- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 14:38:39 ID:aXPmyCH4]
- 【各スポット毎の時間＆場所設定をしよう】
・集合時間、集合場所、現地対策前線基地の場所など
9月30日(土) 13:30〜17:00
●吉祥寺駅北口／･･･
●三鷹駅北口／･･･
●武蔵境駅南口／･･･
10月1日(日) 13:30〜17:00
●吉祥寺駅北口／･･･
●三鷹駅北口／･･･
●武蔵境駅南口／･･･
●井草八幡宮のお祭り／･･･
やること
・募金ヲチ
・ビラ（>>560>>543） ビラ配りは警察とかの許可がないとまずいのでは
ttp://www.vipper.org/vip346022.pdf.html
ttp://www.vipper.net/vip101943.pdf.htmlパスは123です
・募金人に凸（音声録音あればなおよし）
・土地の管轄に募金の許可があるか確認 （JRは許可出してなかった）
・豪邸ヲチ
ν速ですでにスネークされててうp待ち
・上田の家の車のナンバー確認（陸運局で名義確認ができる）
そこまでやるんかいな
・救う会アパートヲチ
【前スレ】【さくら】死ぬ死ぬ移植詐欺【NHK】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159182365/
- 321 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:54:25 ID:Rjs0NYLu]
- >>319
死ぬ死ぬ詐欺とか、怪物とか、よけいな表現は必要ない
・募金の使用意図を明確にしているか
・頻繁に会計報告を行っているか
・余剰金を公開しているか
が一番重要なことなのだから、それを真ん中に持って行くべきじゃない？
本当に詐欺だと分かっているのなら、チラシを配るより前に
訴訟や刑事告訴を行うべきだろうし
- 322 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:56:17 ID:t2qAE4S1]
- 実際難病で手術しなきゃ死ぬわけだし
募金詐欺がシンプルでいいと思う
好き勝っていって職人さんスマソ
- 323 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:57:59 ID:eApTUyic]
- >>319
俺は>>264と>>267の発言をした奴だけど、
「死ぬ死ぬ詐欺かもしれません」が盛り込まれる前の奴に、
「中には「死ぬ死ぬ詐欺」と呼ばれている悪質なものもあります」
ってな感じで一文追加するだけでいいと思う。
- 324 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:59:14 ID:Rjs0NYLu]
- >>323
その場合、具体的なケースを明示することが必要かと
- 325 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:00:53 ID:DRfPUkvh]
- オレオレ＞実は息子じゃない
死ぬ死ぬ＞実は死なない？
とゆう事か。
でも本当にその手術は必要ですか、的なことを言うと(他良心〜、とかありがとう〜とか)命をなんだｔ（ｒｙ、良心をどうこう（ｒｙ
と成るので…命を救った。でもその後に使途不明金頻発
を明確に出来ると理想なんだけど代案が…
募金余剰金詐欺、当たりで手を？(金重なって汚い…
余剰募金をかすめ取る死ぬ死ぬ詐欺、とか
up主さん贅沢な寄生虫でスイマセン
- 326 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:01:29 ID:DyeFoQn8]
- >>315
私もそう思います。
よりよいものを求めていくのは必要なことですが、このままではﾋﾞﾗを作るだけで配布できない
ことになってしまわないか不安です。
けっきょく、そうなってしまったら、向こうを利してしまうだけだと思うのですが・・。
問題点があるなら、今後配布するﾋﾞﾗに反映させるとして、まずは配布するﾋﾞﾗを確定
して、今後はどのような配布の仕方にするか、などを話し合っていくべきだと思います。
>>198あたりから、話が前に進んでないように思うんです
- 327 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:05:32 ID:eApTUyic]
- >>324
いや、「死ぬ死ぬ詐欺」って言葉を入れたのは、
そもそも>>253の発言っしょ？
言葉を知ってもらうことで興味を持ってもらうことが目的だから、
さりげなく文に含めるだけでいいと思うよ。
とりあえず、>>326の意見ももっともだし
今回は今の状態でいいかもね。
- 328 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:10:46 ID:Rjs0NYLu]
- >>327
「悪質なものもあります」というのなら、何がそのケースなのか明示しないと
チラシの方が嘘を言っているように聞こえるんだよね
ありもしない悪質な募金をでっち上げたと反論されたら、どう対処するんでしょう
- 329 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:11:32 ID:nzgPH8rH]
- >>310
法整備、確かに必要だね。
集めた署名はどこに提出するのが最も効果的なのだろう？
法務省？厚生労働省？
署名として求めるのは
・募金団体は届出制にする
・運営プランを募金前に提出し、認可を受けたものだけ募金する事が可能
・募金団体にも、一定基準（常識的な範囲）で、
募金等から運営費（最低限の人件費も含む）を取得する事は認める
（全ての団体が撤退しちゃったら、本当に募金が必要な人が大変かもしれないから）
・最初に設定した額を超えた時点で募金は終了
・返還金などの余剰資金は、同様の病気の患者さんへ全額寄付する
・移植を受けた両親や親類は、募金団体の理事等の役職に就く事を禁じる
てな感じ？
