- 1 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/01/20(土) 14:23:52 ID:pXDCbTPg BE:613103876-PLT(13030)]
- ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
◆このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
◆前スレ
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/
◆過去ログ
パート１ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
パート８ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
◆違反は削除依頼してね(はぁと
offmatrix：大規模OFF［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/
offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
- 152 名前：densha mailto:kaneda_spy007@hotmail.com [2007/02/07(水) 23:30:10 ID:MgRTj3yP]
- shit..._|¯|O
- 153 名前：エージェント・７７４ [2007/02/09(金) 16:52:04 ID:tvXBnLiY]
- これいいっ！
www.yattarui.jp/yattaruipolicy/entertainment.html
キムチの資金源
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ここのコメントを全部見てください 保存、 広めましょう
banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/02/post_bf43.html#comments#comments
キター
shinpuren.jugem.jp/
- 154 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/10(土) 04:59:21 ID:WoiTnQd6]
- ちょっと話が散漫になるが・・
内容が内容だけに致し方がないだろう。すまない
全体的に読むとなんだかこの板だけの問題ではなく、２ｃｈ全体の抱えている
問題のように思えてくるんだよね。
もはや右とか左とかの問題では無いと思う。TBS関連のオフとその反応を
ざっと見て思ったこと、それは「メディアVSメディアのガチンコ対決」
そして古くからあるものと、新しきものとの。
産経新聞は反朝日ということで利害が一致し、親２ｃｈ的新聞と思われてきた。
電車男のヒットと相まって２ｃｈとは蜜月関係にあると思われてきた。
が・・実際TBS免許剥奪オフを産経新聞は冷笑的に報道した。
しばらく後のひろゆき失踪問題（別にレンタルデスク・名義上の住所貸しなんて良く
ある話なのにも関わらず）を真っ先に報じたのは日刊ヒュンダイどころか産経系列の
夕刊フジだった。
そしてこの間の閉鎖騒ぎをぞくぞくと報じたのも産経系列であるzakzakだった。
この変容ぶりは何なのだろうか？
おそらくTBS免許剥奪騒ぎの時に産経は思ったに違いない。
「こんなトンデモ主張がまかり通ったら、次にいろいろ理由を付けられて血祭りに
上げられるのは私たちかもしれない・・！」
産経は明らかに２ｃｈに対して怯えている。
またもや失態をTBSは犯した。だが、新しき者達が旧来のマスコミに代り
情報ソースとなった今、新しき者達は何も問題を犯してはいないのだろうか？
TBSの時はガードマンと揉めたし、舞鶴では一応警察沙汰になっている。
そうした問題を起こしたとき、新しき者達は「償い」をとることがはたして
出来るのだろうか？
- 155 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/10(土) 07:22:33 ID:nVj+7L1X]
- 取れないでしょう。あのKNの誠意がない態度を見ても…。
- 156 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/10(土) 08:44:35 ID:5sW1N/dS]
- 責任て何?
誰に取らせたいの?
具体的に何処の誰にどんな責任取らせるの?
2ちゃんの問題?
この世界の問題だろ話を矮小化するな。
- 157 名前：エージェント・７７４ [2007/02/10(土) 15:28:04 ID:Pr7xLrHV]
- オフでトラブルが起きた時、警察は最初に「責任者（代表者）は誰ですか」て聞くよね。
- 158 名前：エージェント・７７４ [2007/02/10(土) 16:26:34 ID:hwHXzs1M]
- マスメディア全体の問題をＴＢＳだけの問題に矮小化してデモまでやらかしておいて他局が問題
起こしてもはスルーした人達が居るんだよね。たまたま良い口実見つけたからＴＢＳ叩いただけでしょ。
マスメディアは事実と異なる報道すれば行政指導受けるし謝罪も求められるのに、ノリや一部の
人達の感情任せの主張を街宣やデモで世間様に一方的に発信しても無責任で居られるという神経が
よく分からんのよね。
- 159 名前：エージェント・７７４ [2007/02/10(土) 16:39:24 ID:0ThQmqpT]
- >>158
なんか論点ズレてませんか？
ここは２ｃｈですから、ある程度の「感情任せの主張」や「無責任」や「無神経」は許容範囲ですよ。
実害が生じたような場合だけ問題にすればいいんじゃないですか？
- 160 名前：エージェント・７７４ [2007/02/10(土) 17:20:55 ID:r50lOtQP]
- オフでねらー以外に主張した以上は、２ちゃんねる内だけの問題だと言い張るのは
かなりの矮小化だな。
見たくない人は見なくていいという理屈は街宣やデモでは通用しないんじゃね？
- 161 名前：エージェント・７７４ [2007/02/10(土) 17:26:00 ID:r50lOtQP]
- >>159
２ちゃんねる内でねらー同士で言い合ってる分には、お前さんが言うようにある
程度の「感情任せの主張」や「無責任」や「無神経」は許容範囲という主張も
