど 詐欺とか持ち逃げ以外にどんなトラブルがあるのかってお話をしてたんじゃないかなぁ これは主催者に悪意がなくても参加者がトラブルに巻き込まれる可能性を示唆する一例じゃないかなぁ 主催者にとっては自業自得自得でも、参加者が巻き込まれた場合は、参加者の自業自得なのかなぁ 最初の計画性の甘さが招いた事だから褒められるものではないけどＴＢＳオフが最後まで車を出したのは 救いだったかなぁと ただ、今後の主催者は何十万円も使途の縛りがないプール金を持っている保証はないから責任感の有無に関係なく 企画がコケた際の余波は参加者が被るかも >>556 人って生き物は理屈だけじゃなくて意地やメンツで引くに引けなくなる事もあるから厄介だよねぇ 何となく気持ちは分かるよ 懇願まで要求するのは行き過ぎだとは思うけどね >>557 その提案したけどのらりくらりとした回答しかコテ酉さんから返って来ないから無理かなぁと >>558 コテ酉さんが真意と違う伝わり方をしたと思えば謝るだろうし、半ば詐欺って意図で発言してたら補足するでしょ 本人でも仲良しでもないから代わりに謝罪は無理だよ 気持ちは分かる 561 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 10:57:05 ID:lFVThtp8] >>560 よく分からんのだが 「余波は参加者が被る」ってのは オフ会の時に主催者が無理矢理参加者から借金補填のために金を徴収するってこと？ ヤクザでもない限りそんなこと無理だと思うけどね。 そんなありえない仮定の話をされてもなぁ 俺もTBSオフが最後まで車を出したのは救いだったと思うよ。 以前にも主催者が反中反韓発言したとかいう決めつけがあったが実際はしてなかった。 今回も50万円が見せ金だという中傷があったが実際は見せ金じゃなかった。 街宣車も最低限の責任は果たして最後まで走らせた。 TBSオフは実際はそんなに酷いものではなかったと思う。 ところがこのスレの議論はTBSオフ叩きの煽り屋の撒き散らした出鱈目をそのまま鵜呑みにしたところから 議論が始まっているというところが問題なんだよ。前提がおかしいんだから。 このスレの議論がちゃんとしたものだと主張したければ TBSオフ憎しで凝り固まっているコテ酉みたいな人間は切り捨てるべきだと思うよ。 562 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 11:35:11 ID:+iZWb6pj] それはコテ酉さんに対する一方的な決めつけに基づく要求だよねぇ 腹が立っているのは分かるけど、それじゃあどっちもどっちになってしまうよ 相手がひどい決めつけを前提に議論しているように思うから是正して欲しいというところまでなら多少は支持も 出来るけどねぇ ＴＢＳの問題と切り離した議論の最中に突然ＴＢＳオフはやっぱり正しいという主張を始めてしまうのも 問題なんじゃないのかなぁ コテ酉さんは大筋では一般的な問題に丸めた議論をしようと努力はしてると思うし、ＴＢＳオフに懐疑的な人は 自分からその話題を持ち出さないように気をつけてる人が多いのに、主義主張オフしたいという人たちは 安易にＴＢＳの話題を持ち出すよねぇ 50万円というお金は、今回は参加者に迷惑かけずに参加者との約束を果たすために使われたと思うけど、 とりあえず金はあるから見切り発車で街宣車を出すっていう甘い見通しの計画を通す原因にもなってるし、 この50万円が、何が何でも全額引き揚げなきゃならないお金だったりした場合は負債分どうなるのかなぁと カンパと違って、引き揚げる前提にある資金提供は、悪意の有無に関わらず人によっては見せ金と解釈するかも イラネさんは、一度出したカンパは気が変わったからといって返金するようなものではないって説明 してたけど、この借り入れ金は性質が違うお金だって事も街宣車の事を決める時に丁寧に説明しておけば 誤解はもっと少なかったのかも この時のやり取り見てないから、十分説明済みだったら引用してくれたら個人的には納得出来るよ 563 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 11:54:33 ID:+iZWb6pj] 反中反韓って話は、反日勢力との戦いってＫＮさんが発言したのは間違いでイラネさん発言だったという事で みんなが納得した話を指してるのかなぁ 主催者じゃなくて会計責任者の発言だったという趣旨なら同意するよ 564 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 12:33:29 ID:lDsZ3w0T] >>562 50万円に関してはカンパとは性質の違うお金で 返金しなければいけないお金だということは十分に説明していたはず。 引用はしないよ。そもそも鳥取オフ活動中はこの50万円のことでは一度もスレ上でトラブルも起きてない。 TBSスレを荒らした連中がとっくに終わった鳥取の会計の件をデッチ上げて蒸し返しただけのことだ。 デッチ上げて騒いだ連中が何らかの証拠を挙げていたのならば それへの反証として過去レスの引用をしてもいいが 騒いでいた連中は何にも証拠も出さずにイチャモンつけていただけ。 貴方がそんな程度の情報に乗せられて鳥取スレに不信感を持っているほうがおかしい。 よって、こちらから証拠まで出す必要性を感じない。 565 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 12:38:33 ID:M18C2IHP] ↓どこが慣れ合いオフなんだ？ 338 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/06/23(金) 20:26:14 ID:V6yL6c6F >>333 マスコミ取材の可能性があるのでマスクやサングラスで自己防衛してもらうようにお願いしています。 もしマスクやサングラスをせずに顔が出てしまってもそれは自己責任ですよ。 ただ、出来るだけ行列の前のほうだけ映すとかの工夫はします。 そのあたり当日現場でお知らせしますのでお聞きください。 689 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/06/24(土) 01:17:40 ID:v1a/Ffi+ ホロンのスレ流しに付き合う奴は敵とみなす 次から警告なしに撃つ。 【デモ決定】脱北者を日本に大量移住 反対 OFF 9 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150909376/ 384 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/06/24(土) 23:56:05 ID:zWKldCff 俺の正直な気持ちとしては、秘匿性の高い待ち合わせ場所のほうが怖くて行けないんだが。 第三者が知らない待ち合わせ場所にノコノコ出かけていって、敵側だけがそこに俺が行くと知っていたとしたら？ そう思うと怖くて行けない。 敵も知ってるけど他の人間もみんな知ってる場所のほうがかえって安心。 敵も第三者の目を恐れて手出しはできないからだ。 【デモ決定】脱北者を日本に大量移住 反対 OFF １０ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151117112/ 566 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 13:00:36 ID:lDsZ3w0T] 結局そうやって中傷攻撃に走るわけね。 政治系を追い出したいだけなんだろ？ 本性が現れてきたなｗ 567 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 13:57:30 ID:+iZWb6pj] ソースのない指摘＝根拠のない決めつけ ソースのある指摘＝中傷 >>565さんみたいなコピペの貼り方が良いとは思わないけど、ソースの有無に関わらずＴＢＳオフや その関係者に対する厳しい意見を聞きたくないなら、正当化発言も控えないと無理じゃないかなぁ >>561さんの主催者は反中反韓発言しなかったという主張とか、主催者をＫＮさん１人だけって解釈でなら ウソではないんだろうけど、これまでの議論で共通認識になっていることまでどさくさ紛れに自分たちの都合が 良い解釈に書き換えようとしてるって印象を持たれやすい紛らわしい発言かも ＴＢＳオフの街宣車の話題にしか触れてないわたしに鳥取まで疑うのはおかしいって言われても困るしねぇ そういう手法が交じった正当化を試みるからより厳しい指摘をされるんじゃないのかなぁ 568 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 14:39:33 ID:lDsZ3w0T] >>567 50万円の件で関係があるのは鳥取だけ。TBSは50万の件とは無関係。 文中で50万の件に触れてる以上、鳥取の街宣車の話だと思うのが当然だろう。 もしそれを知らなかったのだとしたら そんな程度の事実認識しか無いのにオフ批判をしてるから こっちも厳しい指摘をせざるを得なくなるんだよ。 569 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 14:50:32 ID:+iZWb6pj] 認識不足な部分は落ち着いて指摘してくれるだけで理解しやすくなると思うんだけどなぁ ＴＢＳの街宣車を出すに当たって、過去に取オフでも一次借り入れ金に充てていた50万円を引き揚げたもの から拠出していたと理解してたんだけど間違っていたなら解説して欲しいなぁ 最初のやり取りを詳しく知らない事は正直に申告済みだし、教えてくれたら納得するってレスしたんだけど 反中反韓の件は何も反論ないみたいだから>>563の解釈しとくね 570 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 14:51:08 ID:VISngckR] >>567 これまでの議論で共通認識になっていることって例えばどういうこと？ TBSオフに肯定的な評価はとにかくしてはいけないという共通認識のこと？ こっちは間違った認識から始まった議論に正当性など無いということを指摘したいだけなんだけどな。 相手の意見を「正当化」と決め付けて聞く耳を持たないそういう態度だから LR改正論議に賛同が得られないんだよ。 まぁとにかくTBSオフの話をいつまでもしていても仕方ない。 現に今オフ板にいる者を追い出すなら追い出すでいいが、無条件で追い出されるほどの悪じゃないってことだ。 今回のように強引に追い出す場合は、追い出す側が受け入れ先を作ってから追い出すのが筋のはずなんだが 政治系やカンパ署名系に「悪」のレッテルを貼って「こいつらの自業自得なんだから受け入れ先は自分たちで作ればいい」という 印象操作をして、自分たちの労力を軽減しようとする例のコテ酉みたいなやり方は卑怯だと思うんだよ。 俺はこのスレがちゃんと追い出した後の受け入れ先を作るという誠意ある姿勢を示してくれれば、 この板でこれ以上文句を言うつもりはない。 今のこのスレの（特にコテ酉の）やり方はあまりに酷いとは思わないか？ 571 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 15:04:53 ID:VISngckR] >>569 なんだか話がややこしくなってしまったみたいだな。 もうTBSや鳥取の話はやめようかと思ったがその部分だけ触れておきます。 >>562で言及されてる資金提供がTBSの街宣車の時の30万円のことだとするならば >>569で指摘されているように鳥取オフから引き揚げてストックしておいた50万円からそれは出ていますね。 ただこれはそもそもスレ上でほとんど話題にもなっていないので見せ金にはあたらないし 少し話題に出た時も返金しなければいけないお金だという説明はなされているはず。 ただそういうお金があると見切り発車的に街宣車を借りたりしやすくなるというのは確かだと思う。 しかしそれで結局痛手を負うのは主催者側であり、自業自得でしかない。何も参加者に不都合なことは生じていない。 いや、もちろん今後はそういう不都合が生じる可能性はある。そのことについて議論するのは大いに結構だ。 しかしTBSオフではそういう参加者や出資者に迷惑をかけるようなことはなかったはずだ。 それなのにTBSオフを引き合いに出してそういう話をしたら 「TBSオフ＝悪」というレッテル貼りをして、追い出した後の受け入れ先作りという労力から逃げようとしているコテ酉のような奴の 企みに有利になるだけじゃないか？ 572 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 15:06:22 ID:+iZWb6pj] 共通認識っていうのは>>563みたいな解釈の事 一度は決着ついていたんじゃないかと コテ酉さんの説得は頑張ってみたけど難しそう ネタオフのＬＲ案と主義主張オフのＬＲ案をまとめて併記する事で、運営さんに板のおねだりする際の 説明材料にするというところまでは良いとして、最大限の努力をしても通るかどうかはひろゆきの気分や 運営の都合に左右されるから成果の保証までは難しいかも 申請が通りやすくするために協力し合って努力をしてもダメだった場合は、申し訳ないけど一部の活動を イベント板等に移してもらうっていうくらいの妥協の余地があるなら、もう一度掛け合ってみるよ 573 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 15:10:32 ID:VISngckR] >>572 運営の判断には従いますよ。 俺が納得できないのはこのスレの議論のやり方だけだから その部分でちゃんと誠意を示して努力してくれれば結果については文句はありません。 574 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 16:58:07 ID:4qxZypC7] ネタ系スレと政治系スレって そりゃあ互いに気に食わない部分はあったろうけど 直接的にすごい迷惑かけ合っていたわけでもなかったし なんだかんだで共存していたはずなんだよ。 まぁ政治系が板違いカテ違いって意見にも一理はあるんだけど だったらもっと前からその問題について自治で話し合っていればよかったわけで。 もし以前から自治でその件についてちゃんと議論していたのならこの展開も納得するんだけどな。 ただ今回のこの議論って結局、TBSスレの件で政治系スレの立場が弱くなったのに便乗して 今こそ好機とばかりに政治系を追い出そうとしてるように見えてしまうんだよね。 特にコテ酉みたいに、TBSスレが実は案外それほど悪辣でもなかったという事実が都合が悪いからといって 「見せ金」疑惑なんかをデッチ上げてまでLR改正を強行しようとする態度を見てると ますますそういう疑惑が深まってくるんだよね。 だからコテ酉は是非とも事情を説明してくれないかな？ 575 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 17:37:47 ID:+iZWb6pj] 事情があると決めつけるのも何だし、発言の真意を聞くって感じでいいんじゃないかと 見せ金という言葉をどういう意味合いで使ったかわかればいいのでは？ 576 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 18:57:37 ID:8nVGVte1] どっちも決めつけ先行で暴走するヤツは結構居るんじゃないか？ ＬＲ改正派の方が自重しようぜって発言する穏便なヤツは多いけどな。 どっちも落ち着いた方がいいだろ。腹が立ってるのは伝わって来るけど 印象はあんまし良くないし。 577 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 19:12:36 ID:Uz+raEds] ネタオフの人も政治オフの人も、部外者が「それ危ないからやめときなよ」と 言ったときに「そう思う？俺たち祭りで高揚して気がつかなかった」と 冷静になってくれればいいと思う。 そこのところはどうなんだろうか？ ネタオフは特に思想に関するこだわりが無いから冷静になりやすいと 思うんだが、政府オフは冷静になれる？ ただ、ネタオフのゴキジェットオフは冷静になれなかった悪い例に なるかもしれんね。 冷静になると言うのは、例えば一旦活動を中止したり規模を縮小したり することだよ。 遠足の日が台風なったらどうしようという話になるでしょ、そういいうこと。 578 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 19:25:05 ID:CMbJNE2G] いや、活動縮小する必要はないとは思うが せめてこういうスレでの議論は冷静にやらないと ｢政治系オフって攻撃的すぎ｣っ、て引かれる可能性はあるかもね。 はじめから敵想定した論調はいい印象もたれないよ。 (もし実際にそうなんだとしてもね。) 579 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 19:30:26 ID:t2bXkM6C] >>578 規模縮小はしなきゃいけないときもあるよ。 遠足の日が台風になったときには屋内でレクリエーションする。 580 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 19:33:56 ID:8nVGVte1] どうしても自分たちに賛同してくれない人に過剰に不信感を持ってしまうっていうのは 誰にでもある感情なんだろうけど、本当は人の思想思考なんて人それぞれ違ってて 当たり前なんだよ。 ある程度の違いは認め合うゆとりがないと議論は単なる叩き合いになっていくだけ。 581 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 20:07:21 ID:6vm9KNOo] 感情的になってるように見えるかもしれないが 「見せ金」という悪質な嘘に対しては厳しい調子で抗議する必要はあると思ったまでだよ。 嘘は議論の前提を破壊するからね。 コテ酉が謝罪すれば済む話だよ。 どうも君たちの論調ではコテ酉の嘘や硬直思考は「仕方ない」ものとして許容されているようだが その一方で政治系の人間には「冷静になれ」というのは不公平じゃないか？ ハッキリ言って現時点の印象では嘘がバレてからダンマリを決め込んでるコテ酉のほうが印象悪いと思うよ？ 582 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 20:12:19 ID:8nVGVte1] 元々１日に２〜３回しか発言しないヤツだろ。しかも遅い時間に。 のんびり待とうや。 583 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 20:14:51 ID:opODpek6] >>581 ネタオフの人も政治オフの人も間違った時には謝ると約束するの？ 見ていると双方で間違っていることを言ってることがある気がするんだが。 片方だけ謝れと言うのは不公平じゃないか？ 584 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 20:23:22 ID:WYVLlZqS] 50万円の借入金は奢り奢られになるかどうか についてはどうなんだ？ 585 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 20:27:11 ID:6vm9KNOo] >>583 間違ったからといって必ず謝らなければいけないということはないと思う。 嘘であれ間違いであれ、それによって相手や第三者の名誉を大きく傷つけたような場合は謝罪すべきじゃないかな？ その上で嘘の場合はどうしてそんな嘘をついたのか理由の説明もすべきだろうね。 まだコテ酉の「見せ金」発言が嘘だったのか間違いだったのかは不明なので理由の説明まで必要かどうかは決められないが あの発言は鳥取オフ関係者の名誉はいたく傷つけたと思うので謝罪は必要だと思うよ。まるで詐欺師扱いだもんな、あれじゃ。 もし俺の発言に嘘や間違いがあってそれによって誰かの名誉を著しく傷つけたというのなら謝罪するよ。 例えば、今の俺の発言にはコテ酉の名誉を傷つけるような行き過ぎはあるかもしれない。 ただし、それは俺の発言が嘘や間違いであった場合だ。 まぁ、俺の発言はコテ酉を嘘つきだと決め付ける傾向が強いから もしコテ酉の「見せ金」発言が単なる間違いで、それについてコテ酉が謝罪した場合には 俺も言い過ぎて嘘つき呼ばわりしたことについては素直に謝罪するよ。 586 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 20:32:42 ID:6vm9KNOo] >>584 それと見せ金の件と何か関係あるの？ どうなんだ？っていきなり言われても、今までそんなこと話題にもなってないし知らないよｗ 貴方はどう思うの？ 587 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 20:37:57 ID:DI2ViwYH] しかしよく分からないんだが どうしてそんなに必死になってTBSオフや鳥取オフの正当化を阻止しようとするの？ 政治系オフ派は受け入れ先さえ作ってくれれば出て行くつもりなんだけどな。 その方向で力を合わせていくのが一番建設的だと思うんだが？ それがどうしても出来ないというのなら、 それはやはり規制派の動機が私怨に過ぎないということになるんじゃないかな？ 588 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 20:43:16 ID:g7+uMRaR] 本当に政治系スレを追い出してこの板を正常化したいのなら 政治系の人達が大人しく出て行けるように受け入れ先を作る努力をすべきなのに それをしないで議論を堂々巡りさせているのは 結局は政治系オフの悪口を言い続けて悪い印象を与えることが本当の目的で そのために自治スレを利用してるだけなんじゃないかと邪推してしまうよ。 589 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/26(月) 22:07:32 ID:bqxhoJmp] 【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF25 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152896544/679 679 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/08/13(日) 18:17:06 ID:tx5DhXcc >>676 ●いちばん最初の｢借入50万｣ってのがわかんない｡見せ金? 答：最初に街宣車を借りるなど大量にお金が必要だったので知人に５０万円借りたのです。３月末で鳥取口座から引き上げてます。 これは知人曰く私へのカンパのようなものなのだそうで、ですから現在このお金は私が管理しています。 何か突発的にお金が必要な時に借入金（私から見れば貸出金）として使おうと思っています。 実は今回のＴＢＳの街宣車も、さしあたっては私がここから３０万円を貸し出して支払いをしようと思っています。 もちろん、おいおいＴＢＳのｲﾗﾈ氏口座にカンパが集まれば返却してもらいますが。 ●あとｶﾝﾊﾟ振込総数=ｶﾝﾊﾟした人の合計じゃないよね? 振込んだ人(振込元)は何人だったの? たとえば10万､20万単位の高額ｶﾝﾊﾟは全部振込元が同じだったりしてないの? 答：確かに同一人が何度も振り込んでいるというケースは多かったと思います。 正確な振込元数は今すぐには分かりませんが、それでも相当数ではあったと思います。 高額カンパを繰り返していた人もいたようで、大変感謝しておりますが、 個々の人がどういう事情で振込みされていたのかはこちらではほとんど把握していないので、 なんともそれ以上はコメントできません。 ●ｶﾝﾊﾟを使うにあたって相見積とかとってたの? 答：相見積って何ですか？ ●発注業者決定のﾌﾟﾛｾｽは? ◆発注業者の選定方法は？ 答：ハローダイヤルなどで何件か調べてその中で安いところや、地理的に便利なところ、誠意のありそうなところなどですね。 ただ、鳥取の地元業者の場合、最初からほぼ選択肢が無い状況というものも多かったですね。 １業種につき１社しかないような極端な寡占状況が多々ありましたから。 ◆街戦車はどこから借りてるの？ 答：神戸の業者です。街宣車を扱っている会社は最初は鳥取で探したのですが無くて それで神戸の業者にしたのです。神戸なら私が引き取りに行って鳥取に乗っていき、 また乗って帰ってきて返却することが出来ますから。 大阪にも１件あったのですが、値段が高かったのでやめました。 590 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/26(月) 22:17:23 ID:BDPDNDSp] この釈明が先じゃないかな。 規制派の皆さん。 >537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG >ご本人様でいらっしゃいますかね。 > >　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf >　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・ >　よく警察に捕まらなかったね。 >　まさかその人プロじゃないよね。 > >　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5 >　>>507 >　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが 591 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/26(月) 22:35:08 ID:bqxhoJmp] TBSにけんか吹っかけたやつってコレ？ www.youtube.com/watch?v=czp77eWp5ig 592 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 22:49:02 ID:00RBDRZd] １．妥当な呼称かどうかはひとまず置いておくとして、 　　全ての２ちゃんねらーのオフを「政治オフ」か「ネタオフ」かのどちらかに分類する。 　　ただし場合によっては「オフとはどういうものを指すか」の定義確認を要する。 ２．開催期日から、すぐやる「突発オフ」、すぐじゃなく小規模な「定期オフ」、 　　そして期日はともかく大規模な「大規模オフ」と、２ちゃんねらーは板を使い分ける。 　　またオフを伴わないものは、イベント板やお祭り会場板を利用する。 ※大規模オフ板において「小規模ネタオフ」は板違いではないとされている、らしい。 ※定期オフ板において一回限りの（小規模な）オフの企画は、板違いかどうか分からない。 ３．ある話題（のスレ）が板違いかどうかは、板名称およびローカルルール（以下LRと略記）による。しかし、 　　LRは変更されうるものであり、「現行LRで存続を許しているスレが明確に板違いになるようLRを改定する」も、 　　「現行LRでは存続しにくいスレを安住させるべくLRを改定する」も起こりうる。 　　また、ネット上だけで済まないオフ関連のLRであるため、 　　（いわゆるリアル世界での）トラブルなり犯罪なりを未然に防ぐようなLR作りも目指される。 以上、前提を確認してみたくて書いてみました。 あと、個々の開催済みのオフを細かく反省されても、直接より良いLR作りに結びつく気がしません。 オフに関してトラブルなり犯罪なりが過去に起こったのなら 今後同様のことが起きないようなLR作りをすれば良いのであって、 反省や糾弾をするなら、LR改正案もセットで付けて欲しいと思いました。進行ルールに従いageます。 593 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 23:20:25 ID:lBnrq0F2] >>592 それは前提条件の確認じゃなくて、お前さんの意見じゃないのかな？ これまでにそういう提案の元に何かの合意があったか？ これまでの議論の流れからすると、もう少し違った形になると思うんだが。 １．現時点で存在するオフは、馴れ合い目的のものと、主義主張目的のものがある ２．馴れ合い目的の住人にとってのオフ＝オフ会や会って何かをする要素が強いもの 　　　主義主張目的の住人にとってのオフ＝オフ（現実社会）に働きかける活動全般 ３．現時点では、オフの目的やオフをどうとらえるかという点で考え方が異なる住人が同居中 ４．トラブル回避という観点でＬＲ作りをするにあたって、目的や考え方が異なる住人間では 　　　必要だと考えるルールにもかなりの差があり、ギャップを埋めるのは難しそう ５．馴れ合いカテゴリーの板が、馴れ合い住人のものだということであれば、そうでない住人の 　　　落ち着き先について知恵を出し合ったり板のおねだりを手伝うくらいの助力はあってもいいはず ※板違いという認識のもとに出て行けというＬＲ案でもないが、実行上、主義主張が目的のオフでは 　　これまで彼らなりに問題なくやれていたという認識の活動に制限が加わるのは確か ６．主義主張目的の住人用板のおねだりと、馴れ合い目的の住人用に整理したＬＲ案は併せて申請する 　　　ことで、おねだりの説得力を補強する資料になり得るので、出来るだけ同時に申請をして欲しい 　　　というニーズがある 　　　ただし、板申請が通るかどうかは運営次第という側面があるので、努力してもうまく行かなかった 　　　場合には主義主張目的のオフは、運営の裁量に従う用意がある これから話し合って住人の意見がどう転ぶかにもよるけど、双方がある程度の合意に向けて進めそうな ラインで出来るだけ中立的な解釈をするとこんな感じになるんじゃないか？ 594 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 23:30:44 ID:00RBDRZd] >>593 ありがとうございました。たぶん、過去ログを斜め読みしすぎて 最近の経過を踏まえてない状態でまとめちゃったんだと思います。 １〜６のまとめも納得いくものです。 あえてわがままを言えば、今後の過去レス検索用にお決まりのキーワードがあると良いかも。 例えば「これまでのあらすじ」とか。ただ、誰でも改訂版が書けるから実用性に不安はあるんですが…。 595 名前：エージェント・７７４ [2007/02/26(月) 23:44:05 ID:lBnrq0F2] >>594 お前さんの意見にはいいところがたくさんあったと思うよ。みんな分かっていても なかなかそうは出来ないんだけどな。 個々のオフの肯定も否定も細々とここでやるようなことではないから、出来るだけ 一般的な事象としてまとめてトラブル回避という観点で話し合いがしたいところだが どうしてもすぐに脱線する傾向があるのは確か。 過去ログは斜め読みだろうが熟読だろうが読みにくかっただろうな。お疲れさん。 これからここを読む運営が少し気の毒なくらいだから、時々まとめておいた方が親切 かも知れないな。 596 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 00:09:52 ID:AFBjPijs] >>540 〉あれでいっきに不信感を持ったネラーが増えたんですよ いくら釈明しても鳥取の50万とTBSをごっちゃにして事態を泥沼化させて 「こいつら詐欺師。言ってること全部デタラメ」なコピペ貼られまくれば、 そりゃあ何も知らない新参は騙され、一部の人間はマッチポンプ起こせる罠 不信感を持ったねらーが増えたんじゃなくて、水増しされて増えたように見えた訳 朝日的ミスリードとサイレントマジョリティー(笑)を考慮に入れた結果だと言えば分かりやすいか？ ついに化けの皮が剥がれたな 597 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 00:22:33 ID:iW1uw7KB] 今日はコテ酉はお休みかい？ｗｗｗ もう来ないのかもなｗ 598 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 00:32:18 ID:O6W0oU8h] うーん、一部の人間にしか理解できない単語を並べすぎてるな。 お節介なアドバイスかも知れないが・・・ ちなみに、>>540が不信感を持った理由は、ここでの50万の指摘？ではなく 一昨年から昨年にかけてのOFF主催者の言動とか、逃げ回ったとかそういうのに 対してじゃないのかね？ごちゃ混ぜにしてるのはお前さんたちもじゃないのか？ ケンカ自体をやめてもらえるとうれしいが、文句言うにしても相手の主張の 一部だけ切り取って来て、本人の発言の趣旨と違う論旨に置き換えて非難してる 形になってしまってないか？ さっきの>>581とかもそうだけど、非難する相手の普段の発言時間とか考慮せず だんまり決め込んでるとか断言してしまったり・・・　焦らず本人の登場を 待って釈明を聞いてから不服なら非難すりゃーいいだろ。 俺は>>593あたりを基調に議論が進んで欲しいんだが、今みたいな状態だと不調に 終わりそうな気がしている。反論そのものを止めはしないが、少し冷静に考えて から発言してくれ。 >>597 まぁ、この時間ならそういう感想が漏れ始めても仕方ないとは思う。 599 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/27(火) 00:45:23 ID:g2KAYRJ/] ふむ。。。。 手を付けられない「50万円」というのは、 見せ金以外の何物でもないでしょうが。。。 その企画が費用面で成り立つかどうか、 オフに参加するかどうかという判断を大きく左右するわけだから。。。 見せ金という言葉が気に喰わない人もいるみたいだけれど、 不適切だとは思わないし、引っ込めもしないよ。。 この部分についてはローカルルール案申請の際に、 運営さんに判断して欲しいと思う。。。。。 それと、何度も言ってることだけれど、 政治系オフを追い出そうとか考えてないんだけどな。。。 600 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 00:49:40 ID:uBv6Zy1H] >>598 俺も>>593に賛成。 ただ指摘させてもらえば>>593的な提案に一人でグズグズ反対していたのはコテ酉なんだよな。 そういう態度にムカついてる連中の気持ちには共感は出来る。 共感はするが、あまり感情的になるのは良くないとは思うので、このあたりで収めてはどうかと思う。 ただコテ酉がまだ>>593を拒絶するなら、もうコテ酉は外して議論を進めていったらいいと思う。 そうしなければまだまだ揉め事が続きそうだから。 601 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 00:53:16 ID:1AkAsA98] 実行面でカンパと署名禁止になっていて、これが悪いことだとは考えていない人が居るんだよねぇ 納得してもらえるような対話をしないなら、コテ酉さんの意図はどうあれ、そう解釈する人が出てくるのは 仕方ないんじゃないかなぁと 602 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 00:54:26 ID:/iHSrWe5] >>599 「見せ金」といっても 実際はその50万円が存在すること自体をスレ上で周知していないわけだから オフに参加するかどうかの判断を左右する要素にもなっていないわけなんだけどね。 そのあたりの事情は理解してるのかな？ なんか意地になってないか？ 俺は貴方が悪意をもって嘘をついたとは思っていないんだが 素直に「間違ってました。すいません」と謝罪すればいいと思うんだよ。 603 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 01:04:24 ID:/iHSrWe5] ん？コテ酉は>>599を書き逃げか？ まぁ、もうちょい頭冷やしてからちゃんと謝ったほうがいいね。 今書き込んだらますます面倒なことになりそうだし。。。 ついでにコテ酉に頼みがあるんだが >>593についての感想も書いてくれないかな？ 604 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 01:07:35 ID:1AkAsA98] >>600 コテ酉さんを外す必要は感じてないけど、コテ酉さん提示のＬＲ案であっても住人間のコンセンサス抜きでは 勝手に申請も出来ないんだから、コテ酉さんと折り合えなくても他の住人さんに賛同してもらえるように 穏やかな主張を展開したらいいんじゃないかなぁ コテ酉さんの失墜狙うよりは多くの人と協力して良い形での住み分けに向けた協議をしたいって呼びかけた方が いいんじゃないかと 605 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/27(火) 01:22:34 ID:AFBjPijs] 都合の悪い質問にだんまり決め込んでるのはとっちだよ いいから自演やめてくれないかなぁ。。。 606 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/27(火) 01:35:14 ID:g2KAYRJ/] 荒れるのが分かっていたにも拘らず、 特定のオフについて言及したのは申し訳なかったです。。。 >>600 議論に継続性を持たせたいからトリップは付けたままにしておく。。。 新板や板分割が認められる可能性は高くないんだよね。。。 まず、板分割は「需要」が無いから、ほぼ無理。。。 >>603 私はオフ参加者が可能な限りトラブルに巻き込まれないようにしたいと思い、 ローカルルールの修正案を出しているのよね。。。ここは譲れない。。。 一方、主義主張をしたい人達は参加者がトラブルに巻き込まれる可能性について、 「自己責任」という線は譲れないというのは理解できた。。。 新しく「主義主張オフ板」を作ってもらうのが理想なんだとは思うけど、 新板はひろゆきの気分次第だから無責任なことは出来ないし、言えない。。。 >>593についてなんだけど、「主義主張オフ板」をおねだりするのなら協力はするけど、 新板のローカルルール作りとかには一切関わるつもりはない。。。 乱文で申し訳ない。。。 607 名前：300 [2007/02/27(火) 05:56:25 ID:85rbr+CM] >>606 >私はオフ参加者が可能な限りトラブルに巻き込まれないようにしたいと思い、 >ローカルルールの修正案を出しているのよね。。。ここは譲れない。。。 これについて規制以外の方法が考えられないでしょうか？ 俺としては、規制ありきだと逆にそれらを利用して悪用する連中もでてくると思うのだが。 カンパや署名が悪用される事と同じと思う。 下記の規制が良い例だと思う。 【ネット】 “「ＤＱＮ」と書くと実名開示に？” 掲示板への悪質書き込み対策で業界ガイドライン news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172468768/ 608 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 06:53:32 ID:v2ChtzYt] >>606 >>600で「コテ酉は外して」と書いたのはトリップを外すという意味ではなく 貴方を除外して議論を進めたほうがいいという提案だったんだ。分かりにくくて申し訳ない。 自己責任の件だけど、また都合のいいように読み違えてるね。 こっちは主催者に責任を負わせる方向で意見を述べてるつもりなんだけどな。 いかにも自分は「参加者（弱者）の味方」で、政治系擁護派が「参加者（弱者）の敵」という構図を 打ち出したいという意図が見えるなぁ 無責任なことは出来ないとのことだが 貴方のやろうとしてることは政治系の住人を無責任に追放するということなんだけどな。 それでもどうしても追放しなければいけないのだというのなら せめて新板を作ることに協力するぐらいの責任感は示せないのかね？冷血漢なのか？ 新板のおねだりとLR改正案申請を同時にやることについて邪魔さえしなければ 別に貴方に新板のLR案作成に協力してもらおうとは思わないよ。あまり役に立つとも思えないし。 609 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 08:06:43 ID:1AkAsA98] とりあえず新板の申請には協力してくれるんだよねぇ？ 譲歩ありがとです ＬＲ案を考えるのは主義主張オフをやりたい人が主体でやってもらえばいいんじゃないかなぁ 外部の意見が欲しいという時だけ協力の意思がある人がアドバイスすればコテ酉さんが無理することはない と思うよ 板分割や新板申請が通りにくいって思うのは意見であって理由になってないよねぇ 主義主張オフをやりたいって人は、コテ酉さんの意見じゃなくて運営さんの裁定に従う意向だし、結果の保証は 求めないって言ってるんだからあまり意味がないレスじゃないかなぁ この板で署名やカンパを募る事自体は悪いことではなくて、トラブルの要因になり得るっていう点だけを 問題視するんなら、トラブル回避のためのルール整備という選択肢もあるけど、そうした意見を一切受けつけない 姿勢を取っているのも誤解の元じゃないかなぁ コテ酉さんは自分でカテゴリー違い板違いと明言していない部分も禁止以外の考え方は 最初から選択肢から落として議論しているような印象持たれてるかと 主義主張オフをやりたい人の中に安易に自己責任って主張するが居るのも確かだけど、自分たちの板が出来るなら ガチガチにルールを固めて不正利用されないようにしたいって言っても居るので少しは汲み取ってあげられないかなぁ コテ酉さんのＬＲ案はよく出来ているし、悪意を持って作ったものだとも思わないけど、反対してる人を論破する とか自分の案の正当性を主張するだけじゃなくて、広範な支持を得るための努力もした方がいいんじゃないかなぁ 610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/27(火) 08:10:57 ID:AFBjPijs] 善意でやってる分よけいにタチが悪い 611 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 09:18:04 ID:1AkAsA98] 意見の違いは違いとして認め合って、少しでも多くの住人にとって良い形での決着を目指す協調路線に持って 行きたいんだけど、どうかなぁ >>593さんのまとめは割と分かりやすいし、これまでの提案は大体網羅しているから支持するよ 612 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 10:40:22 ID:j6MUtN8M] >>602-603 片方に謝れというなら、もう片方にも謝れと言っていいってことになるが。 間違いや失礼な言い方はどちらの側も言ってるから、片方に謝れと一方的に言うのは不公平だ。 あえて双方のどれの発言が該当だとは言わんが、 双方で謝れ謝れと言い合いになるのは望ましくないと思うぞ。 613 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 10:43:08 ID:DDJj2JFQ] 「謝れ」 「お前のほうこそ謝れ」 「今何と言った？謝罪と賠償を（ry」 そうやってｇｄｇｄにしている間にウチワで押し切ろうとはお目出度いな 614 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 11:31:03 ID:v2ChtzYt] >>612 了解。もう謝罪は求めないよ。 コテ酉も反省してるだろうし、 意地もあるだろうから追い討ちをかけるようなことはもうしない。 >>593の方向で建設的に議論していければそれでいいよ。 615 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 14:26:22 ID:x5+K4a7l] カンパや署名を抜きにして考えても、 政治系オフは「宣伝・マルチポスト」というLR違反を犯したのは確か。 個人的には>>456で示されているような金額もそうした行為があってこそ集まる額だと思う。 新板申請にしろLR制定にしろ、そういった事を考慮してオフのあり方を考えるべき。 ただ自分達がやりたい放題できる場所が欲しいだけなら、今までの二の舞になるだろうな。 616 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 14:51:40 ID:1AkAsA98] マルチポストはＬＲで明確に禁止してるんだから、ルールの不備を突いた迷惑行為には当たらないんじゃないかなぁ ＬＲ違反を未然に防ぐ仕組みは２ちゃんねるには存在しないから、住人の民度の高さに期待するしかないし 専用板が出来たのに、そこが荒れるようなＬＲ違反をしたら、その板内で干されるんじゃないかなぁ この説明で理解出来ない場合は、運営板を巡回してみるといいんじゃないかなぁ 617 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 14:54:54 ID:DDJj2JFQ] なぁなぁウザい ったく、これだからゆとり世代は 618 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/27(火) 22:29:16 ID:y+vgKmQ6] >>608 何度も何度も書いてることだけど、政治系オフを追い出すことは意図していないよ。。 >>272案のどの辺りから政治系オフを追い出そうとする意図を感じるのかな？ >>609 > 板分割や新板申請が通りにくいって思うのは意見であって理由になってないよねぇ 板を分割する需要があるかどうかが重要なんだけど、 大規模オフ板には需要が全く無いんだよね。。。 最終的な判断はひろゆきがするわけだけれど、 頭の片隅にでも入れておいてね。。 参考にどうぞ。。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/1 619 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 22:47:11 ID:1AkAsA98] 需要の有無は運営さんが判断する事じゃないのかなぁ コテ酉さんの感想は運営さんの裁定とは別物じゃないのかなぁ それは既読だよ 620 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/27(火) 22:51:28 ID:t7i1pRQ8] 運用情報板見てればコテの言ってる意味が分ると思うが。 621 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 23:17:04 ID:DDJj2JFQ] >>618 じゃあひろゆきに全てをまかせてお前は早々に立ち去って二度と表れないでくれ 622 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/27(火) 23:24:40 ID:y+vgKmQ6] >>619 板を分割するのに最低限必要とされる条件があるので、 >>618にあるリンク先を読んでみて。。。 私の意見や感想ではなく、条件が明記されているから。。。 623 名前：300 [2007/02/27(火) 23:36:29 ID:Bfqwj4UE] >>618 >>272案のどの辺りから政治系オフを追い出そうとする意図を感じるのかな？ これです。 >オフ参加者以外から金銭を募る企画 >必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画 >個人情報収集を伴う企画(署名等) 624 名前：エージェント・７７４ [2007/02/27(火) 23:57:39 ID:1AkAsA98] 既読だって言ってるんだけどねぇ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/5 オフ板は名指しで例外にされている板だから特殊なニーズの受け皿として存在してるんだよねぇ こうした板内で、活動の趣旨や目的や必要なルールにギャップがある企画が混在する場合、需要の有無は テンプレにある人口やスレ保持数が全てだとコテ酉さんはまるで運営さんのように断言出来る立場なのかなぁ そもそも隔離板として作られた経緯の時点からテンプレの条件に合致してないよねぇ コテ酉さんがテンプレだけ読んで感じた個人的解釈より運営さんの裁定に任せるべきと解釈したらおかしいかなぁ 断言出来ると個人的に考えるのは止められないけど運営さんの意見聞かないと賛同できないかも 625 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 00:02:58 ID:16ts32do] >>623 署名の個人情報の参照と変更には1000円請求するという規則のオフが あるとしたら、それについては妥当だと思う？思わない？ 626 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 00:20:06 ID:gdb/wAh0] 一般的には、人口やスレ保持数が板の安定を失う程の負荷になっているかどうかが、需要の有無の判断基準に なっているのは理解しているんだけど、その他にも名指しで例外的な扱いになっている板があって、これらは 板への負荷ではなく特殊な需要の有無が基準になっている気がするんだけどねぇ 今回の場合、オフとしてひとまとめにされている特殊な需要に、実は性質や趣旨が違うものが混在していて 同一板での混在は好ましくないから分割お願いしますっていう論旨も成立の余地はあると思うので、コテ酉さんが 持ち出したテンプレは既読だけどそれが絶対正義みたいな解釈には賛同しにくいの それが運営さんの裁定なら逆らわないけどねぇ 627 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/28(水) 00:51:08 ID:VUXiAnr3] 大規模オフ板は「需要」があったから作られたのよ。。 >>624>>626 オフ板は「名指しで例外にされている板」じゃないんだけど。。。 