大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 02:23:04 ID:W4/YknMU] ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 投票内容 ローカルルールの■禁則事項に、以下を追加 １.政治系のオフ活動の企画をする事 ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事 ＞土曜日5時が締め切りです。 686 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 16:45:01 ID:lKz+BJgo] どう見ても主催者のイラネ自らマルチコピペを推奨してるね。 本人が釈明に来ないなら、ＫＮに説明してもらいたいな。ＫＮの釈明に大きく矛盾してるから。 687 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 17:22:38 ID:3Gt1yx4y] しかしイラネ氏は呼びかけてもこちらには顔出さないね。 688 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 17:38:35 ID:5IDB1SJy] >>686 >>687でイラネ氏が言っている「＋のスレ」ってのは 北朝鮮人権法反対デモ絡みの関連スレじゃなかったかな？ マルチコピペってのはもっと広範囲に無関係のスレにまで貼りまくることじゃなかったっけ？ 689 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 17:41:27 ID:5IDB1SJy] >>688訂正 >>687じゃなくって>>685ね 690 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 17:50:14 ID:z4kGH5zl BE:262759829-BRZ(1444)] >>688 北朝鮮人権法反対デモ関連スレではありません。 そんな事実誤認をしているようではまともな議論はできないし、 いい結論に達しないのではと心配してしまいますよ。 691 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 18:15:33 ID:5IDB1SJy] >>690 そうですか。 まぁしかし「＋のスレ」と特定しているわけですから マルチポストとはいえないんじゃないですか？ 692 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:17:42 ID:AAYACnrM] これはマルチポストじゃなくて、荒らしの指示でしょ？ コピペを張りまくれなんて荒らし以外のなにものでもないな 693 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:27:43 ID:ge+poeGR] 50レスおきの広報目的のコピペは十分マルチです。 694 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:53:41 ID:QQHrLmcK] 二年ほど前かな？ 外国人参政権に反対するオフっていうのがこの板にあって、そこでは 個人情報を流出させたか何かで、今のような騒動になってぶっ潰れて 2chから撤退してまとめサイトで活動するということになった。 このオフの連中の行動はTBSの連中とよく似ていたように思う、参加者が工作員認定を連発してたところとかもな 結局何も学習せずに同じ失敗を繰り返したってことだな。久しぶりにこいつらのサイトを見てみたら 人権擁護法案反対運動に協力しますとかいってたのにｗ この騒動が起こったときも、政治オフの追放とローカルルールの改定が議論されてて 結局何も変えずにやってくことになったけど 同じようなことをもう一回繰り返しといて、何も変えずにやっていこうなんてのは いくらなんでも虫が良すぎるんでないかい？ それとさ、今のところ２ｃｈ発の右翼系の政治運動は 100％の確立で自滅してるんじゃないの？ 工作員がもし実在してたとしても、勝手に自滅する連中に手を下そうなんて考えるのかねｗｗ 695 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 18:56:14 ID:5IDB1SJy] >>692 荒らしではないでしょう。 情報提供じゃないですか？ まぁ頻度については議論もあるかと思いますが。 >>694 なーるほど 696 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:00:10 ID:lZOfLG3Q] TBS免許剥奪オフの他板へのマルチポストを探してみました。 テレビサロン＠2ch掲示板 ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒ tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153923233/127 番組ch(TBS)＠2ch掲示板 【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041 live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1159035249/17 熟女(仮)＠bbspink掲示板 【糸瓜】熟女の乳房【巨峰】 226番目のレス　（bbspinkなのでurlは貼りません。） 焼肉(仮)＠2ch掲示板 ★IDに焼き肉用語が出るまで(´･ω･`)するスレ 10★ food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1153850488/85 オカルト超常現象＠2ch掲示板 【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154168986/ クイズ・雑学板(仮)＠2ch掲示板 復活！お前らの知ってる雑学教えれ game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1080567878/534 ゴルフ＠2ch掲示板 ◆ゴルフスイングの答え◆ 24番ホール sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1154943789/10 家具、インテリア＠2ch掲示板 オサレな部屋をUPするスレ life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1110262786/446 697 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:01:57 ID:H+lai2W2] >>691 「＋のスレ」と特定、 ではないですよ。 ｢＋のスレには ｣ であります。 698 名前：696 [2006/09/25(月) 19:07:32 ID:lZOfLG3Q] ここに出したのは一部です。 他にもあります。 