【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】＠大規模OFF*02

1 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 14:38:39 ID:aXPmyCH4] 【各スポット毎の時間＆場所設定をしよう】 ・集合時間、集合場所、現地対策前線基地の場所など 9月30日(土) 13:30〜17:00 ●吉祥寺駅北口／･･･　　 ●三鷹駅北口／･･･ ●武蔵境駅南口／･･･ 10月1日(日) 13:30〜17:00 ●吉祥寺駅北口／･･･ ●三鷹駅北口／･･･ ●武蔵境駅南口／･･･ ●井草八幡宮のお祭り／･･･ やること ・募金ヲチ ・ビラ（>>560>>543） ビラ配りは警察とかの許可がないとまずいのでは ttp://www.vipper.org/vip346022.pdf.html ttp://www.vipper.net/vip101943.pdf.htmlパスは123です ・募金人に凸（音声録音あればなおよし） ・土地の管轄に募金の許可があるか確認 （JRは許可出してなかった） ・豪邸ヲチ ν速ですでにスネークされててうp待ち ・上田の家の車のナンバー確認（陸運局で名義確認ができる） そこまでやるんかいな ・救う会アパートヲチ 【前スレ】【さくら】死ぬ死ぬ移植詐欺【NHK】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159182365/ 262 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 22:50:43 ID:tRLKm4yF] >>236 すごいうまいね、俺には絶対作れん。 募金横のビラ配り用に最適じゃね？ ・多目に見積っとこう ・病院から返金されることは黙っとこう ・余ったのは山分けして貰っちゃえ ってなポスト用インパクトバージョンとかどう？ 263 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 22:53:06 ID:qpQx8lhy] >>260 ( ノﾟДﾟ)ノ うｐうｐ 264 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 22:58:14 ID:OzVXGohv] >>261 「死ぬ死ぬ詐欺」については、その書き方だと 「その募金は死ぬ死ぬ詐欺です」って言ってるようなもんだから 「中には「死ぬ死ぬ詐欺」と呼ばれているようなものもあります」 って感じに濁しておいたほうがいいんじゃないかな。 265 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:08:44 ID:A/UQV/QD] >>261GJ ぬ死ぬ詐欺団「かもしれません」って書いてあるから、十分濁してあると思う 266 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:14:09 ID:H8ocPOfl] それにしても詐欺募金って言う言葉には違和感感じるな。 募金詐欺でいいんじゃないだろか。 267 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:17:15 ID:OzVXGohv] >>265 こういう内容のチラシでの「かもしれません」は常套句。 「正しい募金かもしれませんが、死ぬ死ぬ詐欺かもしれません」 っていう二者択一的な表現になる。 中には〜って言い方なら、「死ぬ死ぬ詐欺というほどではないにしろ けっして正しいとは言えない募金活動もある」って風になるから、 万が一名誉毀損で訴えられるかもしれないという可能性を回避ｄけいる。 268 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:19:44 ID:93MTGS1p] 少し加筆訂正してみました。 PDFのパスは123　携帯のパスはなし www.vipper.org/vip346703.pdf.html www.vipper.org/vip346700.png.html 269 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:20:06 ID:N8dBR9c7] ポケットティッシュにビラ挟むのもありかと思ったけど高くつくな 270 名前：武蔵境組 [2006/09/30(土) 23:20:13 ID:7zrtTcFO] どうってことないけど、せっかくなんでうpします。 www.vipper.org/vip346694.jpg www.vipper.org/vip346696.jpg www.vipper.org/vip346699.jpg www.vipper.org/vip346701.jpg www.vipper.org/vip346704.jpg 271 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:23:14 ID:mKusmWkX] >>270 何で堂々と椅子置いてやってるんだ？ 昔、あしながおじさんの募金やったことあったけど、 通行者にできるだけ邪魔にならないように、最新の注意を払って、やったものだが・・・ まぁGJ!!! 272 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:23:41 ID:HWuO8MkP] >>261 GJ！ ただ、下の部分、今回のケースでは一応表向きの使用意図は明確にされてるし ホームページもあって募金総額も公表しているので、 逆に信用できる募金だと錯覚する人が出てきたりしないだろうか？ かといって代替案は思いつかないんだけど… 273 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:25:37 ID:gdYHeBqm] 自宅が井の頭、NHKの社宅は上連雀で徒歩でも３０分もあれば着く距離だよ。 