それと、板分割に必要な「需要」についてなんだけど、 個人的な解釈じゃなくて運営さん(BG★)の見解なんだよん。。。 628 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 01:11:12 ID:JUdIOREF] >>627 つまりコテ酉の言っていることを要約すれば ・政治系スレを追い出すつもりはない ・新板のおねだりは反対 ということはコテ酉の目指す方向性は 「新板を作るのは無理だからこの板のLRを政治系スレも同居できるようなものに変更しよう」 ということと解釈すればいいのかな？ 629 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/28(水) 01:24:29 ID:VUXiAnr3] >>623 >> オフ参加者以外から金銭を募る企画 オフ参加者以外から金銭を募らなくても政治系のオフはできるよ。。 参加者が出し合うお金で実行が不可能な企画であるなら、 規模を縮小するか参加者を増やせばいいんだから。。 >> 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画 「必要とされる許可を取得しない企画」というのは、 言い換えると「法令に抵触すると思われる企画」だよ。。 必要とされる許可を取得するのは当たり前のことじゃない？ >> 個人情報収集を伴う企画(署名等) 個人情報の漏洩や不適切な利用を防ぐのが目的であって、 政治系のオフを追い出そうという意図は無いよ。。 悪意を持った匿名の参加者が署名を行った場合、 ２ちゃんねる外の署名協力者に多大な被害を与える可能性があるよね。。。 その他のオフ参加者もそのトラブルに巻き込まれることになるし。。。 >>628 新板のおねだりには反対はしてないよ。。 ただ、板分割は現実味が無いということを理解して欲しいだけ。。。 630 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 01:30:34 ID:JUdIOREF] >>629 不正防止規定を作るのであればカンパを募ったり署名を集めたりするのも自由だと思うけどね。 政治系オフの場合はカンパや署名を集めることもある。 もちろん常にカンパや署名を集めるわけではないが、そういう活動も選択肢に入ってくる。 それによって参加者や２ｃｈに迷惑をかけてはいけないので不正防止規定を作ろうという提案をしているんだがな。 631 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 01:54:39 ID:1Z5QAQjb] >>630 署名の個人情報に関する手数料徴収の禁止？ あまりガチガチなのもよくないんだけどねぇ 632 名前：300 [2007/02/28(水) 05:55:56 ID:o+R02nJ9] >>629 俺は前にも書き着込みましたが政治系OFFは 多くの人達の賛同を得ることが必要で それを証明しなければならない面もあります。 そうなると署名は絶対に必要になりますし、 そのためのリアルでの告知用のビラなど 経費も避けられないと自分は思います。 残念ながらただ馴れ合っているだけでは成り立たない面もあります。 俺としては本来それが良いと思っているだが、 人権擁護法案、外国人参政権、皇室典範改定案（女系天皇案） ホワイトカラー・エグゼンプション案（サービス残業合法化）など マジで日本を潰しかねない法案がある限り、続けて生きたいと思う。 俺自身は何も力が無いので、集団で共感が得る場所が必要なので、 ここで行っている。 633 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 07:59:00 ID:gdb/wAh0] >>コテ酉さん 板分割の方が通りにくいっていう程度の趣旨なら食い下がるのやめとくよ あと、昨夜こちらで引用した部分は明らかに読み違えて提示してたから謝っときますです ところで、コテ酉さんはお金がかかる企画なら参加者増やせと主張してるけど半分賛同半分疑問を持ったの 例えば、新聞に意見広告を出すのに２０万円かかるとして、一口千円で、のべ２００人程度の支持と協力が必要 だとして、この２００人がオフ会しなきゃダメなのかと言うと、広告を出す事自体にはオフ要素がないから 会う必要はないよねぇ 街宣車の場合に置き換えてみると、街宣車のドライバーと意見を言うスピーカーが居れば成立するけど この数人で２０万円を負担しろというのは不自然だし、オフで２００人集まる必要はないし お金がかかるって意見が出ているものほどオフで人数が集まる事自体が企画の成立条件とは言えないものに なってるんじゃないかなぁ そうなると、新板のおねだりが通らなかった場合に、この企画の成立条件は支持者の大半がオフする事じゃない から、イベント板でカンパ募ってイベント板の企画として使いますって事である程度の整合性が取れるかなぁと コテ酉さんだけじゃなくて、イベント板への誘導に難色を示している政治系の人にも、この辺をどう思うか 意見を聞きたいんだけど 634 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 08:06:12 ID:gdb/wAh0] オフ参加者以外のカンパという形の参加を募りたいというのは、表現を変えれば企画の成立条件が、必ずしも オフすることじゃないって事だよねぇ 635 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 08:11:20 ID:JUdIOREF] >>634 イベント板でカンパや署名を集めることは可能だと思うけど 不正が横行する危険は無いかな？ オフも併用するということで一定の歯止めになるんじゃないかとも思うんだが。 636 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 08:26:27 ID:gdb/wAh0] それなら、オフの実態を伴わない新聞に意見広告を出すような企画は封印でいいの？ 企画そのものはイベント板でやって、無事に広告が掲載されたら、打ち上げオフとか馴れ合い要素を前面に 出したオフを企画して、必要ならそこで会計報告したらどうかなぁ オフ板を併用するにしても、主体がイベント板にあればここのルールには縛られないよ 637 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 08:29:19 ID:IqWgSYpt] >>632 とりあえず、このスレで政治系OFFの具体的テーマ（各種法案）は問わないと思うので、 板LR改定に関する点だけ抽出させてもらうと ・大勢の賛同者の存在を証明することを必要とすることもある ・大勢の賛同者を集めるためには経費がかかることもある ・大勢の賛同者を集めるためのネット上の場所として、ここは使うことができる この３点かと。 「必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画」は当然に禁止として良いのですね。 （もちろんオフの現場でお馬鹿さんが法律等違反を犯すことはあるかもしれませんが、 それは企画段階で「やったらダメ」と明示したりスタッフを用意したりしていても 残念ながら起こってしまいうることなので、ひとまずパス） で、まず大勢の賛同者の存在証明についてですが、 匿名かせいぜいハンドルネームで参加できないオフって、２ちゃんねるに適切なのか疑問です。 もちろん各種許可を取ったりする幹事は関係各位（例えば警察）に実名などを出すことはあるでしょうが だからって幹事の実名などをオフ参加者全てが把握するわけでないですし。 あと、この賛同者ってのに非２ちゃんねらーを含んじゃう仕組みが、厄介なのではないかと。 経費に関しては基本的に>>629に同意です。たぶんネックは「参加者」の定義。 リアルのオフ現場には（時間や空間などの都合で）現れないけど、オフ企画をスレで読んで応援し、 条件が整えばカンパ振込みをする２ちゃんねらーは「（オフの）参加者」と呼んでしまえるものなんでしょうか？ 最後に、人を集めるためのネット上の場所として、ここが使えるということについて。 実際その通りだと思うし「ネット上で人を集めること自体は構わないが、２ちゃんねるの大規模オフ板でやるな」は その根拠が思いつかないので、主張する気は無いです。 ただ、議論とニュース貼り付けだけでスレが進むのだけは、この板では駄目なことだと思います。 共通テーマについて複数の板で進行することは構わないんだから、 ニュース系の板もうまく使って、相互に誘導しあうようにしても良いんじゃないでしょうか （板違いレスは誘導かスルーか削除依頼ってことで）。 638 名前：637 [2007/02/28(水) 08:36:59 ID:IqWgSYpt] 投稿タイミング的に乗り遅れてしまった気がしなくもないです…。 >>636 オフとイベントの（定義の）違いが正直言ってよく分からないんです。 決してあなたを非難したいんじゃなくて、それこそ現行LRで 「OFFを伴わない企画　⇒　イベント板」という部分から分からなかったりします。 ネット内で終わるものがイベントで、ネット外で行なわれればオフ？ 639 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 09:23:31 ID:9HdnEbr+] >>632 リアルでの告知ってことは2chの外にも オフの宣伝をして参加なり署名への協力を求めるって事だよな。 もう完全に馴れ合いだオフだってレベルじゃ無くてマジモンの活動だと思うんだが。 書き込みを見てて思うんだけど、 大げさだが「2ch発の市民運動」みたいなものを考えてる？。 >マジで日本を潰しかねない法案 一家言として自分も賛同はするが、 それは超個人的な認識であってオフの正当性の裏づけにはならんよ。 結局その認識も個人個人で違ってくる。 >集団で共感が得る場所が必要なので、 >ここで行っている。 これがワケ分からんよ。 2chでやる理由がそれなら相当自分勝手だと思うんですが。 まあ2chは「便利」なんだろうけどね。 外部にサイト立ち上げて団体なり何なり作って、 本腰入れた活動すればなんら問題は無いと思うんだけどな。 まあそういう発想が端から無いんだろうけど。 640 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 09:48:52 ID:gdb/wAh0] >>638 過去の削除人さんや運営さんの見解からすると、ねらー同士が会うこと自体が企画を成立させる重要な要素を 占めるものはオフで、そうじゃないものはイベント板っていう振り分けかなぁと 例としては、以前この板にあった宝探しオフが、ねらー同士が顔を合わせる事が企画の成立条件じゃないと 判断されて、イベント板への誘導に従うしかなかったというのがあるよ 主催者さんは、企画が全て終わってから打ち上げオフやるからオフだって猛抗議したし、準備段階で運営 スタッフ同士は顔を合わせるって主張もしてたと思うんだけど、運営さんには 取り合ってもらえなかったみたい 運営板は過去ログ倉庫でhtml化されてるのが多いから、探せば読めるんじゃないかなぁ 他の人がどう解釈しているかは分からないけど、個人的には新聞に意見広告を出すとか街宣車出すのは イベント板でも問題ないし、むしろその方が顔を合わせない人の協力が欲しい時には説明がつきやすいんじゃ ないかと 641 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/28(水) 09:49:48 ID:yyFY6zSJ] 政治系オフの人に質問。 ・多くの人の賛同が必要と言うけど、2ちゃんの中で具体的に何をやるの？ ・自分達の主義主張が2ちゃんやねらーにメリットがあると思うの？ その為ならルールを破ってもいいと考えてるの？ 642 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 10:32:13 ID:gdb/wAh0] >>638 www.qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/ ここを参考にしてみてね 解釈は読み手がする事だから押し付けはしないよ >>政治系が迷惑だと感じてる人 気持ちは分からないでもないけど、この板の自治スレで決められるのは、この板でやっては行けない事や板違いに なる事までだよねぇ ２ちゃんねる全体で禁止して欲しい事があるなら、運営板に行って削除ガイドラインの議論に参加するのが 正しいんじゃないかなぁ トラブル要因がありそうなカンパや署名を自治スレもＬＲもないイベント板に誘導するのが不満な人も 居るかも知れないけど、この板ではカンパや署名をオフの成立に必要な要素と認めてルールを整備すると いう流れにはないしコテ酉さんは、そういう議論をする気はゼロっぽいでしょ 適正運用のためにＬＲが必要ならイベント板で自治スレを立ち上げる事も可能だよ もちろん新板のおねだりが先だから、通らない場合の落しどころって程度の意見だけどね 643 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 11:30:57 ID:WLf8KtIV] 新板のおねだりって・・・ 過去にスレ乱立やTBSchのスクリプト保守やって 運営に迷惑かけたから相当厳しいと思うが。 644 名前：エージェント・７７４ [2007/02/28(水) 11:46:50 ID:gdb/wAh0] 厳しくても、丁寧に手順を踏んだ上で却下なら納得するって言ってるんだから問題ないんじゃないかなぁ 簡単に通らないというのは理解してるから落しどころも模索してるの 645 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/01(木) 01:03:14 ID:jBfugOGw] 今日は体調がよろしくないので、これを書き込んだら寝るです。。 >>632さんが望むような企画を２ちゃんねるを使って実現するためには、 専用板があったほうがいいかもねぇ。。。 新板おねだりに向けた議論も始めたほうがいいかも。。 政治系オフをイベント企画板に誘導するという案が出ているので、 議論の参考になりそうなスレを少し拾ってきました。。。 【銚子電鉄】銚電支援＠Team2ch本部 ２ 【支援】 etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1170950890/ 【福岡筑前】嘆願書スレ【中２自殺】　Part2 etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1169786100/ 人権擁護法案を許すな!!! part1 etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1110786639/ 【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう４【問題】 etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1079516686/ ＴＢＳ問題を風化させるな！まとめスレ etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1157037202/ ヤホーの広告に朝鮮の送金反対を訴える広告を etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1044990938/ 【ﾄﾚﾁﾞｬｰ】宝探しに行こう【ﾊﾝﾀｰ】 etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1077253599/ 参考にしてみてくださいです(´･ω･`) 646 名前：エージェント・７７４ [2007/03/01(木) 08:50:08 ID:3hA2BN6c] 主義主張板の提案はしたものの、利用者が>>632さんみたいな人がほとんどって事になると、 主義主張板＝抗議行動板 みたいな印象が強くなりそうで少し心配になってきたの 最悪板ですら、コテハン叩きは認めていても、個人法人叩きは認めてないんだから、２ちゃんねるが個人 法人叩きを解禁したとか、公認したという印象を与えかねない新板には難色を示さないかなぁと 抗議活動は、２ちゃんねる公認ではないが利用者の良識に任されているからというグレーゾーンの中で 継続した方が生き残りやすいんじゃないかなぁ という辺りを踏まえて、少し違った形の新板案も提案してみるね 板名：社会の窓（もっと良いネーミングがあれば誰か考えて） 目的：参加者が社会との関わり合うための企画を相談し、実行する板 理由：現存するoff板は、ねらー同士がオフで会う、馴れ合うという事が重視されているが、ねらーが社会と 係わり合うことを目的とする企画は、ねらー同士が顔合わせする事が必須条件ではないので現存のoff３板では やりにくい。 （ねらー同士が会う事を重視する企画はオフ板、重視しない企画はイベント板に分散して立てる案もあるけど 同一趣旨の企画が複数の板、複数のスレに分散するので専用板にして欲しい） 需要：大規模off板を見ると、ねらーが誰かを励ますための企画、ねらーの声を社会に伝えるための企画等が 　　 多数あり、需要は十分ある。その他にもゴミ拾いみたいな社会奉仕活動を目的とする企画も立てやすくなる。 今回の議論で、誰かに何か贈りたいって企画とかもオフ要素が少ないからイベント板へ誘導されようとして いるので、そういう企画も全部引っくるめてみたの 647 名前：エージェント・７７４ [2007/03/01(木) 08:56:55 ID:3hA2BN6c] 運営さんの裁量が、多少の不便は我慢して、既存のスレを使いなさいという事なら、それに従えば良いかなぁと 主義主張板で申請したいならそれもいいし、追加の選択肢としての提案だから意見や感想あったら聞かせて 欲しいの 648 名前：エージェント・７７４ [2007/03/01(木) 09:28:53 ID:3hA2BN6c] 訂正：運営さんの裁量が、多少の不便は我慢して、既存の板を使いなさいという事なら 649 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/01(木) 11:42:13 ID:xQ4hIe++] >>646 板名：社会派ＯＦＦ ってどうよ カテゴリは社会で 650 名前：エージェント・７７４ [2007/03/01(木) 13:12:57 ID:3hA2BN6c] オフの実態が伴わない企画は、詐欺やトラブルの元だという意見があるから、板名にOFFと入れたいって意見も わかけるけど、OFF的な要素がなくても、カンパや署名を扱わない企画なら問題ないし 主催者と参加者が顔を合わせるような機会を設ける場合もある程度は信頼性の担保が出来る気がするんだけど、 どうかなぁ？ 例えば、ＬＲにこんなの入れておけば解決するんじゃないかなぁ 「カンパや署名は、主催者と参加者が顔を合わせない企画では扱わない事。ただし、企画の中でOFFでの報告会等を 開催する事で、この要件を満たしても良い」 報告会やらずに逃げるような事態が不安なら、後半をいじるか、ばっさり削ればいいかと カテゴリーを馴れ合い以外にするのも、それって馴れ合いなの？っていう疑問や批判を避けたいなら大事かも カテゴリーを社会にするのは良さそうな気がする 651 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh] >>621 規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。 結果ダメだったわけで。 むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、 従わず監査オフ行かなかったんだよ。 しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。 オフの責任にして逃げたんだ。 652 名前：エージェント・７７４ [2007/03/01(木) 22:18:19 ID:Fbiyq41v] なんだっけそいつら？ 無名之会とかいう２ｃｈ発団体を騙ってる奴だっけ？ 653 名前：エージェント・７７４ [2007/03/01(木) 22:44:36 ID:3hA2BN6c] まだ政治系vsアンチの話題だけしたい人が居るみたいだけど、今は、ねらー同士で馴れ合いたい人と、ねらーとして 社会と関わり合って行きたい人が欲しいルールが違うから、どっちが悪いという事ではなく、うまく住み分け ようって方向で話を進めてるんだけどなぁ あんましギスギスしたくないし、適当に息抜きしようよ 提案した板名の「社会の窓」でぐぐってみたら、こんな感じだった ■素朴な疑問集より　−なぜズボンのファスナーを社会の窓と呼ぶのか homepage1.nifty.com/tadahiko/GIMON/QA/QA146.HTML 昭和23年〜29年と34年〜35年にＮＨＫラジオで放送された『インフォメーション・アワー　社会の窓』という ドキュメンタリー番組から生み出された流行語です。 この番組は社会問題（納税・刑事訴訟・石炭・節電などの問題）を扱った番組で、社会の裏側を映し出すと いうことで、誰とはなしにズボンのファスナーのことを社会の窓というようになったのです。 654 名前：エージェント・７７４ [2007/03/01(木) 23:17:22 ID:3hA2BN6c] 何となく、ねらーと社会との接点とか窓口くらいの発想しかしてなかったけど、ぐぐったら意外な繋がりが あったんだなぁと ネーミングセンスある人にアイディア出して貰いたいので、板名の案は継続募集します 個人的にはOFFと板名に付けない方がいいと思うけど、それもみんなで決めればいい事なので自由にどうぞ 655 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/02(金) 01:16:21 ID:meXtXxfB] ふむふむ。。。 >>653 和みました(*´▽｀) >>632さんや政治系の企画をやりたい方々にちょいと質問です。。 �@仮に新板をおねだりするとしたら、どんな企画を立ててみたいですか？ �A新板が認められなかった場合はイベント企画板へ誘導されるかもですが、 不満や問題点はありますか？ �B政治系の企画を実施する際に、想定しているトラブルや問題点は何ですか？ また、それらを可能な限り防ぐ方策は考えてますか？ 新板をおねだりしてそれを認めてもらうためには、 「主張をしたい」という動機にプラスアルファがあるといいかもです。。 live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/135 135 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-# ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、 自分の主張を繰り返したいってだけの人は、 新しい情報を提供してくれるわけでもないし、 新しい視点を提供するわけでもないし、 どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、 やっぱり無理なのかなぁ。 656 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 06:56:33 ID:GHjvyWH6] ひろゆきは、２ちゃんねるを啓蒙活動に使うより新しい知識を得るのに使った方がいいと思うって発言を 過去にもしているから、新板のおねだりする時のヒントにするといいかも 啓蒙活動が社会のためになるかどうかとか、それが善い行いかどうかの主張を繰り返すよりも、ひろゆきの 私物である２ちゃんねるでは、ひろゆき好みの企画を考えて、実現のために適切な板がないならおねだりと いう流れに持って行った方がゴールへの近道じゃないかなぁ これからも、出来るだけおねだりが通りやすいような方向で案を練りたいけど、ひねりすぎると政治系の人が やりたかった企画が難しくなるような新板案にならないかって不安もあるので、問題ありそうなら早めに 教えて欲しいなぁと で、最終的におねだりが通らなくて既存の板を利用するしかなくなったら、主催者と参加者とか、参加者 同士とかで顔を合わせる事が企画を成立させる重要な要素を占める企画はこの板、そうでないものは イベント板っていう住み分けを考えてるので、これにも意見があればよろしくです 657 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 09:47:32 ID:GHjvyWH6] 顔を合わせる事が企画を成立させるための重要な要素になる場合は、オフに参加しない人は基本的に その企画に関係ない人なので、そういう人の助力を求めるためのルールは要らないよねぇ 企画への参加スタイルをオフに限定しないでカンパや署名も含めるっていう企画は、新板かイベント板に 引越ししてもらって、必要なルール作りはそっちで作れば、馴れ合い目的でオフしたい人たちと平和に住み 分け出来るし、政治系の人の自尊心が不当に傷つけられる事もなく、必要な署名やカンパも継続出来るかなぁと 企画の中でオフが占める割合が高いか低いかで板を使い分けるよりは専用板を作って もらった方がやりやすくなるとは思うけどね ２ちゃんねる公認で活動している銚子電鉄関連スレは、ある程度上手に板の使い分けをしているみたいだけど、 こういう企画を複数の板に分散させずに一カ所でやれるような板が欲しいって事なら、少しはおねだりが通り やすくなるかなぁとも 658 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 09:53:58 ID:l0ebK1K9] >>651 ローカルルールをしっかり整備することが、 無法者をきっちち追い込むということにつながるんじゃないか？ 