699 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:18:25 ID:lyGqQyxS] >>691 KNの相手をすると荒れるので基本的にスルーすることにはしたが、話が話なので一つだけ 事実確認をさせてもらいたい。 KNが認めたマルチポストのLR違反は、主催者側は全く関与せず住民が勝手に行なったと 主催者が認識しているという理解でいいか？ で、>>641のときにも書くべきかどうか迷ったんだが、本来、自分が主催したスレの管理・監督 をするのは主催者だ。 そこで問題が生じたときに、その場を収拾するようなことをしたり、削除依頼等をしてはじめて 第三者の責任についてとやかく言えるということを理解してもらいたい。 そういうわけで、自治スレにアドバイスを求めたこともないのに自治が毅然とした態度をとら なかったという風に考えるのはあまり好ましい考え方ではない。 あと>>682とかのレスの返しかたには不快感を感じる自治スレ住人もいるだろう。 自治スレに力になってもらいたいのであれば、”www”を使ってはいけないところで使わない ようにしておけ。使ってもよいところといけないところの区別がつかないようであれば、このスレ で使わないほうがいいだろう。 こういう余談というか、私信混じりのレスは本来スレ違いなんだが、俺がTBSオフや政治系 オフを潰すことを楽しみたいだけのﾆﾔﾆﾔ系アンチ、オフを破壊するための工作員ではない という言葉は最後まで信じてもらえなかったな。 まぁ、俺は単に批判ばかりしていたわけではなく、筋の通らないKN批判があれば随分と フォローもしたし、主催者側へのアドバイスも行なってきたつもりだ。 で、お前が醜態を晒すのをﾆﾔﾆﾔしたいだけならこんなアドバイスもしない。 そうやって勝手に自滅してくれりゃ、政治系オフのイメージも大幅にダウンだしな。 まぁ、要するにこのレスが善意でする最後のアドバイスだ。 700 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:35:59 ID:WsJ9nZ8E] 403 KN ◆.E2Y/4Nums kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/08/05(土) 23:56:27 ID:NOfMb5CR ちゅーか、このスレがいくら盛り上がっても署名数そりゃ増えんだろ。 ここにいる奴らはほとんど署名したんだろうから。 他にもっと宣伝しないとね。 408 エージェント・７７４ 2006/08/05(土) 23:58:48 ID:6SncHMiS >>403 この際ＫＮ氏に聞きたいんだが、マルチポストに対する批判についてはどう思ってるの？ 全く罪悪感を感じていないようにしか見えないんだが、本当にそれでいいの？ 428 KN ◆.E2Y/4Nums kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/08/06(日) 00:13:26 ID:rJVDS95c >>408 マルチポストってのは何？ 457 KN ◆.E2Y/4Nums kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/08/06(日) 00:26:54 ID:rJVDS95c >>445 関連のある話題を扱っているスレの場合は、まぁいいんじゃないですかね？ 情報提供ってことで。 あんまり関連性無さそうな板には言葉は選んでさりげなく宣伝したほうがいいでしょうね。 自分の言葉でこの活動のことを説明していくのが基本だとは思いますが まぁなかなかそうもいかない人もいるので一応テンプレなんかも作っていますが、 関連性の薄い板に宣伝する人は少し自分のオリジナルでお願いします。 701 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:41:40 ID:sLOMs5w+] 　 ∩∩　 　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　 　 ∧＿∧　　｜｜ ＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／ 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/ 　 　 ｜　在日　|　｜ クルー　/　（ミ　∩　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　。(::)(::)　＼ 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　∩｜　 ）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　 ヽ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 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704 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 20:41:44 ID:fsOoku1d] 勝手に福岡オフ削除依頼するな！ 705 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 20:43:39 ID:kim9an9m] >>704 ponに言えよ。 706 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:11:45 ID:mnEQFvSo BE:116640588-2BP(22)] 変な事言うな。 そもそも削除依頼は勝手に出されるものなのに。 707 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:13:48 ID:tm82EbE0] >>706 実際に出したのはあなた。 676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22) とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。 あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。 じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。 削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。 証明不可能だもんね。 708 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:14:40 ID:mnEQFvSo BE:58320184-2BP(22)] >>707 うん、だからそれが何か問題あるの？ 709 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:21:21 ID:tm82EbE0] >>708 なめ猫♪氏の相手をしたらと思ったまで。 