大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 02:23:04 ID:W4/YknMU] ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 投票内容 ローカルルールの■禁則事項に、以下を追加 １.政治系のオフ活動の企画をする事 ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事 ＞土曜日5時が締め切りです。 830 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:21:14 ID:rR1dhxuG] >>806 定期OFFに立てない理由はこれです。 411 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 13:57:26 ID:pCGPcPAl >>403 某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった 政治系オフ禁止のLRはない つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる 831 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:24:14 ID:NzTFuGhp] いま動いている非政治系オフスレのコテの大半は、 政治系オフスレの存在に賛成も反対も表明していない。 棲み分けができているのにあえて文句をつけるのは、 ponをはじめ面白おかしく騒げれば反日勢力の助長すら厭わないＤＱＮ連中。 832 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:25:16 ID:+IaDrG2j] >>827 要するにサヨにとって政治ｏｆｆスレは都合が悪いということだな。 833 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:27:25 ID:Vl1DOgIm] >>823 新潟ではそういう言葉遊びがはやってるの？ 834 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:27:57 ID:d4oZaGtr] >>830 なるほど、要するに合理的理由のない縄張り争いの結果ですか。 835 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:29:59 ID:5T0biBFp] 住人の定義はよう分からんが、オフ板住民という自覚があるなら自治スレ荒らすなよ。 836 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:38:32 ID:wB93qqhH] というか、すでに削除依頼出されてる政治オフスレがいくつもあるんですけど。 削除に反対なら反対、賛成なら賛成で、 削除議論板のスレqb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/l50で 主張するほうがいいと思いますよ。 ここでああだこうだいってても削除依頼が消えるわけじゃないし。 837 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:43:29 ID:nbeycLx1] もっとも あそこでああだこうだ言っても削除依頼は消えんがな。 838 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:52:47 ID:d4oZaGtr] ・削除依頼 ・ＬＲ変更申請 が既に出ている現況でさて、何を話し合いましょうか。 ＬＲ申請では署名の取り扱いが保留でしたね。 839 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:53:10 ID:wB93qqhH] >>837 まあそうかもしれないけどｗ、賛成派はともかくとして、 反対派はいま削除依頼にあがってスレがどうなってもいいと思ってると とられてもしかたないですよ。 840 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:06:17 ID:wB93qqhH] ごめん ×＞削除依頼にあがってスレが ○＞削除依頼にあがったスレが 841 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:07:16 ID:+IaDrG2j] スレ住人に一言も断り無く削除依頼とは 非常識もいいところだ。 842 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:08:04 ID:wBGTkbnb] >>838 署名は誰かが個人情報の漏洩が心配と言ってたね。 843 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:12:02 ID:Vl1DOgIm] 284 ：pon：2006/08/19(土) 15:09:33 HOST:ntnigt070082.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 削除対象アドレス： 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/ 削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 板違いです。 289 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/08/26(土) 00:28:18 ID:???0 ここまで見ました 1154993958/ 板違いの気もしますが、どこの板が適しているのか悩んだので放置 844 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:20:02 ID:d4oZaGtr] >>842 イラネは個人情報取扱よくやってたと思うよ 明らかにベストではないが ベターな対応はしてたと思う 845 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:22:22 ID:wBGTkbnb] TBSオフのニュース記事のマルチポストとリサイクルの構造 1.TBS報道に関するニュース記事を集め、ニュース板に貼る 2.