659 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 10:10:38 ID:GHjvyWH6] どうしてもケンカ越しの対話しか出来ない人が居るみたいだねぇ 馴れ合いカテなんだからもう少し穏やかに行こうよ 660 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 11:16:43 ID:l0ebK1K9] まったりと穏やかにいくか。 ところで、「法人や団体による企画」も ローカルルールで禁止しておいたほうがよくないかな？ 661 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 11:45:40 ID:GHjvyWH6] この板の趣旨ががねらー同士の馴れ合いというのが板住人の共通認識になったら、外部の団体がここで企画を 立てるのは板違いという認識になるだろうねぇ この板と新板orイベント板の住み分けがどう決着するかでも変わってくるかなぁと >>657の住み分けプランへの意見や感想も合わせて出してもらえると、その提案も議論の中にうまく取り込んで 行けるんじゃないかなぁ 662 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 18:13:23 ID:l0ebK1K9] >>657の住み分けプランなら 住人同士が衝突することもなくなりそうだな。 一応、賛成。 663 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 21:16:55 ID:dfj2mYX5] >>660 法人や団体による主催で、参加が自由なものに ねらーも参加しようって誘いをかけるのはどうなるんでしょうか？ 政治系ならデモ参加、ネタ系なら団体観光（客として参加）とか。 664 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 22:45:28 ID:l0ebK1K9] >>663 さすがにそういうのはオフ的要素が 全く無いような気がする…。 665 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 23:27:03 ID:GHjvyWH6] ねらーを動員しなくても、その法人や団体の企画がほぼ影響なく実施されるものなら個人として参加しても 問題ない気がするけどねぇ ただ、大規模な参加人数したら乗っ取り状態とかネタで参加して迷惑かけるとか心配ないかなぁ？ 個人資格で参加したねらーが、打ち上げオフで馴れ合うとかなら問題ないかも知れないけど、他のオフ板で やれるしねぇ テレビ番組の公開収録をねらーで埋め尽くすオフとか、面白そうだけどやり過ぎる心配あるし、よそ様の 企画に便乗するよりネタは自分たちで作り出した方がいいかなぁと 666 名前：エージェント・７７４ [2007/03/02(金) 23:28:58 ID:GHjvyWH6] 訂正：大規模な人数で参加したら 667 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/03(土) 01:00:37 ID:vjKivM4X] ふむ。。。 法人や団体が主催する企画をオフとして容認してしまうと、 オフ板は人やお金を集めるための宣伝板と化すんじゃないかと。。。 668 名前：エージェント・７７４ [2007/03/03(土) 07:45:46 ID:I4nwKFnu] 集客手段にされると板違いだし、主催する法人や団体の思惑と無関係だとしても、今度はねらーが先方に 迷惑をかける可能性があるから微妙かも 鉄道ファンがイベント列車でどこかに行って、そこでオフ会したいというようなものなら、定期か突発でも やれるかなぁと 乗車する事自体をネタ化するために車両ひとつをねらーで埋め尽くすとかいう企画なら他のお客さんへの 迷惑にならないか心配だし 板の趣旨を踏み外さず、先方にも迷惑かけないような企画の例が挙がれば、それを認めるような文案を 考えてみたいけど 669 名前：エージェント・７７４ [2007/03/03(土) 11:57:04 ID:NUGqlr2J] >>668 そのあたりは現行のＬＲでカバーできたりしない？ 670 名前：エージェント・７７４ [2007/03/03(土) 12:19:39 ID:I4nwKFnu] そうだねぇ ただ、>>663みたいなニーズの中で板の趣旨から外れず現行ＬＲにも引っ掛かないのがあれば>>660みたいに 一律禁止じゃない表現も有りじゃないかなぁと そういう企画が個人的には全く思いつかないんだけど 671 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/03(土) 18:10:00 ID:BSYqCVoV] 新板をおねだりするなら、そろそろ考え始めたほうがよさそうな。。。 新板をねだるスレ＠運用情報◆30 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/5 5 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 03:47:13 ID:dY39gtnM0 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/822 822 名前： その他 ★ 投稿日： 05/01/01 17:07:28 ID:??? んじゃ　種明かし(現在)をば、わたしのばやい 【板名】　←　重要 !! (管理人はこだわりあるから) 【理由】　←　ここの内容次第で即決も 【内容】　←　みてる、みてる。なるべく板新設時に ローカルルールに入れている。 【需要】　←　みてない 【鯖】　←　ちゃんと見てますよ(重要) 【フォルダ】　←　かなり重要(必須ともいえる) 【カテゴリ】　←　みてない 【名無し】　←　楽しみに見ています(重要) 【ID】　←　忘れなければ申請どおりにしている(重要) ※ただし【カテゴリ】は実際に板ができた後のカテゴリ分けの参考にされます。 672 名前：エージェント・７７４ [2007/03/03(土) 20:18:48 ID:I4nwKFnu] 主義主張と社会の窓のどちらが良いかという意見がないので、個人的に通りやすそうだと思う方で少し まとめてみるね 【板名】社会の窓 【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。 【需要】半ば２ちゃんねる公認の企画である銚子電鉄を応援する一連のスレですら、ねらー同士の馴れ合い 　　　　　要素や顔合わせ要素の有無等から判断して、イベント板や、馴れ合いカテゴリーのOFF３板を使い わけなければならない現状にある。 　　　　　企画の主目的がねらー同士の馴れ合いではないので、既存板で成立させるために本来は一体の 　　　　　企画であるものがバラバラの板、スレに分散する。 　　　　　大規模OFF板には、誰かを励ますための企画や、ねらーの声を世間に伝えるための企画が多数存在 　　　　　しているが、それってねらー同士の馴れ合い目的の企画なの？という疑問やツッコミが絶えない。落ち着き先を作って欲しい。 【カテゴリ】社会 抜けてる部分は意見募集（板名も継続募集）するです あと、銚子電鉄スレの人がダシに使われたくないという意見だったら切り口を変えた文面考えるよ 673 名前：エージェント・７７４ [2007/03/03(土) 22:08:36 ID:I4nwKFnu] 【需要】に書いたのも【目的】に入れた方がいいのかなぁ ダラダラ長くなるのも微妙かなと思ってこういう区分けにしてみたんだけど 674 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/03(土) 23:15:02 ID:qJq1NwsA] この釈明が先じゃないかな。 規制派の皆さん。 >537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG >ご本人様でいらっしゃいますかね。 > >　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf >　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・ >　よく警察に捕まらなかったね。 >　まさかその人プロじゃないよね。 > >　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5 >　>>507 >　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが 675 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/03(土) 23:16:19 ID:qJq1NwsA] >>658 規制派が荒らしているのに何言っているの？ 676 名前：エージェント・７７４ [2007/03/03(土) 23:47:53 ID:I4nwKFnu] コテ酉さんのＬＲ案が単独で進んだら居場所がなくなると反対していた人たちも、住み分けのために丁寧に 手順を踏んだ上での提出なら不満はないって事でいい？ 出来るだけ政治系の人たちのやりたい事を潰さないような方向でまとめてるつもりだけど、当の政治系の人から 意見がないならこのまま進めるしかないかも 反対意見、修正意見、他にもこんなニーズがあるんだけどって意見が貰えれば、前向きに検討するけど、 特にないなら淡々と進めるよ 677 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 00:32:33 ID:eaNOU1VA] >>674 何が言いたいのかよく分かんないんだけど？ 同じ内容のコピペで何をしたいの？ 678 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 00:43:13 ID:4p3XfRwQ] >>667 運営さんが意味のあるコピペだと判断すれば、ＬＲ案を解釈する際の参考にするだろうって位に考えておいたら いいんじゃないかなぁ まったり行きましょ 679 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 01:38:06 ID:eaNOU1VA] 新ローカルルールが通ったら、 鳥取スレはどうなるんだ？ 内容からして鳥取スレ関係者も書き込んでるみたいだし、 一番影響を受けるだろうから気にもなるだろう。 ローカルルールを変更しようとしている人達は この点ははっきりさせておいたほうがいいんじゃないか？ 680 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 08:23:31 ID:4p3XfRwQ] 新板の申請が通ればそちらで今までどおり、申請蹴られたら、カンパや署名が必要な企画はイベント板で やれるんじゃないかなぁ スレを見てみると県議会の公聴とかもしてるみたいだけど、あくまで公聴する事が主目的みたいだから オフ板にこだわらなくても議論用のスレとかイベント板でレポとか書いて問題ないんじゃないかなぁ 参加者１名でも成立するものはオフとは言わないだろうし、複数人が参加した場合でも、参加者同士が どう馴れ合ったかみたいな、参加者だけのウチワネタにならなければ問題ないかと 681 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 08:28:34 ID:4p3XfRwQ] 出来るだけ説明するようにしてるけど、同じような説明を何度も重複してするような形になってしまうんだよねぇ はっきりさせるべきという事なら、どこがはっきりしないのか教えてもらえないかなぁ 682 名前：300 [2007/03/04(日) 09:18:12 ID:aM0Hwm9z] >>676 俺としてあくまでも現行ＬＲ維持。 >>667 法人や団体が主催する企画をオフ・・・については、 法人や団体が直接名前を名乗って、主催することは反対だ。 法人や団体には正当な手続きを取っていけば、資金も宣伝も可能であるし時間もあるから。 昨日の朝鮮総連の集会がその例だ。（主張内容は滅茶苦茶だが・・・） だから、法人や団体を名乗ってやるのは自前で用意しろと言うのが本音。 俺がOFFスレで考えているのはあくまでも個人の集まりで、法人や団体での活動が できない一般人すなわち法人や団体に所属できない人（会社員、フリーター、学生、主婦など） が主催して行うことが出来る場所だと考えている。 ＫＮ氏、イラネ氏も個人の資格を条件にOFF活動の参加を求めていた。 だた、法人や団体などに所属している人でも個人での参加なら認めていましたが。 このOFFスレでの政治活動はあくまでも素人が馴れ合いで気軽にできる活動の場として考えている。 しかし、それだけでは成り立たないので、署名活動やカンパや政治団体の協力も必要なシビアな面も あるでしょう。そのときはそれが出来る人は限られてくると思いますし、出来る人に任せれば良いかと思う。 そこで発生する問題は千差万別なのでとてもＬＲ規制で決められない面もあるのでそのつど対処する 方法しかないと思う。 683 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 09:45:54 ID:4p3XfRwQ] >>682 外部の団体は一定以上の距離を置くべきだって意見ですね 理由はともかくその辺は意見のすり合わせは出来そうだねぇ このスレでやっている活動を他の板でやれない理由はあるのかなぁ？ 少なくとも、今までグレーゾーンにあった活動をクロとするような流れではないし、他の板でやれるような 地ならしにも出来るだけ協力するけど 個人的に移動は嫌というだけなのか、移動する事で何らかの不都合が生じるのに対策が不十分なので反対なのか どっちなのか教えてね 684 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 11:22:15 ID:6xkMnxyj] >>683 政治系を他の板に移動させるだけの蓋然性があるのかな？ 厳密にLRや板の趣旨に照らせれば違和感があるのは認めるが 運営側にしてみれば「特に大きなトラブルもなくやってるんだからこのまま同居するということじゃダメなの？」 という考え方を持っても不自然ではない状況だと思う。 このスレの規制派が言い立てているようなトラブルは実際には起きていないものが殆どだし 想定しているようなトラブルも政治系スレの新板移動よりもLRの微修正で対応したほうが現実的だと思う。 政治系スレがここに存在することの正当性に疑問があるという意見は理解できなくはないんだが 既に現実にこの板で活動しているものをわざわざ移動させるにはそれなりの現実的な蓋然性が必要だと思う。 例えば実際に大きなトラブルが発生しているとか。 だからこそ、政治系スレを追い出したい人達はTBSスレの件を最大限利用しようとしたのだが 実際はTBSスレにかけられた詐欺や政治団体の関与などの大きなトラブルは 全部冤罪であったことが明らかになってしまった。 だから新板への移動の蓋然性は崩れ去っているんだよね。 確かにTBSスレやその他政治系スレはマルチポストなど細かなLR違反をしていたのだが それらは追放まで行き着くようなものではなく、LRの修正で対応すべき範囲のものでしょう。 そもそもマルチポストは政治系に限らず２ｃｈ全体で蔓延しているLR違反の事例であって もちろんそれに対して何らかの手立ては必要ではあるが、 政治系スレだけにマルチポストを理由に追放処分のような重い処分を科せば不公平の謗りを受けるでしょう。 685 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 11:30:07 ID:4p3XfRwQ] 馴れ合いだけでは成り立たないという事なら、馴れ合いじゃない部分は他の場所でやれば問題ないわけで うまく使い分けをして欲しいんだけどなぁ ここでしかやれないからという主張だったから、ここ以外でやれるように出来るだけの協力もしているんだけど 最終的に行き着くのが嫌なものは嫌みたいな主張で終わって欲しくないなぁと 政治系＝悪という前提に立った議論が進んでいると感じている人たちの気持ちを置き去りにしないように 削除ＧＬで明確に禁止されていない事をクロと決めつけるような主張とは距離を置きたいと思うし、そういう 前提に立っているから、政治系の人がやりたい事がたまたまこの板の趣旨と合っていないだけで、他の板で 続けられるように協力しようと呼びかけて議論を進めているんだけど 妥協の余地がゼロなら、代わりの受け入れ先議論は無駄だから打ち止めにしてコテ酉さんのＬＲ案提出を そのまま見守って、運営さんの裁定に任せるしかないかなぁと この板の趣旨から見て違和感あるのは理解してるみたいだけど、コテ酉さんのＬＲ案に反対しなければ いけない理解は、そういう和感がある活動を通そうとしているせいじゃないのかなぁ 686 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 11:45:35 ID:6xkMnxyj] >>684 いや、貴方の努力は評価するし 俺も個人的には新板申請の方向に賛成なんだけど 客観的に考えてアンチ政治系の主張にはだいぶ無理があるなぁと思ったので書いてみただけ。 気持ちは理解できなくもないんだが、実際にこの程度の状況で追放までするというのは難しいんじゃないかと。 それこそアンチ政治系の主張の根拠こそ「嫌なものは嫌」なんだよな。 そんな感情的理由じゃ意見を通すのは難しいんじゃないかな。 まぁそういう感想を持ったというだけのことだ。 基本的には新板申請の方向性を邪魔するつもりはない。 ややこしいこと言ってすまなかった。 687 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 11:47:30 ID:4p3XfRwQ] 訂正：反対しなければならない理由は 喜んで移転を受け入れろと言ってるわけじゃないけど、この板に固執しなければ避けられる衝突があるって 事は理解して欲しいの どうしても折り合いがつかないなら、コテ酉さんのＬＲが単独申請される事を支持するよ あとは運営さんの裁定任せで 他の人たちの意見も聞いてから今度少し考えてみるね 688 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 11:58:00 ID:6xkMnxyj] >>687 この板に固執はしていない。 基本的に新板申請に賛成だよ。 ただ追放意見には無理があると感じただけのことだ。 それでもトラブル回避のために新板について考えるというのは賢明だと思う。 どちらが正しいとか固執せずに円満な解決策を考えていきましょう。 689 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 15:00:25 ID:bD/Q9ztq] >>680 と言うよりそもそも、鳥取スレは今では署名もカンパ募集もやってないんだけどな。 690 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 15:28:40 ID:4p3XfRwQ] 現在、鳥取スレは署名もカンパも扱いをやめてるねぇ 鳥取の名無しさんの発言を鳥取スレの公式コメントだと考えれば、そこに触れなくても良かったのかも 知れないけど、他のコテさんはカンパなしでもオフが出来ない事はないけど、あれば色々出来ると発言して いたし、今回は、名無しさんの中に鳥取スレ関係の人が居て、今後の活動にどんな影響があるのか知りた がっているはずだという指摘を受けての説明だったので、名無しさんたちが根強くカンパや署名の必要性を 主張している事も考慮してお返事したの 鳥取スレ関係の人が署名やカンパに一切未練がないなら、コテ酉さんのＬＲ案は何も問題ないんじゃないかなぁ 691 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 15:46:37 ID:eaNOU1VA] 団体や法人の関与についてだけど、北朝鮮人権法反対オフの時みたいに 当日になって政治家や活動家が仕切るようなケースはどうするんだ？ あと、ＫＮ氏は一般人じゃなく、政治活動家なんじゃないかと。 >>680 基本的には鳥取スレは大規模オフ板から出ていくと解釈していいのかな？ 692 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2007/03/04(日) 16:09:08 ID:nzqP5oPX] >>691 北朝鮮人権法デモの時の政治家や活動家（？）の人達は 主催者が依頼して来てもらったゲストであって、彼らは全然仕切ってないですよ。 あくまで実質的に仕切ってたのは素人のねらーであったので問題は無い。 それから、私は政治活動家ではなく一般人です。 あくまで一般論として「当日になって政治家や活動家が仕切るようなケース」について 問題提起するというスタンスを非難するつもりはないが 北朝鮮人権法反対オフを引き合いに出すのはデマに乗せられているということであり また議論が無駄に紛糾する原因となるのでやめておいたほうがいいでしょう。 693 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 16:25:03 ID:4p3XfRwQ] 馴れ合い目的の企画と、社会と関わり合いを持つための企画はうまく住み分けるって合意が出来れば、この板では外部の法人さんや 団体さんと距離を置くようなルールを作ればいいんじゃないのかなぁ 鳥取スレを追放って考え方はしてないよ 新板のおねだりが通れば移動してもらいたいけど、おねだりが却下なら、既存板を上手に使いなさいという 事だろうから、ある程度の同居状態は発生するんじゃないかなぁ この際、馴れ合いかどうかという部分だけクローズアップしたら、政治系の人は居場所が見つけにくい だろうから、企画の成立条件として、ねらー同士が顔合わせする事を重視するかしないかでイベント板と 上手に使い分ければ、カンパや署名を扱う企画も出来るんじゃないかなぁ 鳥取スレの場合、署名もカンパも一切扱わないならコテ酉さんのＬＲ案が通ってもこのまま大規模off板で継続 出来るんじゃないかなぁ ただ、最近の活動は極端な話、参加者１名のオフレポみたいなスタイルなのでイベント板や議論板でも 問題ないとも思うよ オフ要素が強い企画が具体的に出せないまま継続してるスレはたくさんあるから、出て行けって程の話じゃなくて 他板でも問題ないよっていうくらいの意味だと解釈しといてね 694 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 16:59:05 ID:eaNOU1VA] >>692 北朝鮮人権法反対オフでは、地方議員と政治活動家の方が来ていて、 かけ声のかけ方などを指導するなどその場を仕切っていましたよ。 私もその場にいたので、間違いないです。 695 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2007/03/04(日) 17:04:32 ID:nzqP5oPX] >>694 仕切るというのはそういう意味か・・・ なるほど当日の一参加者がそういう誤解をしても仕方ないかもしれませんね。 その場のノリでかけ声の指導なんかしてもらったのは不用意でしたね。 実際はオフ運営やスレ運営には彼らは全く無関係でしたし 当日のデモも少し手伝ってもらっただけで、仕切っていたのは素人のねらーだけだったのです。 696 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 17:23:31 ID:4p3XfRwQ] 現時点で、外部の団体さんとか政治活動家とかがオフに参加する事を明確に禁止するルールはどこにもないから その辺で切り上げでいいんじゃないかなぁ 今後、それを問題だと考えるなら、住み分けの見通しを立てつつ議論したらいいでしょ 697 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2007/03/04(日) 17:31:40 ID:nzqP5oPX] >>696 基本的には外部の団体やプロの人の参加自体は問題ないと思いますよ。 上記の北朝鮮人権法反対デモに関するクレーム（まぁ誤解なんだが）の本質は 「事前告知が無かった」ということなのだと思います。 