710 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:21:36 ID:fsOoku1d] 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた ことを全然斟酌していない。 711 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:23:46 ID:KIN2NgZC] 周囲の理解を得る努力もしてれば少しは斟酌されたかも知れん。 712 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:26:30 ID:iGPk5xDw] >>703 そんな意味不明な評論してるようじゃ、これからもまた同じ失敗を繰り返すだろうよ。 「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が 排除されようとしているんだ。 政治オフの主義主張が正しいのか悪いかが問われているわけではない。 ただ単に素行の問題なんだ。 >>710 そんな被害者意識を振りかざしても顰蹙を買うだけだよ。 713 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:27:13 ID:AAYACnrM] 政治活動の内容とか、今までどれだけ大変だったかなんて関係ないでしょ オフをしているかしていないかだけだと思うけど どんないいことをしていても、板違いなら削除対象になると思うけど それとも板違いでもいいことしている、苦労してきたから認めろてことなのかな？ 714 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:27:35 ID:mnEQFvSo BE:63787875-2BP(22)] > 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた > ことを全然斟酌していない。 うん、だからそれが問題でも？ あのスレッドに苦労して維持した努力があった事によって 俺の削除依頼が無効になるの？ 715 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:28:21 ID:z4kGH5zl BE:656896695-BRZ(1444)] >>710 ＞攻撃を受けながら苦労して維持してきた (´･ω･｀)知らんがな 716 名前：712 mailto:sage [2006/09/25(月) 21:28:51 ID:iGPk5xDw] >>712 すまない、訂正をば 「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、→「政治活動が排除される動き」ではなく、 717 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:32:50 ID:UfZerxX4] >>710 削除依頼理由がローカルルールのすぐには開催しないオフ」に該当、以降のオフ開催予定無しとあります。 福岡スレでのオフ予定はありますか？ 住人の皆さんでオフについて話されていますか？ 718 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:33:05 ID:fsOoku1d] ここ最近の流れをみていますが、ＫＮ・イラネ両氏を叩きはじめたあたりから 変質しているように思います。 以前からいたコテがあまり姿を見せなくなりました。 執拗に揚げ足をとるようなレスをつける人は、要はオフ板から政治色を排除したいのでしょ？ 719 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:38:07 ID:mnEQFvSo BE:76545667-2BP(22)] それを聞いてどうするつもりだろう。 720 名前：さげ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:38:45 ID:ZKCyG1HE] オフ板に政治色があっていいと思う これで政治に関心出る人もいるだろうし 721 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:39:45 ID:sTZMDtrj] 以前からいたコテとはＴＢＳオフやってる時の事？ 722 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:41:58 ID:fsOoku1d] まあ、時間がたつとこういう事態になるだろうことは予想がついてたから 発信拠点として自分のブログもFC2に一本化せず、gooブログを残したし、もともと福岡はリアルで活動するコテハン自体が 少なかったから、別の意味でも危惧はしていた。 でも、なんていうか情のない人たちですね。 723 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:42:07 ID:WsJ9nZ8E] >>718 それを言ったら負けかなと思っているｗ 724 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:42:57 ID:tm82EbE0] >>712 それは最終的な結果論だと思う。 「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、 きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、 正直、外国人参政権反対活動については聞いた事はないです。 俺が書いた事はあくまでも一観点から見たプロセスであるだけ。 725 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:45:11 ID:AAYACnrM] なにをやっても構わないけど最低限のルールは守りましょうね ルールを守ってから言いましょうね ここを自治とするならこれも活用しましょうよ -------------------------------------- オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です ●　基本項目 →ローカルルールに準ずる。 ●　スレッドの進行に関するルール 1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照） 2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない 3項　基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること 4項　強行進行しないこと 3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当） 6項　金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び 　　 事後処理を不足なく公開すること 7項　致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等 　　 した場合は運営陣に対して解散要求可 8項　反対派の意見を無差別に排除しないこと 9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する 726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:47:29 ID:iGPk5xDw] >>722 あなたの活動内容の紹介は結構です。 