ニュース板からサロン板に記事をマルチポスト。 3.ニュース板から他板の宣伝スレに記事をマルチポスト、age保守する。 4.ニュース板から大規模OFF板に記事を貼り、それについてスレ住民が雑談してage保守する。 5.１に戻る。 846 名前：845 [2006/09/26(火) 01:34:01 ID:wBGTkbnb] >>845でおこなっているニュースの全文コピペをマルチポストするのは 著作権で問題あるような気がします。 847 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:38:07 ID:j6UjF197] 同一掲示板内ではない重複スレッドは内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。 これが適用されるならＬＲとかじゃなくてＧＲで削除でしょ 848 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:40:30 ID:Vl1DOgIm] >>846 ブログとか普通にやってるけど。 他のスレ（芸能系とか）も。 　 こういうのは「引用」だから著作権侵害にならないとか訊いたことある。 法律詳しいひと解説キボン。 849 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:53:23 ID:5T0biBFp] >>848 Wikiなんで信頼がおけるソースとは言いがたいが、まぁよくまとまってると思う。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8 読めば判断はつく。 850 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:55:45 ID:Vl1DOgIm] >>847 1.TBS報道に関するニュース記事を集め、ニュース板に貼る 2.ニュース板からサロン板に記事をマルチポスト。 3.ニュース板から他板の宣伝スレに記事をマルチポスト、age保守する。 4.ニュース板から大規模OFF板に記事を貼り、それについてスレ住民が雑談してage保守する。 5.１に戻る。 ニュース板情報収集・分析を行っていて OFF板ではオフ活動していた 両者が連携していたのが問題なのか？ 宣伝スレってのが何なのかよくわからんが。 851 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 02:03:27 ID:wBGTkbnb] >>847 一ヶ月前に気付いていれば指摘できたんですけど ちょっと遅かったみたいです 852 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 04:51:35 ID:20lvcA6c] KNが何故これほど大規模off板に執着するのかがわからん。 853 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:39:16 ID:5t4FYM2x] 新しく実際的な政治活動用の板を作ってもらえばいいんじゃね？ 854 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:52:08 ID:gWSU1Lek] 　 ∩∩　 　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　 　 ∧＿∧　　｜｜ ＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／ 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/ 　 　 ｜　在日　|　｜ クルー　/　（ミ　∩　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　。(::)(::)　＼ 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　∩｜　 ）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　 ヽ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 855 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:52:53 ID:GFJTY7/0] 41 名前:エージェント・７７４ メール: 投稿日:2006/09/23(土) 00:40:34 ID:wWmkduYg 一応、TBSオフのケースを参考にした政治系オフのLR問題に関する個人的な意見を、 KNの説明も踏まえた上で再度まとめ直しておく。 >>24のように特定企業の攻撃を明確に掲げる説明を内部向けにはしてきたし、実際に TBSへのデモ等も行なっているが、LR違反だと指摘されると、「総務省への働きかけ」の 一環に過ぎないという外向けの説明で誤魔化すようなことをする。 →こういう主催者をLRの曖昧な定義で縛れるのかどうかという問題 TBSオフの主催者は、LR違反への指摘に対する説明の中ですら、LR違反を半ば認めたに 等しい発言をしているが、最終的には主観的な認識で”LR違反でない”という主張する。 →この理屈でいけば、大抵のLR違反とされる行為は主催者の認識上の問題だけで弁明 可能となってしまうという問題がある。 その場しのぎの言い逃れや、半ばLR違反を認めながらもLR違反認定だけは認めない例も 以下にいくつか挙げてみる。 ・特定法人への攻撃 「ただ、結果的にＴＢＳへの攻撃的な動きがスレを支配することになってしまい、 それに私達は有効な対策も打てなかったし、時には私自身もその流れに流されることもありました。 そういう局面では、ＬＲを逸脱していたということは認めざるを得ないでしょう。」（KNの説明より） →この説明自体に偽りが含まれているが、その偽りの中ですらLRの逸脱を認めている。 ・主催者が主導したマルチポスト 「これにつきましては、確かに私はマルチポストを想定してそれを推奨していたわけではなく あくまで関連スレへの宣伝を自分の言葉でやってほしいと思っていたのですが、 結果的には無差別にマルチポストがなされ、多くのスレッドに迷惑をかけてしまったにもかかわらず それに対してほとんど有効な対策を講じることも出来ず、放置するような状況になってしまったことは 大変申し訳なく思いますし、これはＬＲ違反と指弾されても仕方ないと思っています。」（KNの説明より） →実際のスレを見ても、KNがマルチポストを推奨していた時には常にマルチポストはLR違反という レスがついていたが完全に無視していた。にもかかわらず、マルチポストを想定したり推奨 していなかったと説明するのはおかしい。 ・個人情報や顔写真を公開することを示唆して、批判者に圧力をかけた問題 売り言葉に買い言葉だったとはいうが、そのような行為がなされたという事実をKNは 否定していなかった。このようなリアルと関わる脅しはオフ活動にとっては致命的な問題。 ・重複スレ立て スレが重複した直後に重複であるとの指摘、削除するようにとの指摘を受けていたが 削除せず。その後、説明の場において”削除する”と自分で言いながら実行もしなかった。 ・主催者不在 「この時期、ＬＲ違反によりスレッド閉鎖という流れになっていたとしても、全く申し開きを することは出来なかったでしょう。」（KNの説明より）というような時期が確かに存在していた。 856 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:54:30 ID:gWSU1Lek] 　 ∩∩　 　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　 　 ∧＿∧　　｜｜ ＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／ 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/ 　 　 ｜　在日　|　｜ クルー　/　（ミ　∩　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　。(::)(::)　＼ 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　∩｜　 ）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　 ヽ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 857 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 07:03:30 ID:lPmFxseK] >>852 生活かかってるからな 858 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 08:57:50 ID:brQgX5/t] 今度はマルチ云々の詭弁か。サヨの悪質な戦術だな。 859 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 09:29:06 ID:fFaNm2Kr] そんな戦術私は使いませんよ(・∀・) 860 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 10:16:48 ID:dObKChju] 問題の現況が政治スレだろが。 861 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:03:15 ID:x+RXKls0] >>860 政治スレと非政治スレに危険の違いあるの？ 「自治」という定義も検討の時期だな。 862 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 12:06:57 ID:dObKChju] せめてこのスレをはじめから読んで発言しろよ。 863 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:10:09 ID:7ejE9HJ+] >>861 752 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/25(月) 22:39:03 ID:ge+poeGR >>749 金（カンパ）と個人情報（署名）と政治団体関与疑惑 864 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:17:48 ID:x+RXKls0] >>863 　摂理ｗ 865 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:25:51 ID:x+RXKls0] >>862 >せめてこのスレをはじめから読んで発言しろよ。 「自治」という定義も検討の時期だな。 866 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:30:43 ID:7ejE9HJ+] >>865 自治の定義を話し合いたいってこと？ ２ちゃんねるの自治、大規模オフ板の自治、どっち？ 867 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 12:38:36 ID:dObKChju] 時期も糞も無いし、やるんだったら別の板でやってくれ。 868 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/26(火) 12:47:57 ID:dW7VwrZw] ＴＢＳ免許剥奪オフスレを立てる。同じ日にmixiに同じコミュを立てる レスを伸ばす 政治スレにマルチポスト 人集まる 祭り 869 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:59:18 ID:7ejE9HJ+] >>868 政治オフ全般こんな感じ 政治オフスレを立てる。同じ日にmixiに同じコミュを立てる レスを伸ばす 政治スレにマルチポスト 他板に宣伝スレ立てる 人集まる 祭り 870 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:05:26 ID:dObKChju] またはじめから議論するのか? グダグダになるぞ。 