事前にどのような団体や個人が参加するのかが明確に告知されて それに関する賛否などをスレ上で戦わせる猶予も与えられているならば問題は無いと思います。 上記ケースでも事前告知をちゃんとしておけば誤解も生まれなかったと思います。 だから、この単なる参加問題と「団体や活動家がオフを主催するのとの当否」は 別問題だと思います。 698 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 17:43:02 ID:4p3XfRwQ] 住み分けなしで禁止議論が進めば不満を持つ人が居ても仕方ないけど、住み分けの合意が出来て、この板の 利用者がねらー同士の馴れ合いを主目的とする人たちという事になれば外部の団体さんや法人さんの関与は 板違いという認識になっても問題ないんじゃないのかなぁ 住み分け自体に反対なら、新板の議論自体が無駄なのでやめるけど 699 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2007/03/04(日) 17:53:29 ID:uOlBvE0V] 住み分け議論自体に賛成でも反対でもないです。 ハッキリ言って興味は無いです。 単に事実誤認があったようなので指摘しただけのことです。 個人的には当分オフ活動に関わる予定は無いですが この手の活動はそれなりに意義のあるものなので どのような場所でどのような形にせよ継続できる余地は残しておいたほうがいいと思うので 前向きに議論されることはいい事だと思います。 700 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 18:03:27 ID:eaNOU1VA] >>696 そもそも政治活動をしたり営利事業のためにオフ板があるわけじゃないから、 団体や法人に関する規定が無いのは当然なんじゃないかと。 オフ板はねらーのためにあるんだから、 議論をするまでもなく、法人や団体の関与した企画は板違いじゃないの？ 701 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 18:12:33 ID:LVpnEidy] >701 確かに、銚子電鉄とか 法人や団体と関係するものは板違いかも 702 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 18:14:32 ID:LVpnEidy] うはっ、レス番間違った >700 確かに、銚子電鉄とか 法人や団体と関係するものは板違いかも 703 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2007/03/04(日) 18:20:19 ID:uOlBvE0V] 法人や団体と関係するもの一切がダメってのは ちょっと偏狭すぎやせんかな？ 法人や団体が主催するオフは俺もNGだと思うが・・・ 例えば自民党主催のオフはNGだけど 自民党の議員が個人資格で講師で来たりする集会なんかはアリなんじゃないかな？ もちろん事前告知は必要だと思うけど。 704 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 18:24:55 ID:4p3XfRwQ] >>699 その手の活動の意義はこの板の趣旨と本質的に全く無関係なので、正直なところその主張には興味を持て ないんだよねぇ この板の趣旨に関心持たずに、問題の本質論を語っても、自分たちの間だけで通用する道理でしかないから 他の人にも理解されないんじゃないかなぁ そういうレベルでの言い合いは不毛だから、住み分けを提案してるんだけど、関心ないなら参加しなくて いいよ ＫＮさんは板分割の言い出しっぺだから、住み分け案には一定の理解があるもんだと思い込んでたけど かなり誤解してたみたい >>700>>701 現時点でもねらー同士の馴れ合いという観点から板違いっぽいとは思うけど、実情としては、馴れ合い目的 じゃない企画もこのスレに同居して いるわけで、受け皿の議論も併せてやって行った方が円満に決着出来るかなぁと 板違いっぽいものは追い出せとか強く主張すれば銚子電鉄とかは、半ば２ちゃんねる公認なのに行き場を なくすでしょ？ そういう矛盾とかを整理して運営さんにぶつけて、その裁量に任せればより多くの住人が納得出来る決着も 目指せるんじゃないかと期待してるんだけど 705 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2007/03/04(日) 18:27:32 ID:S4ubopxz] >>704 住み分け議論には参加はしませんが応援はしてますよ。 頑張ってください。 706 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 20:56:21 ID:eaNOU1VA] >>704 いったいどの範囲まで受け皿を用意する必要があると考えてるの？ 明らかにローカルルール違反をしているオフもあるけど、 そこの受け皿も用意するわけ？ 707 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 21:37:43 ID:4p3XfRwQ] ＬＲ違反者用の受け皿作るなんて言ってないし、削除ＧＬ違反をＬＲでセーフにするような案も出してないよ？ 過去のＬＲやＧＬ違反を理由に、誰かを２ちゃんねるから永久追放出来るような決まりはないから受け皿に 過去の違反者が入り込む事は非難できないけど、今後も違反があれば削除依頼とか出したらいいんじゃないかなぁ 他板への誘導にも反対で、とにかく２ちゃんねる全体で禁止にして欲しい事があるなら、削除ＧＬから変更 しないと対応出来ない問題だから、ここじゃなくて運営さんに掛け合ってみてね このスレで出来る事出来ない事は落ち着いて判断した方がいいんじゃないかなぁ 708 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/04(日) 21:47:34 ID:HmABqUyK] 偉そうに能書き垂れていないで、この釈明の方が先じゃないかなぁ。 規制派の皆さん。 >537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG >ご本人様でいらっしゃいますかね。 > >　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf >　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・ >　よく警察に捕まらなかったね。 >　まさかその人プロじゃないよね。 > >　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5 >　>>507 >　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが 709 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/04(日) 22:28:09 ID:T7IdBv96] ふぅ。。。日曜日は伸びるね。。。。 >>679 新ローカルルールを守っている限りは鳥取オフは残れるんじゃないかな。。 ただ、使途不明金が4万円ほど出ている件に関しては、 もう一度計算し直して説明する必要があると思ったりする。。。 法人や団体に関してだけど、 「法人や団体の関係者が主体となる企画」を禁止事項に入れておくのもいいかも。。。 710 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2007/03/04(日) 22:35:24 ID:S4ubopxz] >>709 お？なんか見せ金とか言ってたようだねｗ 嘘はいかんぞ、嘘は・・・ｗ 711 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/04(日) 22:53:37 ID:uKgaR2bv] グタグタうるさいな じゃあお前ら婆ちゃんの駄菓子屋でうまい棒買っても曲がった腰と震える手で10円の領収証作らせろよダボ 712 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 23:09:44 ID:4p3XfRwQ] それは駄菓子屋のお婆ちゃんカワイソス 領収書要らないようにうまい棒は自腹で買ってあげて欲しいの 713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/04(日) 23:19:10 ID:6kZjiuxa] >>709 > ふぅ。。。日曜日は伸びるね。。。。 > >>679 > 新ローカルルールを守っている限りは鳥取オフは残れるんじゃないかな。。 スレ見たけど、オフに関係無いカキコばかりじゃん あれじゃ削除されても文句言えんだろ 714 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/04(日) 23:43:46 ID:T7IdBv96] >>713 一応、鳥取オフはオフっぽいことやってるし、 問題のある書き込みを削除依頼に出してくれるからねぇ。。。 サンタの衣装はネタっぽくて笑えたし。。。 ねらーが裁判傍聴とか公聴会に行くような企画があってもいいと思うですよ。。 禁止事項に該当しなければビラ配りとかも。。。 715 名前：エージェント・７７４ [2007/03/04(日) 23:48:08 ID:4p3XfRwQ] 参加者１名で成立するものは、オフレポとして報告しなくてもいいから議論板やイベント板でも良いとは思う けど、オフらしいオフ企画が具体的に固まらないスレを全部消したら生き残るスレってどれくらいあるかなぁ 他のオフ板では、オフの開催時期とか具体化してないとＬＲ違反になるけど、大規模off板にはそういう 縛りがないのが特徴じゃないのかなぁ とりあえずカンパも署名も扱わないならコテ酉さんのＬＲ案には引っ掛からないよ 具体的なオフ企画がないスレは企画が固まるまでイベント板でとかいう誘導を追加のＬＲ案として出す事は 出来ると思うけど、この板が今以上の過疎板になる可能性がある事は頭の隅っこに入れておいてね 716 名前：エージェント・７７４ [2007/03/05(月) 13:48:31 ID:7vwq5CDy] >>710 いい加減に大人になったら？ あなたの軽率で非常識な言動によって、鳥取が振り回されてるんだよ。 717 名前：エージェント・７７４ [2007/03/05(月) 14:26:02 ID:jZ13h0ek] コテのＫＡＺＵとかに注意されても聞く耳持たないのに名無しが何を言っても 聞くわけなかろう。 718 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/05(月) 14:38:10 ID:TAzu9rLD] そうだそうだ！ 俺たちの理想を押し付けても従わない奴は悪人なんだよ！ お前はもっと俺たちにハイハイ従う話が分かる奴だと思い込んでいたのに空気読めよ 719 名前：エージェント・７７４ [2007/03/05(月) 21:25:49 ID:91BWIkts] 株主総会かよw 720 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/05(月) 21:36:14 ID:NpCPs+OE] >>716 >537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG >ご本人様でいらっしゃいますかね。 > >　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf >　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・ >　よく警察に捕まらなかったね。 >　まさかその人プロじゃないよね。 > >　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5 >　>>507 >　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが 721 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/05(月) 23:49:40 ID:k2uSxq0d] >>272案を10日頃に申請しようと思ってたんだけど、 新板おねだりを先行させたほうがいいのかしら。。。 722 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 00:06:42 ID:/jtal0ln] >>672 抜けがあるところを埋めてみた。 【板名】社会の窓 【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。 　　　　　半ば２ちゃんねる公認の企画である銚子電鉄を応援する一連のスレですら、ねらー同士の馴れ合い 　　　　　要素や顔合わせ要素の有無等から判断して、イベント板や、馴れ合いカテゴリーのOFF３板を使い 　　　　　わけなければならない現状にある。 　　　　　企画の主目的がねらー同士の馴れ合いではないので、既存板で成立させるために本来は一体の 　　　　　企画であるものがバラバラの板、スレに分散する。 　　　　　大規模OFF板には、誰かを励ますための企画や、ねらーの声を世間に伝えるための企画が多数存在 　　　　　しているが、それってねらー同士の馴れ合い目的の企画なの？という疑問やツッコミが絶えない。落ち着き先を作って欲しい。 【需要】前述のとおり、大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。 【鯖】society6 【フォルダ】movement 【カテゴリ】社会 【名無し】リアルでも名無しさん 【ID】強制 フォルダ名は、OFFLINE MEETING（オフ会）ではなくSOCIETY MOVEMENT(社会活動）を 目的とする板ということで、こんな感じにしてみた。 >>721 新板おねだりの進行が遅いのは確かだけど、出来ればおねだり先行にしてやった方が 反発は少ないんじゃないかな。 723 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/06(火) 00:10:39 ID:v8gAeUbd] >>722 14日頃に新板おねだり、30日頃に修正案申請っていう流れでいいかな？ 724 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 00:12:59 ID:/jtal0ln] >>723 目安はそんなもんでいいんじゃないかな。 おねだりが即座に通るなり却下されるなりしたら、一部のスレを新板orイベント板に 誘導する文言を追加して、ＬＲ案を申請。 スルー気味で、運営の考えがよく見えない時は30日頃の申請を目指すって感じで。 725 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 00:16:40 ID:/jtal0ln] 板名の、社会の窓は、初めて見た人にはすぐに意味が分からない可能性があるから 素直に読み取れる社会活動にしてもいいんじゃないかとも。 もっとも、２ちゃんの板は、板名だけで中身が判断できないのが他にもある気がする から、どっちでもいいけどな。 726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 09:19:21 ID:qc2M4F+H] bubble5.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1171268338/ 455 名前：426 ◆FhXhyNXadQ [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 23:07:47 ID:f2IX7nKx 参加希望がありましたのでオフ会を開催しようと思います。 〜開催概要〜 日付　：3月24日（土） 時間　：午後7時ぐらいから 場所　：上野 資格　：スレタイに合致する人のみ 人数　：最低3人（幹事含む）〜多くて8人まで（先着順） 予算　：4,000円〜5,000円を予定 締切　：定員に達した時or3/22（木）AM0：00 参加希望の方は下記のメールアドレスまでメールを送信して下さい。 性別は記載しないで結構です。 メールアドレス：cyounouryokuoffあっとyahoo.co.jp（あっとを@に変えて下さい） 以上、宜しくお願いします。 727 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 09:49:30 ID:u3zHUgRi] >>726 他板に誘導しなければならないかは、その板のＬＲ、自治、削除人さんの判断によるので、こちらでどうこう 言う問題ではないけど、この板に誘導しても良いですかという趣旨のコピペなら、定期offの方が合ってると思うです off4.2ch.net/offreg/ 728 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 10:36:43 ID:u3zHUgRi] >>722 まとめ直しありがとです 板名は、板の趣旨を現すものだから分かりやすいのがいいよねぇ 今夜中に他の意見が出なかったら、板名は社会活動という事で進めるね 729 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 10:38:24 ID:dMr4uSpv] >>722 銚子電鉄は２ちゃんねる公認なんだが 　広告支援のまとめをしてるコテがTeam2chを名乗ることを、ひろゆきにメールで確認してOKもらってる 　それ以外のTeam2chは　ja.wikipedia.org/wiki/Team2ch 複数の板へ分散した経緯は、突発オフスレの雰囲気（あおりに弱い、コテの馴合いなど）や複数の話題や企画が混在してたから 　ヲチは軍板、清掃オフ・貸切企画は定期オフ、煎餅や食べ物の話題は料理板・お菓子板など 分散したのも住人の意思であり、各スレを使い分け落ち着いてる状況を見れば『分散してよかったじゃん』と言われる可能性大 アプローチするなら別の理由を持ってきたほうがいい 730 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 10:59:16 ID:u3zHUgRi] 銚子電鉄スレは自発的にうまく板を使い分けてる例とも言えるんだよねぇ 彼らが一カ所でまとめてやりたいと主張していないのは確かだから、もう少し練り直してみるね 731 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 11:13:05 ID:1XCczK9q] >>728 社会活動板かぁ なんか硬いな・・・ ボランティア板なんかどう？ 732 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 11:58:04 ID:u3zHUgRi] ボランティア板は既にあった気がするよ ボランティアoff板とかボランティア活動板とかにすると、 啓蒙活動したい人は板違いになりそうなの 柔らかくっていう提案は良いと思うから、もう少し広い範囲の受け皿になる板名を考えてみて欲しいの 733 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 12:43:50 ID:1XCczK9q] >>732 既にあったのなら仕方ないが ボランティアの言葉の意味を理解してる？ 慈善活動＝ボランティアじゃないよ？ 「選挙ボランティア」なんてのもいるくらいだから 啓蒙活動とか政治活動だって自発的にやる分にはボランティア活動だよ。 734 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 13:07:28 ID:u3zHUgRi] 解説ありがとです 手元の辞書ではこんな感じだったよ ボランティア 【volunteer】 公共福祉のために自主的に（多くは無報酬で）活動する人 原義は「志願兵」 735 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 13:31:06 ID:1XCczK9q] >>734 ちなみに無報酬でないボランティアもいっぱいいる。 というより、現代の制度化されたボランティアはだいたい最低限の報酬は受け取る。 被災地のボランティア医師なんかはだいたい報酬もらってる。 736 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 13:35:25 ID:1XCczK9q] >>732 じゃ、「リアル活動板」ってのは？ 737 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 13:56:41 ID:yeCdkvqo] ボランティア板 society6.2ch.net/volunteer/ 738 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 14:13:16 ID:8Zyxt8vW] 板名を考えてながらふと思ったんだけど、 匿名を前提とした掲示板で主義主張だとかカンパって、 なんか違和感みたいなものがないかい？ ネタ要素の無い署名とかカンパっていうものはさ、 ある程度は身分だとか立場を明らかにして行うものじゃないのか？ 匿名掲示板でカンパを集めようとしてる人達はさ、 とても非常識なんじゃないかと思えてきたんだが。 739 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 14:26:11 ID:Mrgc4R4d] >>738 しかし世間ではカンパや募金を集めたりするのはごく普通の行為なわけで それを匿名掲示板で行うにはどうしたらいいのかについて考えてみてもいいのではないか？ 俺も匿名のままカンパを集めたりするのはマズいとは思う。 また、TBSスレなどでもそうだったが匿名の中傷者というものもなかなか厄介だと思う。 740 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 14:55:17 ID:u3zHUgRi] >>736 馴れ合い目的以外の人たちは、オフと言ってもオフラインミーティングやそれに類する馴れ合い企画をやりたい わけじゃないので、オフという用語を区別する意味で「オフライン活動」っていうのはどうかなぁ >>738 匿名掲示板でカンパや署名を募る事には違和感を感じるけど、禁止すべきだと考えるなら削除ＧＬで対応する しかないと思うの 現時点では、そういう活動の是非について、ひろゆきや運営さんのコメントがないみたいだから、この板の 趣旨に合わないから他の板でお願いしますとは言えても、２ちゃんねるでやるなっていうのはこのスレでは 言えないんじゃないかなぁ >>739 馴れ合い目的の企画でカンパを募ると、遊び金を他人からせびる行為になるので、うまく住み分けしてから 馴れ合い目的以外の企画でカンパが是認されると住人が判断したら、トラブルを回避するためのＬＲを作れば いいんじゃないかなぁ 新板おねだりにそのためのＬＲ案も添えて提出するなら、ここで意見交換するのもいいとは思うけど 741 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 15:00:36 ID:u3zHUgRi] 匿名による中傷は２ちゃんねる全域で起こり得る問題だから、どうしても煽り荒らしや過度の誹謗中傷に 堪えられないなら、２ちゃんねる以外でやるか、新板をシベリア板みたいな設定にしてもらうかしかない 気がするよ 742 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 15:14:10 ID:w4OsLzSh] >>741 話は逆だよ。精神的に堪えるとか堪えられないとかの問題ではなく 金の絡んだ問題だから酷い中傷の場合は訴訟で対応すればいいとは思う。 新しいプロバイダのガイドラインも出来たみたいだしね。 ただ悪質な中傷者を懲らしめるのは異論は無いが 善意の人や２ｃｈ運営に無闇に訴訟が乱発されないような歯止めは必要かと思うわけよ。 743 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 15:41:02 ID:u3zHUgRi] 署名やカンパを扱う人の信頼性を担保するために身分を明かす場合、それは自分の都合でする事だから その人への誹謗中傷があったからと言っても削除ＧＬ的には放置されるんじゃないかなぁ 誹謗中傷した人を訴えるためにプロバイダ情報を開示するようにひろゆきや運営さんに掛け合っても相手に されずに、まずは２ちゃんねるを訴えるというところから始める事になると思うの プロバイダさんに個人情報を教えてもらう方がハードル低いから、シベリア板みたいにホスト情報が表示される 設定の板をおねだりしたらどうかなぁと 名無し同士の言い合いとかなら誹謗中傷には当たらないし、名無し対コテハンなら、最悪板でガス抜きも 多少は出来るだろうけど、匿名掲示板で自ら実名公開っていうのをフォローする仕組みは今の２ちゃんねる には用意されてないんじゃないかなぁ つまり、今の２ちゃんねるでやる以上は一方的に訴えられやすい状態に置かれる上に相手を訴えるのは難しいんじゃないかなぁと 根本的な解決したいなら自治スレより運営さんに掛け合ってみてね 744 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 15:57:58 ID:8Zyxt8vW] 煽り・叩き・釣りは２ちゃんねるの標準装備みたいなもの。 