決まり事や常識を守れるのか、守れないのかが問われているだけです。 あなたが如何なる崇高な正義の主張を掲げているかは一切関係ないのです。 727 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:48:02 ID:u7V3RdVO] >>724 裁判という言葉は軽々しく出さないほうがいいと思いますよ。 728 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:50:13 ID:fsOoku1d] >>721 自分はTBSの放送免許問題はバナーをはって協力したけれど 教科書問題の神奈川支援板の管理人さんが言うように盛り上がるかどうかは 疑問でした。 だからほとんどそっちのスレにはレスもしなかったし距離をおいてた。 しかし、いつの間にかカンパ問題が持ち上がり、それからすっかり雰囲気が 変わってしまった。 もしかしたら潮時かもしれないとも思ったのは確か。 729 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:50:40 ID:gQXLIaEQ] 今回pon氏が削除依頼したのは政治は関係無い。 730 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:53:22 ID:mnEQFvSo BE:72900858-2BP(22)] >>729 うん、あくまでも「オフの予定が無いスレ」「どう考えてもオフ板で は板違いのスレ」に関しての削除依頼だから。 結果的に政治系に偏ったけど、それはそもそも「政治系のスレッドなら オフをやらなくても存在を許される」みたいな誤った認識によるものだよね。 あと板全部をチェックしたわけじゃないんで、 「このスレが漏れているのはおかしい」とか言うのがあったらどんどん出して。 後でまとめて依頼出すから。 731 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:55:21 ID:fsOoku1d] みている物差しが違う人に書き込み内容以上のことを汲み取れというのは 所詮、こちらの勝手な思いなのだが、スレがなくなれば喜ぶ人は多いだろうね 732 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:58:09 ID:z/C0HQiy] >>724 ＞「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、 ＞きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、 実際に今、ハングル板の「みにふろ」という旧避難所の最後の管理人＝魔神閣下が 裁判の被告になっていますね。 733 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:02:20 ID:u7V3RdVO] 政治系OFFの一部は他板のあちこちに宣伝用スレを持っていて、 その他板の宣伝用スレから誘導してこの大規模OFFに飛ばしているようだ。 他板の住民から、関係ねえ話題でスレ立てんな、ageんなうぜえと注意されても ニュースなどのコピペを貼ったり荒らしスクリプトでage保守を続けている。 そして大規模OFF板に誘導している。 こういうのが他板の宣伝スレ 　↓ オカルト超常現象＠2ch掲示板 【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154168986/ テレビサロン＠2ch掲示板 ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒ tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153923233/127 番組ch(TBS)＠2ch掲示板 【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041 live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1159035249/17 734 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:08:52 ID:SOOtgQ/v] 削除議論板にスレ立ちました。 大規模オフ板政治系スレッド削除議論について qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1159189413/ 以後大規模オフ版における政治系スレッドの削除についての議論は こちらを活用してくださるようお願いいたします。 735 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:12:15 ID:AAYACnrM] >>734 政治系が全削除されるかどうかはＬＲが採用されてからの話 とりあえずは政治系、ネタ系問わずＬＲ違反は削除依頼でしょ 自治が動いてないのをいいことになんでもありてなってるのが多すぎる 736 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:12:35 ID:gQXLIaEQ] そうですね。削除依頼に関してはこのスレはスレ違い。 737 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:14:08 ID:ge+poeGR] >>733 ２ちゃんねる検索してみた。追加分。 【創価の巣】TBS放送免許剥奪実行隊【朝鮮】 society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154177618/l50 【ネット発の運動】TBS免許剥奪OFF【8月15日靖国】 news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1156417899/l50 ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒ tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153923233/l50 738 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:16:50 ID:YVP8x91a] >>732 その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。 そして、定期オフ板で一年前に政治オフ追放騒動の原因となったのは無名之会。 病根は深い。 