家売って社宅住めばいいのに。 隣の市長がコンサートであいさつしたんでしょ。 それなら家賃の高い吉祥寺に事務所借りなくても 市長に相談したらコミセン（公民館）を貸してくれるよ。 武蔵境で募金するなら北口のスイングビルでもいいじゃん。空き室だらけだよ。 武蔵野市の市長はあんまり人気がないから手伝ってくれるよ。 274 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:26:53 ID:l9IFqgF7] >>268 乙でス 頻繁に＞正確な、かな？ 上段下のその（特定の）〜ことがある（断定）が、危ないかも…(自分を棚(ry) 「不透明な募金活動が増加しています！」 あたりでどうでしょうか？ちょっとサイズ無理有るかも知れませんが。 何を買おうかとプールが矛盾してる用に感じられます。 >>262さんから 保証金も予備費も募金目標に見積もっちゃえ？ 当たりで… 細かくてスマソ 275 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:27:09 ID:Uq64ivbq] >>268 やっと見られました クオリティー高い！ 文章も分かりやすいし、特定の誰かに対して書いてないから 名誉毀損にもならないだろうし これは色々な「死ぬ死ぬ詐欺」の啓蒙に使えそうですね 友人とかに配らせて貰ってもいいのでしょうか？ 276 名前：武蔵境組 [2006/09/30(土) 23:28:53 ID:7zrtTcFO] >>271 時間帯のせいか、武蔵境は寂しかったよ。 ヨーカドー東館、トヨタカローラの展示会やってたけど、 なんかやりにくそうだった。 >>273 三鷹市長は松下政経塾出身 武蔵野市長は…いわずもがな… この辺探ればなんか出てきそうなんだけどね。 277 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:29:42 ID:tRLKm4yF] >>268 すげえ！ＧＪ！ バリバリ濃縮還元詐欺100％注意なのになってるｗうわは 278 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:31:58 ID:lQM7jkZe] どんぶり勘定の会計報告で信用できますか？とかはどうでしょう？ 279 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:34:41 ID:l9IFqgF7] あ、山分け＞必要経費も分けてしまうように思えるので 余"らせ"たお金 を代案ということで 280 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:38:15 ID:qpQx8lhy] >>271 椅子はヨーカドーが常設してあるやつ。 281 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:40:01 ID:oOV70Rup] 151 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/09/30(土) 23:35:18 ID:M5IIXHiy0 なんだこのポスター 019.gamushara.net/tv/data/nhk_harae.jpg コレをコラにしねえ？ 282 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:43:47 ID:nmHXJa32] >>271 一枚目のヨカドは「本社(本部)で許可が下りているので」。 そういう許可が出ている以上、店側も、団体が必要と言うなら椅子と机をバックルームから持ってきて貸す形式になってる。 場所も警備上の問題がない限り融通を利かせることになっている。 ……と、まあ、俺、ヨカドマネジャ経験者だから…… あークソ、本気で本部、承認出してるんだもんな……。 283 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:48:29 ID:UJviIJ79] >>236 「あなた、おカネを捨てたことありますか？」 みたいなコピーを加えるのはどうだろう。 「あるわけないでしょ」と思うに決まってるが、実は募金っておカネ捨ててるのかもよというインパクトで、 そのポスターの内容につなげると、「あらま、わたし、捨ててたのかしら」と、損した感が強くなるかも。 284 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 23:49:48 ID:oOV70Rup] >>283 追加フレーズだったら、「【盗人に追い銭】って知ってますか？」の方がよくね？ 285 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:52:50 ID:BESxUCF+] マスゴミはここチェックしてるだろうから、明日のOFFについては ギチギチにここで計画練らずに現地集合・解散が賢いかもね 事前に何人集まるか、どんな風貌か漏れていたらあっちに有利になってしまうから 不特定多数が同時進行で湧いては消え、消えては湧くというのは取り締まるほうにとっては とてもやりづらいものだから。とTBSオフ参加者が言ってみる。 286 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:54:17 ID:OXZsEPtk] 明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。 明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。 明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。 