それを中傷だとか訴訟だとか言い出してる時点で 新板は無くなったと思うんだけど。 745 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 16:00:22 ID:w4OsLzSh] >>743 まぁそのへんは了解の上で署名やカンパを集めるのがいいだろうね。 ２ｃｈで署名やカンパを集めるなら誹謗中傷は甘んじて受ける覚悟でやるべきだね。 ２ｃｈとしてそれに対して特別にフォローする必要は無いと思う。 ただスレ上ではそれでいいけど、訴訟は本人の自由だから訴えたければ勝手に訴えればいいとも思うが。 訴えるほうも訴えられるほうも自己責任で。ただ２ｃｈに迷惑はかけないようにするために ２ｃｈで署名やカンパを集める場合はIP非開示を理由に管理人を訴えるのは禁止にしたほうがいいと思う。 746 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 17:11:31 ID:Sui3Bw/9] 当方スレ立てできなかったので、 以下のスレ立て願えますでしょうか。 都知事選で浅野史郎氏に投票したと答えるOFF きたる４月８日に投開票が行われる東京都知事選において、 投票後の各メディアによる出口調査で 浅野史郎氏に投票したと答えるOFFです。 さあ皆さん、想像してみてください。 投票した２ちゃんねらー全員が浅野氏と答えたとします。 その夜の開票速報はとてもゆかいなことになり、 それまでとは違う楽しみ方ができることでしょう。 全国的に注目される都知事選において、 ２ちゃんねらーの力を見せつけましょう。 蛇足ですが、もちろん実際に投票する人物は個々の判断にまかせます。 747 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 17:35:05 ID:u3zHUgRi] >>745 ２ちゃんねるを訴える事を禁止しても、法的に訴訟を起こす権利を放棄させる事が出来るのか疑問なの シベリア板みたいにホスト表示なら、当事者間で勝手にやれって事になると思うけど ２ちゃんねるは匿名性を保証する事で参加のハードルを下げて人が集まりやすくしているい反面、無責任な 発言も飛び交い易いから、メリットとデメリットをよく考慮して、利用すべきかどうか決めたらいいんじゃ ないかなぁ 多分、名無しさんの無責任さに関する問題は、このスレでは解決出来ないっていう事は理解して欲しいの ホスト表示強制にすると参加のハードル上がるから人が多少集まりにくくなるけど、無責任発言は減らせる と思うよ 他の方法となると運営さんと話し合ってもらいたいなぁ 匿名の中傷者は厄介だって発言が、何とかして欲しいって期待込みじゃなくて独り言みたいなものだったとしたら お節介発言し過ぎたかも この件の議論は、この辺で打ち切りでいいかな？ >>746 釣りかも知れないけどマジレスするね まず、ここはスレ立てを依頼する場所じゃないんじゃないかなぁ その企画はオフじゃないから、この板向きじゃないし、マスコミの出口調査を間違わせて楽しむネタだと しても、他人の投票動向を見て自分の投票行動を決める人の判断を間違わせる迷惑な企画だから、ＬＲで禁止 されている”周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画”に該当するかも もう少し世間に迷惑をかけない企画を練り直してみて欲しいの 748 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 17:56:16 ID:w4OsLzSh] >>747 ああ、すまんかった。 独り言でした。 打ち切ってください。 749 名前：やる気あるぅ？ [2007/03/06(火) 18:02:05 ID:mCBJ99Zz] >>746 off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173171642/ ほい 750 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 18:57:17 ID:RscCCnY2] ネタ系は全部突発に持っていって 政治系だけ大規模に残せば住み分けになる 751 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 19:24:44 ID:u3zHUgRi] >>749 ジョークだとは思うけど後て削除依頼出すかも >>750 誘導先の趣旨に沿わないスレの誘導は禁止だよ 突発OFF板のＬＲを良く読んでみてね あと、ここを政治系専用板にしたいなら、板名、カテゴリの変更が必要だと思うの 板の趣旨が変わるような申請はハードル高いし、元々この板の趣旨に沿って利用してきた人の賛同なしでは 通らないんじゃないかなぁ 752 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 20:05:43 ID:1KHXArdo] >>748 なぜそういう企画を考えつくのか俺にはまったく理解できない。 どっちの支持者からしても不愉快か迷惑だと思うんだが。 それにオフを企画した時点で選挙違反になる可能性が高くなると思うんだが。 753 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 20:19:44 ID:8Zyxt8vW] 出口調査の結果は投票終了後に報道されるものだから、 公職選挙法に抵触する可能性は無いな。 今やってる新板議論なんだけど、 カンパと署名を凍結すればいいだけなんじゃないかと思ったんだが。 754 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 20:32:25 ID:u3zHUgRi] なるほど 投票締め切り後の発表かぁ ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%8F%A3%E8%AA%BF%E6%9F%BB それでも、 >調査結果と実際の結果が大幅にずれていた場合、テレビ局では責任者の更迭人事をとっている。 とかいう事だから行き過ぎたイタズラじゃないかなぁ 755 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 20:34:28 ID:1KHXArdo] >>753 >出口調査の結果は投票終了後に報道されるものだから、 >公職選挙法に抵触する可能性は無いな。 はぁ？ 報道は関係無いよ。 756 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 20:45:04 ID:8Zyxt8vW] >>755 どのあたりに違法性があるのか解説をお願い。 757 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 21:08:02 ID:2/OIYM+0] >>756 ここでお互いに違法合法を争っても時間の無駄だからやめとこうぜ。 水掛け論になるだけだ。 そういうことで終わり。 つーかスレタイよく見たらまた今度は名前が変わってるじゃんか。 まったくおまいらときたら 758 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 21:11:56 ID:hY53iUAw] >>743 >その人への誹謗中傷があったからと言っても >>745 >誹謗中傷は甘んじて受ける覚悟でやるべきだね。 あなた方がオフに対して嫌がらせをしてきたことを暗に暴露しているね。 759 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 21:13:28 ID:hY53iUAw] 規制派は、無視しないで釈明お願いします。 >537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG >ご本人様でいらっしゃいますかね。 > >　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf >　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・ >　よく警察に捕まらなかったね。 >　まさかその人プロじゃないよね。 > >　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5 >　>>507 >　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが 760 名前：757 mailto:sage [2007/03/06(火) 21:14:49 ID:2/OIYM+0] あー荒れる前にいっとくけどどれの候補者でも俺のスタンスは変わらんぞ。 761 名前：722 [2007/03/06(火) 22:00:07 ID:/jtal0ln] >>729>>730 もう少し本音ベースの理由にしてみた。板名は、とりあえずオフライン活動に しとく。 【板名】オフライン活動（仮） 【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。 　　　　　これまで、オフの定義が曖昧だったために、既存のOFF３板（特に大規模off板）には、おおまかに以下の 　　　　　２種類の解釈をしている住人が混在している。 　　　　　・オフ＝ねらー同士が馴れ合うためのオフラインミーティングやそれに類する馴れ合い目的の企画 　　　　　・オフ＝オフラインの活動。ねらーが現実社会で活動すること、現実社会に働きかけることを目的とする企画 　　　　　現在、大規模OFF板のＬＲ改正議論においては、この板が馴れ合いというカテゴリーに設置されている事から、 　　　　　本来の趣旨に沿っているのは、馴れ合い目的の企画だという前提に立ったＬＲ案を中心に議論が進められて 　　　　　いる。こうした解釈を厳密に適用した場合、Team2chを名乗ることをひろゆきに許可されている銚子電鉄を応援 　　　　　する一連のスレですら、板違いになってしまう。 　　　　　馴れ合い目的の企画と、社会に働きかけるための企画では、必要なルールも違うため、ＬＲ議論は紛糾するし、 　　　　　居場所を失うスレの反発が大きい。 　　　　　目的が違うスレは、それぞれ適切な居場所に住み分けて、そこで必要なルールを整備した方がトラブルは少なく 　　　　　なるはず。よって、オフライン活動を目的とする企画のための板を設置して欲しい。 【需要】大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。 【鯖】society6 【フォルダ】movement 【カテゴリ】社会 【名無し】リアルでも名無しさん 【ID】強制 762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 22:06:34 ID:hY53iUAw] >>761 反対。 763 名前：722 [2007/03/06(火) 22:14:11 ID:/jtal0ln] 住み分け案が気に入らないなら、>>272のＬＲ案の単独提出でも構わないけどな。 まぁ、理由なき反対じゃ議論できないから仕方ないわな。俺は寝る。 764 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 22:17:31 ID:hY53iUAw] >>763 >議論できないから仕方ないわな 荒らしておいて何だその言い草。 逃げているお前らが悪いだけ。 理由なき議論のほうが問題。 765 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/06(火) 22:18:31 ID:hY53iUAw] >>763 無視しないで釈明お願いします。 >537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG >ご本人様でいらっしゃいますかね。 > >　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf >　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・ >　よく警察に捕まらなかったね。 >　まさかその人プロじゃないよね。 > >　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5 >　>>507 >　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが 766 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 22:24:01 ID:YJZlAZu8] >>763 自分が気に入らないOFFに関わらなければ良いのでは？ 767 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 22:48:29 ID:u3zHUgRi] >>761 それくらいのトーンがいいかも知れないねぇ いつもありがと 768 名前：エージェント・７７４ [2007/03/06(火) 23:02:36 ID:nx0Unbyx] カンパ金と人が集まらなくてやる気がなくなった日経オフも忘れないでください＞＜ 769 名前：757 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:54:48 ID:rjBiZe10] おいおい、都知事選の選挙違反まがいOFFスレをまた立てたのか？ 本当に馬鹿になったね。 770 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/07(水) 08:41:58 ID:KkuOOZRR] 化けの皮が剥がれたな 何がLR違反だよ。お前らひろゆき訴えやすくして２ちゃん潰したいだけじゃん 771 名前：エージェント・７７４ [2007/03/07(水) 10:30:54 ID:3E/ci86u] 最近、化けの皮っていう言葉をよく見かけるけど、流行ってのかなぁ ちょっとごちゃごちゃしてるから整理しておくね 現在の２ちゃんねるには、自分の都合で個人情報を公開した人をフォローする仕組みがないから、そのリスクは 自己責任で判断してもらうしかないと思うけど、２ちゃんねるを訴訟に巻き込まないという観点で考えるなら 以下の選択肢くらいしか思いつかないんだよねぇ １）ひろゆきや運営さんに自ら個人情報開示した人をフォローする仕組みをおねだりしてみる ２）個人情報を開示しないとやれない企画は扱わない ３）責任者の個人情報開示が必要な企画はIP表示される板のみで扱い、揉めて訴訟等に発展しても当事者間で解決する あと、ＬＲで訴訟を起こす権利を放棄させる事が可能なら、それは第４の選択肢に なるとは思うよ 新板の設定をシベリア板みたいなIP強制表示にしたいなら、おねだり案に組み込むし、おねだり申請時に 新板用ＬＲ案も同時提出したいという要望があって、この問題への対策も盛り込みたいなら、申請までに １週間くらいの猶予はあるから議論してみてもいいよ おねだり申請までにこの件について議論したいという要望が出ない場合は、住み分け後にじっくり取り 組むんだと解釈しておくね カンパや署名を扱いたい人たちが自発的に取り組むべき問題だから、今すぐここで議論しない事は非難に 値しないと思うよ 772 名前：エージェント・７７４ [2007/03/07(水) 13:11:08 ID:0+unbe8B] >>771 住み分け後に考えればいいだろ あまりにも仮定の上に仮定の話で、こんなので議論が停滞するのはアホらしい 773 名前：エージェント・７７４ [2007/03/07(水) 13:37:11 ID:3E/ci86u] >>771 それでいいと思うよ カンパや署名を募りたい人が、事前に対策練った方がいいと考えるか、実際に名無しを訴えたくなるような 状態にならない限り対策不要と考えるかっていうのも自分たちで決めればいいしね 昨日、その辺の話題が出た事について色んな解釈が飛び交ってる気がしたから少しまとめてみただけだなの 774 名前：エージェント・７７４ [2007/03/07(水) 13:48:16 ID:3E/ci86u] >>772だった ごめん 775 名前：エージェント・７７４ [2007/03/07(水) 14:54:09 ID:CgDYzCGx] ２ちゃんねるみたいな掲示板でトラブルが起きた場合、 その影響を被るのは当事者だけじゃないんだよね。 ひろゆきや他の利用者にも迷惑がかかるわけ。 「自己責任」とか言ってる人達はそんなことも分からないお馬鹿さんか、 他人を顧みることができない自己中心主義者だよ。 776 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/07(水) 15:56:02 ID:jw/4DJeH] 大規模オフ板はやおきんにも迷惑かけたな…。 777 名前：エージェント・７７４ [2007/03/07(水) 16:47:56 ID:2/Uop9ab] >>770 ずいぶんと片方のスレが伸びているみたいだがオフ責任者は危険ではないかな。 片方のスレはもう少し時間が経てば落ちるようだが。 778 名前：エージェント・７７４ [2007/03/07(水) 23:24:57 ID:CgDYzCGx] お馬鹿さんというのは言い過ぎだったかもm(_ _ )m 779 名前：722 [2007/03/07(水) 23:54:22 ID:e9pwppNt] 都知事選で浅野史郎氏に投票したと答えるOFF off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173187232/ 都知事選で石原都氏に投票したと答えるOFF off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173171642/ どっちもオフじゃないな。百歩譲ってオフだと言い張るのを認めるなら 全ての投票所に責任者を置いて、責任者は全ての参加者の動向を 把握できるような配慮をこの企画に盛り込んでもらう必要がある。 今のところ、どっちもそういう配慮がないような感じだが・・・ もうしばらく放置して落ちないようなら、削除依頼を出すべきだろう。 >>778 お馬鹿さんというよりは必死なんだろう。多分な。 780 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/08(木) 00:43:38 ID:zvcdvCQ3] むむぅ。。 既に新板をおねだりしちゃった人がいるみたい。。。 新板をねだるスレ＠運用情報◆30 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/536 536 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/03/07(水) 23:36:12 ID:TrbmAAuE0 【板名】ネット署名・カンパ 【理由】 ネット署名やカンパを２ちゃんねるに迷惑をかけずに募集できる板がないから。 ネット署名やカンパを募る責任者には、個人情報開示を義務づけたい（義務化しなく ても、署名送付先やカンパ振込み口座等の情報開示は必要）が、そうすると、個人 情報を公開している責任者を、名無しが無責任に批判するといった事態に発展 しやすい。 実際、責任者を詐欺師呼ばわりする名無しや、これにキレて名誉毀損で名無しを訴える と口走る責任者の罵倒合戦が起こったり、カンパの会計報告を拒否し続ける責任者が 訴訟を起こされるようなケースも発生している。 こうした事態を回避するために、シベリア板のようにＩＰ強制表示の板を設置して欲しい。 ＩＰ強制表示なら、名無しが無責任な煽りや過剰な誹謗中傷に対する多少の抑止力 になるし、本当に責任者が名無しを訴訟するとしても、ＩＰは表示されてるんだから ２ちゃんねるを巻き込まずに当事者間で解決しろと言えば片がつく。 【需要】匿名掲示板で署名やカンパは無謀だと諭しても諦めきれないヤツは多い。 【鯖】sosiety6 【フォルダ】fundraising 【カテゴリ】社会 【名無し】名無しで署名 【ＩＤ】ＩＤおよびＩＰ強制表示 【ＬＲ】 ◇責任者の義務 ・責任者は、個人情報（住所、氏名等）を公開して、責任の所在を明らかにすること ・署名やカンパの利用目的はスレのテンプレで明確に定義すること ・署名やカンパの募集と使用は努めて同一スレ内で完結させること ・カンパは目標額を予め明示して、必要以上に集めない（集め過ぎは揉めるモト） ・カンパや署名の扱いが適正かという疑問・質問には出来るだけ回答すること 　（不特定多数から協力を募る以上、不特定多数が確認できるようにすること） ◇禁止事項 ・署名やカンパを２ちゃんねる外部の団体や組織のために募る行為 ・カンパや、署名に伴って手元に集まった個人情報を第３者に開示・提供する行為 ・署名やカンパを他板他スレの企画のために流用する行為（募集も使用も同一スレで） ・署名やカンパを馴れ合い、遊び、ネタ目的の企画のために募る行為（真面目にやれ） ・スレのテンプレで説明した目的以外に署名やカンパを流用する行為 ◇協力者の心得 ・騙されても泣かない（運営にも泣きつかない） ・揉めたら公開されている責任者の個人情報を元に自己解決汁 　（主催者の個人情報が虚偽だった場合も、ＩＰを元にプロバイダに掛け合えばいい） 781 名前：722 [2007/03/08(木) 00:50:17 ID:Zx0MQOi0] 申請内容を練ってる途中なのに、こういう事するヤツも居るみたいだからなぁ・・・ どうしたもんかねぇ 新板をねだるスレ＠運用情報◆30 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/524 524 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/03/06(火) 17:28:05 ID:xjuIx9Lr0 【板名】社会の窓 【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。 　　　　　半ば２ちゃんねる公認の企画である銚子電鉄を応援する一連のスレですら、ねらー同士の馴れ合い 　　　　　要素や顔合わせ要素の有無等から判断して、イベント板や、馴れ合いカテゴリーのOFF３板を使い 　　　　　わけなければならない現状にある。 　　　　　企画の主目的がねらー同士の馴れ合いではないので、既存板で成立させるために本来は一体の 　　　　　企画であるものがバラバラの板、スレに分散する。 　　　　　大規模OFF板には、誰かを励ますための企画や、ねらーの声を世間に伝えるための企画が多数存在 　　　　　しているが、それってねらー同士の馴れ合い目的の企画なの？という疑問やツッコミが絶えない。 　　　　　落ち着き先を作って欲しいという大義名分で、どさくさに紛れてネトウヨを隔離したい 【需要】前述のとおり、大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。 【鯖】society6 【フォルダ】movement 【カテゴリ】社会 【名無し】リアルでも名無しさん 【ID】強制 782 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/08(木) 00:58:47 ID:zvcdvCQ3] >>781 運営さんは自治スレの議論も見るだろうから、 勝手なおねだりは認めないだろうと思われ。。 783 名前：722 [2007/03/08(木) 01:01:52 ID:Zx0MQOi0] オレが貼ったコピペは、このスレへの誘導が全くなかったからな。 おねだりスレでは、あくまで単独の申請として解釈されるだろ、あそこに参加してる 連中からは。 わざと申請が通りにくくするために出したように見えるが。 784 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/08(木) 01:14:58 ID:zvcdvCQ3] IP強制表示制はいい考えかもですな。。。 785 名前：722 [2007/03/08(木) 01:18:32 ID:Zx0MQOi0] カンパや署名は匿名でやるべきでないってのは、書名を募る側からも出ている意見 だからな。実名公開しろっていうくらいだからIP強制表示は問題ないだろ。 