871 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:09:22 ID:wMrcDTQj] おっぱいいっぱい！今夜もグッスリ！ netrunner.mine.nu/imgbbs/src/1159239047739.jpg netrunner.mine.nu/imgbbs/src/1159238040648.jpg 872 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:19:47 ID:+Hc/qnw2] 現行のネタオフスレでカンパ集めてる、または会費参加料とってるスレってあるの？ 873 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:31:06 ID:7ejE9HJ+] >>872 ないと思う。 費用がかかるとしても自分の交通費、飲食代だし. 874 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:32:05 ID:pNTZr5W7] 政治オフの人はニュース板に出張って世論コントロールまでやるのでしょうか。 おまけにわざと関連あるスレ立て依頼までやってるようですね。 197 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/26(火) 09:04:37 ID:numXOAeB ν+にスレ立った！ 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159196047/l50 　【行政】千葉県、「障害者差別をなくす条例案」態度保留組の会派は"自民重視"に反発? ↑盛り上げて！ 656 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/03/12(日) 03:33:37 ID:71bHg85E 80 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/17(日) 00:57:44 ID:36USO9W7 スレ立て依頼済 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158397153/42 live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154977238/346 ↓スレ立った live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158415810/l50 【千葉】自民政調が賛成方針･県障害者条例修正案　９月可決へ ↑保守よろ 117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/12(日) 03:16:17.99 ID:j5xsxABZ0 ネット規制法案反対のスレ立てた 相互リンクよろ ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142100921/ 32 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/09/22(金) 18:13:39 ID:L98y4lp1 マスコミ板に田島真一の名前入りでスレを立てないと駄目だよ。 こんな感じで 【朝日記者】中川裕史【飲酒運転で摘発】 society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1158748950/l50 252 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/11(月) 18:10:18 ID:OFMtLwY6 既婚女性板のスレが見当たらないんですがもし落ちていたらどなたかスレ立てよろ！ 875 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:37:33 ID:HRlzIqVC] >872-873を踏まえて 吉野家オフがあった場合 オフに参加しようとすると注文しなきゃならんが、自分の飲食代である 参加費というのも微妙だと思うが、カンパではない カンパと参加費では違うってことで終わっていいか？ 876 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:40:32 ID:+7QJIG+6] >>875 いや金絡むオフは議論したほうがいいだろう。 いろいろと経済事情がある参加者もいるだろうから。 877 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:44:35 ID:g901IhjD] >>876 該当スレで意見聞いてきてー 878 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:46:29 ID:7ejE9HJ+] >>875 吉野家オフで牛丼代を参加費とはいえないでしょう。 参加費を徴収するオフは会計報告すべきでしょうね。 879 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:47:59 ID:+7QJIG+6] >>877 自分で聞いてきなよ。 880 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:49:27 ID:g901IhjD] >>879 じゃ問題ないってことで。 881 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:50:23 ID:+Hc/qnw2] いや、自分が言った参加費ってのはオフの企画実施にかかった費用を主催者がオフ当日に徴収するといったニュアンスです。 各自の飲食代や交通費は含めないです。 