- 330 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:13:41 ID:Rjs0NYLu]
- >>329
普通に考えれば政治家だと思うよ
厚労族あたりに提出すればいいんじゃないの？
- 331 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:14:40 ID:kfuvWRzY]
- チラシ作成ご苦労様です
完成したら明日三鷹に行って
そのチラシを小さく畳んで、小銭を入れるふりをして
募金箱の中に入れてきますわ
- 332 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:17:13 ID:eApTUyic]
- >>328
本スレのほうでいくつも例が挙げられてるっしょ。
まぁどうしても気に入らないなら>>264のままでもいいけど。
なんとなく変えてみただけだし。
- 333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:18:12 ID:fv6DkCvx]
- たっぷり時間があったのに
前の晩にウダウダやってるなんて泥縄もいいとこだなｗｗｗｗｗ
どうせ成果らしい成果もなしで自己満足で終わるんだろ？ｗｗｗ
見え見えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 334 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:19:45 ID:Zp17jjO5]
- >>331
ｗｗｗｗ
それはおもしろいなあ。
お札のサイズにして、束にして沢山入れたら笑えるだろうなあ。
- 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:20:35 ID:Rjs0NYLu]
- >>334
チラシって募金詐欺を周知するためのものではなく、
募金団体に嫌がらせするためのものだったんだね
- 336 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:21:18 ID:93TqWQ1K]
- >>321
でもそれだけだと、このスレのテーマになっている【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】募金の
進行を止める事は出来ないんじゃないでしょうか？
・明朗会計
・正確かつ迅速な会計報告
・余剰金の公開
それは今からやるんですと言われたら、それで終わり。
今回問題なのは、保護者の資産隠しとも思える言動
返金があるのを隠した、過剰な募金活動
どんな予算で賄われているのか疑わずにはいられないほどお金のかかっている事務局の活動
321さまのチラシで退治(？)出来るのは、もう少しタチの「良い死ぬ死ぬ詐欺」かと思います。
- 337 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:22:31 ID:DyeFoQn8]
- もう時間もありませんので、>>293を、第一回目の配布ﾋﾞﾗとしてしまっていいんじゃないでしょうか。
問題点（>>328等）は、次回配布のﾋﾞﾗで補完していきましょう。
そのころには、具体的な事実関係が今よりはっきりしていると思うので、名誉毀損にならない
ような、説得的なﾋﾞﾗが作成できるので、そっちのほうがよろしいのではないでしょうか。
>>333さんのいうように、もうｳﾀﾞｳﾀﾞやってる時間はあまりありません。
何時、どのくらいの数を目標にﾋﾞﾗを投函するのか、など、決めるべきことはもっとたくさん
あるはずです。
ﾋﾞﾗの内容討議から、話をすすめませんか？
- 338 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:22:37 ID:Rjs0NYLu]
- >>336
> でもそれだけだと、このスレのテーマになっている【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】募金の
> 進行を止める事は出来ないんじゃないでしょうか？
詐欺だと分かっているのなら、告訴なり訴訟を起こせばいいだろう
- 339 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:24:58 ID:Zp17jjO5]
- >>335
色んなチラシがあっていいんじゃない？
もちろん、認知を高める配るチラシと、いやがらせするチラシと。
諭吉さんが「死ぬ死ぬ」と叫んでる絵柄で、お札サイズのチラシとか。
- 340 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:25:20 ID:kZ1z50df]
- >>338
まだ募金活動も序盤だし、それはこれから詰めて行くんだろ？
てかお前作れや。
- 341 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:26:26 ID:Rjs0NYLu]
- >>340
詐欺だと判明した時点で作ることにするよ
- 342 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:29:02 ID:kZ1z50df]
- >>341
詐欺とか以前の問題だろ？
>>321みたいな理想のチラシを作れば？
って言ってるんだが。
- 343 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:30:08 ID:u7JWC8jp]
- 根絶やしにしたいなら、今余剰金がある(本人死亡、移植不必要)会から回収して、
厚生労働省が認可した国内外関係なく、移植を希望する人を支援する団体を一箇所だけ認可するってのはどう？
そこのみが移植に必要な募金活動が出来る。
今回の場合、さくら親はそこに届け出て収入や資産の査定
(でいいのかな？)や、収入や財産に見合った低利もしくは無利子貸付、それでも
足りない場合のみ募金、そして本当に移植が必要なのか、緊急度の確認とか調査、
海外の受入先の確認、滞在に必要な手続き(金以外)を代理でしてやるとか、