明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。 明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。 明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。 明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。 明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。 287 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:54:46 ID:UJviIJ79] >>284 人間、長い人生の中で絶対やったことないことって、おカネを捨てることだろ？ たとえ１円でもゴミ箱に捨てたことある人はいないと思うが。 ましてや紙幣を捨てるなんて、考えられんだろ。 つまり、絶対やるはずのないことを、あなた、やってますよってインパクト。 288 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:57:06 ID:UJviIJ79] つまり、「募金箱」が「ゴミ箱」に見えるような雰囲気があれば良いんだが。 289 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:57:35 ID:OXZsEPtk] >>270 おいおい、彼らはいい事をしている。 で、君は報道。 モザイクいらないだろ。 それとも詐欺募金だからモザイクか。 290 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 23:58:53 ID:lQM7jkZe] 募金箱からお金が溢れてるのは？ 週刊誌の最後にある札束風呂みたいな感じで 291 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:00:15 ID:l9IFqgF7] >>287 提起広告に読み手を小馬鹿にする 　『〜ありますか』など判断以外の質問 　誤解の直説的な指摘 は禁句orz 相手の誤解ではなく『新事実』として気づかせることが大事 292 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 00:02:32 ID:lWAhUKOg] 今日武蔵境で募金開始直後に下見に行ったついでに画像うｐした者ですが 明日の集合やら待ち合わせ段取りやら、募金側も見てて要注意っていうのなら 仲介連絡係やりますよー。 メル欄に捨垢入れておいたから、参加希望の方同士の伝言係とか、 出来そうなことするよ。 信用してもらえるかどうかは住人のみなさんにおまかせしますが。 一応、ごくたまに使ってる鳥入れておくのでそれでぐぐれば過去に鳥つけて したレスが少し出てくると思うので、それを身元保証代わりにしてみるテスト。 293 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:02:40 ID:dEX0tfvJ] 少し加筆訂正してみました。 PDFのパスは123　携帯のパスはなし www.vipper.org/vip346758.pdf.html www.vipper.org/vip346757.png.html >>283>>287 ギチギチになってしまってるんで、その内容は入りそうもないです…。orz 294 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:04:31 ID:qee/TJgn] おまいら･･･ せめてノマネコ関連の過去スレくらい読んでくれ 295 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:05:00 ID:ZrSntw1H] 募金箱を泥棒が持ってる緑色の風呂敷みたいな奴にするとかは？ 296 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:07:49 ID:7u0P/7Wn] >>289 モザイク外した画像うｐさせて後で訴えようとしてる工作員乙 297 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:08:00 ID:rob0w76C] 151 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/09/30(土) 23:35:18 ID:M5IIXHiy0 なんだこのポスター 019.gamushara.net/tv/data/nhk_harae.jpg コレをコラにしねえ？ 298 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:08:32 ID:dEX0tfvJ] >>290>>295 それは、最初から作り直しになってしまうので…。orz とりあえず、メシ食ってアイデアを練り直してみます。ノシ 299 名前：287 [2006/10/01(日) 00:08:56 ID:Zp17jjO5] >>291 おカネを捨てたことがありますか？ の「ありますか」が人を小馬鹿にしてるとは思えんが。 あるわけないんだから、読んだ人のことじゃないだろ？ 竹やぶとかに捨てた人じゃない限り。 >>293 そか。 提案だから、無視してくれ。 300 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:10:06 ID:mJHboTrz] >>293 いいねこれインパクトあるね 移植後の余剰金の行方?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝｷｲﾀ？(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾅﾆｿﾚ？ 301 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:11:49 ID:Rjs0NYLu] >>298 「不透明な会計が行われている疑い」って、具体的には何を指す訳？ 何か証拠でも見つかったの 302 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:12:19 ID:DRfPUkvh] >>299 など、判断…、点抜けた 経歴、所行を問う、問われるのはあまり、という意味でした。済みません 謝罪しますが賠(ry　（何処住人かわかるｎ…） >>293 激しく乙です 303 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:17:01 ID:u7JWC8jp] どうせなら、移植募金の息の根を止めるくらいの行動を取らないと。 曖昧な募金の使い道や、移植の過程、不透明な団体(トリオ等)との関係などを暴き、 第二、第三の疑惑の募金詐欺団体など結成されないように、関係各省庁に働きかけ (署名提出)、法整備要求などしないと。 チラシ投函・ｦﾁの次は署名ってどう？ この動きを一過性にしたくないよ。 304 名前：287 [2006/10/01(日) 00:18:30 ID:Zp17jjO5] >>302 なるほど。 あなた、飲酒運転したことありますか？ みたいな、ありますか？の意味で言ったんだ。 305 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:24:08 ID:nzgPH8rH] >>303 署名いいねえ。 2ちゃんではこれだけ盛り上がってるけど、 一般人との温度差というか、伝達する事の難しさを感じていたところで。 署名活動なら誰にでも認められた正当な権利に思えるし、 募金活動に対して問題視している市民がどれくらいいるか、 人数で示せるし。 306 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:24:31 ID:DRfPUkvh] >>298 追加分 余剰金の行方など、行動派？なら"その場"で"無難に"聞けそうな点をおくのは良い考えかと。 今気づいた後出しですが 使用意図＞使用意図と範囲？にしないと「手術のためです」で言い逃れされるような... ともかくこの短時間でthx >>298 307 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 00:27:34 ID:lWAhUKOg] >>303 当面の街頭募金の予定は明日までで、 それ以降はまだ発表が無いので明日はヲチして 募金状況観察したり、質問出来る香具師がいたら質問って 感じで。 鬼女板によると武蔵野市三鷹市の保育園に募金箱設置することに なるようなので、街頭募金はこれから減って行くかも知れない。 そうしたら、署名とかこちらも動き出すのが良いと思う。 308 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:28:00 ID:93TqWQ1K] >>298 早速拝見しました。 糾弾パワーが強すぎると、予備知識が無い方には引かれてしまいますよね。 笑ってる悪魔チックのイラストだとソフトに、この手の詐欺のタチ悪さを分かりやすく 表現してると思います。 贅沢言うと「返金分を保証金にしちゃえ」のところが、死ぬ死ぬ詐欺支援サイトを ネット等でじっくり見てない人にはちょっと分かりにくいかな？とも思いました。 「返金分は、とりあえずプールしちゃえ」じゃ、だめでしょうか？ どうかゆっくりゴハン食べてください。 309 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:30:27 ID:1f+ikaGo] >>293 良いと思うんだけど 「死ぬ死ぬ詐欺団」って言い方がどうにかならないのかな 2chなんかで知ってる人には分かりやすいんだけど 実際死にそうな人がいるだけに、自分はどうしても抵抗を感じる 知らない人が見たときどう感じるか 310 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:31:17 ID:u7JWC8jp] >305 目標金額達成してもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ募金受付したり(HPに口座を公開したまま)、誤診で 不必要になった移植費用の用途を明かさないままﾄﾝｽﾞﾗした会もあるから、絶対に法の整備は必要。 311 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:33:34 ID:mYYVbntQ] 「死ぬ死ぬ詐欺にご注意ください」的な書き方だと 「詐欺ではない or 詐欺には当たらない」って言い逃れされるんじゃないか？ 本件はあまりにずさんな募金だから叩かれて然るべきではあるけど 詐欺と言えるかというと、一般の人にはピンと来ない気が。 興味を持ってもらうために「死ぬ死ぬ詐欺」って言葉をチラシに含めるのは賛成だけど、 チラシの内容の中心的な位置にもってくるのはやめたほうがいいかも。 312 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:38:42 ID:Zp17jjO5] >>309 俺も最近「死ぬ死ぬ詐欺」って言葉を知ったんだが、最初は意味不明だったな。 知った後は、上手いこと言うと笑ったんだが。 言語は共通語じゃないと、不特定多数に向けては不似合いというか、 ネットやってない人に向けてるのに、ネットの言葉を使うのは矛盾だな。 