- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 02:23:04 ID:W4/YknMU]
- ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
投票内容
ローカルルールの■禁則事項に、以下を追加
１.政治系のオフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事
＞土曜日5時が締め切りです。
- 596 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:06:06 ID:88th4ISn]
- 重複スレや板の趣旨に合わないスレは削除すべしってのは全くそのとおりで異議なしなんだけどさ。
二つ、頭に入れておくポイントがあると思うのよ。
１．この板はクソスレ乱立でそれ程実害を受けていない
２．この板には削除人があまり訪れない
- 597 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/25(月) 00:09:02 ID:uKNYAMry]
- >>596
削除議論板雑談＆質問スレ 19
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/
- 598 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:10:01 ID:27OC68Dk]
- >>593
金銭問題を云々するならこれはどうなんだといいたいな。
【保釈金】姉歯氏に５００万円貸すスレ【払えない】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158888604/l50
- 599 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:12:19 ID:iSkz7Fah]
- たしかに、削除云々の話はこのスレの意図からはなれてるね。
こちらはLRの話のみにとどめて、削除議論板にうつろうか？
- 600 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:18:22 ID:27OC68Dk]
- どうも、単なるＫＮアレルギーで暴走したんじゃないかって思えてきたぞ。
本当に政治系OFFが問題ならなんで今までこういう話をしなかったという話になる。
鳥取の時にでも言い出せばよかったはずだ。
今度わざわざ言い出して、しかも人権擁護法スレをひたすら批判するのは今更でありすぎる。
>>596も言っているが、クソスレ乱立であまり害を受けてないんなら、『クソスレ立てんな、氏ね』の一レスしてあとは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔでいいんじゃないのかと。
- 601 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:19:27 ID:JHsFjvHG]
- >>599
ここは自治スレですので、削除の話も大丈夫ですよ。
- 602 名前：601 [2006/09/25(月) 00:22:50 ID:JHsFjvHG]
- あ、>>601は、削除すべきスレを報告するという意味です。
そして、削除依頼は自分で行い、削除依頼に対する議論は削除議論板ですね。
- 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:23:22 ID:LCeAsxaV BE:262758492-BRZ(1444)]
- >>600
既出だと思うけど、政治系OFFは以前から問題にされてるよ。
- 604 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:23:26 ID:iSkz7Fah]
- >>601-602
了解
- 605 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:24:03 ID:WsJ9nZ8E]
- >>600
念のため言っておくけどクソスレが乱立することによる害とクソスレ内部で発生する問題はまた別物よ♪
- 606 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:41:36 ID:27OC68Dk]
- >>603
だったら鳥取の時にでもLR改正議論立ちあげりゃよかったじゃねえか。
今更何をいいだしてんのと。
- 607 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:42:03 ID:AoJ3bXwX]
- > 574 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:25:19
> ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
> それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？
> 578 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:31:01
> ＞サラたん こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
> 579 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:32:13
> 少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
> トップ50に入っているが見落としたのか？
> 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
> off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/
> 582 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:35:21
> サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前 速+でおみかけしました。 成田市の障害児スレで。
> 584 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:37:28
> >579 なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
> で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？
> >582 OFF板でそれ以前に見た事は？
> 590 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:43:42
> >584 自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
> そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。
自治とかはさ、前から居た人達がさ、