882 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:54:20 ID:HRlzIqVC] >>876 ネタオフと参加費の両立条件が難しいですが 映画○○を公開初日にコートとサングラスで観に行くオフ の場合 参加者は映画館入場料・コート代・サングラス代が掛かることになる コートとサングラスは参加者が自分で自分のものを用意することになるので、 参加費とは分類しない 入場料は映画館に支払うものであり、オフに参加した場合は支払う必要があるが 幹事の手に渡るものではない オフ幹事以外に費用を支払わない場合は参加費と分類しない オフ幹事にお金を払う場合のみ参加費とする う〜ん、新たな抜け道ができそうな分類ですが、ここらが限界に思える 883 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:03:10 ID:+7QJIG+6] >>882 お金に関しては一応明確なガイドランがあるといいかもしれないね。 各自オフの主催者に任せるとしても、 たとえば、オフ参加にかかる交通費なんて、 今まで"そんなの言わなくても当たり前だろ？"だったと思うが、 "交通費は自己負担で"とか、あらかじめ明文化しておくとか。 やってみて思っていた以上に金がかかるオフと言う不満も出る可能性もあるし。 あらかじめ知っておいたほうが不満が少なくなるような気がしますが。 884 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:13:15 ID:7ejE9HJ+] >>883 これで大丈夫だとおもうけど。 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 参加については自己責任の原則を忘れないように なにか付け加えるなら 費用を徴収するオフ開催は会計報告を義務づけるとかかな？ 885 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:33:12 ID:vtTIDKk+] 普通のオフで幹事に金を渡すっつうと飲食店の割り勘くらいなものだけっしょ。 参加者の分までまとめ買いしたものがあれば、領収証の金額を割って払うとか。 もし幹事の手元に金が余るような事があったら確実にトラブルの元になるので、 皆からは少なく集め、逆に幹事が多く払うのが通常のパターンじゃないのかな。 俺もそうするし。それくらいじゃないと2chのオフは無理よ。 政治系が問題なのは、そういう2chの性格を分からずに行われて来た事でしょ。 どこから来てるのか分からないけど、振る舞いが2ちゃねらーぽくないんだよね。 >>875 吉野家みたいなのはオフ会ではないしトラブルを起こしがちだからネタオフ板から 出てってもらいましょうと言うのが前スレでのLR改変の趣旨でしたので、今さら 吉野家を例に出すのはナニでしょう。 886 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 14:47:42 ID:HRlzIqVC] >>885 飲食代が掛かるネタオフってことで 深く考えずに例にしちまった 887 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 16:25:33 ID:+7QJIG+6] >>884 その自己責任をもう少しはっきりとしておいたほうがいいと思うんですよ。 たとえば、牛丼オフで "あらかじめ自分が頼む予定のメニューの値段と往復交通費の金額を自分で算出して、納得した上で参加する。" なんてことを前もって決めておく。 参加者は自分で計算。 大盛４８０円　+　往復交通費３００円　＝　７８０円 みたいにさ。 時価のすし屋よりも回転寿司のほうが会計明瞭で安心みたいなｗ >>885 細かくて悪いんだけど金集める、幹事に金を渡す行為そのものがトラブルになる可能性があると思う。 飲み会だって金が合う合わないでもめるときがあるでそ。 888 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 16:56:20 ID:j6UjF197] >>887 そこまでのトラブルを自治で管理しなければいけないなら 行き着く先はオフはやめましょう。になるぜ 割り勘とか、自分の食ったものくらい自分でやるのは当たり前でしょ 889 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 17:24:37 ID:mECcVQqa] 飲食代は当日清算。 その他かかる経費については個々が持ち寄るなりしていくのが良いではないかと。 だいたいオフで街宣車が何十万もかかってカンパしろみたいなのが間違ってるよな。 ポスティングにしたって画像を協力者がプリントアウトして配れば良いし、オフは付録見たいなもんじゃん。 890 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 17:51:01 ID:7ejE9HJ+] >>889 それだとオフ板じゃなくてもいいね。 891 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 18:53:31 ID:Cgu0JVKg] 政治オフの人達がまた今日もマルチポストやってますね。 892 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:17:10 ID:PKuQCWy5] >>889 カラープリンタも最近は安く売ってるから、自宅で印刷した方が安く済みますよね 893 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:22:44 ID:7ejE9HJ+] シベリアみたいにIP表示も検討してみませんか？ 894 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:26:00 ID:mECcVQqa] そうそうオフ必要無いよな。 無理してカンパ集めて印刷に出してくばるって無駄だしここでやる必要がない。 895 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:55:12 ID:PKuQCWy5] >>894 ビラの内容に事実でないことが書いてあってリアルで訴えられたら大変だよ。 しかもポスティングは一般家庭のポストに無理矢理入れて、 受け取り拒否できないからもっと質が悪い。 896 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:59:25 ID:PKuQCWy5] >>895はポスティングをやってる人に注意として言いたい事です。 すいません>>894さんに言ってるわけじゃないです。 