313 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:39:35 ID:Rjs0NYLu] >>311 「詐欺行為が明らかになっているのなら、訴訟を起こすべきだ」という意見は当然出るだろうな 314 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:39:50 ID:u7JWC8jp] ｢死ぬ死ぬ詐欺をご存知でしょうか？」と問い掛けにしたら駄目かな 315 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:43:00 ID:Xioz5Kcs] >>293 第一弾はこれでいいと思うけどなー 別の案はまた次回配るときにつくってみたら〜？ 316 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 00:44:33 ID:lWAhUKOg] 明日のオフはどうなるんでせうか・・・。 317 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:45:59 ID:IrOwiNv3] 駅前でポケットティッシュもらう ↓ ミニサイズのビラを挟む ↓ どこかに置き忘れる これなら出費はコピー代だけで済むし 全国でいっせいにやれば効果あるんじゃね？ 318 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 00:47:52 ID:lWAhUKOg] ちらし決まったら誰か7-11のネットプリントにあげてクレクレ。 インクジェットプリンタより単価が安い場合もあるし トナーなら濡れても大丈夫だし。 319 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:50:45 ID:93TqWQ1K] 確かに死ぬ死ぬ詐欺は聞き慣れない言葉かも知れないけれど 「オレオレ詐欺」があるから、チラシに目を通せば分かって貰える確率高いのでは？ 今更「募金詐欺にご注意下さい」って言われてもインパクト少ないだろう・・・とか色々 考えると、やっぱり「死ぬ死ぬ詐欺が妥当かな？」と、感じます。 提案なのですが チラシを作った方も頑張っているのですから 「○○の言い方はどうか？」と言う場合は、せめて代替案を含む発言をしませんか？ じゃないと、チラシ制作者の方にプレッシャーがかかりすぎると思うのです >>293さま 余計な発言だったらスミマセン 320 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 00:51:18 ID:lWAhUKOg] 難病詐欺は？ 321 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:54:25 ID:Rjs0NYLu] >>319 死ぬ死ぬ詐欺とか、怪物とか、よけいな表現は必要ない ・募金の使用意図を明確にしているか ・頻繁に会計報告を行っているか ・余剰金を公開しているか が一番重要なことなのだから、それを真ん中に持って行くべきじゃない？ 本当に詐欺だと分かっているのなら、チラシを配るより前に 訴訟や刑事告訴を行うべきだろうし 322 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 00:56:17 ID:t2qAE4S1] 実際難病で手術しなきゃ死ぬわけだし 募金詐欺がシンプルでいいと思う 好き勝っていって職人さんスマソ 323 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:57:59 ID:eApTUyic] >>319 俺は>>264と>>267の発言をした奴だけど、 「死ぬ死ぬ詐欺かもしれません」が盛り込まれる前の奴に、 「中には「死ぬ死ぬ詐欺」と呼ばれている悪質なものもあります」 ってな感じで一文追加するだけでいいと思う。 324 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 00:59:14 ID:Rjs0NYLu] >>323 その場合、具体的なケースを明示することが必要かと 325 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:00:53 ID:DRfPUkvh] オレオレ＞実は息子じゃない 死ぬ死ぬ＞実は死なない？ とゆう事か。 でも本当にその手術は必要ですか、的なことを言うと(他良心〜、とかありがとう〜とか)命をなんだｔ（ｒｙ、良心をどうこう（ｒｙ と成るので…命を救った。でもその後に使途不明金頻発 を明確に出来ると理想なんだけど代案が… 募金余剰金詐欺、当たりで手を？(金重なって汚い… 余剰募金をかすめ取る死ぬ死ぬ詐欺、とか up主さん贅沢な寄生虫でスイマセン 326 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:01:29 ID:DyeFoQn8] >>315 私もそう思います。 よりよいものを求めていくのは必要なことですが、このままではﾋﾞﾗを作るだけで配布できない ことになってしまわないか不安です。 けっきょく、そうなってしまったら、向こうを利してしまうだけだと思うのですが・・。 問題点があるなら、今後配布するﾋﾞﾗに反映させるとして、まずは配布するﾋﾞﾗを確定 して、今後はどのような配布の仕方にするか、などを話し合っていくべきだと思います。 >>198あたりから、話が前に進んでないように思うんです 327 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:05:32 ID:eApTUyic] >>324 いや、「死ぬ死ぬ詐欺」って言葉を入れたのは、 そもそも>>253の発言っしょ？ 言葉を知ってもらうことで興味を持ってもらうことが目的だから、 さりげなく文に含めるだけでいいと思うよ。 