大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 02:23:04 ID:W4/YknMU] ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 投票内容 ローカルルールの■禁則事項に、以下を追加 １.政治系のオフ活動の企画をする事 ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事 ＞土曜日5時が締め切りです。 82 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 13:35:29 ID:IrYtJTVm] 賛成 83 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 13:42:11 ID:ErPpY9hV] 反対ね なんか「見えない敵と戦ってる」と哂っている人間の中に「本物」がまぎれてる気がしないでもない カムフラージュするには都合のいい言葉だしねｗ というとまた何か言って来る人がいそうだけど出かけるので書き逃げ 84 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 13:42:48 ID:BVV5Rf5s] 賛成、としか書いてない奴が全部同じに見える件。 85 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 13:44:45 ID:Kbv+krA8] >>84 つ単発ＩＤ 86 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 13:47:48 ID:kfNsj/4u] >>81 政治系OFFの主催者や取り巻き=プロ活動家とセミプロが中に居る（全員と断定はしない） と感じることは多々ある。妄想と言い切ること自体が妄言と思う。 少なくとも活動家が一般のねらーを利用しようとする事は禁止してもいいんじゃない？ 自分たちの活動がそうじゃないなら、特定の政治思想を持ち活動している団体との関与 を疑われるような行動は慎み、それでも疑われた時は、丁寧に誤解を解く努力をすべき。 お前が組織に入ろうと思わない、職業にしようと考えてないというのは、個人の信条だし それはそれでいい。そういうヤツの活動の機会を奪わないでくれというなら、そういう 主張もあっていいとは思う。ただ、お前は違うとしても、現状で全員活動家じゃない根拠 にはならない。むしろ、活動家が２ちゃんねるを利用しようとする活動と混同されて追放 されないためにも、きっちり区別してくれと主張した方がいいと思うけど、どうだい？ >>84 反対、としか書いてない奴が全部同じに見える件。 87 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 13:51:35 ID:Bths1uRf] >>81 イラネKNドクロ平田日本会議杉並 88 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/23(土) 13:56:42 ID:bs33JNuj] >>86 俺は絶対そういうのじゃないんだけどｗ 89 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 13:58:40 ID:9YOfMMo9] 賛成 前からTBSの件はウォッチしてましたが、あまりにひどすぎる 情報開示という最低限の義務すら果たせないような主催者がのさばるのなら、 いっそ金がからむオフを廃止してしまうべき 90 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:03:06 ID:kfNsj/4u] >>88 それは>>87に言え。アンカーミスだ。 あと、いい加減に自分たちのスレで信頼回復するように努力しろ。ここでやるな。 ここを荒らすヒマがあるんなら、blogを先にまとめたらどうだ？ 91 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/23(土) 14:05:37 ID:bs33JNuj] >>89 情報開示の面で不十分な面はあったかもしれません。 しかしそれは今後は改善の余地は十分ありますし、私は改善していく意向です。 イラネ氏もそのようなことをほのめかしていました。 そして今回は特に実害が生じているわけではありません。 私達の不手際が叱責されることは甘んじて受けますし 改善策については互いに智慧を出し合っていきましょう。 いきなり、金がからむオフを全面禁止するのは、いくらなんでも飛躍しすぎでしょう。 92 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 14:10:14 ID:9YOfMMo9] >>91 なんでそこまで金にこだわるんですか？ 今後はということは、また募金を募ってオフをするつもりですか？ 金を遣わずに世間に訴えていくOFFだってできるでしょう ナゼ、カンパや募金という手段を安易に選択しようとするのでるか？ 自分にはあなたが異常に金に執着してるように見えるんですが 93 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:13:24 ID:3zqF7mdV] >>90 自治スレで議論に参加してる反対派はKN氏だけなんで なるべく議論への参加を促してください。 ブログでは自治スレの議論とは認められないでしょう。 >>88 否定するだけでなく説明してください。 重複スレの削除依頼や会計資料（領収書と通帳）のうｐをすれば 信頼回復の一つになるかもしれません。 