帰国後の障害者指定など全部コーディネートするとか。
このくらいきっちりしないと、死ぬ死ぬ詐欺はなくならないような。
- 344 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:31:16 ID:mYYVbntQ]
- 内部分裂してもしゃーない。
とりあえず今回は>>293でおｋ？
- 345 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:33:51 ID:0mL8xvMl]
- >>328
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/21073/ の記事にも載ったけど、
> 過去の難病募金も矛先に。余命わずかとして救済募金を展開したものの目標金額を達成しても
>なかなか手術しなかったケースや、募金の使途が不明朗なケース、さらに手術後も募金を続けたり、
>余剰金を別の難病患者に寄付しては−との申し出が無視されているケースなどを列挙。「子供に
>罪はないが、不可解な会計処理などを見ると難病救済のための募金活動ではなく『死ぬ死ぬ詐欺』
>ではないか」との皮肉な雰囲気がネット上では支配的だ。
悪質なものは実際あったよ。
でも名指しで明示するのもどうかと。
>>329
もう募金団体を個別に作るのを許可するんじゃなくて、
公的機関で一括管理してもらったほうがいいのでは？
- 346 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 01:34:32 ID:lWAhUKOg]
- 配る地域の地域性も考慮して、各自の判断で最適な物を
今ある中から選んべばいいんじゃないかな。
で、今日のオフはどうなるん？
ヲチと撮影だけだったら昨日と変わらないから無理してやる必要もないか。
- 347 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:43:30 ID:DyeFoQn8]
- >>346
結局うやむやになるんでしょう。
このｽﾚはの住人は、ともかく「実行する」という目的を見失っている人が多いようですから。
というか、実はみんな、目的実行したくないのかな？と疑ってしまいます。
ず〜〜〜〜っと小田原評定。
未だに明日何するかすら決まらない。ﾋﾞﾗの内容も決まらない。
何もやらずに、気づいたら募金はおわってるんじゃないですか？
昨日、ｵﾌ行ったけど、結局はこのｽﾚの住人に踊らされてただけなのかも知れない・・。
- 348 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:47:45 ID:u7JWC8jp]
- 形から入りたい人が多いんじゃね？
友達に誘われて釣り始めたい。
↓
道具買わなきゃ！
↓
上州屋で頭の先から足の先まで一式を大人買い
って感じ
- 349 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:49:59 ID:DPxdmG+r]
- >>270
おいおい、彼らはいい事をしている。
で、君は報道。
モザイクいらないだろ。
それとも詐欺募金だからモザイクか。
- 350 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:56:17 ID:SjSgyM1M]
- とりあえず、君らの最終目的を教えてくれないか。
詐欺容疑の真偽がはっきりしないまま罰を下したいの？
親がマスコミ関係者だから正義の鉄槌を下したいの？
それともただの祭り？
- 351 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:57:12 ID:nzgPH8rH]
- >>336
そうですね、署名うんぬんの話は
【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】募金には、完全に間に合わない話ですよね。
ここで話すべき話題ではないのかもしれない。
とはいえ現状のままだと死ぬ死ぬ詐欺は今後もいくらでも出てくるわけで、
「募金」という行為に対する規制強化はやるべきだ。
もしくは募金活動のすぐ横で、
「全ての募金活動に、会計報告を義務づける法改正を求む」署名を集めるというのはどう？
一般の人々は募金に対して「疑惑」とか持ってないと思うんで、
それに対して一石を投じられれば、それはそれでよいかなと思える。
- 352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:57:26 ID:kZ1z50df]
- 昨日今日についてはもっと前もって決めておくべきだったな。
って、自分は参加できないから偉そうに言えないが。
他のオフに比べてもうまくいかないのは、
活動の本部サイトがないことも原因にあるのかも。
で、中心人物がある程度決まっていて（だからその人任せにはせずに）
決まったことを明示しておく。
目印がないとそこに向かって走れないからな。
行動を起こしたい人がいないわけではないだろう。
- 353 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:58:50 ID:u7JWC8jp]
- 今は真偽の確認作業中じゃないの？
そして誰もが納得して募金が出来るような法整備
- 354 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 01:58:52 ID:lWAhUKOg]
- >>347
昨日の夜同じ事を書いたｗ
とりあえずもし明日集まる人がいて、画像うｐとか迷子の連絡とか
何か後方支援出来ることがあったらメールください。
明日は仕事入ったので1日PCの前にいますorz
- 355 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:59:21 ID:d9Um3iym]
- 武蔵野市では今日も詐欺募金があります。詐欺反対の書き込みは次々と
管理人に消されます。武蔵野市民は猛反発！基地外管理人にはNO!
kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159520121
- 356 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 02:00:44 ID:lWAhUKOg]
- >>354
自己レス
明日じゃなくて今日だた。
八幡様へお参り行けなくなったからせめて
オフの支援やりまふil||li(つω-`｡)il||li
- 357 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:01:53 ID:yQsJrQI7]
- サイトがないのもそうだけどまとめ役、リーダー的な人が居ないのもあれだね
今日は無理かなぁ
- 358 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:01:57 ID:u7JWC8jp]
- サイト作っちゃうと、手のウチを相手に知らせる可能性も･･･って言う両刃の剣。
- 359 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:03:23 ID:DyeFoQn8]
- >>348
趣味ならそれでいいんですけどね。
本件は、「私は」かなり問題のある事例だと思うし、怒りがこみあげてきます。
決して、単なるﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで終わらせてはいけないと考えてます。
でも、このｽﾚでは、きっと多くの人が、この事件を単なる２ｃｈという「趣味」の延長、くらいにしか
考えてないんでしょう。
だからこんなループする話題を延々と続けている。続けられる。
「会議は踊る、されど 進まず」を、地で行っているような感じがしてなりません。
別に趣味ならそれでいいんです。
でも、それならこんな祭りに仕立て上げるなと申し上げたい。
オフ参加者としては、このまま立ち消えたら、いい面の皮ですよ。
>>350
私自身は、親に正確な情報を表示して欲しいと思います。それが私の最終目的です。
>>352
でも、現状では行動を起こしそうな人はほとんどいませんよ・・。
思っていても、実行しなければこの問題をｺﾞｰﾙに導けないのではないかと思います。
- 360 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:04:46 ID:dEX0tfvJ]
- ただいま戻りました。ノシ
訂正といっても、どうやら文字だけの訂正で収まりそうな感じに思えるので、
改変可能な様にフォントデータを残したモノをうｐしてみました。
これを各自の好みでローカライズさせて使用するのはどうでしょう？
いつもの通りパスは123です。
www.vipper.org/vip346852.pdf.html
改変に使うのは、元々このデータを作成するのに使用した、アドビのイラスト
レータというソフトが最適なのですが、単純にPDFの文字だけを改変できる
ソフト等があれば、手軽に使えるのでその方がいいのかと…。
イラストレータ体験版（インスコから1ヶ月フル機能で使用可能です）
h ttps://www.adobe.com/cfusion/tdrc/index.cfm?loc=ja&product=illustrator
- 361 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:06:50 ID:eApTUyic]
- >>359
君の言い分はわかるが、ことがこと（他人を叩く）だけに慎重になるのは当然。
チラシの内容一つにしても、万全を期したいと思うのは当たり前のことだと思うが。
感情で突っ走って失敗しては元も子もない。
今回に限っては、まとめ役がいないのも含め時間が足りなさすぎたな。
- 362 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:07:22 ID:kZ1z50df]
- >>360
お疲れ。いいんじゃないでしょうか。
とりあえずこれでポスティング用としてもらっていきます。
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:09:29 ID:eApTUyic]
- >>360
おつかれさまー。
頂いていきます。
- 364 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:15:04 ID:DyeFoQn8]
- >>360
本当にありがとうございます。
>>361
もっともです。もっともですが、お題目に過ぎません。
感情で突っ走って失敗する前に、そもそも走ろうという姿勢すら見せていないのが現状
ではないですか。
万全を期す、結構です。それが人権に関する問題なら、慎重に検討せねばなりません。
しかし、現状を見るに、やれ「死ぬ死ぬ」の文言を入れるかどうするかとか、やれ法整備を
行うべきだとか、守るべき人権と全く関係の無い話をしているだけじゃあありませんか。
確かに人を批判する内容を含むものですから、いろいろ思われるところがあると思います。
ただ、作成してくださったﾋﾞﾗをみても、人権の重大な毀損にあたるような部分は全くないでしょう？
人権だ、慎重に、万全を、などと言いながら、結局は行動したくないだけちゃうんかと
どうしても思わざるを得ません。
勿論これは、あなただけでなくて、このｽﾚの住人ほとんどにいえることだと思いますがね。
- 365 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:20:29 ID:93f4c1Xb]
- 一つ凸する方にお願いがあります。
自分武蔵野へは片道2時間くらいかかるのでとてもいけまへん・・・。
巣喰う会の人に、さくら両親がドナー登録しているか？ということです。
自分の子供の移植を願っていながら自分は登録できない、というのは
おかしいと思うからです。
もしどなたか聞けたらおながいします。m(_ _)m
- 366 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:20:35 ID:u7JWC8jp]
- >364
法整備を言い出したのは自分ですが、ｽﾚ読んで下さい。
一過性にしたくない、ポスティング・救う会ｦﾁの後は署名したらどうか、とちゃんと優先順位は書いてある。
- 367 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:21:44 ID:2A14cFJp]
- ローンを払ってるってことは、言い方を変えれば資産を形成してるということ。
治療費は募金で払い、家のローンは給料をあてる、というのは、
見方を変えれば募金でローンを払ってるのと同じことになる。
（生活保護でもローンが残ってる家は保有が認められない（保護費でローンを払うのと一緒だから）。）
さくらちゃんもお母さんも２年は海外で過ごす予定なら、
さっさと売っぱらってお父さんだけワンルームのアパートにでも住めばいいのでは？