通るだろうな。他のねらーも同じ方法で言い返せるわけだし。
だけど、街宣やデモは双方向性がない一方的な情報伝達だろ？ 旧来のマスコミ
が一方方向の情報発信で世論誘導したり気に入らない相手を叩こうとすることを
非難するのであれば、自分たちが同じことやらかしてちゃ世話ないだろ。
- 162 名前：エージェント・７７４ [2007/02/10(土) 17:43:28 ID:LpO6dNUc]
- >>158
というかさ、TBSオフなど特定オフの事実関係を争うようなレスはやめないか？
また不毛な言い合いになるだけだし非建設的だよ
俺はあのオフはマスメディア全体の問題を取り上げたものではなく
TBSだけの問題に絞ったオフだったと思うので
アンタの言い分は悪質なレッテル貼りとしか思えないわけだが
そんな事実関係を争うのはどう考えてもスレ違いだし迷惑だろう？
- 163 名前：エージェント・７７４ [2007/02/10(土) 18:40:10 ID:r50lOtQP]
- >>162
どっちかというと>>154か、もっと言えば>>149がこの流れ作ったんだと思うけどな。
スレ違いの指摘をするなら、その辺から全員に対してすべきじゃねーの？
自分たちが気に食わない発言したヤツだけ叩いて他は放置かい？
悪質なレッテル貼りやめような。
まぁ、ともかく自治議論に戻したいなら原状でストップしているカンパ問題か
抗議活動が不当な攻撃に当たる可能性についての議論に戻ったらいいんじゃね？
- 164 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 165 名前：エージェント・７７４ [2007/02/10(土) 19:43:14 ID:r50lOtQP]
- ・不特定多数からカンパを募るなら、不特定多数からの監査が受けられるようにする。無理なら参加者割り勘のみで我慢しろ。
・事実確認を十分に行わないor一方的な決めつけに基く主張をオフで世間にバラまくのは攻撃と同義。
ってことでいいんじゃね？ 全く無茶な要求ではないし。
この辺でゴネてる連中が居るのがよーわからんのよ。
当たり前のことが受けいれられないなら他所でやってくれ。それだけの事だ。
- 166 名前：エージェント・７７４ [2007/02/11(日) 09:41:21 ID:jaBtkut+]
- >>165
それで話が済むならカルトがのさばってないだろw
- 167 名前：エージェント・７７４ [2007/02/11(日) 11:16:11 ID:LjcMIN7F]
- >>166
困ったもんだな
- 168 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/11(日) 21:32:07 ID:bJq5icwi]
- >>165
「参加者割り勘のみ」を明記するのがいいんじゃないかなぁ。。。
- 169 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 08:06:12 ID:SkViUULO]
- >>168
・不特定多数からカンパを募るなら、不特定多数からの監査が受けられるようにする。
↑
この辺について、カンパ募ってる連中から前向きな意見が出ないなら、お前さんの
言うとおりでいいんじゃないか？
以前、カンパ凍結ってのもあったし、カンパのルール整備したいヤツが居るなら
後で別個に議論させるのもアリだろうな。
- 170 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/12(月) 08:57:32 ID:euZWGAln]
- >>169
>前向きな意見
ちなみに誰が出せると思ってるの?
と聞いてみるテスト
- 171 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 11:32:58 ID:d/OW7lNe]
- カンパを募ってるヤツが自分で考えて提案するしかないだろうな。
何も提案しないなら割り勘だけでいいだろ。
- 172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/12(月) 12:23:47 ID:euZWGAln]
- >>171
>何も提案しないなら割り勘だけでいいだろ。
なんで?
- 173 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/12(月) 12:29:16 ID:NjJ4tb7b]
- >>168
須賀川スレの体温モニター＆お年玉企画のような
参加者同士が直接会わないものについてはどうするの？
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★5
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1165487669/
238 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [] 投稿日：2006/12/24(日) 12:19:57 ID:8OHQcfFT
ご協力を申し出てくださった皆様ありがとうございました。
体温モニター＆お年玉締め切りました。
総額28961円、自分を入れて19名です。
以下順不同敬称略
500円 1名 cat
1000円 3名 むにむに、苺炭酸、エニー
1500円 9名 キュータン、quoquo、kico、望月、正宗
議論用天麩羅人、わらびもち、オノセ、R1150
2000円 5名 玄米茶、伝令兵、こんがり、にんにきラウダ、虹色LED
小計27000円
残り1961円を自分が出します。
順次、振込先等のご案内メールを送ります。
お待ちください。
- 174 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 13:08:42 ID:d/OW7lNe]
- >>172
割り勘だけじゃ何か不都合あるのか？
どのオフか教えてくれ。
誰も困らないなら問題ないだろ？
困るなら意見を出せばいい。
>>173
イベント板にでも誘導したら？
- 175 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/12(月) 13:43:59 ID:euZWGAln]
- >>174
カンパがあると不都合なアンタは何者?