739 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:18:54 ID:UfZerxX4] >>734 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/ 重複です 740 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:20:35 ID:k5BcgvJZ] >>732 聞いた話この人は、お金を持ち出してトンズラしたと聞いた事がある。 741 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:26:22 ID:k5BcgvJZ] >>740の続き しかし、外国人参政権ことしか俺は話していないし、 全部悪いとレッテルを貼られるのはどうかと思う。 742 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:26:25 ID:gQXLIaEQ] 政治スレはまともにやってる方も居るが、一歩間違えばと言う危うさは常につきまとうよね。 743 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:27:52 ID:SOOtgQ/v] >>739 確認しました。 以後の大規模オフ版の削除議論はそちらのスレッドで続けさせていただきます。 744 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:30:49 ID:UfZerxX4] >>743 sakud：削除議論［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/ 削除依頼も忘れずに 745 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:32:12 ID:SOOtgQ/v] >>なめ猫氏 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/296 の削除依頼に関する議論は >>739 offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/　で行う様にしませんか？ 746 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:32:26 ID:u7V3RdVO] >>742 トラブルが起きたときにブレーキを掛けられる体制になって いればいいんですけど、金返せなどという話になると、 前にも後ろにもいけなくなって、もう泥沼です。 747 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:33:53 ID:z/C0HQiy] >>738 ＞その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。 関係が深いどころか、この裁判の被告になってる魔神閣下という人は、 無名の会の常連参加者らしいですよ。 >>740 残高不足のまま、鯖代が何ヶ月も引き落とされずついに鯖停止に至ったらしいです。 しかし魔神閣下氏は、それに対して何も手を打たず、もう１年以上経っているとか。 748 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 22:34:48 ID:z4kGH5zl BE:218966235-BRZ(1444)] 削除議論板に重複スレを立てるとは･･･。 政治オフスレを排除する動きが出てきた理由を理解していないんだなぁ。 749 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:35:30 ID:nu/x9izG] >>742 政治スレが危険で非政治が安全というのは主観に過ぎないと思う。 サークルスレが安全という理由は何か？ 750 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:37:01 ID:SOOtgQ/v] >>748 すみません、「オフ」で検索してスレッドが見つからなかったので 誤って立ててしまっただけです。 以後の議論は既存のスレで行うようにします。 751 名前：607 [2006/09/25(月) 22:37:55 ID:AoJ3bXwX] ＞757 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [] 投稿日：2006/09/16(土) 15:13:37 ID:8xQ3BoHh ?2BP(22) ＞>753　もうひとつお前が思い違いをしてるのは、 ＞俺を含めてここにいる奴は、KNたちの活動がどうなろうがどうでもいいってことだよ。 ＞何で俺らが連中の会計の透明性なんかに気配りせにゃあかんのｗ ＞あいつらの活動がどうなろうが関係なく、俺らは面白いからニヤニヤしてるだけなの。 ＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という ＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは ＞それで面白い、それだけの話だよ。 こんな書き込みした張本人なら、どの書き込みも申請も、 「火ダルマにして遊ぼう」とかの目的と勘繰られて仕方ないわな。 >>676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22) ＞とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。 ＞あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。 ＞じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。 ＞削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。 ＞証明不可能だもんね。 自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？ それこそが「言いがかり」じゃないのか？ 「削除依頼でもLR申請でも」なんて言い出して、「自治」から話逸らす気か？ 「自治なら住人が」て意見自体は一般論で自治行為じゃない、言うのに住民で ある必要は無い、のに「住人であることを客観的に証明しろ」も話題逸らしか？ 削除依頼やらLR申請しようというのこそ「言いがかり」の類いなんでないか？ 自分が「面白い、それだけの話」て意図で、誰かがどんな影響受けようとも 「どうなろうがどうでもいい」て態度で、やってるんなら、そうだろ？ 「言いがかり」とかつけようてのはまずponじゃないのか？違うのか？？ KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、 ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？ 