とりあえず、>>326の意見ももっともだし 今回は今の状態でいいかもね。 328 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:10:46 ID:Rjs0NYLu] >>327 「悪質なものもあります」というのなら、何がそのケースなのか明示しないと チラシの方が嘘を言っているように聞こえるんだよね ありもしない悪質な募金をでっち上げたと反論されたら、どう対処するんでしょう 329 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:11:32 ID:nzgPH8rH] >>310 法整備、確かに必要だね。 集めた署名はどこに提出するのが最も効果的なのだろう？ 法務省？厚生労働省？ 署名として求めるのは ・募金団体は届出制にする ・運営プランを募金前に提出し、認可を受けたものだけ募金する事が可能 ・募金団体にも、一定基準（常識的な範囲）で、 　募金等から運営費（最低限の人件費も含む）を取得する事は認める 　（全ての団体が撤退しちゃったら、本当に募金が必要な人が大変かもしれないから） ・最初に設定した額を超えた時点で募金は終了 ・返還金などの余剰資金は、同様の病気の患者さんへ全額寄付する ・移植を受けた両親や親類は、募金団体の理事等の役職に就く事を禁じる てな感じ？ 330 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:13:41 ID:Rjs0NYLu] >>329 普通に考えれば政治家だと思うよ 厚労族あたりに提出すればいいんじゃないの？ 331 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:14:40 ID:kfuvWRzY] チラシ作成ご苦労様です 完成したら明日三鷹に行って そのチラシを小さく畳んで、小銭を入れるふりをして 募金箱の中に入れてきますわ 332 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:17:13 ID:eApTUyic] >>328 本スレのほうでいくつも例が挙げられてるっしょ。 まぁどうしても気に入らないなら>>264のままでもいいけど。 なんとなく変えてみただけだし。 333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:18:12 ID:fv6DkCvx] たっぷり時間があったのに 前の晩にウダウダやってるなんて泥縄もいいとこだなｗｗｗｗｗ どうせ成果らしい成果もなしで自己満足で終わるんだろ？ｗｗｗ 見え見えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 334 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:19:45 ID:Zp17jjO5] >>331 ｗｗｗｗ それはおもしろいなあ。 お札のサイズにして、束にして沢山入れたら笑えるだろうなあ。 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:20:35 ID:Rjs0NYLu] >>334 チラシって募金詐欺を周知するためのものではなく、 募金団体に嫌がらせするためのものだったんだね 336 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:21:18 ID:93TqWQ1K] >>321 でもそれだけだと、このスレのテーマになっている【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】募金の 進行を止める事は出来ないんじゃないでしょうか？ ・明朗会計 ・正確かつ迅速な会計報告 ・余剰金の公開 それは今からやるんですと言われたら、それで終わり。 今回問題なのは、保護者の資産隠しとも思える言動 返金があるのを隠した、過剰な募金活動 どんな予算で賄われているのか疑わずにはいられないほどお金のかかっている事務局の活動 321さまのチラシで退治(？)出来るのは、もう少しタチの「良い死ぬ死ぬ詐欺」かと思います。 337 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:22:31 ID:DyeFoQn8] もう時間もありませんので、>>293を、第一回目の配布ﾋﾞﾗとしてしまっていいんじゃないでしょうか。 問題点（>>328等）は、次回配布のﾋﾞﾗで補完していきましょう。 そのころには、具体的な事実関係が今よりはっきりしていると思うので、名誉毀損にならない ような、説得的なﾋﾞﾗが作成できるので、そっちのほうがよろしいのではないでしょうか。 >>333さんのいうように、もうｳﾀﾞｳﾀﾞやってる時間はあまりありません。 何時、どのくらいの数を目標にﾋﾞﾗを投函するのか、など、決めるべきことはもっとたくさん あるはずです。 ﾋﾞﾗの内容討議から、話をすすめませんか？ 338 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:22:37 ID:Rjs0NYLu] >>336 > でもそれだけだと、このスレのテーマになっている【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】募金の > 進行を止める事は出来ないんじゃないでしょうか？ 詐欺だと分かっているのなら、告訴なり訴訟を起こせばいいだろう 339 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:24:58 ID:Zp17jjO5] >>335 色んなチラシがあっていいんじゃない？ もちろん、認知を高める配るチラシと、いやがらせするチラシと。 