94 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/23(土) 14:13:52 ID:bs33JNuj] >>92 決してそういうわけじゃないのですが カンパという形でＯＦＦに協力したいという人もいるので そういう人を排除するような形にはしたくないなぁと思いまして。 あと、>>89の論立てがあまりにも乱暴だと感じましたもので。 95 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:17:07 ID:Kbv+krA8] >>86 そんな区別は無理と言うか、プロ活動と共に行動していないので証明もできない。 俺は、悪法三法案、人権擁護法案（関連）と外国人参政権と皇室典範改定案（女系長子を含む） のが廃案なり2度と提出されない環境にすることがこの活動目的としている。 96 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 14:18:14 ID:9YOfMMo9] >>94 乱暴でしたか　すみませんね 金がからむと、やっぱり事件が起こりかねない ２ちゃん運営側が金銭の絡むオフについてきちんとしたガイドラインを示すならともかく、 現状では主催者にすべてを任せるのみ また今後もTBSオフの主催者のような、悪質な人間が出てくるかもしれない このままだと、いつか事件にまで発展するかもしれない 主催者の開き直りを見ると、自浄作用に期待することももはやできない だから金銭の授受は禁止してしまうべきだと思う 97 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:18:42 ID:mr2wq8SH] 2ちゃんを左に出来なかったから 「活動出来ないようにしてやれ」 って、匂がする 98 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/23(土) 14:20:37 ID:bs33JNuj] >>93 >>88で「そういうのじゃない」と言ったのは 政治団体関係者ではないという意味です。 これは悪魔の証明になりますので証明しようがないですね。 逆に追及側が、私が政治団体構成員であるということを立証すべきでしょうね。 重複スレ削除依頼は今後のことになります。 現行スレに関しては私も書き込んでますから 自分の書き込んだスレの削除依頼はやはり出来ません。 せいぜい本スレ指定と誘導ぐらいまでです。 会計資料はＴＢＳの分はイラネ氏がｕｐしていますが 鳥取の分は現在作成中です。 ただ、私は鳥取の会計担当ではありませんので 領収証のｕｐまでは出来ません。 99 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 14:22:44 ID:U68f53OQ] >>91 申し上げにくいことですが、改善していく、ほのめかしていましたでは駄目です 改善しましたと報告できない限り、あなたはLR違反を犯したオフ主催者でしかありません あなたがまずすべきことは主催されているオフスレの沈静化です スレ沈静化の行動と結果が自治民へのアピールになるのです >>93 反対派とは政治オフ禁止反対のことでしょうか？ 私は政治オフ禁止に反対票を投じました。前スレでは例題として靖国参拝オフをあげさせていただきました 100 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/23(土) 14:24:02 ID:iezA5bn1] >>96 仮定の話が多過ぎます。 そういうのが乱暴だと思うのです。 101 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/23(土) 14:26:01 ID:7pN94Mnw BE:1029466188-2BP(3)] >>100 あんたも仮定の話多すぎ。やることやれｗｗｗ 102 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 14:27:50 ID:9YOfMMo9] >>100 最悪の場合を考える必要があると思うんですよね 身内同士ではない、赤の他人が集まってやるオフなんですから 何か起こってからでは遅いんですよ だからきちっとルールを決めるか、それができないなら禁止 それと、あなたのそういう開き直りとも取れるような態度が、信用できませんね こいつほんとに反省してるのか？と疑ってしまいます 103 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/23(土) 14:28:00 ID:iezA5bn1] >>99 沈静化というのがどういう状態を指すのか不明ですが 現在のＴＢＳオフスレはＬＲ違反は犯していないと思います。 重複スレだけが問題ですが、これについても削除依頼は出ています。 私は書き込んだ手前、ちょっと依頼は出せないのですが スレ住人が削除依頼を出しているということは自浄作用も働いているということでしょう。 104 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:29:36 ID:kfNsj/4u] >>KN スレ参加者が何か疑問を持って質問をしても、工作員扱いで放り出されたり、主催者があえてスルーして何も 解決しなかったり・・・　そうして問題が先送りにされてきた事に主催者として責任を感じていますか？ 聞く耳持たない姿勢を自スレで貫き通しておいて、こっちで話を聞いてくれというのは本来虫がいい話です。 にもかかわらず、こちらでも自分の言い分だけ一方的に通そうとする姿勢に何の変化も見られません。 信頼回復したいのなら、まず自スレでやって下さい。今後どうするかという話をするときに、ウチはもう 畳むから見逃してくれ、今後のはルール決めなおしてもっとうまくやればいいっていうのは議論の妨げ にしかなっていません。