後から来て余計な問題起こした人とか、前から居たけどだんだん変になった人とか、
そんなのを「迷惑」って言うのが出発点だと思うのよ。
突然やってきて「あれも迷惑」「これも無責任」とか叩くのは、自治でなくて、
騒ぎにして楽しんでるだけじゃないかと思うのよ。
イラネ氏とＫＮ氏は問題大有りだったと思うから、叩くなとは言わんよ。
でも例えばドクロ氏が未成年女子と知ってなお叩いてたら、とんでもないよ。
サラたん氏とpon氏は、前からOFF板に居た痕跡が示せないなら、もう帰りな。
ドクロ氏のmixi情報をmixi外でコピペするのとか、犯罪でしょ？
サラたん氏やpon氏が一回でもそんな事してないか、過去ログ調べようか？？
- 608 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:45:12 ID:lyGqQyxS]
- >>597に追加で誘導
>>600みたいな議論は以下のスレで。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/
とりあえず>>600へのレスを付けたのでそっちに移動だ。
- 609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:47:10 ID:pCGO5MgF]
- >>607
引用した部分、なんでわざわざID消してるの？
- 610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:47:33 ID:LCeAsxaV BE:919655879-BRZ(1444)]
- >>606
看過出来ないと皆が感じるようになったから議論が行われてるんだよ。
- 611 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 00:48:23 ID:lShugSCi]
- >>608
そうだな。
ここがOFF板住人だけになるのなら
まともな議論も可能だろうな。
- 612 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:50:14 ID:27OC68Dk]
- >>608
つまり、すでにLR変更は決定、政治系は認められないという路線の意見以外出すなという話か？
そうでないなら改めて言い直そう。
俺はKNのことは問題だと思うが、奴が全部指揮してるわけじゃない以上政治系OFF全てを追放する必要はないと思う。
それよりも国旗を燃やすOFFとか明らかに法律に、刑法に触れるOFFとかをなんとかすべきだろう。
- 613 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:51:13 ID:27OC68Dk]
- >>611
貴様は何度言われれば分かる！
さっさと出て行かないか！
- 614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:52:02 ID:LCeAsxaV BE:116781942-BRZ(1444)]
- まともな議論の邪魔をしているのはあなたでしょうが。
自分の発言を拾ってみたらいかが？
- 615 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:53:42 ID:LCeAsxaV BE:788276669-BRZ(1444)]
- >>614は>>611に対して
- 616 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:58:20 ID:27OC68Dk]
- >>615
いや、分かっている。
鳥取の時は看過できたのだとしたら、鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
そっちのほうは問題なしとして、認めてもいいのではないか。
大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
今回は問題箇所を除くに止めて連中の対応を見るべきだと思うぞ。
- 617 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:11:43 ID:UfZerxX4]
- いつからネタオフ板は政治活動の場に
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126621663/
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その６（986でdat落ち）
kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up3406.html
政治系オフについて議論するなら読まれてはどうでしょう。
1年以上前から議論されています。
- 618 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:13:04 ID:lyGqQyxS]
- >>612
まず一点目。
「追放する必要はないと思う」という主張をされても、「追放する必要があると思う」という反論
をされるだけ。
>>616にしても、主観的な解釈の域を出ない。
鳥取→TBSと立て続けに問題を起こしたことで無視できない問題になったという解釈も成り立つ。
ここは結論を出す場ではなく、第三者や運営が判断するための材料をお互いに出し合う場だ。
論理がともなわない感想をお互いにぶつけ合っても延々と続く水掛け論にしかならない。
要するに、具体的な根拠を出して反論してほしいっつー話だ。
二点目。現行LRに抵触するので削除という話は>>597を参照。
で、これ以降同じやり取りを繰り返せば、俺もお前も荒らし認定をされて終わりになるので、
感想を述べ合う程度の議論であればおとなしくTBSスレでやったほうがいいだろう。
- 619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:21:41 ID:LCeAsxaV BE:218966235-BRZ(1444)]
- >>616
現在の議論の発端がＴＢＳオフが原因で、
鳥取オフは板を追い出されるほどのＬＲ違反を犯しているとは思わんよ。
ただ、ＫＮがＴＢＳオフはＬＲ違反を犯していないと言い張って、
全く反省する態度を見せてないでしょ。煽りも酷いし。
ＴＢＳオフだけでなく「政治・カンパ系オフ」全般を規制しようという議論になってるのは、
ＫＮのような主催者を追い出す方法がそれ以外に無いからじゃないかな。
- 620 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:22:37 ID:lShugSCi]
- >>616
＞鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
＞大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
鳥取と大阪の主催者は俺だったんだけど・・・
ちなみに大阪は現在休眠中。きちんと行われてるとは言い難い。
貴方はちゃんとOFF板見て議論してますか？
- 621 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:26:19 ID:27OC68Dk]
- >>618