786 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 01:27:01 ID:s7g2wtFr] あらら IP強制表示って意見が独り歩きし始めちゃったみたいだねぇ 787 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 01:36:09 ID:s7g2wtFr] >>781さんのコピペみたいな議論中の不完全な案を出されたまま放置しておくか、現時点の最新版をとり あえず提出に行くか、どっちがいいかって少し思ったけど、署名カンパ板の申請が少しだけ興味持って もらえてるみたいだから様子見の方がいいかなぁ 眠くてちゃんと判断出来ないから今夜はもう寝るです 788 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/08(木) 01:39:04 ID:+ssHFSpP] 妨害とか言ってるけど、自分だちで自演しといて「反対派の妨害だ！」とか騒ぎたいだけじゃないのか？ 騒いで得になるのはどっちだろうな 789 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/08(木) 01:44:35 ID:zvcdvCQ3] 寝る前に。。新板をおねだりするなら、少しは遊び心も欲しいよね。。。 新板をねだるスレ＠運用情報◆30 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/541 541 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 00:08:01 ID:itSVDybV0 【板名】寒波 【理由】寒の戻りで寒いから 【名無し】いてつく名無しさん 790 名前：722 [2007/03/08(木) 01:45:40 ID:Zx0MQOi0] >>788 お前さんが今騒ぐのは得するからなのか？ どんな損得勘定してるかは知らないが、運営板の連中が少しはこのスレを見に来るかもな。 >>780がコピペしてる投稿主は、こっちに誘導かけてるっぽいから。 791 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 01:45:41 ID:eap1Rxza] >>784 IP強制表示は、カンパを募る側にとっては特に問題は無いだろうけど カンパする側にとってはどうなんだろう？ カンパする側は匿名でカンパしたいんじゃないかな？ 792 名前：722 [2007/03/08(木) 06:59:26 ID:Zx0MQOi0] >>791 やましい事がなければ問題ないし、スレに書き込まずにカンパも出来るんじゃないか？ カンパしましたって匿名で報告して、みんなにアピールしなきゃダメなのか？ 793 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 12:37:15 ID:Klcy0p/g] カンパ詐欺大量発生板の誕生であった。 794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/08(木) 12:37:36 ID:OPFLiMN2] 透明性を考えると「誰」が「いくら」カンパしたかを明らかにしたほうがいいんじないか？ 795 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 12:57:32 ID:s7g2wtFr] それって具体的にはどうやるのかなぁ 796 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 13:09:18 ID:0eyZk5Go] >794 トリップで誰かは判別できてもいくらかは‥‥。 797 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 13:34:09 ID:lukGmtKF] カンパとか署名を必要とする企画は、 ひろゆきの許可制にしたらいいんじゃない？ ２ちゃんねるを使ってお金や署名を集めるわけだから。 798 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 14:07:26 ID:s7g2wtFr] >>797 ひろゆきはめんどくさがりだから申請が殺到したらイヤがるかもねぇ あと、その案をどこに入れるかで議論すべき場所が変わってくるけど、どこに入れたい？ １）２ちゃんねるの削除ＧＬ ２）大規模off（ネタオフ）のＬＲ ３）おねだり中のネット署名・カンパ板のＬＲ 799 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 14:18:21 ID:lukGmtKF] >>798 新板のローカルルール。 800 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 14:54:17 ID:s7g2wtFr] >>798 おねだり板の方で提示したらいいかも 801 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/08(木) 16:01:25 ID:iN8xpAG8] IPとかリモホとか表示したところで大した抑止力にはならんとおも 802 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 16:05:21 ID:s7g2wtFr] ここじゃなくておねだり板で言えばいいんじゃないかなぁ 803 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 16:30:40 ID:s7g2wtFr] 署名やカンパが必要だと考える人も、トラブルの元だから規制が必要だと考える人も、せっかく運営さんの 目に留まりやすい場所で議論が始まっているんだから、そっちで意見出したらいいと思うです 新板をねだるスレ＠運用情報◆30 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/ 804 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/08(木) 19:13:20 ID:r7WvU4QK] >>771 自分達で荒らしておいて何を言っているのかな？ 805 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/08(木) 19:16:18 ID:r7WvU4QK] 規制派は無視しないで釈明お願いします。 >537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG >ご本人様でいらっしゃいますかね。 > >　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf >　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・ >　よく警察に捕まらなかったね。 >　まさかその人プロじゃないよね。 > >　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5 >　>>507 >　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが 806 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/08(木) 19:18:09 ID:r7WvU4QK] >>797 君達がこれだから・・・ 651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh >>621 規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。 結果ダメだったわけで。 むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、 従わず監査オフ行かなかったんだよ。 しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。 オフの責任にして逃げたんだ。 807 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 20:02:24 ID:lukGmtKF] 新板おねだりスレを荒らしてる人がいるな。 808 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 20:05:08 ID:s7g2wtFr] ＩＰ強制表示になったらご本人様が誰だか分からずに無差別に噛みつく必要はなくなるのかなぁ 809 名前：エージェント・７７４ [2007/03/08(木) 21:02:16 ID:lukGmtKF] IP強制によって、自作自演と荒らしを多少は減らせるかもしれんな。 810 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/08(木) 23:36:46 ID:I+Ls/+AA] うむむ。。。 新板おねだりスレで何やってるんだか。。。。。。。 811 名前：722 [2007/03/08(木) 23:47:30 ID:Zx0MQOi0] 場外乱闘って感じかな。まぁ、署名・カンパを認めろって主張してる連中がどういう 態度を取っているか運営板の連中にも伝わるだろうけど、穏やかな住み分けは難しく なった気がする。 どういう方向で決着するか分からないけど見守るしかない。 812 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/09(金) 01:22:17 ID:vNtfF4jd] いい流れだな 運営もネトウヨが起こした問題点とIP開示案をちらつかせれば嫌でも折れるだろう これで目障りな政治スレが消えるな なかなか落ちないTBSや鳥取を落とせばこっちの勝ち ここまで来ればIP強制の流れは止まらないだろう 俺たち正義の勝利だ 813 名前：300 [2007/03/09(金) 06:10:54 ID:9nGAlOSu] >>722 全ての人のIP強制表示には反対。 所在を明らかにしていいのは、主催者のみだと思う。 これでは>>812のような人達が喜ぶ、政治活動潰しそのもの。 814 名前：300 [2007/03/09(金) 06:17:58 ID:9nGAlOSu] ついでにIP強制表示されたら2ちゃんねるの意味もなくなるし、 我々一人一人は組織もなく非常に弱い存在であるために どうしても匿名制は必要だと思います。 活動に対しては、出来るだけ個人情報を出さないように 注意していましたし、逆にその甘さでつるし上げになった人も居ます。 そのことについてはどのようなお考えでしょうか？ 組織で大声で「弱い弱い」と訴えている人権擁護法案推進派団体とは 違いますので、一緒にしないでほしい。 815 名前：722 [2007/03/09(金) 06:41:49 ID:MehbgT+O] >>814 匿名による誹謗中傷に文句を言い続けておいて、公平にＩＰ表示という提案には 反対なのか。 ＩＰは表示されるけど匿名のままなんだけどな。どうしてもＩＰすら見られたく ないならスレに書き込まずにカンパも可能だ。 カンパや署名に固執しないなら、ＩＰ表示板じゃなくて済むんだけど、そのことに ついてどうお考えか？　目立ちたくないなら、目立たない活動という選択肢がある。 816 名前：300 [2007/03/09(金) 07:32:13 ID:A4YeQdtA] >>815 >匿名による誹謗中傷に文句を言い続けておいて、公平にＩＰ表示という提案には >反対なのか。 誹謗中傷をするつもりで反対しているわけではない。 >カンパや署名に固執しないなら、ＩＰ表示板じゃなくて済むんだけど、そのことに >ついてどうお考えか？　目立ちたくないなら、目立たない活動という選択肢がある。 それついては俺個人は普段目立たなくしているつもり。 817 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 08:01:16 ID:3LLyUIoZ] 自分はＩＰすら見られたくないけど、他人には個人情報が含まれる署名に協力して欲しいとか言うのは 大きな矛盾があるんじゃないかなぁ ねらーを焚きつけてデモに駆り出しておいて、自分は吊し上げされないために顔出さないとか、そういう 事をされるんじゃないかと心配になって来たよ。 ２ちゃんねる内で議論しているだけならともかく、社会と関わり合おうとするなら多少なりとも顔や個人情報は 表に出るんじゃないのかなぁ それを、そこまで腰が引けた発言するなら、部外者の協力を求めるべきじゃないよ 818 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 08:09:14 ID:3LLyUIoZ] 匿名である事が大事なら、個人情報を含むネット署名はやめて、ネットアンケートにすればいいんじゃないかなぁ 世間では名無しさんでは相手されないから署名を利用するんじゃないの？ 目立つのが嫌なら２ちゃんねる内だけで思う存分語り合っていればいいと思うの 819 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 14:01:21 ID:0NxGylaJ] 大規模オフ板で乱立している政治活動スレって、 ほとんど西村幸祐絡みなんだよな…。 820 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2007/03/09(金) 15:06:07 ID:LZNhHFAU] >>819 自治スレまで利用して変な工作するのはやめろ 自治スレがまた誤解されるだろうが 821 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 16:08:50 ID:0NxGylaJ] >>820 いや、事実を述べたまでだよ。 822 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 16:13:08 ID:3LLyUIoZ] 極端な主張は鵜呑みにしないで根拠の有無とか自分なりに判断して解釈するようにしないとねぇ 情報リテラシーとか言うんだっけ？ >>819が正しいかどうか興味がある人は、スレを巡回して自分なりに判断するといいんじゃないかなぁ 工作っていうのも根拠を示さないで決めつけている印象があるし、どっちが正しいとか間違いとかは各人の 判断でいいんじゃないかなぁ ここは一部のスレの問題について事実関係を争う場じゃないから、どっちの味方もしないし、出来るだけ そういう言い合いとは距離を置かせてもらいたいの 自治の心配するより巻き込まないようにして欲しいなぁ 穏やかに解決する道がどんどん絶たれてる気がするよ 続きがあるならヨソでやってね 823 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 18:50:13 ID:0NxGylaJ] >>822 西村幸祐絡みが問題だと感じたから、 それを提起したまでだよ。 カンパの一部が謝礼として彼に支払われていたり、 彼が責任編集をしている本の企画に、 オフが利用されていたり。 板内で彼の本を宣伝するコヒペが貼られたりしている状況をどう思う？ 824 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/09(金) 19:09:18 ID:vNtfF4jd] 西村ひろゆきがどうしたって？ 825 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 19:10:10 ID:IW4FFSKM] 根拠を添えて書かないとレッテル貼りにしかならんわなぁ ＫＮの反論も根拠なしだったし そんなんじゃ不毛な言い合いにしかならんだろ？ 議論の邪魔でしかない。 どうしても気に入らないなら最悪板でスレ立ててやれよ。 826 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 19:12:56 ID:IW4FFSKM] >>823 お前さんのその指摘は、>>819の説明になっていない。 ＫＮと西村幸祐がつながってるっていう主張にしかなってないだろ？ あとは、お前さんの主張を見て確認したいヤツはそれっぽいスレが西村幸祐と 本当につながってるのか巡回して確認すりゃいいだろ。 つーことで、これ以上ソースとか引っ張って来なくていいから他所でやれ。 827 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 19:15:14 ID:0NxGylaJ] 根拠も何も、大規模オフ板を見続けてれば分かるだろ。 簡単な事実関係も把握してないで議論なんて出来るの？ 828 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 19:18:14 ID:IW4FFSKM] アホか。そこで決めつけたらレッテル貼りだって騒ぎ出して議論が壊れるだけ。 各自で判断すりゃいい。それをここで大声で言う意味はまったくない。 いいからヨソ行け。お前は議論の邪魔をしてるだけだ。 829 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 19:21:43 ID:0NxGylaJ] >>826 他所でって、何で指図されなきゃならないんだ？ 830 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 19:31:00 ID:3LLyUIoZ] うーん ケンカはよそでやって コテさん叩きたいなら最悪板で 議論する気があるならコテ叩きは遠慮して 831 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 19:31:24 ID:x0QAI5Qx] >>825最悪板のKN叩きスレなら復活しましたよ？ 832 名前：エージェント・７７４ [2007/03/09(金) 19:35:30 ID:0NxGylaJ] KNの話なんてするつもり無いんだが。 833 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/09(金) 19:39:39 ID:MtU5vOfc] こっちのほうが問題。 オフよりも喧嘩だもんなぁ。 規制派は無視しないで釈明お願いします。 >537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG >ご本人様でいらっしゃいますかね。 > >　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf >　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・ >　よく警察に捕まらなかったね。 >　まさかその人プロじゃないよね。 > >　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5 >　>>507 >　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが 834 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/09(金) 19:41:15 ID:MtU5vOfc] これだもんねぇ。 651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh >>621 規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。 結果ダメだったわけで。 むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、 従わず監査オフ行かなかったんだよ。 しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。 オフの責任にして逃げたんだ。 835 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/09(金) 20:11:34 ID:MtU5vOfc] >>817 >大きな矛盾があるんじゃないかなぁ 自分達で荒らしておいて規制しましょうと言うのは大きな矛盾があるんじゃないかなぁ。 836 名前：722 [2007/03/09(金) 20:19:16 ID:MehbgT+O] >>835 ここで相談するといい qb5.2ch.net/sec2chd/ ここはＬＲ改正議論と住み分けをどうするか引き続き話し合うから。 達者で。 837 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/09(金) 23:35:49 ID:75raUIwh] ふむ。。。このスレは狂気と怨念に満ちていますな。。。。 14日頃に新板おねだり、30日頃に修正案申請を予定していたんだけど、 新板おねだりはうまくまとまりそうもないねぇ。。 >>791 オフ板全般にIP強制表示制を導入してみたら面白いなと感じただけで、 新板の板設定に口出しをするつもりはないですよん。。。 838 名前：300 [2007/03/10(土) 06:08:50 ID:L10a73nt] >>837 >ふむ。。。このスレは狂気と怨念に満ちていますな。。。。 ここは煽り板ではないのでそのような発言は控えた方が良いと思いますよ。 一般人が政治活動に反対する人達と一般人が争っているだけだと思いますが。 これについては反日活動に関連する事を反対する活動を行うと攻撃されますが・・・。 例として人権法案、外国人参政権、女系天皇、ジェンダーフリー、某宗教団体、在日問題、同和問題、 教科書問題、従軍慰安婦、南京虐殺など・・・。 だから、一般人は怖くてこのような活動ができないのが現状だと思う。 839 名前：300 [2007/03/10(土) 07:17:17 ID:zvQo6k0m] >>838の続き そんな中で、勇敢に愛する家族の為に立ち上がり戦い続けている人達が、 北朝鮮拉致被害者の方々だと自分は思う。 北朝鮮拉致問題や人権法案などで一般人が政治に関心を持ち、 政治活動のきっかけに２ちゃんねるを活用できても良いと思っている。 残念ながら俺を含めてほとんどの一般人は直接攻撃を喰らうと ひとたまりもないから、匿名性に頼らなければならないのが現状であり、 ２ちゃんねるなど含めたインターネットを利用している。 そのような政治活動の芽を潰さないで欲しいと願っている。 840 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 07:57:34 ID:O5HQ1W94] 直接攻撃が嫌で匿名が大事なら顔が出るオフとか住所氏名を求められる署名とかやめた方がいいんじゃないかなぁ この板の趣旨と違うとは言ってるけど２ちゃんねるから出て行けとは言ってないし オフに参加しない人から集金してオフとは言えない使途にあてがうのは板違いだから他でやって欲しいの 841 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 08:04:46 ID:O5HQ1W94] あと、自分たちが直接攻撃されたくないのに、抗議対象に直接攻撃仕掛けるのは肯定的なのはどうして？ 自分は弱いけど相手は強いからＯＫとか考えてるのかなぁ だとしても、抗議対象に個人を含めてもいいとか言ってたら全く理解されないんじゃないかなぁ 842 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 10:42:25 ID:4T253k7F] 最初から「政治活動をやりたい」と言えば、 もっと議論がスムーズに進んだんじゃないか？ 843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/10(土) 15:18:28 ID:mKtk0iU+] 中核派が杉並区役所前で集会してる所をニヤニヤしたりするのも政治行為とか言い出しそう 844 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 15:49:12 ID:4T253k7F] >>843 全くの別物だろ。 300氏はネット発の真面目な政治活動をやりたいと言ってるんだから、 新板おねだり板で専用板をおねだりした方がいい。 