897 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:12:07 ID:mECcVQqa] 結構扇動されるとあぶない要素がありますね。 やはり政治スレは厳しいかな。 898 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:21:16 ID:PKuQCWy5] 自分の勤めている会社や業界が２ちゃんねるの政治OFFスレから 攻撃されて、 私はどっちの味方なんだと言われたら悩んで絶対に答えが出せないよ。 899 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:38:44 ID:mECcVQqa] ねら〜なんてあってない様なものなのにね。 900 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:45:32 ID:7ejE9HJ+] >>898 なんつーか、本気でそう思ってるなら中二病だな。 901 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:50:57 ID:huwsjU5v] >>888 >行き着く先はオフはやめましょう。になるぜ だからそうならないように言っているわけで。 少し極端な感じで書いてしまい誤解があったかもしれないが、 もう少し明確にしておいたほうがいいのではと思いましたんで。 902 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:54:02 ID:huwsjU5v] >>893 いいね。 891のように一部の人間だけがIPが確認できるのはおかしいと思う。 903 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:55:59 ID:PKuQCWy5] >>900 まぁ本音は言いにくいですけれど、自分の生活と飯の種が第一です。 衣食足りて礼節を知る、ですから。 904 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:57:58 ID:huwsjU5v] >>898 それはオフだけじゃないだろ、2ちゃん全部に言えるかもしれない。 905 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:58:11 ID:azzZbd6N] >>897 それは非政治スレも同じ。 「まじめなサークル」という胡散臭さ。 906 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:59:53 ID:PKuQCWy5] >>904 ２ちゃんねるで書き込む言論の自由と、 リアルで攻撃する政治系OFFは根本がまったく違いますからね。 907 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:03:04 ID:PKuQCWy5] 今回のTBSオフだって、あのまま街宣車を出し続けてたら、 言いたくないですけれど、メディア全部が２ちゃんねるを「敵」だと認識しても おかしくなかったですよ。 908 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:25:24 ID:mECcVQqa] さすがに街宣車はまずいよな。 909 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:33:16 ID:huwsjU5v] >>906 違いはアナログとデジタルってところかな。 しかしひろゆきが今まで書き込みで訴えられている以上軽視はできないと思う。 910 名前：907 [2006/09/26(火) 21:35:01 ID:9Bku8XwB] >>907　とは言ったものの、個人によって受け止め方は違うので そのくらいいいよと言う人もいるし、それはいかんなぁと言う人もいるし、 人それぞれでわからないです。 ２ちゃんねるの中にいろいろな人がいれば、世の中にもいろいろな人がいますので。 今のところ参加者がお祭りみたいにはしゃいだだけですからね。 私個人的には苦笑いという感じなのかな。 >>908 私も街宣車は少しびっくりしました。 それだけ宣伝効果があるということなんでしょうね。 911 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:38:45 ID:7ejE9HJ+] > 私も街宣車は少しびっくりしました。 > それだけ宣伝効果があるということなんでしょうね。 どう考えてもプラスよりマイナスが多いだろうに。 街宣車はイラネの趣味みたいなもん。 912 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:39:34 ID:djkKcgsi] >>910 でも、もしメディアが「街宣車で抗議」「右翼団体構成員の参加」というキーワードを含めた報道をするだけで、 逆の宣伝効果になったでしょう。 それすらもなかったってことは、あまり脅威として認識されてなかったんだと思う。 913 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:42:20 ID:huwsjU5v] >>908 ところが、オフを擁護するつもりはないんだが結構馬鹿にはできない。 選挙を考えてもらえばわかると思うけど聴覚に訴える手段と言うのは効果的。 うるせーって言うやつはいるけど、それは声が届いているから言えるわけで、 印象悪くても聞いてもらえた事になる。 914 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:47:26 ID:rBXrJ2GJ] >>913 だったら拡声器だけで良かったんじゃね？ 915 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:49:54 ID:mECcVQqa] それが間違いの無い事だったら良いが、素人がそこまで参加させられ巻き込まれたら。。 