- 176 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 13:49:46 ID:PSyv4OFE]
- >>174
いや、こんな過疎スレでこんなこと言ってても
誰も見てないよ
オフ関係者の意見を聞きたければ
せめてオフスレに出向いてここに誘導ぐらいしないといかんだろｗ
- 177 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/12(月) 13:52:34 ID:RQrBrUov]
- >>173
> 参加者同士が直接会わないもの
参加者同士が会わないことを前提としている企画はそもそもオフじゃないような。。。
> 体温モニター＆お年玉企画
募金やそれに近い企画もルール作りは必要っぽい。
- 178 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2007/02/12(月) 15:15:10 ID:RB0xdcEO]
- こんなメールが来たよ
確かにベルというヤシは評判悪いの知ってるけど、どうすっかな
はじめまして。
今回、参加者の中に、 Drベル（ mixi.jp/show_friend.pl?id=5449601 ）
という人がいますが、彼はオフに出ては
女の子のみナンパして自分が運営してる、ネオロマンスカラオケに誘い込み
楽をして好みの女性のみ勧誘してる常習犯です。
2月11日にも、女性をいっぱい集めてネオロマンスカラオケオフ開催しました。
18日のアニソンカラオケオフも当然目的は初めて参加される女性の勧誘が最大の目的。
すでにいくつかのサークルではブラックリストにも入れられていて参加拒否されている人物です。
アドヴァイスとしては、彼の参加取り消し、もしくは部屋割りで女性とは絶対に一緒の部屋にしないなどの工夫が絶対に必要です。
（部屋移動もしないように注意払うのが良いです）
中にはトラブルで女性が2度と来てくれない事もあったり散々迷惑掛けられているのです。
噂では前回も女性に声を掛けて、その女性がナンパに対してかなり嫌がる性格だったらしく問題になったそうです。
他のサークルでも女性がらみです。
追放が妥当だと思います。トラブル起きても構わないならいいですが。
- 179 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 16:12:26 ID:d/OW7lNe]
- >>176
最初からそう言えよ。>>172みたいな発言ではお前さんが期待するレスを引き出せるわけがない。
どのスレに声かけるかって話題は以前も出たがまとまりきらなかったな。
無差別に全スレにコピペするのも不適切だし、板全体の名無しをＬＲ改正議論中にするって案がこれまでに出た案の中では
一番良さそうだが何故か途中で放置されてるな。
>>175
会計が不透明なカンパは板住人全体の不都合だろ。割り勘すりゃカンパなくても困らないオフが大半だしな。
お前さんはカンパの会計を不透明なまま継続しないと何か不都合でもあるのか？
- 180 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/12(月) 16:40:02 ID:euZWGAln]
- >>179
>お前さんはカンパの会計を不透明なまま継続しないと何か不都合でもあるのか？
否
カンパがあると不都合なアンタ程じゃない
- 181 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 17:18:40 ID:SkViUULO]
- >>180
そういう態度で抗議オフやると個人や法人への攻撃っぽくなるんだろうね。
- 182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/12(月) 17:45:36 ID:euZWGAln]
- >>181
何か不都合なことでもあったの?
- 183 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 18:02:44 ID:3Mmw/ARG]
- 粘着荒らし乙
ＫＮやＴＢＳオフにまったく触れてなくても自治荒らしは続くんだねw
- 184 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/12(月) 18:37:20 ID:euZWGAln]
- 自治の皮を被った活動や業務が続くの間違い
- 185 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 18:41:01 ID:3Mmw/ARG]
- と決めつけて荒らしてるんだw
自治の手に負えないわけだ。
- 186 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/12(月) 18:56:07 ID:euZWGAln]
- 突っ込みと荒らしの区別も付かないとはやれやれ
- 187 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 20:49:34 ID:mmE73Q61]
- この板からカンパオフを徹底排除しようとしているのは
有志の活動によって国民が真実に目覚めるのが怖い親北プロ左翼。
- 188 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 21:12:26 ID:IKAUHPKM]
- >187
まぁ、過去にプロ左翼によるＯＦＦ乗っ取りが
現実にあったから、
その連中が今もＯＦＦ板に居る可能性は高いけど
＞この板からカンパオフを徹底排除しようとしているのは
有志の活動によって国民が真実に目覚めるのが怖い親北プロ左翼。
そこまでは考えすぎだと思う。
- 189 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 21:15:31 ID:9kOtCr4L]
- 質問してもいいですか？
- 190 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/12(月) 21:30:20 ID:OmkasT4O]
- >>180
オフに参加しない人達から金銭を募らないと成立しない企画ってあるの？
あるのなら具体例を出してくれると嬉しいなぁ、と思ったり。。。
「オフに掛かる費用は割り勘」と明記しておけば金銭トラブルは減らせるし、
金銭目的の企画も無くなるだろうと思うんだけど、どう？
- 191 名前：173 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:23:00 ID:NjJ4tb7b]
- >>174
>>177
参加者が直接会わない企画については板違いの判断でいいと思うんだが
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/12
12 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：03/08/12 02:25 ID:???