諭吉さんが「死ぬ死ぬ」と叫んでる絵柄で、お札サイズのチラシとか。 340 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:25:20 ID:kZ1z50df] >>338 まだ募金活動も序盤だし、それはこれから詰めて行くんだろ？ てかお前作れや。 341 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:26:26 ID:Rjs0NYLu] >>340 詐欺だと判明した時点で作ることにするよ 342 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:29:02 ID:kZ1z50df] >>341 詐欺とか以前の問題だろ？ >>321みたいな理想のチラシを作れば？ って言ってるんだが。 343 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:30:08 ID:u7JWC8jp] 根絶やしにしたいなら、今余剰金がある(本人死亡、移植不必要)会から回収して、 厚生労働省が認可した国内外関係なく、移植を希望する人を支援する団体を一箇所だけ認可するってのはどう？ そこのみが移植に必要な募金活動が出来る。 今回の場合、さくら親はそこに届け出て収入や資産の査定 (でいいのかな？)や、収入や財産に見合った低利もしくは無利子貸付、それでも 足りない場合のみ募金、そして本当に移植が必要なのか、緊急度の確認とか調査、 海外の受入先の確認、滞在に必要な手続き(金以外)を代理でしてやるとか、 帰国後の障害者指定など全部コーディネートするとか。 このくらいきっちりしないと、死ぬ死ぬ詐欺はなくならないような。 344 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:31:16 ID:mYYVbntQ] 内部分裂してもしゃーない。 　 　 とりあえず今回は>>293でおｋ？ 345 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:33:51 ID:0mL8xvMl] >>328 www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/21073/　の記事にも載ったけど、 >　過去の難病募金も矛先に。余命わずかとして救済募金を展開したものの目標金額を達成しても >なかなか手術しなかったケースや、募金の使途が不明朗なケース、さらに手術後も募金を続けたり、 >余剰金を別の難病患者に寄付しては−との申し出が無視されているケースなどを列挙。「子供に >罪はないが、不可解な会計処理などを見ると難病救済のための募金活動ではなく『死ぬ死ぬ詐欺』 >ではないか」との皮肉な雰囲気がネット上では支配的だ。 悪質なものは実際あったよ。 でも名指しで明示するのもどうかと。 >>329 もう募金団体を個別に作るのを許可するんじゃなくて、 公的機関で一括管理してもらったほうがいいのでは？ 346 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 01:34:32 ID:lWAhUKOg] 配る地域の地域性も考慮して、各自の判断で最適な物を 今ある中から選んべばいいんじゃないかな。 で、今日のオフはどうなるん？ ヲチと撮影だけだったら昨日と変わらないから無理してやる必要もないか。 347 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:43:30 ID:DyeFoQn8] >>346 結局うやむやになるんでしょう。 このｽﾚはの住人は、ともかく「実行する」という目的を見失っている人が多いようですから。 というか、実はみんな、目的実行したくないのかな？と疑ってしまいます。 ず〜〜〜〜っと小田原評定。 未だに明日何するかすら決まらない。ﾋﾞﾗの内容も決まらない。 何もやらずに、気づいたら募金はおわってるんじゃないですか？ 昨日、ｵﾌ行ったけど、結局はこのｽﾚの住人に踊らされてただけなのかも知れない・・。 348 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:47:45 ID:u7JWC8jp] 形から入りたい人が多いんじゃね？ 友達に誘われて釣り始めたい。 ↓ 道具買わなきゃ！ ↓ 上州屋で頭の先から足の先まで一式を大人買い って感じ 349 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:49:59 ID:DPxdmG+r] >>270 おいおい、彼らはいい事をしている。 で、君は報道。 モザイクいらないだろ。 それとも詐欺募金だからモザイクか。 350 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:56:17 ID:SjSgyM1M] とりあえず、君らの最終目的を教えてくれないか。 詐欺容疑の真偽がはっきりしないまま罰を下したいの？ 親がマスコミ関係者だから正義の鉄槌を下したいの？ それともただの祭り？ 351 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:57:12 ID:nzgPH8rH] >>336 そうですね、署名うんぬんの話は 【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】募金には、完全に間に合わない話ですよね。 ここで話すべき話題ではないのかもしれない。 とはいえ現状のままだと死ぬ死ぬ詐欺は今後もいくらでも出てくるわけで、 「募金」という行為に対する規制強化はやるべきだ。 もしくは募金活動のすぐ横で、 「全ての募金活動に、会計報告を義務づける法改正を求む」署名を集めるというのはどう？ 