845 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 16:03:13 ID:O5HQ1W94] なんで自分で新板のおねだりしないのかなぁ 代わりの場所を用意してくれないと不当と言いながら肝心の新板案に意見を出さないし反対って主張を 延々と繰り返すし 3/14までに新板案がまとまらなかったら、提出断念するから、翌日にはコテ酉さんの ＬＲ案を提出していいよ ダラダラやっても荒れるだけでまとまらないから、今からでも真面目に議論しようという人が現れなかったら これ以上前には進められないし、このまま様子見させてもらうです 846 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 16:04:33 ID:O5HQ1W94] なんで自分で新板のおねだりしないのかなぁ 代わりの場所を用意してくれないと不当と言いながら肝心の新板案に意見を出さないし反対って主張を 延々と繰り返すし 3/14までに新板案がまとまらなかったら、提出断念するから、翌日にはコテ酉さんの ＬＲ案を提出していいよ ダラダラやっても荒れるだけでまとまらないから、今からでも真面目に議論しようという人が現れなかったら これ以上前には進められないし、このまま様子見させてもらうです 847 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 16:06:20 ID:chzAsnUb] ちょっと事実誤認だけ指摘しておきますが その主催者が「実名公開してるんだから問題あるなら訴えろ」と言っていたのは 詐欺師扱いされたことについての反発で言っていたのであって LR違反の指摘に対する反発として言っていたのではなかったと思います。 詐欺師扱いへの反論としてなら、十分に筋は通っているとは思いますのでそれは指摘しておきます。 848 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/10(土) 16:56:35 ID:rsLNzHRR] 誤認だと指摘したいんだったらソースも添えて出せ 849 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2007/03/10(土) 18:00:30 ID:7k00ITY3] >>847 うん、それはその通り。 しかし、相変わらず議論が不毛だね・・・ 規制派も反対派も、もうちょい真摯にやったほうがいいよなぁ・・・ 850 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 18:05:50 ID:3O2c/s9Q] >>849 KNさん、全国民からのお願いです。 早く都知事選に立候補表明してください。 いまや2ちゃんねらーだけでなく全国民が あなたに導かれることを切望しています。 851 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/10(土) 18:45:50 ID:pEI0Jg+I] >>839 > 北朝鮮拉致問題や人権法案などで一般人が政治に関心を持ち、 > 政治活動のきっかけに２ちゃんねるを活用できても良いと思っている。 どうしてもあなたのイメージする「政治活動」をやりたいのなら、 あなたの責任で新板をおねだりするのが筋だと思うです。。。 「政治活動をやりたい」、「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」けど、 自分だけはリスクを負いたくないから匿名の２ちゃんねるを利用するというのでは、 あまりにも無責任です。。 それと、他人からお金を募ってまで街宣車を走らせたりビラを配ったりしても、 拉致被害者家族会や救う会がこれまでやってきた活動を無にするだけだと思うですよ。。。 852 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 18:52:18 ID:chzAsnUb] NGワード推奨：◆VVFORsDBBU 853 名前：300 [2007/03/10(土) 20:44:11 ID:cFIFJIp0] >>851 俺は自分だけはリスクを負いたくないから、匿名の２ちゃんねるを利用するつもりはありません。 俺は、凸する時は自分の身元を明確している。そうしなければ、相手も動かない事自体わかっている。 俺自身は、目立って行動する事が嫌いなだけ。 だから、俺は見返りを求めていないし、縁の下の支えになっても構わないと思っている。 俺はＫＮ氏のようにコーディネートできる才能が全く無いし、一般リーマンなので自由時間が少ない ないので、署名もカンパも行う気は今はないです。 自分ができることは署名やカンパのできる機会や場所を失くさない為にこうして反対している。 後は>>838>>839で書いたように、政治家や芸能人や財界人でさえ反日的なことを反論すると ただではすまない状況なのに、一般人はそれらの事を行ったらどうなるのかはご想像できる事でしょう。 だから権力も財力も才能もない我々一般人は匿名しか武器が無いとは理解できる事でしょう。 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、 信用できないと思えば参加しなければ良い。 それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。 >それと、他人からお金を募ってまで街宣車を走らせたりビラを配ったりしても、 >拉致被害者家族会や救う会がこれまでやってきた活動を無にするだけだと思うですよ。。。 救う会はカンパを集っていますが・・・。論点がズレていると思いますよ。 拉致被害者家族会や救う会は多くに人達に認めてもらうために署名やカンパは必要だと 思っていると自分は思いますし、政党や他の団体も同じだと思います。 新設板については今は迷っています。ＬＲについては現状維持の考えです。 これだと無責任すぎるのでこのスレを立てました。 皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158546458/ >>843 俺自身はニヤニヤする事自体は政治的行為とは思っていないけど。 しかし中核派側は政治的な行為と思われているようです。('A`) >>849 すみませんねw これでも結構真摯にやっていますが。 854 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 21:33:40 ID:38eM97KH] 残念だけどこの自治スレはご高説たれるスレじゃ無いんだよ。 ただでさえ混沌としたスレの中で、反日活動が云々言い出すとさらにややこしくなるのが分からんのか？。 そんなんじゃ論点ずらしと取られても仕方ない。 LRや新板についての議論を尽くすのがこのスレの役目だろうに・・・ 正当性を訴えたいならイデオロギー抜きで誰もを納得させることを書くべき。 「政治活動に反対する人達」と「一般人っ」ていうカテゴライズも意味不明。 自分らに文句言う奴らは異常者で、賛同者だけがごく普通の一般人とでも言いたいんだろうか？。 855 名前：エージェント・７７４ [2007/03/10(土) 22:09:31 ID:chzAsnUb] ここは新しい叩き台を作るスレなんだよ 俺らの邪魔する右翼は叩かれて当然なんだから、さっさと消えてくれ 856 名前：300 [2007/03/10(土) 22:18:56 ID:7bYON+jp] >>854 俺はあくまでも現実に起こった事や起こりえることを言ったまでのこと。 講釈たれるつもりはない。 どのようなものがイデオロギーなのかよくわかりません。 俺が反日活動については具体的に下記のことを書いていますが。 人権法案、外国人参政権、女系天皇、ジェンダーフリー、某宗教団体、在日問題、同和問題、 教科書問題、従軍慰安婦、南京虐殺、北朝鮮拉致など・・・。 「政治活動に反対する人達」と「一般人」については、 それは２ちゃんねるで政治活動に反対する人と別にいいじゃないと思っている人。 >自分らに文句言う奴らは異常者で、賛同者だけがごく普通の一般人とでも言いたいんだろうか？。 俺はあくまでも自分の意見を述べただけで相手を異常者と決め付けていない。 そのような反論をするのは、あなた自身は絶対的に正しいと言い切れるのでしょうか？ 857 名前：● [2007/03/10(土) 22:33:25 ID:0OyCF01n] >>853 > 皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう > off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158546458/ なんか●を誤解してないか？ ↑のスレ読んだけど、突っ込み所ありすぎなんでネタかと思った。 858 名前：300 [2007/03/10(土) 22:41:18 ID:7bYON+jp] >>857 突っ込まれ覚悟であえて立てました。 これをきっかけに新設板が出来るきっかけになればと 思いましたが思惑が見事に外れました。orz このスレとは関係なくOFF板のサーバーが増えた事はよかったと思いますが。 ちなみに自分は●もちです。 859 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/10(土) 23:03:30 ID:0OyCF01n] >>858 > 突っ込まれ覚悟であえて立てました。 > これをきっかけに新設板が出来るきっかけになればと > 思いましたが思惑が見事に外れました。orz ●と新板おねだりは、なんの関係もないぞ？ ひろゆきやおいちゃんが交換条件に応じる訳ないだろ。 いくら後からネタでしたｗって言っても通用しないぞ。逆効果。 > このスレとは関係なくOFF板のサーバーが増えた事はよかったと思いますが。 この前あったoff3 → off4のことか？だとしたらかなり誤解してないか？？？ ■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド３ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169662973/ 1 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2007/01/25(木) 03:22:53 ID:llX9TNgI0● ?DIA(33347) しばらくの間だらだらと続けていく予定の、サーバリフレッシュ工事に関する 連絡・作業用のスレッドです。 ○ サーバリフレッシュ工事とは 同一サーバにおける掲示板のバーチャルホスト(名前)を変更することにより (基本的には番号を一つ増やす)、サーバの負荷を軽減し、 またHDDの容量を稼ぐことで、サーバの寿命を延ばすための工事のことです。 移転作業が始まると ・移転元サーバで書き込みができなくなります ・更に移転元サーバの板・スレが見えなくなります ・移転先サーバには最初スレッドがない状態になります ・待っているとそのうちスレッドも移転します bbsmenuはいつ更新されるの？ 待っていればそのうち（一日以内）に更新されます。 携帯からはu.la/に臨時メニューがあるのでそこから見れます(^_^;) bbsmenuが更新されたら、専用ブラウザの板一覧も更新しましょう。 前スレ：■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168090804/l50 860 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/10(土) 23:09:21 ID:jpV8h40H] >>840 >直接攻撃 あんたらだね。 >537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG >ご本人様でいらっしゃいますかね。 > >　440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf >　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・ >　よく警察に捕まらなかったね。 >　まさかその人プロじゃないよね。 > >　508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5 >　>>507 >　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが 861 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/03/10(土) 23:11:41 ID:jpV8h40H] >>843 そのときに産まれた言葉が"秘密結社２ちゃんねる"ですから。 862 名前：300 [2007/03/10(土) 23:46:36 ID:0gsP/n15] >>859 >●と新板おねだりは、なんの関係もないぞ？ >ひろゆきやおいちゃんが交換条件に応じる訳ないだろ。 >いくら後からネタでしたｗって言っても通用しないぞ。逆効果。 まさにその通りです。 その所はわかっていましたが、あえて逆効果を狙ったつもりでしたが、 「策士、策に溺れる」で悪い方向に行ってしまいました。 >この前あったoff3 → off4のことか？だとしたらかなり誤解してないか？？？ そうですか、勉強になりました。 ●のおかげでマシになった程度なのかな？ 863 名前：(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/03/11(日) 02:07:54 ID:VlYlrLMj] ふぅ。。。 >>853 > 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、 > 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、 > 信用できないと思えば参加しなければ良い。 > それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。 ２ちゃんねるを利用した企画が元でトラブルが発生した場合、 影響を受けるのが誰なのかゆっくり考えてみるといいかもです。。。 日曜日ですし。。 864 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 04:18:10 ID:ELCkq8mf] >>856 ここは反日勢力を打倒するための板じゃないからそういう発言には何の説得力もないよ 今後も同じ主張を繰り返すんだろうけど、それで誰かを納得させられるとは思わないで 新板おねだりで、そういう活動を続けられる余地を残そうという議論をしても、全面的に反対で、板違いの ここでやらせろと要求し続けているけど、それが通ると思う？ 今提出されているカンパ・署名板より前に話し合っていた案はＩＰ強制表示ですらなかったけど、とにかく 反対だったよねぇ 他の政治系の人はこの板に固執しないとか前向きな議論を進めたいとか言っている中で、それを台なしに する発言をこれからも続けるの？ あと、自分は２ちゃんねる利用しないって事は部外者として発言してるんだよね？ 真摯どころか自治議論に無責任な理屈を持ち込む理由の一端が見えたかも 最後にもう一度だけ聞くけど、>>722の新板案を出して住み分けるのは今でも反対？ 反対なら反日勢力の話題抜きで理由を説明してみて 865 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 04:27:55 ID:ELCkq8mf] >>853 > 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、 > 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、 > 信用できないと思えば参加しなければ良い。 > それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。 詐欺、持ち逃げ、不正流用は御自由にとも読めるの 匿名性の最大の欠点じゃないかなぁ 866 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 04:31:41 ID:1jGmZLbL] 昨日、銚子電鉄関係で募金詐欺があったみたいです。 867 名前：300 [2007/03/11(日) 06:55:28 ID:Yt/Sk4o+] >>863 >２ちゃんねるを利用した企画が元でトラブルが発生した場合、 >影響を受けるのが誰なのかゆっくり考えてみるといいかもです。。。 それは、カンパや署名だけではないと思いますがね。 それに２ちゃんねるが裁判沙汰になっているのは、 カンパや署名の不祥事だけだとは思えません。 発言の問題で裁判沙汰になったり逮捕された人もいますが。 そのような事を言っているのであれば、 最終的には発言一つ一つに規制をするお考えでしょうか？ これでは言葉狩りに発展する恐れがなると自分は思います。 だから、政府は規制すること関して慎重にならざる得ない行動を取っていると思いますが。 規制ありきの議論ではなく、道徳やモラル、ネチケットをどうすれば改善するのかの議論が 大事だと自分は思う。 >>864-865 >最後にもう一度だけ聞くけど、>>722の新板案を出して住み分けるのは今でも反対？ 新設板を作る事自体反対はしていません。それは前の書き込みを見てください。 ただ新設板については、100%出来る保障もありませんし、現状のままの状態で 100人中100人が満足いく形はどのような方法が良いのかの模索も必要だと思っている。 IP強制表示には反対です。身元を明かして良いのは主催者だけです。 鳥取人権条例反対、北朝鮮人権法、TBSについてはKN氏、イラネ氏が身元を明かしていますが。 >あと、自分は２ちゃんねる利用しないって事は部外者として発言してるんだよね？ >真摯どころか自治議論に無責任な理屈を持ち込む理由の一端が見えたかも ”俺は自分だけはリスクを負いたくないから、匿名の２ちゃんねるを利用するつもりはありません。” と書いているだけで、全く利用しないと書いていません。よって部外者のつもりはありません。 >反対なら反日勢力の話題抜きで理由を説明してみて 俺が政治活動について考えるきっかけになったのは反日勢力が 日本国民を奴隷にしようとしていると思えるからです。 それ抜きで説明はできません。 >詐欺、持ち逃げ、不正流用は御自由にとも読めるの >匿名性の最大の欠点じゃないかなぁ それはその通りですが、詐欺、持ち逃げ、不正流用については ２ちゃんねるやインターネットだけでの問題ではないと思いますよ。 868 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 08:13:29 ID:ELCkq8mf] >>867 この板で反日勢力と戦うための活動を続ける活動を続ける事は100人中100人が納得する決着なの？ 板違いな要望を押しつける人が納得するために板の趣旨に沿って利用してる人が一方的に我慢する事が そういう決着なの？ 300さんがやってる事は自分の都合の押しつけだけで何の妥協もないよね そういうやり方なら、こちらも政治系の人たちの受け皿探しを放棄して話を進めるよ 詐欺、持ち逃げ、不正流用の防止にＩＰ強制表示は一定以上の効果があると思うよ 責任者が虚偽の個人情報公開してもＩＰから本人確認の道があるし、怪しいＩＰなら協力しないって 判断出来るし、今よりは多少安全になるよ 逆に、証拠もなく詐欺師呼ばわりされた場合も、ヲチスレじゃなくてＩＰ強制スレで言えと名無しの 無責任発言を無視するなり封じ込めるなり少しは状況改善出来るよね 匿名でカンパしたい人はスレに書き込まずに協力すればいいよ 何もデメリットないよね 869 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 08:16:30 ID:ELCkq8mf] 新板おねだりが通らない場合のフォローとしてイベント板誘導も提案しておいたはずだけど、とにかく闇雲に反対してたよね 過去の発言読み返したけど新板もイベント板も反対で現状維持以外は認めないとしか読めなかったの 誤解だったら、分かりやすくまとめなおしてね 870 名前：300 [2007/03/11(日) 09:19:11 ID:gFBuPZY3] >>868-869 俺の考えはこの書き込みの内容通り。新設板を作る事自体反対していない。 422 名前：300[] 投稿日：2007/02/24(土) 11:11:47 ID:Xx1MfWwI >>420 俺としては本音はこのままで良いと思っている。 俺自身は、頻繁にカンパや署名はできないし、 なるべく暴走している人達を抑えていた側で行動していた。 他の人も寛容や我慢もあっても良いのではないかと思う。 しかし、そんなに嫌ならば、>>392の案を主軸において 新板申請or板分割申請を進めて、実現の見通しが立ったら、 ＬＲを再度進めたら良いかと思うのだが。 自分の主張を述べただけで、人に押し付けているわけではないでしょ。 みんながみんな、反日活動に反対しろとも書いてはいませんが。 俺は反日反対活動に賛同する人達や政治活動に関心を持たれた人達の行動の場を 失くさないで欲しいとお願いしているだけです。 身元を明かして良いのは主催者と書いていますが。責任者も含みますが。 参加者や協力者、全員は明かす必要はないと言っているだけですが。 871 名前：エージェント・７７４ [2007/03/11(日) 09:24:50 ID:ELCkq8mf] スレに書き込まずにカンパ可能と書いてるから読み直してね イベント板誘導に対する意見もよろしく 意見の押しつけじゃないなら独り言みたいなものだと考えておけばいいのかな 300さんが他の住人に反日勢力と戦えと言ってないのは分かってるけど、どうみても板違いなこの板を 使わせろという意見を押しつけてると思うんだけど、押しつけじゃないなら無視でも構わない？ 872 名前：300 [2007/03/11(日) 10:01:41 ID:eM3UH8vf] >>871 >スレに書き込まずにカンパ可能と書いてるから読み直してね 意思（意識）の共有化に為にスレに書き込む必要もあると思いますが。 >イベント板誘導に対する意見もよろしく 自分の意見は下記の書き込みです。 >>498>>500>>632 >意見の押しつけじゃないなら独り言みたいなものだと考えておけばいいのかな >300さんが他の住人に反日勢力と戦えと言ってないのは分かってるけど、どうみても板違いなこの板を >使わせろという意見を押しつけてると思うんだけど、押しつけじゃないなら無視でも構わない？ なにが場違いかわかりません。どうしても協調できないお考えであれば、 新設板の案もあると>>422で書いていますが。 873 名前：722 [2007/03/11(日) 10:18:14 ID:+tabdX1V] 削除ガイドラインから抜粋 ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド 　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、 　　　　　　補助的ながら板違いの判断には重要です。 　　　　　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさ 　　　　　　わしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、など 　　　　　　は移動します。 　　　　　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッド 　　　　　　は２〜３個まで考慮します。 　　　　　　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることも 　　　　　　あります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。 ちなみに、info.2ch.net/guide/map.html#dialogue　を見れば、馴れ合いカテゴリーは雑談系に分類されて いるのが分かる。 板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称によって判断だから、反日勢力と戦うための運動はほぼ間違いなく板違い。 ＬＲで、個人・法人への攻撃を禁じているのを補助的に考慮に入れると、抗議系offは更に板違いの可能性が補強 されることに。 それで理解できないんなら、運営の裁量に任せるしかないから、議論はやめてＬＲ案を提出して、どういう裁量が 下されるか見守るしかないだろう。 874 名前：722 [2007/03/11(日) 10:23:12 ID:+tabdX1V] 街宣車は、車を出すために必要な最低限のスタッフ以外を参加者とみなすことは不可能だと 思うぞ。聴衆の誰がねらーか全て判別するか、とりあえず聴衆全員を参加者と見なして、 運営スタッフがその動向全てを把握しないとＬＲ違反になるからな。 つまり、そういうものをオフと強弁すること自体に無理がある。車に乗ってる数人だけの 馴れ合いならイベント板でやっても何の問題もないんじゃないか？ 同じように、新聞折込広告を出す場合もオフじゃないな？　カンパがないと出来ないって いう活動は、集金行為も使途もオフじゃないからイベント板で何がどう問題なのか指摘を してみてくれ。 署名提出も、打ち上げでオフやりたいなら定期でも突発でも普通にオフ会すればいいだろ？ それ以外の、カンパも署名も要らなくて、ねらー同士が顔をあわせる要素が高いものだけ ここでやれば問題ないんじゃないのか？

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