＞首謀者さん
スレストをかけた者ですが、停止理由は「板違い」です。^^;
ゲームとして他の人に迷惑を掛けない範囲内、犯罪にならない範囲内であれば良いのではないかと思いますが、
大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
イベント企画に誘導されていますし、そちらでスレを確認しましたので停止しました。
須賀川スレや折鶴オフみたいに直接会う企画と会わない企画が混在してる場合、参加者の定義が難しいんじゃないか？
突発にある銚子電鉄スレが分割前に「スレに書き込みした人（ロム含む）も参加者（支援者）だ」とスレ住人が言ってたが。
あとカンパについてだけど、ここ大規模オフ板では
・当日直接会った者同士が、当日かかった費用のみ、割り勘にする
・会計、領収書、参加者HNのうｐ必須
の考え。これに不満だったりそれ以上の事がやりたければ他板でやればいいと思う。
- 192 名前：エージェント・７７４ [2007/02/12(月) 22:38:25 ID:SkViUULO]
- >>173で提示されてたのは、板違いでイベント板にでもスレを立ててやって誘導すりゃ
いいでしょ？
混在してるのは、判断分かれるかも知れんけど、会う企画が申し訳程度じゃなくて
企画の大きい部分を占めてれば板違いとまでは言えないだろうな。
ただ、会わない企画の方で金品募るのはまずいだろう。あくまで会う方の企画でかかった
金とかを会う企画に参加した連中で割り勘が基本。
- 193 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/12(月) 23:38:32 ID:euZWGAln]
- 立ててやって･･･
連中で･･･
どんな目線でこの板に来てるのかね?
- 194 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/13(火) 01:03:38 ID:1mj/kJws]
- ローカルルールの修正案を考えてみた。。
(現行) 終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
↓
(修正後) 終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
(目的) オフ終了後のage荒らし防止
(現行) 奢り奢られを目的とする企画
↓
(修正後) 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
新たに禁止事項に加えるもの-1
↓
オフ参加者以外から金銭を募る企画
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
新たに禁止事項に加えるもの-2
↓
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
(目的) オフ参加者がトラブルに巻き込まれることを防ぐため
新たに禁止事項に加えるもの-3
↓
個人情報収集を伴う企画(署名等)
(目的) 個人情報保護の漏洩、不適切な利用を防ぐため
- 195 名前：エージェント・７７４ [2007/02/13(火) 07:23:26 ID:XFpBa3fm]
- >>194
個人への抗議禁止はお前さんの案じゃなかったか？
あれは消えたの？
- 196 名前：エージェント・７７４ [2007/02/13(火) 11:05:45 ID:z4S1PAoU]
- >>194
コレは又、作為的な案だなw
運営から是正を求められてる訳でも無いので、ルールを
無理矢理に変更する必要が無い。
依って却下。
- 197 名前：エージェント・７７４ [2007/02/13(火) 12:18:33 ID:X61s01Q0]
- 国民を覚醒させるための正義のためのオフであれば
カンパや募金を集めるのは無問題どころか大賛成。
活動資金が潤沢であればある程、
問題を広く知らしめるための多方面での活動が可能になる。
むしろ2ちゃんねるもそういった正しい活動については公認オフとして
全板で積極的にPRして参加を募り、カンパや募金を集める手助けをすべきだと思う。
- 198 名前：エージェント・７７４ [2007/02/13(火) 12:57:29 ID:z4S1PAoU]
- >>197
今時そんな手法は通用しない事を学んだら?
街宣右翼さんw
- 199 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/14(水) 00:16:44 ID:aFxZ1oVs]
- >>195
> 個人への抗議禁止はお前さんの案じゃなかったか？
その点は現行のローカルルールで十分かなぁ、と思ったり。。。
- 200 名前：エージェント・７７４ [2007/02/14(水) 06:47:14 ID:dHnLn0kM]
- >>199
現行で、問題ありそうな個人・法人への抗議は、攻撃禁止と法令違反禁止あたりで
十分縛れるという解釈か？
以前の発言では、個人への抗議禁止を明記した方が良いと主張してたと思うが。
ちょっと整理してもらわんと良くわからん。
- 201 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/14(水) 23:23:21 ID:8e11eQ4L]
- >>200
「個人への抗議禁止」も禁止事項に明記しようと思ったんだけど、
「個人・法人への攻撃」と「特定の個人叩き」でしばらくは対応しようかなぁ、と。
いい文言が見付からないのよ。。
「抗議禁止」と明記したとしても、
「要求だ」とか「要請だ」と言い逃れるだろうからねぇ。。。
- 202 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/15(木) 00:10:43 ID:3UeZYMVb]
- こんなものを見付けた。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/80
80 名前：sage[] 投稿日：2007/02/13(火) 20:41:46 ID:+SJkgByI0
【板名】抗議off（デモ、街宣、署名、ビラ撒き）
【理由】現状では適当な板がなく大規模offを利用しているが、ネトサヨが自治を乗っ取って妨害してくる。