つまり家を売らないという事は
さくらちゃんを救う為の募金がいつの間にか両親の住宅ローンの肩代わりになっていたんだよ！！！
それに家を売ったところでボロアパートに住むわけじゃない
なぜならNHKには立派な社宅があるからだ
娘の病気の為に泣く泣く家を売った社宅に住ませてくれと懇願したら
NHKはムゲに断れるだろうか
そんな環境にいながら家を売るつもりはまったく無く募金に頼っているわけだ
つまり募金者はアホでイイカモなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 368 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:26:29 ID:u7JWC8jp]
- 親が首都圏に住んでいるなら、親と同居という手段もある。
- 369 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:26:40 ID:eApTUyic]
- >>364
信条の相違って奴だな。
まぁ俺はOFFに参加できる状況になくどこか他人事のようだったというのも否定しないし、
俺の発言が本件に関係のない無駄話に見えたのなら、至らぬところがあったと謝るよ。
でも一応、死ぬ死ぬ詐欺という言葉の扱いについての俺の発言は
それを用いたときの結果をいろいろ考えた上での真面目な発言だったのも事実。
そこは否定されたくはない。
とまぁ主張を書いてみたものの、それでも納得いかないようだったら
最初に言ったとおり信条の相違だと思うし水掛け論に発展するだろうから
これを最後にこれ以上は何も言わないことにするよ。
- 370 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:34:26 ID:QM4w3iTB]
- >>360お疲れ様です。
みんなもそろそろ休んでは。今日のOFFに備えて英気を養ってください。
今日は死ぬ死ぬ詐欺団にとっても折り返し地点のはず。
それとお参りついでにビラを一枚井坂八幡宮のお賽銭箱に入れてみてもいいかも。
神社側は元々許可してないし迷惑してるみたいだから
死ぬ死ぬ詐欺について知ってくれたら近所にクチコミで広がるかもしれないしね。
- 371 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 02:37:32 ID:lWAhUKOg]
- >>370
井草八幡は常駐職員抱えてる大きな神社だから
お賽銭箱にいれてもあんまり・・・と思う。
昨日までの問い合わせだと募金の依頼を断ってるらしいし
神社に迷惑かけるのはどうかと思う。
- 372 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:37:45 ID:yQsJrQI7]
- 今日のオフの纏めはないの？
- 373 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 02:38:39 ID:lWAhUKOg]
- >>372
ないｗ
三鷹で凸った女神の報告楽しみにしてたんだが。
- 374 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:46:48 ID:DyeFoQn8]
- >>366
どこ？
>>369
すいません。
そういう信条を傷つけるつもりはないんです。
ただ、実行のためには、少し不十分でも仕方ないんじゃないですか？ということを
書きたかっただけなんですが・・。
- 375 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:50:43 ID:2A14cFJp]
- これでNHKの高級鳥の実態が暴かれる
わくわく
- 376 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:53:23 ID:I2NraSyn]
- ちゃんねる2（ツー）の中傷に関しましては、わたくしども絶対に許しませんので!!!
983 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 18:16:49 ID:zAzv99KX0
うは、途中で書き込んでしまった！
自分の携帯で電話したんだけど、まずかったかな？
救う会に電話して問合せまてみました。大体こんな感じですた。
自分「インターネットで話題になっているので電話させていただいたのですが。
さくらちゃんのご両親の方がNHKの方だということで。」
担当「そうです」
自分「"冬のソナタ"のプロデューサーの方なんですよね？」
担当「そこまではわたくしどもも調べておりませんのでわかりかねます。」
自分「ご自宅の写真も拝見しましたが、とても裕福なご家庭とのことで」
担当「何を裕福とするかはｆｌｋだｊ；ｋ」
自分「わかりました。もう少し情報を確認してみます。」
担当「ちゃんねる2（ツー）の中傷に関しましては、わたくしども絶対に許しませんので」
自分「でも、NHKのプロデューサーであることは確かなんでしょうか？」
担当「そうです。」
自分「どうもありがとうございました。」
- 377 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:56:32 ID:DPxdmG+r]
-
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
募金なら信頼できる
赤い羽根 または
赤十字 へ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これ入れてくれ
- 378 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 03:00:18 ID:u7JWC8jp]
- >374
教えてちゃんｲｸﾅｲ。303に書いた。
百も満たない前のレスくらい見つけないと、せっかくのご高説も台なしだよ。
- 379 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 03:00:42 ID:CoHEeDTL]
- 西成や山谷に転がってるおっさんに
100円かあんぱん恵んでやったほうがよっぽどましだな。
- 380 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 03:05:18 ID:DyeFoQn8]
- >>378
これは俺じゃねえｗｗ
何で俺だと思うん？？？？？？
- 381 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 03:08:03 ID:eApTUyic]
- >>380
自分＝ID:u7JWC8jp
- 382 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 03:09:47 ID:DyeFoQn8]
- >>378
あ、そういう意味か
俺がそういう発言したのかと思ってた