752 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:39:03 ID:ge+poeGR] >>749 金（カンパ）と個人情報（署名）と政治団体関与疑惑 753 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:39:18 ID:nu/x9izG] >大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7 このスレそのものの必要性から議論すべきだろう。 ニュース+にもこのスレを貼って広く議論を集めろ。 さっそくニュース+に貼るぞ。 754 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:40:45 ID:AoJ3bXwX] >>753 なるほど、そういうのはルール違反でないんだな。わかった。 755 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:42:12 ID:AAYACnrM] >>753 自治議論するのを他板に宣伝する意味がわからない 756 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:44:43 ID:u7V3RdVO] >>749 こういう勝ち負けや正義という言葉が出して煽る人がいるから危険なのです。 【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF40 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157020164/205 >>>199 >一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。 >ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。 >そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。 757 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:54:18 ID:nu/x9izG] >>755 自治とは誰が主なのだ 2ちゃん全体に広告したほうが自治だろう。 758 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:55:19 ID:lyGqQyxS] もう一度、誘導な。 ＜削除議論はこちら＞ offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/ ＜TBSオフ関係者に対する人物評価や考察、擁護vsアンチの揚げ足取り合戦はこちら＞ 【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/ 759 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 22:56:42 ID:z4kGH5zl BE:116782324-BRZ(1444)] >>757 オフ板以外に広告って･･･ただのマルチコピペ荒しじゃん。 760 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:57:07 ID:AAYACnrM] >>757 ２ちゃん全体の自治でもないのに？ てか言ってる意味がよくわからない 761 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 23:00:48 ID:iGPk5xDw] >>757 板の自治について話し合う「ローカル」ルール改定投票議論スレなのに、なぜ2ch全体の問題に？ 762 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:04:51 ID:27OC68Dk] >>757 少々、大げさにしすぎでは。 763 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:05:09 ID:nu/x9izG] >板の自治 板の自治の主は誰か？主は2ちゃんねらー全体である。 こんな明確なこともわからんのか。 764 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:05:57 ID:LLBb1kiR] 議論中失礼します。 こちらでは初めまして、鳥取スレの名無しです。 現在こちらで議論が続けられている中ではありますが、ちょうど前スレが容量オーバーと なってしまいましたので、暫定的に新スレを立てさせて頂きました。 移動先が未定な中でスレが消滅してしまうと、今までご覧頂いていた方にご迷惑をおかけ する事になりますので、暫定的なスレッドと言う事でどうぞご容赦頂ければと思います。 もしこちらの皆さんで議論されているLRの変更が、運営さんの方で了承された場合は、新 スレはそのまま放棄します。 それではどうぞ、よろしくお願い致します。 765 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:08:46 ID:27OC68Dk] >>763 つまり、ここに一度も書き込んだことがなくても、来たこともなくても、ねらーであれば発言する権利はある、と。 766 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:13:28 ID:p7/0uTKi] >>753 マルチはダメなんであ？ 767 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:14:43 ID:C51HBw7D] 俺は＋に宣伝することに賛成だな。 だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。 768 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:14:57 ID:p7/0uTKi] >>751 結局、pon ◆fzKDcww9Sc ってただの愉快犯だったんだね。 769 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:19:04 ID:AAYACnrM] >>767 人権擁護の危険性ていうのはオフ板とは何も関係ないんだけど 法案が危険だろうがなかろうが決められたルールに乗っ取ってやってくれ 危険を訴えたい。だけどルールを守る気が無いならよそでやれ 内容に適した板にいけばいいことだと思うけど 770 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:19:26 ID:lyGqQyxS] >>764 LR改正議論とは関係ないレスのようなので以後気をつけてもらいたいところだが、 この議論とも少し関係しそうなところで個人的な見解を。 揚げ足を取るつもりではなく、意図を明確にしたいからこういう書きかたをするわけだが、 ”暫定的な処置としてLR違反にあたるスレを立てたのでLRの規制を一時的にかけないで もらいたい”という意味で許可を求めているのか？ 暫定的であれ何であれLR違反はLR違反だと俺は思う。 今回のLR改正論議がおこったのも、LRの恣意的な解釈が特に政治系オフの主催者の 間で横行していることも少なからず関係している。 