そのルール決めの話題も、ウチはそうじゃない、誤解だとイチイチ口を挟んで 妨害していますね。 改善の余地がありますと他人事のように主張されていますが、あなたが今この場でやっている相手の意見 を真摯に受け止めようとしない態度がまず正される必要があります。それが出来ないなら、ここでの発言 は議論ではなく身勝手な自己弁護や居直りでしかありません。 105 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:30:07 ID:A8G0tKIm] >>96 金が絡まなかったら事件は起きないの？ そんなことないでしょ。 >現状では主催者にすべてを任せるのみ 参加者の自己責任でしょ。 106 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/23(土) 14:30:39 ID:iezA5bn1] >>102 最悪の場合を想定して、きっちりとしたルールを決めていくというのは大賛成です。 >>96でも、そういう結論に至るのであれば特に乱暴だとは思わなかったんですが そこで急に「金銭授受禁止」に結論が絞り込まれてしまうので違和感を感じたのです。 107 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:30:43 ID:Kbv+krA8] >>99 ＫＮさんは先にblogとスレ沈静化をやって下さい。 追っかけ隊がついてくるから。 108 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:30:56 ID:mr2wq8SH] >>101 お前も評論家気取ってるが、 実際、お前の活動実績って何よ？ 人にゴチャゴチャ言う前に、お前は何かやったのかよ？ 109 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:31:10 ID:BhOELI9+] >>103 2ch使わなければ 何の問題もないぞ 110 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:31:49 ID:A8G0tKIm] >>102 その理屈ならもうオフ会そのものができないよ。 111 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/23(土) 14:33:33 ID:MkXfzutZ] >>108 タヌキ氏はラジオやってますよ。 112 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:33:33 ID:kfNsj/4u] >>106 金銭疑惑が解決されたとスレ住人が納得しているならともかく、実際に疑問を持った人たちへのフォロー も未だに不完全なままです。まず、解決可能だという実例になるよう、あなたが努力する姿勢を見せる べきです。 それが出来ないなら、金銭授受禁止に異論を挟む資格はありません。 113 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/23(土) 14:34:54 ID:MkXfzutZ] >>112 それは確かに一理あります。 ブログでの説明が出来るように作業していきたいと思います。 114 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 14:36:45 ID:9YOfMMo9] え、一理あると思うんだ　ちょっと意外 それじゃあこんなところに書き込んでないで、ブログの更新作業に取り掛かられては？ 第三者ぶって議論をするより先にするべきことがあると　思うね 115 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/23(土) 14:37:43 ID:7pN94Mnw BE:386049683-2BP(3)] >>108 俺は俺のやりたいことをやってんだよ 116 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:38:13 ID:kfNsj/4u] >>113 金銭授受禁止という結論を出すのは少し待ってください。私が率先して解決可能な問題 であることを実証します。それが達成できなければ、禁止という提案に異論を挟むこと は差し控えます。 ↑ こういう主張なら受け容れます。ただし、延々と結論が出ないのは困るので署名提出を 期限として、こちらなりに努力が見られるか判断させてもらってよろしいか？ 117 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:38:53 ID:Y8yef2j8] おまえら喧嘩好きだなｗｗｗｗ 俺もだけどｗ 118 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:38:56 ID:A8G0tKIm] >>112 >金銭授受禁止に異論を挟む資格はありません。 カンパして今でもオフを応援している人はどうなるんだ？ 大きなお世話じゃない？ 119 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:39:46 ID:SfaCdgRP] >>106 金銭を使わない活動を目指すべきだと思います。 120 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:40:33 ID:BhOELI9+] >>118 2ch使わなければ 何の問題もないぞ 121 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:42:02 ID:A8G0tKIm] >>119 カンパして今でもオフを応援している人には失礼だと思うが。 >>120 あなただけの2chではないですから。 122 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:44:07 ID:tY7aPeM+] 前に反対に投票しましたが、自分はTBSオフの是非から投票したわけではありません 問題なくやってる他の政治オフまで、このためにオフ板から追放されるというのは どうかということです。 同じ板住民なら暴走をとめるべきだったろう、という意見もあるでしょうが 実際、忠告レスに対して工作扱いの反応がきてる様をみると どうにもならないと感じたんです。 むろん、かんぜんな叩きや嵐のほうが多いようでしたから 区別つけろといっても難しかったでしょう。また、謙虚な対応を一度示すと 叩きがそこにつけこむから、というのもあったかもしれませんね ただ、すべての政治系オフをいっしょくたにかんがえるのは違うのではと思います。 ※KN氏はじめスレのみなさんへ。 KN氏がすべての政治系オフの代表というわけでもありませんから そこはがちがちに考えなくてもいいですよ 123 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:45:46 ID:YGNCcFWB] 今後のオフ板での金銭の取り扱い方の議論を KN氏一人の金銭管理能力の問題に収束させるのは違うんじゃないですか？ カンパ金の管理が杜撰だと指摘されているのはKN氏一人ではないですし。 ルールの議論に個人のケースを参考にするのはアリですが、 その個人の問題が解決されれば良しというのは本末転倒です。 124 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:46:04 ID:kfNsj/4u] >>113 その他の指摘事項についても、説明責任を果たすことや、スレ内の現状を少しでも改善する 努力をまずしてもらいたい。現状では不十分だと思う者が多いからこそ、もう問題はないと いうＫＮの主張は通らないということを認識して欲しい。 >>118 集まったカンパを返せとは言ってない。カンパの金銭管理の情報開示が不十分なために疑惑を 持たれたのは主催者側の落ち度による部分もある。カンパが悪いと言われるような状況を作った ことに何らかの責任を感じるのであれば、カンパした人への誠意という意味でも、主催者は疑惑や 誤解？の解消に努めるべきだろう。 カンパ後に、主催者の態度に疑問を持った人も居た様だし、大きなお世話という横槍の方が余計な お世話だよ。 125 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:47:21 ID:BhOELI9+] >>121 OFFはここ使わなくてもできるだろ 126 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:47:38 ID:Kbv+krA8] 沢山の人が観覧し、書き込みの方法に対しての規制は厳しいが内容については、 法律の触れなければほとんど関与しない、すなわち検閲はない掲示板は ２ちゃんねるぐらしかないと思う。 127 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:47:53 ID:3zqF7mdV] >>122 > 謙虚な対応を一度示すと > 叩きがそこにつけこむから、というのもあったかもしれませんね 鳥取スレでは誠実な対応をして成功してます。 128 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 14:49:39 ID:BhOELI9+] >>127 鳥取スレの会計は不明金が発生してますよ 129 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:49:51 ID:A8G0tKIm] >>124 カンパしていない人間が批判するのは自由とは言え、 カンパして支持している人にとっては迷惑じゃないか？と言っているんですよ。 130 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:51:14 ID:cQgl16hJ] >カンパという形でＯＦＦに協力したいという人もいるので いないいないｗ 131 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:51:21 ID:A8G0tKIm] >>125 ならあなたがオフ板に来なければいいのでは？ あるいはスルーすればいい。 132 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:51:48 ID:kfNsj/4u] >>129 カンパして支持している人に遠慮して、普通の情報開示をお願いしてはいけないと 言ってるんでしょうか？ カンパして支持している人のためにも、後ろ指のさされないような運用をして、その 情報を開示してもらいたいです。 133 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 14:52:11 ID:U68f53OQ] 前スレに張られていた、自治スレのテンプレを復活させるのはどうでしょうか？ 相談に来られる主催者、荒れたスレへのアドバイスの目安として有効だと思うのですが 134 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:52:21 ID:Kbv+krA8] >>130 参加していなかったときはカンパしていたぞw 135 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:53:12 ID:Y8yef2j8] 前にも書いたけど俺は政治系オフはあってもいいと思うが カンパや募金は禁止にした方がいいと思う そのほうがスッキリするんじゃね？ オフ参加できないけど応援したいって人は変な不信感持たなくてすむし オフ参加者も変な疑いかけられなくてすむんだから一石二鳥じゃんｗ お金がなくても応援はできるし気持ちだけでもありがたいと思うよ 136 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:54:13 ID:cQgl16hJ] >>134 それは「運動」に参加したのであって、「オフ」に参加してない。 もしくはオフに「協力」しただけ。 137 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 14:54:15 ID:PaMGhtJ0] >>130 いらっしゃるから、　感謝してるよ。 138 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:56:51 ID:A8G0tKIm] >>132 >カンパして支持している人のためにも だから大きなお世話じゃないの？ 139 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:57:29 ID:SfaCdgRP] >>121 金銭ではなく個人の労力を提供することが望ましいと思います。 なぜなら、金銭を他人に委託することで責任感が空疎となるためです。 これが創造的活動であれば問題になりにくいのですが、破壊的活動だから問題となっているのです。 140 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:57:49 ID:cQgl16hJ] >>137 ＩＤ被ったのかな？ 141 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:58:16 ID:kfNsj/4u] >>138 全くそうは思いません。僕はカンパして後悔した１人ですから。 142 名前：139 [2006/09/23(土) 14:59:16 ID:SfaCdgRP] >>139を修正します。 なぜなら、金銭を他人に委託することで”行動に対する責任を取りにくく”なるためです。 143 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 14:59:24 ID:PaMGhtJ0] >>140 いんや、　朝>>4ｶｷｺしたよ。 前スレで9くるなって意見あったから名無しで書いた。 144 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 14:59:52 ID:BhOELI9+] >>131 そのようなレスが良き改善、良き修正する機会を 奪っていったんですよ。 >>134 カンパしている方々こそ 疑惑を向けられたときに、強く言うべきでしたね。 もう遅いですけど。 145 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:00:04 ID:A8G0tKIm] >>135 それはこっちの板に言ったほうがいいのでは？ その日暮らし life7.2ch.net/okiraku/ >>141 だから"支持している"と書きました。 146 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:00:33 ID:CFHpACK5] >>92 ＞カンパという形でＯＦＦに協力したいという人もいるので ＞そういう人を排除するような形にはしたくないなぁと思いまして。 この屁理屈が諸悪の根源なんだよ。 147 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:01:39 ID:A8G0tKIm] >>144 自分の意見が通らないと文句を言う人もいるでしょう。 148 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:03:12 ID:3zqF7mdV] >>98 重複スレはこのスレの上のほうでで指摘されてます。 会計疑惑についてはTBSの通帳と領収書うｐ、 鳥取はKN氏資料うｐでいいでしょう。 149 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:04:27 ID:Y8yef2j8] お金ない学生だってこのスレ見てるだろうに お金無いなりにスレ上で応援してる奴らだっていっぱいいるだろうに カンパして支持してる人のほうが偉いの？お金持ちのほうが偉いの？ なんかカンパカンパって気持ち悪いよ >>145 なんだよそれｗｗｗｗｗ 150 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:05:55 ID:cQgl16hJ] >鳥取はKN氏資料うｐでいいでしょう。 監査終わったあとに作った資料なんか信用できないな。 151 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:09:10 ID:BhOELI9+] >>147 金ポッケに入れただろ、と疑われ 疑惑を晴らさない、忙しいから会計をやれない などと戯言ぬかし、それを批判もせず擁護している 輩は、2chいがいの文句を言われないところで すきなだけＯＦＦすればいい。 >>150 まったくそのとおり 152 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:09:29 ID:3zqF7mdV] >>150 まあまあ、信用できるかどうかはうｐ後に判断しましょう。 >>143 ここでの議論に加わってください。 153 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:10:13 ID:kfNsj/4u] >>145 あなたは、カンパして支持もしている人ですか？ もし、そうでもないのに代弁者の様に語っているのであれば余計なお世話です。 あなたがカンパも支持もしている人だというなら、あなたが個人的に大きなお世話だと 言う意見は謹んで聞きます。僕はカンパした者の１人として、現状では不充分だと感じる 情報開示を再度求めたいと思います。 154 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:10:17 ID:A8G0tKIm] >>149 最近落ちたようだがこういうのがある。 【困ったときは】カンパしてください2【お互い様】 life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1158453200/l50 1 名前： 今日のところは名無しで 投稿日： 2006/09/17(日) 09:33:20 立てました。 ・本当に困ってる人。 ・ちょっと余裕があるから困ってるなら助けてやってもイイかな。 って言う人はどうぞ。 前スレ life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1098374200/ 155 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:12:32 ID:A8G0tKIm] >>153 はいカンパして支持していますよ。 >情報開示を再度求めたいと思います。 ここで言ったところで水掛け論になると思うが。 156 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:13:12 ID:Y8yef2j8] >>154 おまえいい奴だな、落ちてて見れないけど＞＜ でも、ありがとう。 157 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:17:10 ID:cQgl16hJ] >>152 あなたがそれで信用することまでは否定しませんよ 158 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:19:36 ID:3zqF7mdV] >>103 反省会スレで昨夜から連続コピペが投稿されてます。 不要なコピペを削除依頼するのも沈静化、自浄作用ですので 削除依頼お願いします。 159 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:24:29 ID:kfNsj/4u] >>155 ここでＫＮが金銭疑惑は解決したと口で言うだけじゃダメなのは理解してもらえたと思うんだが。 当面はそれでいいよ。 160 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/23(土) 15:36:45 ID:hCE7Mtis BE:51030274-2BP(22)] 金銭疑惑についてはむしろ解決不可能になったわけだな。 今更KNがブログ上で何を出そうが、それは所詮疑惑の渦中にある人物が 都合よく辻褄合わせたものに過ぎないわけだし。 出すんなら監査のときに出せばよかったのに。 161 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/23(土) 15:39:11 ID:hCE7Mtis BE:98415869-2BP(22)] 具体的に言うと、 奴のPとかTとか言うあれも結局客観的な裏づけがないし、 カードの引き落としのいくらかが経費だというのも本人の自己申告でしかないし、 今となっては奴が金銭疑惑を解決することは不可能だね。 162 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 15:39:43 ID:PaMGhtJ0] >>160 じゃあ何が出てきても信じないの？ 163 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:43:56 ID:Kbv+krA8] >>162 そう思われるかもね。 例え出しても他にあるだろうと突っ込んでくるかもしれない。 「悪魔の証明」状態だなこれは。 164 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/23(土) 15:45:26 ID:hCE7Mtis BE:43740083-2BP(22)] >>162 当時の領収書全部出したら俺は信じてもいいよ。 交通費やら申請やら機材やら何やら全部ね。 165 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 15:46:21 ID:PaMGhtJ0] >>164 それでその後またイチャモンつけるんでしょ？ｗ 166 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:46:48 ID:gbkqgACq] >>162 信じる必要が無い、信じて欲しいのはＫＮでしょ それなりの対応してからにしてください 167 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 15:48:52 ID:SqD9VYbg] >>162 信じろ、と言うのが�_。 カンパをポッケに入れちまったのだって、 まほ氏との一件でタマタマ露見して、慌てて言い繕ってたけど、 それがなかったら、ほっかむりで闇に葬るつもりマンマンだったでそ。 たぶん、もう何をどう言っても、俺にはすべて取り繕いにしか見えない。 信頼を失う、ってそういうこった 168 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 15:51:00 ID:cQgl16hJ] >それでその後またイチャモンつけるんでしょ？ｗ 最初からイチャモンだと思っていたわけね。 169 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 15:51:38 ID:PaMGhtJ0] >>166-16 んじゃまぁ、君ら以外の人から信用されればいいんじゃないかな。 pon氏については第一印象がこれだから↓言うまでもないけど。 771 名前： pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日： 2006/08/22(火) 22:43:12 ID:E6tNxNbi0 ?2BP(22) >>762 9 ◆V//9///kDw が中西でも紺野でもなかったら 西村どころの話じゃない、超大物右翼が初めっから関与してたってことになるな。 170 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/23(土) 16:02:57 ID:BGJAx+il] オフしてやるから金だせ 金だしてない奴、いけない奴文句言うな が反対派の主張ですか？ 171 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/23(土) 16:02:58 ID:hCE7Mtis BE:45563055-2BP(22)] >>165 別にいいじゃん。 信用されなくたって。 元々２ch上では「信じない奴は信じなくても結構」とそういうスタンス だっただろ？ 現にTBSの監査オフだってオフに来た人間しか領収書を確認 できなかったじゃん。 何で今になってそんな必死になるのさ。 反感食らって追い出されそうになってから信頼とりもどそうったって無理。 >>１６７の言う通り。 >>169 君ら以外、というのはつまり２ｃｈ外部の人間だね。 お前の言う通り２ｃｈでのお前らの評価は>>16-166の通りなわけだから。 うん、それはそれでいいと思うよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2chの外で信頼してもらえるように頑張れば良いんじゃないかな。 172 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:06:34 ID:Kbv+krA8] >>170 そんなことは言っていない。 カンパを集っていなかったスレもありますよ。 173 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:07:01 ID:gbkqgACq] >>169 ＫＮは釈明すると言っているが違うのか？対応無し？ 174 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:07:48 ID:cQgl16hJ] >>172 巻き添え食らっちゃうのはｶﾜｲｿｽ だが仕方ない 175 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 16:08:07 ID:PaMGhtJ0] >>169 訂正 ×>>166-16 ○>>166-168 >>170 そんな事一言も書いてないので捏造しないで下さい。 >>171 【君ら】ってのは、【2ch外部の人間】じゃないよ。 【君ら】＝【もう何を言っても信用しないってハナから宣言してる人】 176 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:08:59 ID:Y8yef2j8] >>170のように思う人もいるって事だよな 177 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:09:18 ID:Kbv+krA8] ＫＮ追っかけ隊＆批判する人達＝２ｃｈ も妄想としか思えん。 いろいろな考えがあってこそ２ｃｈだと思う。（法律に触れなければ） 178 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 16:09:51 ID:PaMGhtJ0] >>173 なんで俺の意見＝ＫＮの意見　ととるのかなぁ。 179 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:11:04 ID:Y8yef2j8] つか超大物右翼どこー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おもしれーｗｗｗｗｗｗ出て来いよ、超大物右翼ｗｗｗｗ 180 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:11:38 ID:GlnC43Ri] >>176 それは曲解というものだろうｗ こんな連中と一緒にはされたくないので、>>1には反対 181 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 16:11:49 ID:PaMGhtJ0] >>179 ﾉｼ 182 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:12:07 ID:A8G0tKIm] >>170 カンパした人間に反対、賛成者がいる。 カンパしなかった人間に反対、賛成者がいるってことじゃないのかな？ >>171 監査行かなかったんだ。 ま、あなただけがネラーじゃないから。

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