そういう目的があるなら、しっかりやってね、お願いしますよ。
じゃ、みなさん、頑張ってくださいね。
ちゃんと主張が認められるように別板から祈ってますわ。ﾉｼ
- 383 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 03:15:06 ID:2A14cFJp]
- こんな浅はかな考えを持っている様じゃプロデューサー失格だね
- 384 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 03:16:56 ID:g9G9G3OM]
- >>382
＞そういう目的があるなら、しっかりやってね、お願いしますよ。
なんでこんなに偉そうなのん？
- 385 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 03:36:21 ID:2A14cFJp]
- 後はこの詐欺グループが偽善の気持ちで300万ずつ出せばいんじゃん！
偉そうに名前だけ連ねてどうかと？？
■さくらちゃんを救う会
・代表
倉森京子 NHKディレクター
・委員
安保千佳子 書家？
筧誠一郎 株式会社ミュージック・ガリ、エグゼクティブ・プロデューサー
栗原隆平 特高警察要綱の著者
塩田純 NHK教養番組センター
首藤圭子 ＮＨＫエデュケーショナル
鈴木美穂 同級生で丹下桜が声当ててたキャラｗ
中澤陽子 美人記者
永田浩三 NHKエグゼクティブプロデューサー
日高千英里 ？
宮智麻里 NHKプロデューサー
室山哲也 NHK解説委員
森田美和 ワンダープロダクション
吉川哲矢 医師？
渡部一文 GEヘルスケア バイオサイエンス株式会社取締役副社長
- 386 名前：池田敬介 mailto:sage [2006/10/01(日) 04:58:07 ID:1C9SLkgh]
-
松本晃太郎って知ってる？アゴがアントニオ猪木みたいに長くて、ニューハーフみたいな顔の奴。
高校では「ポット」ってあだ名が付いてたけど…
- 387 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 05:11:46 ID:DPxdmG+r]
-
■さくらちゃんを救う会
・代表
倉森京子 NHKディレクター
・委員
安保千佳子 書家？
筧誠一郎 株式会社ミュージック・ガリ、エグゼクティブ・プロデューサー
栗原隆平 特高警察要綱の著者
塩田純 NHK教養番組センター
首藤圭子 ＮＨＫエデュケーショナル
鈴木美穂 同級生で丹下桜が声当ててたキャラｗ
中澤陽子 美人記者
永田浩三 NHKエグゼクティブプロデューサー
日高千英里 ？
宮智麻里 NHKプロデューサー
室山哲也 NHK解説委員
森田美和 ワンダープロダクション
吉川哲矢 医師？
渡部一文 GEヘルスケア バイオサイエンス株式会社取締役副社長
**********************************************************************
資産年収合計 １２０億円の錚々たるメンバー。
- 388 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 05:20:44 ID:6IABwbWr]
-
テレビで今、赤い羽根共同募金６０周年のCMやっている。
我々で大挙協力すべきではないか。
もちろん募金場所、日時は、
詐欺募金を完全に阻止できる場所で。
- 389 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 05:26:10 ID:g1af774D]
- 善意の一般市民は１つ募金すると結構満足してしまうだろうし、
赤い羽根はJR構内でもOKだから、電車から降りて即募金する可能性が高い。
詐欺募金もやりにくかろう。
遠いから行けないけどがんばってくれ。
- 390 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 07:50:24 ID:DRnjsLmt]
- 343 ：可愛い奥様：2006/10/01(日) 07:21:18 ID:AE1BcCtt
先週はなんだか大いばりで勢いよく募金呼びかけてたけど今週は勢いがなかった＠吉祥寺北口
立ってる人の数も減ったし、子供もいなくなってた。
通り過ぎるとき不安そうな顔した募金オバチャンと目があったｗ
義理で無理やりやらされてる人とかも多そうだな、当然２ｃｈのことは耳に入るだろうし
347 ：可愛い奥様：2006/10/01(日) 07:28:41 ID:AE1BcCtt
先週はけっこう募金してる人いるんだなーと思った
昨日は、ちら・・・ほら・・・って感じで詐欺隊も暇そうだったよ。
通行人にチラシ押し付けようとしても受け取らない人のほうが多かったみたい。
吉祥寺ヲチャからこのような感想が出ていますが、他ではどうでしたか？
- 391 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 07:53:48 ID:NIjxEaKX]
- ビラ作ってくださる方、お疲れ様です。
その、死ぬ死ぬ詐欺系も充分素晴らしいんですが、
私的には、別バージョンで、臓器移植についてのバージョンも
あったらいいかなぁとふと思いました。
・臓器移植するということは、新たに命を救うわけではなくて、
救う人間を選んでいるだけだということ
（他国籍枠があるからといっても、ドナーはひとつだけで、
それを、どの子にするか順番を変えているだけで、
本来なら順番が回ってきたかもしれない、本国の子供が後回しになるだけだということ）
・また、他国で、日本人が割り込んでくることを指摘されて批判されていること
（割り込むという表現は適切じゃないらしいが。一応枠はあるので・・・）
・小児の移植、特に多臓器同時移植は実験的な性質が強く、
生存率が低いこと、移植を繰り返さなければいけないこと。
等など・・・
意外と、移植すればその後元気に生きられる！と思ってる人が多いみたいなので・・・
後は、移植のとは関係無しに、組織についてで、
・海外での生活費等の見積もりが高すぎやしないか。
・難病指定されていて、海外で移植した場合でも、
その後の医療費は上限が決まっているのに、その後の医療費がかかると言う理由で
肉親等が財産に手をつけない場合が多々ある
みたいな所も指摘すると穴が無くて良いかなぁ、なんて思いました。
職人さんが作ってくださってるイラスト付じゃなくて、
ただ箇条書きにしただけのものでも別紙であるといいかな、とか思いました。
一枚目がそのイラスト付のものでインパクトは充分なので
その後で、えっ？なになに？って思ってくれた人が歩きながらでも
ざっと見てくれたらなぁ・・・と思ったので。
- 392 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 08:38:41 ID:7Xycrr3z]
-
693 ：名無しさん＠七周年 ：2006/10/01(日) 08:14:37 ID:/YQi1Hl70
事実と推測がごっちゃになってるので今日のオフは未成年と学生はネットヲチにしろ。