【内容】個人・法人・行政・その他組織・法令法案等に対する抗議のためのoff企画と実行。
【鯖】off4
【フォルダ】offmatrix
【カテゴリ】馴れ合い
【名無し】出来てから
【ID】強制
- 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/15(木) 01:38:03 ID:orbElWaJ]
- とりあえず俺はここから政治系offが消えればそれでいい。
ここはネタを楽しむものであってネットウヨクの巣じゃないんだよ。
- 204 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/15(木) 03:15:04 ID:YdSp6Nap]
- それ以外妨害の口実が無いもんなwww
- 205 名前：203 mailto:sage [2007/02/15(木) 04:25:45 ID:orbElWaJ]
- >>204
別に俺は右でも左でもない中道気取りだ(ポリティカルコンパスだと微妙に保守左派)し、オフを妨害した覚えもないんだけどな…一応いっておく。
先の神社云々で在日がすごいことやらかしたのには俺だって怒りを覚えてるよ。気持ちはわかるよ。
でもここでやることじゃない。ここは昔の札幌マトリックスオフみたいに撮影したものをYouTubeに上げたらきっと面白くなるようなオフをやるところだ。
今は代わりになる板やコミュニティが無いから仕方ないかもしれないが。
でもお前それでどうせ自分に不利な批判があるとやれ在日だ層化だ工作員だとか言うんだろ？
もう少し身の回りに冷静に目を配る必要があると思うよ。
というか俺はレポート完成してなくて眠いんだ。
つーわけで書く。寝る！
- 206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/15(木) 09:43:16 ID:YdSp6Nap]
- >>205
つまりこのスレがネットサヨクの巣になってるのは問題無くて
自分より右にいる奴みな右翼で目障りだから出て行けと
草が生えるぞ
- 207 名前：エージェント・７７４ [2007/02/15(木) 10:08:45 ID:Hf2N9X6k]
- ネットサヨクがスレ立てて何かのオフしようとしてるなら指摘してみて欲しいなぁ
ネタオフじゃないのにネタオフ圧迫してるんなら同じように問題視しなきゃ不公平だし
そもそもネタオフのルール準拠でオフすりゃいいだけなのにウヨサヨ対決にしたがるのが迷惑だよ
不満なら板のおねだり真面目にやればいいのに
- 208 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/15(木) 10:36:24 ID:YdSp6Nap]
- >>207
ネットサヨクがスレ立てて何かのオフしようとしてるなら指摘してみて欲しいなぁ
↑
これほど無意味なカキコもないなwwwww
- 209 名前：エージェント・７７４ [2007/02/15(木) 10:52:26 ID:Hf2N9X6k]
- ネトサヨのオフスレの存在を指摘できないから無意味とレッテル貼るしかないのかなぁ
ヤレヤレです
ネタオフから見て迷惑じゃない人を叩かないのは不公平ってよく分からない言い分だよねぇ
- 210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/15(木) 11:14:07 ID:YdSp6Nap]
- 自前の掲示板使うなりメールですむのにワザワザ叩かれに2chに来たら
ある意味ネ申だなwwwwwww
- 211 名前：エージェント・７７４ [2007/02/15(木) 11:17:49 ID:Hf2N9X6k]
- 右も左もあるもんか〜っ
これまでに提案されたＬＲ案の中にウヨだけ叩いてサヨだけ野放しにするのがあったら指摘してほしーの
なんかあったっけ？
- 212 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/15(木) 11:33:43 ID:YdSp6Nap]
- プロ市民・左翼・特亜
もう隠しもしなくなったなw
- 213 名前：エージェント・７７４ [2007/02/15(木) 12:00:55 ID:Hf2N9X6k]
- 根拠のないレッテル貼りが明白になるの怖いのかなぁ
ヤレヤレ
- 214 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/15(木) 12:08:56 ID:FH+vzNlF]
- 日本には人権という概念しか広まっていないけどちゃんと欧米にはそれとは違う概念がちゃんとあります。
日本にも否定する人はいますけどちゃんとしたそれに対抗して独立した思想にはなっていませんよね。
なので、
1. 自然法 (natural law ナチュラル・ラー)
2. 自然権 (natural rights ナチュラル・ライツ)
3. 人権 （human rights ヒューマン・ライツ）
4. 人定法 （positive law ポズィティブ・ラー)
の関係と対立をアメリカ思想派閥を分析した副島隆彦の「世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち」
という本で知ってください。この四つが分らなければ、欧米の思想界では高校生並みにさえ扱ってもらえない
のです。この基本の知識がなければ欧米人の本気の議論の輪の中に入れないはずです。
人権しか知らない土人どもは滅びなくてはなりません。
さて、ここで注意していただきたいのは、「自然権」も、「人権」も大きくわければ「自然法」という立場に
属している、ということである。副島氏の「世界覇権国アメリカ〜」の２７６ページの図を参考にしてあらわ
してみると以下のように大柄な対立構造がわかる。
自然法（自然権・人権・アニマルライツ・フェミニズムを含む）
↑
× ――――――――――――――――――
↓
人定法（実証法）
このように法哲学では大まかに言えば「自然法」と「人定（実証）法」という二つの思想の対立があるのである。
例えば「自然権」と「人権」との争いでも、それは自然法という枠の中の争いである、ということがいえよう。
法哲学の議論は、今も昔も自然法と人定法の二大思想の争いの中で行なわれているのである
今からでも遅くはありません自然法と人定法と自然権を学びましょう。