丁寧に説明をしにきてくれたところ悪いが、もしLR違反を承知で許しを得ようとしているので あれば、そういう行為こそ批判の対象になっていると理解してくれ。 771 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:19:35 ID:mF/2LIUZ] >>767 今のＫＮ騒動を＋が知らないと思ってる？ 772 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:21:53 ID:AoJ3bXwX] >LR違反を承知で許しを得ようとしている 違うだろ LRがよく分からんので、って事だろ 773 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:22:25 ID:nu/x9izG] >>766 >マルチはダメなんであ？ 詭弁ですか。マルチではない。 議論を広く広告するのです。 君たちは広く広告して多くの2ちゃんねらが参加することが 嫌なようだね。君たちこそ胡散臭い連中だな。 >>765 ここに書き込みが無くても発言は可能だろう。 ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係するしロムでｏｆｆ情報を見ている 人も多い。 774 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:17 ID:0ncKDAtA] >>773 やるなら勝手にやれ。 容赦なく規制議論あたりに通報してやるからな。 775 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:21 ID:KIN2NgZC] 正しいこと、社会的に意義のあることならＬＲ違犯も許されるとかいう都合の良い解釈はなしにして欲しい。 ２ちゃんねるは無法地帯ではないんだし。緩やかながらルールはあるし、それを自発的に守っていけないヤツ が居れば、排除しようという動きは当然のように出てくる。それに文句を言うのはおかしいと思う。 ただし、>>764については、今後の流れで政治系排除が明確になるなら自発的に撤退することを表明しているので 暫定的には認めていいんじゃないかと思うな。今のところグレーゾーンだ。 776 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:39 ID:C51HBw7D] 宗教オフは駄目と言わないのか。 そうかそうか。 777 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:42 ID:27OC68Dk] >>770 現時点ではまだ違反ではないはず。少々急ぎすぎでは。 778 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:26:28 ID:LLBb1kiR] >>770 お返事ありがとうございます。 政治系オフ禁止のLR改正は、既に決定事項なのでしょうか？ もしそうであれば、すぐ削除します。 てっきりまだ、運営さんの返事待ちの状態だと思っていたので、決定が出るまでに移動先 を決める場として立てたつもりだったんですが....。 779 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:27:02 ID:27OC68Dk] >>773 今回の一件を全く知らない人間にはどうにも発言のしようがなかろう。 混乱する原因になるぞ。 喜ぶのはKNだけだ。 780 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:27:46 ID:rt/lExu6] >>773 はいはい俺様理論ね。 過去に自治のための誘導でマルチ認定された板がありますよ。 その時、運営ボラの一言が 　　　　　も　　う　　少　　し　　頭　　を　　使　　え　　！ ですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 781 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:28:23 ID:27OC68Dk] >>778 運営の裁定待ちだったはず。 だからこうして議論していたと思うが。 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 23:28:37 ID:z4kGH5zl BE:204367872-BRZ(1444)] 鳥取オフのスレはＬＲに違反してるとまではいえない気もするな。 一応、オフっぽいこともやってるし、マルチコピペ荒しはやってないし。 どうなんだろうねぇ。 >>778 決定事項ではありませんよ。 783 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:28:57 ID:WsJ9nZ8E] >>776 そんなのあるのか。 で、どれ？ 784 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:28:58 ID:LLBb1kiR] >>775>>777 ありがとうございます。 早急に移動先を決められるよう、議論したいと思います。 それではどうも失礼いたしました。 785 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:29:54 ID:nu/x9izG] ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係する板ですよ。 特定テーマの板にｏｆｆ板があるのではなく ｏｆｆ板が単独であるということは2ちゃん全体に関係 します。 こんな自治ならこのｏｆｆ板全体を削除したほうが いいと思う。 786 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:30:34 ID:mnEQFvSo] >>751 2chに一度も訪れたことの無い人間が2chに来て 何かひとつレスを書き込んだ瞬間に”2ちゃんねらー”になるのと同じで、 この板のどのスレでも、何か一つでもレスをつければその瞬間から そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。 で、来て間もない人間だから発言する資格が無いとか 古くからの住人だからその意見は重用されるべきだとか、 そういう理屈は通らないよね。 通るのだとすれば、マトオフからのここの住人である俺の意見は 人権擁護法からのKNやイラネよりも尊重されて然るべきだしね。 結局、書かれたことにどれだけ説得力があるか、どれだけ人の 同意を得られるかそういう風にしかこのスレにかかれたことは判断されない訳だ。 削除依頼だって同じ。 真剣に板のことを考えて、板をよりよくすることを考えている人間 の出した削除依頼なら、どんな依頼でも通るかというとまったく そんなことは無い。 削除依頼は出された依頼の内容が削除ガイドラインに適正かどうか、 それ+削除人の主観でしか判断されないわけだ。

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