感情的になって暴走するやつがいたら参加者が迷惑受けるだけだから。
どうしても現地に行きたいなら、オフに入らず一人で現地ヲチにしろ。
- 393 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 08:45:48 ID:qy164BMe]
- プラカードも出すといいんじゃないかい。
「死ぬ死ぬ詐欺・募金詐欺にご注意を！」って
- 394 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 09:15:28 ID:7Xycrr3z]
- 一人ぐらい警察に逮捕されたほうがいいかも。
- 395 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 09:53:50 ID:zLzSMpQL]
- >>391
いいですね。
あと、iza! の記事をそのまま引用して載せるのはダメなの？
新聞記事などがあるとネット世代以外もわかりやすいと思う。
引用元を明記すれば記事とか使っても大丈夫じゃ無かったっけ？
- 396 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 09:58:10 ID:cYVns1r/]
- 私案 (Jサポ) 2006-10-01 07:28:28
一刻も早くさくらちゃんをアメリカに行かせたい、ということが目的であって、
あくまで募金活動はそのための手段のひとつにすぎないはずです。
私をはじめ、多くの方々が不信感ないし疑問点を抱いてるのは、もちろん目的に対してではなく、
その手段のひとつである募金活動のスタイルにあります。
現在、さくらちゃんを救う会に対し、多くの批判が集まっている最大の要因は、
かねてから多くの問題点が指摘され続けてきた旧来のトリオジャパン的募金モデルを、そのまま踏襲してしまったことにある、と思われます。
たとえ今からであっても旧来のトリオジャパンモデルを改め、一刻も早くさくらちゃんをアメリカに行かせたい、
という目的のみに徹した、言わば、さくらちゃんを救う会モデルを新たに提案できさえすれば、現在募金に批判的な層を逆に味方につけることも可能ではないでしょうか。
「さくらちゃんを救う会」事務局の方々にとっても、守らなければならないのは、さくらちゃんの命であって、トリオジャパンのビジネスモデルではないはずです。
両親からの当座の負担額3000万円を前提とした私案を考えてみましたので、事務局で検討してみてもらえませんか。
・両親からの負担額3000万円は募金に含めない。
・旧来の目標募金額の内訳のうち、現地滞在費500万円、事務局費150万円は、両親からの負担額3000万円から支出する。
・医療予備費3600万円は、現時点では集めない。
・移植医療費9000万円、渡航費350万円のうち、両親からの負担額2350万円では不足する7000万円を新たな目標募金額とする。
・両親は所有物件を売却し、流動性の高い金融資産に変えることによって、不測の場合の予備費にあてる。
・不測の場合に備え、トリオジャパン、NPO日本移植支援協会、各レシピエント団体の基金に緊急時の支援を強く要請しておく。
・「さくらちゃんを救う会」規約 第十一条（余剰金の使途）から「国際移植医療支援団体トリオジャパンと協議のうえ基金を設立し、」の部分を削除する。
- 397 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 09:58:41 ID:cYVns1r/]
- 両親からの当座の負担額3000万円が妥当かどうか、判断できませんので、提案した私自身、
これでも100パーセント納得できるわけではありませんが、落としどころにはなりうるのではないか、と考えます。
一刻も早くさくらちゃんをアメリカに行かせたい、という目的にはこれで充分なはず、ですので。
趣旨は、必要以上に募金を集めすぎないため、目標募金額を下げる、私的に負担すべきではないか、と指摘されている項目については自己負担する、
「自分たちでできる限り資金を調達し、足りない分を募金というかたちで助けていただきたい」という両親の気持ちを形としてあらわすためにも所有物件を売却する、です。
緊急時に資産の流動性を高めること、可処分所得の変化に合わせ生活水準を変化させること、はどこの家庭でも当たり前に行っていることですから、事務局の方々も理解できるはずです。
不動産のままでは、さくらちゃんを助ける役にはたちませんし、これからの上田家のライフスタイルにも合いません。
募金と併用するのであれば、売却の目処を無理に11月末に設定する必要はなく、もうすこし時間の余裕をもって処分することも可能です。
また、万一緊急時に各レシピエント団体の基金に支援を求められる際には、我々もお力になれるはずです。
多くの人間の善意によって集められた募金は、本当に必要な患者の方に速やかに渡されるべきものですので。
募金というものは、本当に募金が必要な人間に、本当に必要なとき、本当に必要な額だけ届く、かたちであらなければならない、と考えます。
善意の募金者の信頼を裏切るもの、であってはならない。
広報担当の方の一連のコメントを読ませていただきましたが、可能なかぎり誠実に対応していこう、という姿勢が感じられましたので、愚見を述べさせていただきました。
できれば、御両親にも読んでいただければ、私のような立場の人間の考えや気持ちが理解していただけるか、と思います。
協力したい気持ちがあっても、現状の募金のスタイルでは協力できない、ということを。
将来本当に募金が必要な人間のためにも、悪しき前例をこれ以上増やすわけにはいきませんので。
御両親と本当に御両親に近い方たちだけで、一度話し合われた方がいい、と思います。
まだ初期の方向性に軌道修正できる段階ではありませんか。
blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/d/20060923
- 398 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 10:02:41 ID:Eqr5sQp7]
- なんで、自分に募金するの？？？
自己資金を差し引けばいいじゃん。
１億とんで６００万円じゃ収まりがわるいから？。
- 399 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 10:18:40 ID:KxL413rs]
- >>398
そうすると最初から全部まかなうつもりだったと
認めることになるからじゃないかな？
目標額はなにがあっても変えられないｗ
- 400 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 11:02:16 ID:20FaLw+w]
- オレ地方だから行けないけど、おまいらｶﾞﾝｶﾞﾚよ！
- 401 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 11:07:20 ID:H3vAWm6R]
- もしかしたら 自己資本の3000万は 見せ金で使わない
募金でまかなうかもな