人権全体主義体制を破壊して前近代人から法を取り戻しましょう。
- 215 名前：エージェント・７７４ [2007/02/15(木) 13:33:42 ID:Hf2N9X6k]
- >>214
長文乙だけどスレ違いじゃないかなぁ
- 216 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/15(木) 16:42:10 ID:VvEeQkvN]
- 政治オフのスレは、オフの話ししてないなら
主義・主張板
society5.2ch.net/shugi/
に移動すれば？
- 217 名前：203 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:06:35 ID:orbElWaJ]
- >>206
政治系offそのものをやめてほしいと言ってるんだが。左翼も右翼も。
神社はあくまでも一例だ。
- 218 名前：エージェント・７７４ [2007/02/15(木) 20:27:24 ID:M144TZ0a]
- 中国領事館に抗議するハズが、ネットサヨがスレの流れ無視して勝手に花束贈呈オフやって、
それを指摘・批判したら誹謗中傷とか火病り出して、まろゆき訴えたり滅茶苦茶して２ちゃん閉鎖騒動
という塩沢某の前例は何故か無視されている件
- 219 名前：エージェント・７７４ [2007/02/15(木) 20:31:19 ID:9rLzsFvn]
- お小遣い稼ぎたい方
簡単ですwww.geocities.jp/legionhp/index.htmlですどうぞ
１日で稼げます危なくないし安心です
- 220 名前：エージェント・７７４ [2007/02/15(木) 21:15:38 ID:qR/pRkM6]
- >>218
過去の個別の事例に触れるなって騒ぐ人たちが居るから仕方ないんじゃないの？
あえて言うなら、ウヨだろうがサヨだろうがネタオフから見たら迷惑って事で
いいと思うけど違うのかな。
- 221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/15(木) 22:01:43 ID:YdSp6Nap]
- >>218
このスレに湧いてるヤツ等もスケールが違うだけでやってる事は一緒
- 222 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/15(木) 23:33:20 ID:32gh+7UF]
- 過去の例を持ち出して議論したほうが分かり易いんだろうけど、
一部のオフ関係者が過剰反応するから。。。敢えて触れないようにしてる。。。
政治系のオフだけを潰そうとか思ってるわけじゃないんだけどねぇ。。。
- 223 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 09:10:39 ID:TsG1pHTb]
- >>222
こないだのＬＲ案に期限を設定して意見もらったらどうかなぁ
サヨがウヨ叩きのために作った案だというレッテル貼りはされたけど具体的にどの部分を修正すべきかを聞いても
レスはないし、もう少し様子見たら運営に申請してみてもいい頃合いじゃないのかなぁ
レッテル貼りに終わらない議論出来そうな意見が出たら取下げや修正も視野に意見調整すればいいし、意見が割れて
長引きそうなら、その部分は切り離して今回の申請を見送ればいい事だし
- 224 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 14:26:40 ID:SKq5NBSL]
- >>223
初めから必要が無い物に、どのように必要無いか
この過疎スレに書きに来る程皆暇じゃない。
ひろゆきがRLを問題視した事があるのか?
- 225 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 14:39:10 ID:TsG1pHTb]
- 自治の議論ってひろゆきや運営に指示されてやるものじゃないんだけどなぁ
運営は、板住人にこうしろと命令したり強制しないってスタンスなんだけど
板住人が必要だと感じたら議論して申請すればいいだけ
必要ないって感じる人は、それなりに理由書かないと運営さんがログ見た時に
理解してもらえないんじゃないかなぁ
それで構わないならいいけど
- 226 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 15:11:10 ID:TsG1pHTb]
- ＬＲ改正不要と思う>>224さんが議論に参加しながら何故不要なのか主張しないのは勿体ないんじゃないかなぁ
改正不要論の人がちゃんと顔出していながら、ここは過疎だからとしか主張しないんだからねぇ
他人はともかく、自分が意見言わない理由にはなってないかも
改正してもしなくても良いという程度の不要論じゃないなら改正案に具体的に不満な
部分があるんじゃないのかなぁ
- 227 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 16:16:04 ID:SKq5NBSL]
- >>226
現行で問題が無い証明にスレが過疎っている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これにて終了！
皆さんお疲れさまでした。
- 228 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 16:30:31 ID:TsG1pHTb]
- >>227
運営さんに理解してもらえるといいですね
お疲れ様でした〜
過疎と主張する人の意見は聞けたので、ＬＲ案の中身に意見がある人の登場を待ちます
特に意見なしなら運営さんに提出して判断してもらえばいいかなぁ
- 229 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 17:46:23 ID:TsG1pHTb]
- 今のままで問題がないという意見だとしても、改正したら何が問題になるか指摘しないと、改正してもしなくても
どっちでもいいって事になるよねぇ
改正反対ならちゃんと中身への意見を言っておいた方がいいんじゃないかなぁ
中身の議論を避けてたら、改正反対の人は改正案に対して何も意見を言わなかったのと同じ扱いにされるかも
ローカルルール申請・変更スレッド読むと少しは運営さんの考え方が分かるんじゃないかなぁ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
- 230 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 18:48:54 ID:7kMjunVe]
- >>229
こっちの方がいいんじゃないか？
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/
- 231 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 18:58:51 ID:7kMjunVe]
- 反対するヤツは論拠のある主張をしないと何も言ってないのと同じ扱いって
ことは言えるかもな。
ＬＲ案自体の議論から逃げ回って変なレッテル貼りしてても改正阻止の足しに
ならんってことだ。
住人への周知だが、改正に反対してるヤツは十分ここに注目して議論の妨害
してるから見てないって言い分は微妙だと思うんだが、名無しを「ＬＲ改正
議論中」に変えるくらいの申請はしてもいいんじゃないかね。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/4
4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/20(木) 18:41:35 ID:D4SJUjoi0
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない
・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）
・タグは大体常識の範囲で利用できる
推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている
・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
- 232 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/16(金) 19:56:35 ID:SKq5NBSL]
- 工作や活動が飯の種なやつは必死だろうけど、
大半はこのスレ自体に興味が無いだろ。
本当に必死で笑えるな!
- 233 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 20:37:00 ID:TsG1pHTb]
- レッテル貼りに必死になるよりは中身の議論した方がいいと思うけどなぁ
今回の改正案が通っても何も影響受けないスレの人は興味薄いかもねぇ
- 234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/16(金) 21:24:22 ID:SKq5NBSL]
- レッテル張りだとレッテル張ろうとしても事実は揺るがない。
- 235 名前：エージェント・７７４ [2007/02/16(金) 22:46:44 ID:TsG1pHTb]
- 判断は運営さんにしてもらうだけだしねぇ
- 236 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/17(土) 00:06:39 ID:ihaTQNy2]
- >>231
板住人に周知させるかねぇ。。。
- 237 名前：エージェント・７７４ [2007/02/17(土) 01:18:23 ID:z1OSoTuL]
- >>194の案はよくできてると思います。
前回のLR改訂の時は>>194のような内容をホームページに載せて
「このような内容でLR改訂の話を進めてますが反対意見をどうぞ」
とホームページと自治スレのURLを当時オフ話が進んでいる全スレに
貼付けて回りました。
そして意見が出て修正案がまとまったらまた再度貼付けて回って
一定期間後に申請→OKとなりました。
前々回のLR制定の時は、「板の住人なら自治スレを覗くのは当然」
という2ch的には当たり前の前提に立って、特に各スレへの告知は
せずに自治スレでの話し合いのみで申請し、運営から修正しろと
言われた所を再度話し合って再申請しました。
前回ホムペを作ったりスレに貼りに行ったのは決まった後の事を考えて
そういうLRがあると知っておいて欲しかったからでした。
当時は祭り系のスレが立つのを防ぎたかったんですね。
が、通常は他の板でもそんな事はやってません。たまに上の方のスレ
だけいくつか「LRの話し合いをしてるので自治スレを見に来て」と
貼る場合もありますが、自治スレ内の話し合いが充分に行われていれば
それで充分です。
もう長く話し合っているようですから、そろそろ案を決めて申請しても
いいんじゃないでしょうか。
- 238 名前：( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU [2007/02/18(日) 00:57:50 ID:8K9C1uRc]
- >>237
私の案をお褒め下さってどうもです(*^-^*)ゞﾃﾍﾍ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/141
「勝手に申請してる奴がいるので受理するな」というような事態は避けたいので、
あと一ヶ月くらいは議論を続けたほうがいいかなぁ、と思ってたり。。。
- 239 名前：エージェント・７７４ [2007/02/18(日) 01:37:03 ID:UTywbSJi]
- ルールなんてどうでもいいです。
正義をなすオフ会の招集に２ちゃんねるは効率的なメディアなのですから。
国民のちからを結集すべき時です。
- 240 名前：エージェント・７７４ [2007/02/18(日) 02:02:23 ID:1epKgH3i]
- 中国領事館に抗議するハズが、ネットサヨがスレの流れ無視して勝手に花束贈呈オフやって、
それを指摘・批判したら誹謗中傷とか火病り出して、まろゆき訴えたり滅茶苦茶して２ちゃん閉鎖騒動
というKN以上に暴れた塩沢某の前例があるから、もっと炎上させんことにはTBSごときで運営は動かない
- 241 名前：エージェント・７７４ [2007/02/18(日) 02:05:24 ID:9qzJxKSz]
- >>238
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
って書かれてるし、１ヶ月は要らない気がするけど。
とりあえず、１週間前後様子を見て、議論できるような意見が出なければ何年待っても同じ希ガス。
そもそもＬＲ改正しようって意見が出てから、かなり長期間話し合ってると思うんだけど。
- 242 名前：エージェント・７７４ [2007/02/18(日) 02:11:19 ID:9qzJxKSz]
- >>239>>240
ＬＲ案に対する意見は全くないという解釈でおｋ？
動くか動かないかは運営が決めることだから、特に申請をためらう理由はなさそうだ。
- 243 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/18(日) 02:15:05 ID:XnML9lXb]
- >>242
そのまま申請しちゃっていいと思う
- 244 名前：エージェント・７７４ [2007/02/18(日) 02:16:12 ID:mKhuYQJE]
- >>238
議論中なら時間かけてもいいけど、ＬＲ案の中身に対して全く意見が出ないなら申請しちゃって
いいんじゃないのかなぁ
- 245 名前：237 [2007/02/18(日) 05:25:59 ID:7gPsH0ga]
- >>194で結構なんですが、ちなみに
・終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
という文章ですが、一番始めにLRに載せた当時は大規模オフが多く行われており、
sage保守しないといけなかったんですね。
現状ではそういう気遣いをするまでもなく、多くのスレがdat落ちもせずに溜まって
いる状態なので改定案で良いと思います。
以前はオフが終わったら参加者で埋めて落としたりもしましたが。
・奢り奢られを目的とする企画
は板ができた時に運営から付けられた項目で、当時は出会い系の阻止が第一義
でしたが今はそういう単純な問題じゃなくなっており、少し古くなっています。
かといって外す訳にもいかないので、付けたしで凌ぐのは良いのではないで
しょうか。当たり前の内容なんですが、当たり前じゃなくなってるので。
一応賛成意見として書いておきます。
>>194から一週間たちますし、週明けにでも出してokだと思いますよ。
スレタイにLR議論中と書いてageてるので周知してない訳はないでしょう。
前回の時も自治スレは静かでしたがオフに出ると話は出てましたし。
- 246 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [2007/02/18(日) 08:39:59 ID:gcCb3eQL]
- 参加者の割り勘ってところは自腹のほうが良いのでは？
それから、今後の事について確認しておきたいんですが、
お金集めて誕生日に花を贈るとか、署名集めとかは、
イベント板にスレ立ててやればいいんですよね？
- 247 名前：エージェント・７７４ [2007/02/18(日) 11:10:06 ID:9qzJxKSz]
- >>246
割り勘でも自腹でも意図するところは最終的に同じなんだろうけど、準備段階
からの必要経費はどっかで折半しないと、オフ当日に会場費とか目に見える
部分だけ自分の財布から出せばいいと考える人も居るかも。
・奢り奢られを目的とする企画(原則として自腹／オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
どうしても自腹って言葉を入れるなら、こんな感じか？ あまり文章を長くするのも
良くないから、俺は>>194のままでおｋだと思うが。
誰かに何かを送るって企画は、それ自体が良いかどうかを抜きにして考えるとオフの要素が薄いからイベント板の
方が合ってる感じはするな。
ただ、板の趣旨やＬＲに合致しないところに誘導することは禁止されているからイベント板なら大丈夫って
ここで太鼓判押すのは難しい気がする。、向こうのＬＲや自治で、いろんな人からお金を集めることや、
それを誰かに何か贈るのに使うことが全く問題視されないんならいいんじゃないか。どうしても事前に
確認したいなら、イベント板の自治に掛け合った方がいい。
- 248 名前：エージェント・７７４ [2007/02/18(日) 13:45:51 ID:9qzJxKSz]
- >>246
・・・と思ったら、今のところイベント板にはＬＲも自治スレもないようだなぁ
ＧＬとかにおやくそくに引っ掛からない範囲ならおｋじゃないかな。
とりあえず、現状ではイベント板に引っ越しても誰も文句は言わないんじゃないかと
思うが、保障までは出来ない。
個人的には、オフ要素が少ない企画だからイベント板の方が合ってると思う。
- 249 名前：エージェント・７７４ [2007/02/18(日) 16:06:09 ID:A95y5VuC]
- >>194
反対
- 250 名前：エージェント・７７４ [2007/02/18(日) 17:02:42 ID:mKhuYQJE]
- >>249
どの部分にどう反対なのかはっきりさせた方が見てる人にも運営さんにも分かりやすくなるんだけどねぇ
今のままだと議論出来ないからこのまま申請が有力かも
もう少し分かりやすく意見を出したらどうかなぁ
- 251 名前：エージェント・７７４ [2007/02/18(日) 19:08:26 ID:8iT30IUJ]
- 自分は>>194の下記の意見に反対です。
・奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
・新たに禁止事項に加えるもの１から３まで
金銭や署名に関するのものはあくまでも個人判断に任せるべきだと思います。
わざわざ自分達で権利を放棄する理由ないと思います。
- 252 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/02/18(日) 19:52:05 ID:k99DaEPI]
- 自治を装った活動家がいるからなぁ・・・
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
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