916 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:50:42 ID:j6UjF197] >>913 うるせーていうのは雑音が耳障りなだけで内容を聞いているわけではないから 聞こうと思わない限りは何を言っていたか意識には残らないと思うけど 選挙演説は選挙をやっているという認識の下で聞いているから効果があるんであって 雑音の垂れ流しにはほぼ効果は見えないと思うよ 917 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:11:10 ID:ks11M7RS] >>906 リアルで勧誘する「まじめなサークル」という宗教はどうなの？ 918 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:14:43 ID:ks11M7RS] >>912 >もしメディアが「街宣車で抗議」「右翼団体構成員の参加」というキーワードを >含めた報道をするだけで、逆の宣伝効果になったでしょう。 はたしてそうかな？ 919 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:17:58 ID:1D55/m6M] 政治系オフの活動の内容が「私はこうだったら良い思う」という、 どこの企業も攻撃しない内容だったら、誰でもなるほどと 耳を傾けると思います。 もしも、特定の企業は悪いと主張する演説をすると、 聞く方は演説者に対する敵と、味方に分かれますので、 そこがLRに書いてある、特定の企業を攻撃しないことの理由ではないかと思います。 どうしても消費者の義憤を表現されたいということであれば、 罪を犯したところだけをピンポイントに、被害が無いか最小限に留めないと、 人々の支持は得にくいのではないかと思われます。 また、後で報復が来ないようにということも考えないといけないかもしれません。 とりあえず、吉野家で長蛇の行列を作って牛丼食べるくらいだったら、報復が来ることは無さそうですよね。 920 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:20:41 ID:huwsjU5v] >>914 街頭演説かな？それもひとつのやり方だね。 コスト的には安い。 今回なぜ街宣車を選んだのかは見ていないのでわからないのですが、 動き回るのと、聴きに来てもらうのではまた違うので。 921 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:26:44 ID:ncWzNH0f] 主張が強烈になればなるほど、強固な支持者と反対派と、それを眺める中間層（ほとんどがここに入る）に分離する。 反対するヤツがおかしいんじゃなくて、反対が出て当然な活動をしているという自覚がないとＴＢＳスレみたいな状況 に嵌っていく。 922 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:35:23 ID:1D55/m6M] >>917 出会い系みたいなものはLRで禁止されていたと思いますよ。 923 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:43:30 ID:huwsjU5v] >>912 ちょっと前後しましたが、 >「右翼団体構成員の参加」 右翼と言うだけでイメージダウンなんだけど、これは抗議先にもよると思いますよ。 役所前で右翼が不正疑惑に対して抗議演説を大々的に行っているのを見たことあるけど、 もともと役人の評判が悪くて、地元では役人ざまー見ろ状態。 「右翼が役場に抗議してるってさ。あっはっはー。」だからね。 今で言うﾌﾟｷﾞｬｰ、ﾆﾔﾆﾔかもしれないｗ もちろん一緒になって活動する気はないですよｗ 924 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:44:44 ID:mECcVQqa] 良い悪いの問題では無く、ここでやる事では無いと言う事ですな。 925 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 23:08:55 ID:Cb8op1+Z] >>923 社会人は基本的にノンポリ（政治運動に関心が無い人、nonpolitical）が多いですからね。 企業でも大きいところになると労働組合はユニオンショップ制度という、 企業内でのノンポリの労働者組織になっています。 したがって、企業のユニオンショップの労働組合は、 企業外の右翼団体と左翼団体とは関係を持たない方針が通常です。 たまに企業の玄関前で左翼団体がビラ配りをやったりする光景がありますが、 労働組合はそれには一切関与しないのが通常の対応です。 926 名前：コピペ [2006/09/26(火) 23:12:59 ID:EXL4W0Wu] 923：愛国者：2006/09/25(月) 11:15:46 ID:zmX6tiYq というか何で政治系オフ禁止なのかでもめそう さらに禁止しても強行突破で実施しようとする団体がでてきたらどうするんだろう 警察に連絡しても法律に違反しているかどうか微妙なところだし 自分たちで排除するにしても力ずくで排除できるような人間を多数集められるかどうか やっかいだから、いままでどうりで良いと思うけどね 927 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 00:24:54 ID:9LxOFe/d] 本来論客としての資質が問われるべき思想団体が、匿名掲示板なぞに巣を張るとは情けない。 928 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 01:05:16 ID:3iRp+yNT] ＞さらに禁止しても強行突破で実施しようとする団体がでてきたらどうするんだろう ２ちゃんねるに対する迷惑行為 929 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 04:40:56 ID:umau+Yfk] >>925 ユニオンショップの意味を勉強して来い。 930 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 09:11:57 ID:+QdPNGaq] >>100 むしろ今後プロが今後的に介在する余地を示してしまったのではないでしょうか。

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