1億3千万集めて、1億つかって3000万は余った金は自分お財布に戻る、これは当然だな
- 402 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 11:17:44 ID:7zvMCvdh]
- 確かに自分の懐からお金を出す奴を
募金ってなんかおかしいな
当たり前の話なのにな
- 403 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 11:19:44 ID:znNX6xpS]
-
「自分で自分を助けたいと思います」 和子
- 404 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 11:25:51 ID:cYVns1r/]
- / / / / ／ |
| | | / / ／ フ |
| | | | | ／ τ |
| | | | | |/_ ─- τ |
| | | | | イ (｡@)ヽ ﾉ /⌒ヽ ∠___
|| | | |ﾉ| x ー─ ノ //^) | ∠___
| | | |ﾉ | X ＿( /__ﾉ__ノ ∠_____
| | | （| X |
| | | ヽ X |
| | | 冫ーヽ X |
| | | 冫 x|
)| | ／⌒ ─────-
| | ／
| | /⌒ 「娘の医療のために負担する親の金を、「募金」に含ませるだって？ ハァ？ 」
| | ＿_／⌒
- 405 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 11:34:08 ID:xFhK2ovF]
- >>390
武蔵境もおおむねそんな感じ。かり出された子供はいたけどね。
通行人もあまり感心が無いようだった。
- 406 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 12:02:36 ID:DPxdmG+r]
-
それでも詐欺には子供がいいと
子供に詐欺させる
詐欺募金団体。
まさに 完全に犯罪の領域。
- 407 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 12:09:28 ID:Zp17jjO5]
- 駅では「赤い羽根の共同募金をお願いします」って小学生の声が響いてる。
ああ今日は赤い羽根かと思ったが、
今日だけは募金の邪魔は止めといた方が良さそうだよ。
- 408 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 12:12:03 ID:e+h5/eyh]
- >>407
> 駅では「赤い羽根の共同募金をお願いします」って小学生の声が響いてる。
> ああ今日は赤い羽根かと思ったが、
> 今日だけは募金の邪魔は止めといた方が良さそうだよ。
そもそも、「赤い羽根募金」て信用できるの？
トリオジャパンと同じようなもんじゃね？元祖詐欺集団
こいつらも一網打尽！潰してやれー！
- 409 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 12:21:57 ID:Zp17jjO5]
- >>408
世間はそうは思わんからな。
- 410 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 12:24:36 ID:zLzSMpQL]
- 1億3000万（親の3000含む）集まり渡米→手術終了で帰国。
デポジットが3000万以上だったら、3000万抜いて（親が懐にバック）他に寄付。
3000万いかなかったら、全部親の懐にバック。
でFA？
- 411 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 12:27:10 ID:ZNhf9fx2]
- 赤い羽根も、まず職員の給料にほとんど消える。
ま、上田哲の孫ほど、腐った話じゃないが。
- 412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 12:30:00 ID:mYYVbntQ]
- 上田哲の孫？
- 413 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 12:33:29 ID:H3vAWm6R]
- >>410
ＹＥＳ
- 414 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 12:33:35 ID:mJHboTrz]
- >>408
すくなくとも赤い羽根は福祉法の共同募金枠で縛られてるので
トリオみたいに年中募金して余剰金不明ってのには出来ない。
トリオと違って罰則も在るし、トリオは本当いい商売だと思うよ。
- 415 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 12:39:56 ID:QsBG+iIr]
- 井草八幡宮、そろそろ？
- 416 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 12:42:49 ID:DRnjsLmt]
- >>412
上田哲うんぬんは、全然ソースのない話だから信じないようにね
- 417 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 12:47:06 ID:6sEoU5+f]
- 赤い羽根は12.4％ 懐に入れています。
これは公式発表HPにも記載されています。
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 13:00:32 ID:lJBEtSiA]
- 千万単位でうやむやになる状態の移植集金より数段明朗会計ですよ
- 419 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 13:00:57 ID:zYDr+HHN]
- ◎3日前 → 「ビラ撒いてみんなに呼びかけよう！許さねえﾆﾀﾞ！」
◎当日 → 「がんばって写メ撮ってきた」
↑ ↑ ↑
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
- 420 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 13:04:02 ID:e+h5/eyh]
- >>417
> 赤い羽根は12.4％ 懐に入れています。
ひでぇ〜
トリオより悪質じゃん？
まず赤い禿からぶっ潰そうぜ！
- 421 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 13:06:25 ID:zaeqsjf+]
- 生活板に工作員が１ぴき来たお
同じ人かな〜？ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150873894/
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