一般の人々は募金に対して「疑惑」とか持ってないと思うんで、 それに対して一石を投じられれば、それはそれでよいかなと思える。 352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 01:57:26 ID:kZ1z50df] 昨日今日についてはもっと前もって決めておくべきだったな。 って、自分は参加できないから偉そうに言えないが。 他のオフに比べてもうまくいかないのは、 活動の本部サイトがないことも原因にあるのかも。 で、中心人物がある程度決まっていて（だからその人任せにはせずに） 決まったことを明示しておく。 目印がないとそこに向かって走れないからな。 行動を起こしたい人がいないわけではないだろう。 353 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:58:50 ID:u7JWC8jp] 今は真偽の確認作業中じゃないの？ そして誰もが納得して募金が出来るような法整備 354 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 01:58:52 ID:lWAhUKOg] >>347 昨日の夜同じ事を書いたｗ とりあえずもし明日集まる人がいて、画像うｐとか迷子の連絡とか 何か後方支援出来ることがあったらメールください。 明日は仕事入ったので1日PCの前にいますorz 355 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 01:59:21 ID:d9Um3iym] 武蔵野市では今日も詐欺募金があります。詐欺反対の書き込みは次々と 管理人に消されます。武蔵野市民は猛反発！基地外管理人にはNO! kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159520121 356 名前： ◆NsXpidxKaI mailto:sakuxxx@gmail.com [2006/10/01(日) 02:00:44 ID:lWAhUKOg] >>354 自己レス 明日じゃなくて今日だた。 八幡様へお参り行けなくなったからせめて オフの支援やりまふil||li(つω-`｡)il||li 357 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:01:53 ID:yQsJrQI7] サイトがないのもそうだけどまとめ役、リーダー的な人が居ないのもあれだね 今日は無理かなぁ 358 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:01:57 ID:u7JWC8jp] サイト作っちゃうと、手のウチを相手に知らせる可能性も･･･って言う両刃の剣。 359 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:03:23 ID:DyeFoQn8] >>348 趣味ならそれでいいんですけどね。 本件は、「私は」かなり問題のある事例だと思うし、怒りがこみあげてきます。 決して、単なるﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで終わらせてはいけないと考えてます。 でも、このｽﾚでは、きっと多くの人が、この事件を単なる２ｃｈという「趣味」の延長、くらいにしか 考えてないんでしょう。 だからこんなループする話題を延々と続けている。続けられる。 「会議は踊る、されど 進まず」を、地で行っているような感じがしてなりません。 別に趣味ならそれでいいんです。 でも、それならこんな祭りに仕立て上げるなと申し上げたい。 オフ参加者としては、このまま立ち消えたら、いい面の皮ですよ。 >>350 私自身は、親に正確な情報を表示して欲しいと思います。それが私の最終目的です。 >>352 でも、現状では行動を起こしそうな人はほとんどいませんよ・・。 思っていても、実行しなければこの問題をｺﾞｰﾙに導けないのではないかと思います。 360 名前：エージェント・７７４ [2006/10/01(日) 02:04:46 ID:dEX0tfvJ] ただいま戻りました。ノシ 訂正といっても、どうやら文字だけの訂正で収まりそうな感じに思えるので、 改変可能な様にフォントデータを残したモノをうｐしてみました。 これを各自の好みでローカライズさせて使用するのはどうでしょう？ いつもの通りパスは123です。 www.vipper.org/vip346852.pdf.html 改変に使うのは、元々このデータを作成するのに使用した、アドビのイラスト レータというソフトが最適なのですが、単純にPDFの文字だけを改変できる ソフト等があれば、手軽に使えるのでその方がいいのかと…。 イラストレータ体験版（インスコから1ヶ月フル機能で使用可能です） h ttps://www.adobe.com/cfusion/tdrc/index.cfm?loc=ja&product=illustrator 361 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:06:50 ID:eApTUyic] >>359 君の言い分はわかるが、ことがこと（他人を叩く）だけに慎重になるのは当然。 チラシの内容一つにしても、万全を期したいと思うのは当たり前のことだと思うが。 感情で突っ走って失敗しては元も子もない。 今回に限っては、まとめ役がいないのも含め時間が足りなさすぎたな。 362 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:07:22 ID:kZ1z50df] >>360 お疲れ。いいんじゃないでしょうか。 とりあえずこれでポスティング用としてもらっていきます。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef