大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 02:23:04 ID:W4/YknMU] ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 投票内容 ローカルルールの■禁則事項に、以下を追加 １.政治系のオフ活動の企画をする事 ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事 ＞土曜日5時が締め切りです。 792 名前：607 [2006/09/25(月) 23:35:02 ID:AoJ3bXwX] >>786 >そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。 こう言及するなら、自治は住人がすると認識だな。なら、 ↓ ＞自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？ ＞それこそが「言いがかり」じゃないのか？ ＞KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、 ＞ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？ 793 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:35:16 ID:AAYACnrM] >>791 運営に言ってきてくれ 資源は無限にあるものと思ってないか？ 794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 23:35:31 ID:lUUjaQF0] >>ID:nu/x9izG >だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。 危険性を理解してるからどうなのかはっきり言えよ。 このスレの議論にそれが関係あるのか明確にしないと意味が分からんぞ。 >詭弁ですか。マルチではない。議論を広く広告するのです。 どこからマルチじゃないなんていう幸せ回路が働くのか。 あんたの屁理屈だとオフ板以外のＬＲ議論も全て他板に宣伝しないと成立しないのか。 そう思うなら運営に文句つけて来い、ＬＲや削除の議論は一挙手一投足2ch全体に周知させてやれとな 795 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:36:26 ID:lyGqQyxS] いい加減、荒らしはスルーしろ。 796 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:36:49 ID:27OC68Dk] >>791 それは今話すことじゃないと思うが。 スレ違いではないのか？ 797 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:36:54 ID:mnEQFvSo] >>792 日本語でおｋ 798 名前：607 [2006/09/25(月) 23:37:48 ID:AoJ3bXwX] >>797　なんだ？しらばくれか？？ 799 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:38:26 ID:rt/lExu6] >>788 >>337も俺様ルール。 過去の事例を見れば一目瞭然だよ。 例えば、新板が出来ればそれに該当するスレはばんばん飛ばされてます。 ２ちゃんでの事実を基に議論していかなければ意味がない。 仮に運営のやり方に文句があるなら、運営を納得させるだけの理論構築が必要。 ２ちゃんてのはボラによるさまざまな意見集約の結果で成立してるもんじゃまいか。 800 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:40:18 ID:mnEQFvSo] >>798 うん、あの、意味が分からない。 801 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:40:36 ID:LLBb1kiR] >>782 ありがとうございます。 そう言って頂けるのは大変ありがたいのですが、かつては鳥取スレでもマルチコピペは多用 していましたし、カンパや署名も募集していましたので、LRが改正になればこの板に居座る 事は出来ないと思います。 今の段階で他の地元コテと話し合った訳ではありませんが、あくまで2chの場を借りて活動 している以上、運営さんの意向には従いたいと思っています。 >>787 そうですね......何せ他の板の事は殆ど分からないので、暫く他の板の方も見てみようとは思い ますが、今までの経緯を考えるとやはり2chの外に移動するべきなのかな....と漠然とですが 考えています。 すいません、スレ違いなのでそろそろ消えます。 どうも失礼しました。 802 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:40:48 ID:ZnGySxs1] >>786 ：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 23:30:34 ID:mnEQFvSo そういうお前もかなり粘着質だけどな。 KNは誰からも相手にされてないがお前もKNと一緒だ。 もう無視して放っとけば良いのに。 803 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:43:20 ID:nu/x9izG] >>793 >資源は無限にあるものと思ってないか？ 何故に各テーマの板にｏｆｆ板を作ることが無限の資源なのだ？ >>796 今話すことだろう。特定テーマを排除するなら ｏｆｆ板という抽象度の高い板は必要ないだろう。 それよりは具体的テーマの板にｏｆｆ板を設置することのほうが 現実的と思うがね。 804 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:43:48 ID:lyGqQyxS] >>799 ”俺様ルール”といわれても、俺の意見を述べただけで、ここでの決まりはこうですよ、 と相手に伝えたわけではない。 俺が、遡及法の話にならったほうがよいと考える根拠に補足する点があるとしたら こんなものかな。 まず、今回は削除対象になりそうなスレが相当数に上るということ。 で、募金や署名等を募っていた活動が、突然の活動中止になるとそれ自体がトラブルの 元になりかねない。 この際、遡及法にならって、LR改正前から続くオフに対しては一定期間の継続を認めたら どうだろうかという、あくまで俺個人の意見だ。 805 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:46:17 ID:0bbJQtmb] じゃあ、政治板か法律板にOFFスレ立てればいい 806 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:46:33 ID:WsJ9nZ8E] ちょっと話しが逸れるけど、 定期オフ板と突発オフ板も別に政治オフ禁止じゃないよね。 それどころかＬＲに 「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」 が赤字で明記されてるの大規模オフだけだわ。 過去に何があったか知らないけど、何で政治オフの人って大規模だけに集まるんだろうね。 807 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:46:52 ID:C51HBw7D] >>800 【そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。】と発言した以上、 自治は住人以外がすべきもんじゃないと理解してるんだろ？ だったらponはオフ板の住人じゃないんだから出て行くべきだし、 この指摘を言いがかりとするのは卑怯だ。 出て行きたくなければ以前からの住民であることを証明しろ。 明瞭じゃないか。 808 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:47:51 ID:0ncKDAtA] >>805 まあ一番いいわなｗｗ 確実に返り討ちにあうけどなｗ 809 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:47:52 ID:lyGqQyxS] >>804 「この際、遡及法にならって、LR改正前から続くオフに対しては一定期間の継続を認めたら どうだろうかという、あくまで俺個人の意見だ。」 の冒頭は、”遡及法を禁止する制度にならって”という意味で書くつもりだったが、誤解を 招きそうなので訂正。 810 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:48:33 ID:KIN2NgZC] 駆け込みで新スレ大量に立てられないか不安だが＜一定期間の継続 ＯＦＦとしての実態が認められ、急な閉鎖で問題の生じるＯＦＦスレが自ら理由を添えて暫定的な継続を 申請するような形にするとか、一定の条件を付す必要があると思う。 811 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:50:13 ID:mnEQFvSo] >>807 いや、だから住人だと。 812 名前：607 [2006/09/25(月) 23:51:45 ID:AoJ3bXwX] 「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だとされた。 それこそが「言いがかり」じゃないのか？と聞いている。 813 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:53:10 ID:nu/x9izG] >>805 ：エージェント・７７４：2006/09/25(月) 23:46:17 ID:0bbJQtmb >じゃあ、政治板か法律板にOFFスレ立てればいい このｏｆｆ板を全廃して各テーマの板にｏｆｆ板を作る。 政治ｏｆｆだけを排除する正当な理由は無いだろう。 サークルｏｆｆだって宗教勧誘目的もあるからな。 セックス相手探しもなｗ 814 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:56:02 ID:WsJ9nZ8E] オフ板以外でオフの企画すんのって何か違反になったけ？ 815 名前：607 [2006/09/25(月) 23:56:56 ID:AoJ3bXwX] ponは自爆で個人情報さらしてるわけだな、 後は犯罪行為を発見すれば通報一発だな。 news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158173364/ 192 ：うんこたれ蔵：2006/09/14(木) 17:36:46 ID:4dEmTsCW0 >　21 ：有識者：2006/09/14(木) 06:12:43 ID:qd2l2yuz0 >　pon ◆fzKDcww9Scは会を作っていたのか。 >　こっちの調子はどうだい？ >　250 名前：ntnigt070082.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jppon ◆fzKDcww9Sc ：2006/08/23(水) 22:51:38 ID:4LSKJCXa0 ?2BP(22) >　>242　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^ (中略) 203 ：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/14(木) 17:54:53 ID:V9joiwpc0 ?2BP(22) あーしまった。 >192に俺がやったものすごい失敗を暴露されてしまった。 大変だ、どうしよう。 206 ：工作員：2006/09/14(木) 17:58:54 ID:9tF2cKCq0 ?BRZ(3010) これってITアドレスってやつだろ？ 209 ：工作員：2006/09/14(木) 18:04:46 ID:jluASLYo0 ITアドレスは取り返しがつかんぞ 816 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:56:59 ID:lyGqQyxS] >>810 それが出来ればベストかもしらんな。 ただその申請は結構な数になるだろうし、その判定のしかたによっては自治スレの議論が 収拾つかなくなりそうだな。 そういう点では、>>799が言うような、新LR施行と同時に遡及して以前のLRに違反してい なかったスレを全部飛ばすというほうが自治議論自体の混乱は避けられるだろうな。 現状では、活動上の混乱を避けるか、自治議論の混乱を避けるかという二者択一の選択肢 しかないのかね。 817 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:57:59 ID:nu/x9izG] >>814 >オフ板以外でオフの企画すんのって何か違反になったけ？ 違反ならおなさら2ちゃん全体に広告して意見を集める 必要あるだろう。 818 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:58:52 ID:C51HBw7D] >>812 すまん、誤読した。 >>815 pon終わったな。 819 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/25(月) 23:59:33 ID:sTZMDtrj] このスレ荒らしたらＬＲ逆転で通っちゃうぞー！ 820 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:06:30 ID:d4oZaGtr] >>817 いやだから、何か違反になるのかなーって質問なんですけど。 あれじゃね？政治オフに限らないけど「大規模off(ネタオフ)」に合わないと思ったらテーマに即した板に分散したら？ 821 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:06:34 ID:Vl1DOgIm] >>811 ＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という ＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは ＞それで面白い、それだけの話だよ。 ようするに、そうやって屁理屈捏ねて弄んでるだけなの？ 822 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:06:51 ID:qS0UwtN3] >>819 あんたか…そう言うなら仲裁するとか何とかしろよ。 ID:nu/x9izGの話はどう見てもカテゴリーその他扱い、しかも飛躍しすぎだ。 823 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/26(火) 00:07:04 ID:589epjMk] >>812 んー、だから、お前はここの住人じゃなきゃ自治に参加する資格が無いし、 ここの自治に口出す奴は須らくここの住人であることを示せ、といってるんだろ？ 824 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:11:55 ID:d4oZaGtr] どの板でも住人て言い方するけど「住人」てなんだろな？ 「会員」とか「常連」なら分かるけど、２ｃｈは会員制じゃないしなー。 825 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:12:57 ID:+IaDrG2j] >>822 >ID:nu/x9izGの話はどう見てもカテゴリーその他扱い、しかも飛躍しすぎだ。 そう思うなら政治スレを一律に排除するな。 826 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:13:07 ID:NzTFuGhp] >>821 真面目に活動している人を揶揄することで何某かの鬱憤を晴らしたいと、 そういうことだと思われ。 動機に誠実さが感じられない。 >>823 >須らく pgr 827 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:17:33 ID:rR1dhxuG] >>806 >過去に何があったか知らないけど、何で政治オフの人って大規模だけに集まるんだろうね。 広告塔になっているからです。 ２ｃｈ内でスレを立てればGoogle検索でトップページに出ます。 大規模OFFスレ、他板に立てた宣伝スレ、したらば、Blog、・・ それぞれお互いにリンクを貼り合い、検索のランキングを上げているのです。 828 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:18:23 ID:qS0UwtN3] >>825 俺は反対派だ。 829 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:18:48 ID:d4oZaGtr] 大規模ｏｆｆ（ネタオフ）を「真面目に」「活動」するってのも良く分かんないな。 830 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:21:14 ID:rR1dhxuG] >>806 定期OFFに立てない理由はこれです。 411 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 13:57:26 ID:pCGPcPAl >>403 某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった 政治系オフ禁止のLRはない つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる 831 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:24:14 ID:NzTFuGhp] いま動いている非政治系オフスレのコテの大半は、 政治系オフスレの存在に賛成も反対も表明していない。 棲み分けができているのにあえて文句をつけるのは、 ponをはじめ面白おかしく騒げれば反日勢力の助長すら厭わないＤＱＮ連中。 832 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:25:16 ID:+IaDrG2j] >>827 要するにサヨにとって政治ｏｆｆスレは都合が悪いということだな。 833 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:27:25 ID:Vl1DOgIm] >>823 新潟ではそういう言葉遊びがはやってるの？ 834 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:27:57 ID:d4oZaGtr] >>830 なるほど、要するに合理的理由のない縄張り争いの結果ですか。 835 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:29:59 ID:5T0biBFp] 住人の定義はよう分からんが、オフ板住民という自覚があるなら自治スレ荒らすなよ。 836 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:38:32 ID:wB93qqhH] というか、すでに削除依頼出されてる政治オフスレがいくつもあるんですけど。 削除に反対なら反対、賛成なら賛成で、 削除議論板のスレqb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/l50で 主張するほうがいいと思いますよ。 ここでああだこうだいってても削除依頼が消えるわけじゃないし。 837 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:43:29 ID:nbeycLx1] もっとも あそこでああだこうだ言っても削除依頼は消えんがな。 838 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:52:47 ID:d4oZaGtr] ・削除依頼 ・ＬＲ変更申請 が既に出ている現況でさて、何を話し合いましょうか。 ＬＲ申請では署名の取り扱いが保留でしたね。 839 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:53:10 ID:wB93qqhH] >>837 まあそうかもしれないけどｗ、賛成派はともかくとして、 反対派はいま削除依頼にあがってスレがどうなってもいいと思ってると とられてもしかたないですよ。 840 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:06:17 ID:wB93qqhH] ごめん ×＞削除依頼にあがってスレが ○＞削除依頼にあがったスレが 841 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:07:16 ID:+IaDrG2j] スレ住人に一言も断り無く削除依頼とは 非常識もいいところだ。 842 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:08:04 ID:wBGTkbnb] >>838 署名は誰かが個人情報の漏洩が心配と言ってたね。 843 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:12:02 ID:Vl1DOgIm] 284 ：pon：2006/08/19(土) 15:09:33 HOST:ntnigt070082.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 削除対象アドレス： 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/ 削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 板違いです。 289 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/08/26(土) 00:28:18 ID:???0 ここまで見ました 1154993958/ 板違いの気もしますが、どこの板が適しているのか悩んだので放置 844 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:20:02 ID:d4oZaGtr] >>842 イラネは個人情報取扱よくやってたと思うよ 明らかにベストではないが ベターな対応はしてたと思う 845 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:22:22 ID:wBGTkbnb] TBSオフのニュース記事のマルチポストとリサイクルの構造 1.TBS報道に関するニュース記事を集め、ニュース板に貼る 2.ニュース板からサロン板に記事をマルチポスト。 3.ニュース板から他板の宣伝スレに記事をマルチポスト、age保守する。 4.ニュース板から大規模OFF板に記事を貼り、それについてスレ住民が雑談してage保守する。 5.１に戻る。 846 名前：845 [2006/09/26(火) 01:34:01 ID:wBGTkbnb] >>845でおこなっているニュースの全文コピペをマルチポストするのは 著作権で問題あるような気がします。 847 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:38:07 ID:j6UjF197] 同一掲示板内ではない重複スレッドは内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。 これが適用されるならＬＲとかじゃなくてＧＲで削除でしょ 848 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:40:30 ID:Vl1DOgIm] >>846 ブログとか普通にやってるけど。 他のスレ（芸能系とか）も。 　 こういうのは「引用」だから著作権侵害にならないとか訊いたことある。 法律詳しいひと解説キボン。 849 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:53:23 ID:5T0biBFp] >>848 Wikiなんで信頼がおけるソースとは言いがたいが、まぁよくまとまってると思う。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8 読めば判断はつく。 850 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:55:45 ID:Vl1DOgIm] >>847 1.TBS報道に関するニュース記事を集め、ニュース板に貼る 2.ニュース板からサロン板に記事をマルチポスト。 3.ニュース板から他板の宣伝スレに記事をマルチポスト、age保守する。 4.ニュース板から大規模OFF板に記事を貼り、それについてスレ住民が雑談してage保守する。 5.１に戻る。 ニュース板情報収集・分析を行っていて OFF板ではオフ活動していた 両者が連携していたのが問題なのか？ 宣伝スレってのが何なのかよくわからんが。 851 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 02:03:27 ID:wBGTkbnb] >>847 一ヶ月前に気付いていれば指摘できたんですけど ちょっと遅かったみたいです 852 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 04:51:35 ID:20lvcA6c] KNが何故これほど大規模off板に執着するのかがわからん。 853 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:39:16 ID:5t4FYM2x] 新しく実際的な政治活動用の板を作ってもらえばいいんじゃね？ 854 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:52:08 ID:gWSU1Lek] 　 ∩∩　 　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　 　 ∧＿∧　　｜｜ ＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／ 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/ 　 　 ｜　在日　|　｜ クルー　/　（ミ　∩　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　。(::)(::)　＼ 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　∩｜　 ）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　 ヽ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 855 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:52:53 ID:GFJTY7/0] 41 名前:エージェント・７７４ メール: 投稿日:2006/09/23(土) 00:40:34 ID:wWmkduYg 一応、TBSオフのケースを参考にした政治系オフのLR問題に関する個人的な意見を、 KNの説明も踏まえた上で再度まとめ直しておく。 >>24のように特定企業の攻撃を明確に掲げる説明を内部向けにはしてきたし、実際に TBSへのデモ等も行なっているが、LR違反だと指摘されると、「総務省への働きかけ」の 一環に過ぎないという外向けの説明で誤魔化すようなことをする。 →こういう主催者をLRの曖昧な定義で縛れるのかどうかという問題 TBSオフの主催者は、LR違反への指摘に対する説明の中ですら、LR違反を半ば認めたに 等しい発言をしているが、最終的には主観的な認識で”LR違反でない”という主張する。 →この理屈でいけば、大抵のLR違反とされる行為は主催者の認識上の問題だけで弁明 可能となってしまうという問題がある。 その場しのぎの言い逃れや、半ばLR違反を認めながらもLR違反認定だけは認めない例も 以下にいくつか挙げてみる。 ・特定法人への攻撃 「ただ、結果的にＴＢＳへの攻撃的な動きがスレを支配することになってしまい、 それに私達は有効な対策も打てなかったし、時には私自身もその流れに流されることもありました。 そういう局面では、ＬＲを逸脱していたということは認めざるを得ないでしょう。」（KNの説明より） →この説明自体に偽りが含まれているが、その偽りの中ですらLRの逸脱を認めている。 ・主催者が主導したマルチポスト 「これにつきましては、確かに私はマルチポストを想定してそれを推奨していたわけではなく あくまで関連スレへの宣伝を自分の言葉でやってほしいと思っていたのですが、 結果的には無差別にマルチポストがなされ、多くのスレッドに迷惑をかけてしまったにもかかわらず それに対してほとんど有効な対策を講じることも出来ず、放置するような状況になってしまったことは 大変申し訳なく思いますし、これはＬＲ違反と指弾されても仕方ないと思っています。」（KNの説明より） →実際のスレを見ても、KNがマルチポストを推奨していた時には常にマルチポストはLR違反という レスがついていたが完全に無視していた。にもかかわらず、マルチポストを想定したり推奨 していなかったと説明するのはおかしい。 ・個人情報や顔写真を公開することを示唆して、批判者に圧力をかけた問題 売り言葉に買い言葉だったとはいうが、そのような行為がなされたという事実をKNは 否定していなかった。このようなリアルと関わる脅しはオフ活動にとっては致命的な問題。 ・重複スレ立て スレが重複した直後に重複であるとの指摘、削除するようにとの指摘を受けていたが 削除せず。その後、説明の場において”削除する”と自分で言いながら実行もしなかった。 ・主催者不在 「この時期、ＬＲ違反によりスレッド閉鎖という流れになっていたとしても、全く申し開きを することは出来なかったでしょう。」（KNの説明より）というような時期が確かに存在していた。 856 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:54:30 ID:gWSU1Lek] 　 ∩∩　 　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　 　 ∧＿∧　　｜｜ ＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／ 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/ 　 　 ｜　在日　|　｜ クルー　/　（ミ　∩　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　。(::)(::)　＼ 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　∩｜　 ）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　 ヽ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ 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[2006/09/26(火) 12:30:43 ID:7ejE9HJ+] >>865 自治の定義を話し合いたいってこと？ ２ちゃんねるの自治、大規模オフ板の自治、どっち？ 867 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 12:38:36 ID:dObKChju] 時期も糞も無いし、やるんだったら別の板でやってくれ。 868 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/26(火) 12:47:57 ID:dW7VwrZw] ＴＢＳ免許剥奪オフスレを立てる。同じ日にmixiに同じコミュを立てる レスを伸ばす 政治スレにマルチポスト 人集まる 祭り 869 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:59:18 ID:7ejE9HJ+] >>868 政治オフ全般こんな感じ 政治オフスレを立てる。同じ日にmixiに同じコミュを立てる レスを伸ばす 政治スレにマルチポスト 他板に宣伝スレ立てる 人集まる 祭り 870 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:05:26 ID:dObKChju] またはじめから議論するのか? グダグダになるぞ。 871 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:09:22 ID:wMrcDTQj] おっぱいいっぱい！今夜もグッスリ！ netrunner.mine.nu/imgbbs/src/1159239047739.jpg netrunner.mine.nu/imgbbs/src/1159238040648.jpg 872 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:19:47 ID:+Hc/qnw2] 現行のネタオフスレでカンパ集めてる、または会費参加料とってるスレってあるの？ 873 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:31:06 ID:7ejE9HJ+] >>872 ないと思う。 費用がかかるとしても自分の交通費、飲食代だし. 874 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:32:05 ID:pNTZr5W7] 政治オフの人はニュース板に出張って世論コントロールまでやるのでしょうか。 おまけにわざと関連あるスレ立て依頼までやってるようですね。 197 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/26(火) 09:04:37 ID:numXOAeB ν+にスレ立った！ 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159196047/l50 　【行政】千葉県、「障害者差別をなくす条例案」態度保留組の会派は"自民重視"に反発? ↑盛り上げて！ 656 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/03/12(日) 03:33:37 ID:71bHg85E 80 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/17(日) 00:57:44 ID:36USO9W7 スレ立て依頼済 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158397153/42 live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154977238/346 ↓スレ立った live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158415810/l50 【千葉】自民政調が賛成方針･県障害者条例修正案　９月可決へ ↑保守よろ 117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/12(日) 03:16:17.99 ID:j5xsxABZ0 ネット規制法案反対のスレ立てた 相互リンクよろ ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142100921/ 32 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/09/22(金) 18:13:39 ID:L98y4lp1 マスコミ板に田島真一の名前入りでスレを立てないと駄目だよ。 こんな感じで 【朝日記者】中川裕史【飲酒運転で摘発】 society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1158748950/l50 252 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/11(月) 18:10:18 ID:OFMtLwY6 既婚女性板のスレが見当たらないんですがもし落ちていたらどなたかスレ立てよろ！ 875 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:37:33 ID:HRlzIqVC] >872-873を踏まえて 吉野家オフがあった場合 オフに参加しようとすると注文しなきゃならんが、自分の飲食代である 参加費というのも微妙だと思うが、カンパではない カンパと参加費では違うってことで終わっていいか？ 876 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:40:32 ID:+7QJIG+6] >>875 いや金絡むオフは議論したほうがいいだろう。 いろいろと経済事情がある参加者もいるだろうから。 877 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:44:35 ID:g901IhjD] >>876 該当スレで意見聞いてきてー 878 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:46:29 ID:7ejE9HJ+] >>875 吉野家オフで牛丼代を参加費とはいえないでしょう。 参加費を徴収するオフは会計報告すべきでしょうね。 879 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:47:59 ID:+7QJIG+6] >>877 自分で聞いてきなよ。 880 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:49:27 ID:g901IhjD] >>879 じゃ問題ないってことで。 881 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:50:23 ID:+Hc/qnw2] いや、自分が言った参加費ってのはオフの企画実施にかかった費用を主催者がオフ当日に徴収するといったニュアンスです。 各自の飲食代や交通費は含めないです。 882 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:54:20 ID:HRlzIqVC] >>876 ネタオフと参加費の両立条件が難しいですが 映画○○を公開初日にコートとサングラスで観に行くオフ の場合 参加者は映画館入場料・コート代・サングラス代が掛かることになる コートとサングラスは参加者が自分で自分のものを用意することになるので、 参加費とは分類しない 入場料は映画館に支払うものであり、オフに参加した場合は支払う必要があるが 幹事の手に渡るものではない オフ幹事以外に費用を支払わない場合は参加費と分類しない オフ幹事にお金を払う場合のみ参加費とする う〜ん、新たな抜け道ができそうな分類ですが、ここらが限界に思える 883 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:03:10 ID:+7QJIG+6] >>882 お金に関しては一応明確なガイドランがあるといいかもしれないね。 各自オフの主催者に任せるとしても、 たとえば、オフ参加にかかる交通費なんて、 今まで"そんなの言わなくても当たり前だろ？"だったと思うが、 "交通費は自己負担で"とか、あらかじめ明文化しておくとか。 やってみて思っていた以上に金がかかるオフと言う不満も出る可能性もあるし。 あらかじめ知っておいたほうが不満が少なくなるような気がしますが。 884 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:13:15 ID:7ejE9HJ+] >>883 これで大丈夫だとおもうけど。 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 参加については自己責任の原則を忘れないように なにか付け加えるなら 費用を徴収するオフ開催は会計報告を義務づけるとかかな？ 885 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:33:12 ID:vtTIDKk+] 普通のオフで幹事に金を渡すっつうと飲食店の割り勘くらいなものだけっしょ。 参加者の分までまとめ買いしたものがあれば、領収証の金額を割って払うとか。 もし幹事の手元に金が余るような事があったら確実にトラブルの元になるので、 皆からは少なく集め、逆に幹事が多く払うのが通常のパターンじゃないのかな。 俺もそうするし。それくらいじゃないと2chのオフは無理よ。 政治系が問題なのは、そういう2chの性格を分からずに行われて来た事でしょ。 どこから来てるのか分からないけど、振る舞いが2ちゃねらーぽくないんだよね。 >>875 吉野家みたいなのはオフ会ではないしトラブルを起こしがちだからネタオフ板から 出てってもらいましょうと言うのが前スレでのLR改変の趣旨でしたので、今さら 吉野家を例に出すのはナニでしょう。 886 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 14:47:42 ID:HRlzIqVC] >>885 飲食代が掛かるネタオフってことで 深く考えずに例にしちまった 887 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 16:25:33 ID:+7QJIG+6] >>884 その自己責任をもう少しはっきりとしておいたほうがいいと思うんですよ。 たとえば、牛丼オフで "あらかじめ自分が頼む予定のメニューの値段と往復交通費の金額を自分で算出して、納得した上で参加する。" なんてことを前もって決めておく。 参加者は自分で計算。 大盛４８０円　+　往復交通費３００円　＝　７８０円 みたいにさ。 時価のすし屋よりも回転寿司のほうが会計明瞭で安心みたいなｗ >>885 細かくて悪いんだけど金集める、幹事に金を渡す行為そのものがトラブルになる可能性があると思う。 飲み会だって金が合う合わないでもめるときがあるでそ。 888 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 16:56:20 ID:j6UjF197] >>887 そこまでのトラブルを自治で管理しなければいけないなら 行き着く先はオフはやめましょう。になるぜ 割り勘とか、自分の食ったものくらい自分でやるのは当たり前でしょ 889 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 17:24:37 ID:mECcVQqa] 飲食代は当日清算。 その他かかる経費については個々が持ち寄るなりしていくのが良いではないかと。 だいたいオフで街宣車が何十万もかかってカンパしろみたいなのが間違ってるよな。 ポスティングにしたって画像を協力者がプリントアウトして配れば良いし、オフは付録見たいなもんじゃん。 890 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 17:51:01 ID:7ejE9HJ+] >>889 それだとオフ板じゃなくてもいいね。 891 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 18:53:31 ID:Cgu0JVKg] 政治オフの人達がまた今日もマルチポストやってますね。 892 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:17:10 ID:PKuQCWy5] >>889 カラープリンタも最近は安く売ってるから、自宅で印刷した方が安く済みますよね

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