ふむ…確かに一理ある。これ以上議論しても場を荒らすだけだろうな。
向こうへ行っても同じ事になるだろう。
俺の主張は以上だ。
最後に一つ聞きたい。
問題を起こしたのはKNか、スレか。みんなはどちらだと見ているのか、それを聞かせてくれるか。
- 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:26:45 ID:LCeAsxaV BE:525517294-BRZ(1444)]
- >>620
現行の鳥取オフスレのことだろうが･･･。
- 623 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:34:33 ID:lShugSCi]
- >>622
屁理屈を言うな。
過去の鳥取スレの延長線上に現行の鳥取スレがある。
じゃあ過去の鳥取スレは問題だらけだったと言うのか？
だいたい>>616の文脈は「鳥取の時は看過できた」と言っている以上
現行の鳥取スレではなく過去の鳥取スレのことを言っているのは明らかだろうに。
俺のレスを煽りだと言うけどね
俺から見れば、ここで今議論してる人達は
９をTBSスレの運営コテだと言ったり
俺が鳥取オフの主催者だったことも知らずに
鳥取オフのことを褒めてTBSオフや俺のことを貶したり
（まぁ確かにTBSは鳥取よりは上手に出来なかったけど）
基本的な事実認識すら出来ていないくせに
知ったふうな顔をして恥ずかしい議論もどきをしている。
そういう人から見れば、俺が事実を指摘しても煽りにしか受け取れないのだろうなと思う。
- 624 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:37:11 ID:AAYACnrM]
- >>623
スレ違いです
荒らし目的ならどうぞ続けてください
それこそ通報されるだけだと思いますが
- 625 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:38:22 ID:27OC68Dk]
- >>623
大阪の件は失礼した。申し訳ない。
鳥取の件も確認が取れ次第謝罪する。すまなかった。
- 626 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:38:40 ID:lyGqQyxS]
- >>621
単純に答えるのが難しい質問ってのもあるが、スレ違いにならないように答えるのもまた
難しいところだな。
ただ”KNか、スレか”といったどちらか一方が問題という話でもないだろうな。
TBSオフスレは、主催者が後に認めただけでも３つのLR違反があったが、主催側は当時
LR違反を指摘する声があったにもかかわらず適切な対応をとらなかった。
後に自治論争の議題になってはじめて、LR違反を認め、今後改善するという約束をするに
至ったが、結果だけ見れば主催者（KNとｲﾗﾈ）が”問題をおこした”といって間違いないだろう。
”スレ”というのは、具体的に何をさすのかが今ひとつ分からないが、スレ住民がブレーキを
かけられなかったという意味であれば、そちらにも問題があったのかもしれんな。
ただTBSオフについては、スレ住民はかなりブレーキをかけようとしていたが止まらなかった
のも事実だ。
だから、TBSオフに関わった者の中にLR改正案に賛成する者が特に多いという状況なので
はないかな。まぁ、あくまで個人的印象だがな。
- 627 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:43:53 ID:qNdvXndQ]
- >>626
では試しにこのスレでKNを止めてください。
- 628 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:44:44 ID:27OC68Dk]
- >>626
そうか…なるほど。分かった。
- 629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:45:15 ID:0qZgyP9y]
- >>600
自治スレに乗り込んでまで、政治オフスレの排除に必死な輩は、この板に元から
いた住人は少なくて、ν速のアンチが多いんじゃね？後は紳士スレとか政治系の
板の、アンチ“ネットウヨ”の連中とか。まぁν速でオフを叩いてるのは、こい
つらが中心だと自分は見てるが。奴ら、前々から“ネット右翼”が中心の、政治
オフを目の敵にしてたし。自分が平均的な、標準的な２ちゃんねらーみたいな顔
するから余計にタチが悪い。
ν速のテンプレでも分かるように、最初っからアンチ、悪意、妨害意識剥き出し。
やってる事はほとんど嫌がらせに近いのに、完全に開き直る始末。
- 630 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:45:19 ID:lShugSCi]
- >>625
あ、俺が詐欺師だという前提条件を外して議論できる人材がここにいるのかな？
だとしたら、ここにも少しは希望があるかもな。
誰も信じないと思うが、俺は今回TBSスレや鳥取オフの疑惑が持ち上がってから
オフスレ関係の事実関係の説明においては全くウソはついていない。
俺を詐欺師だという前提でしか議論できない奴はどんどん真実から遠ざかるのみだ。
そんな奴らばかりの板に、まともな議論など出来るわけがないだろう。
それこそﾆﾔﾆﾔしてヲチするだけしかしようがない。
- 631 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:48:27 ID:27OC68Dk]
- >>630
大阪の件の事実誤認について謝っただけだ。
- 632 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:50:30 ID:lShugSCi]
- LR違反を犯したことは認める。
やり方が拙かったことも認める。
認めた上で、事実は事実として述べる。
それを聞こうともしない連中に呆れるし
そういう連中を見ると
結局は板を良くするというよりも俺を叩きたかっただけなのかなと思って
ガッカリしてしまう。
結局はそんな連中主導では有意義な議論にはならないよ。
- 633 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:51:05 ID:AAYACnrM]
- >>630
あんたが詐欺してるとかは法律の話なのでよそでお願いします
一つだけ言えることはあなたがまともにＴＢＳオフを管理できなかったことだけ
以上レスいらず
弁解、釈明がしたいなら、ブログか自スレでお願いします
- 634 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:53:36 ID:lShugSCi]
- >>631
やっぱり救えないねぇ
ま、逝くとこまで逝けばいいさ。
こっちはブログ製作で忙しいんで失礼するよ。
- 635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:54:19 ID:LCeAsxaV BE:1051034898-BRZ(1444)]
- >>630
少しは「自分の事実認識は正しいのだろうか？」とか、
「自分の立つ前提条件は間違っていないか？」と振り返ることを覚えたほうがいいよ。
自分のこれまでの行動を客観視してみてさ、
向けられている「疑惑」や「批判」が的外れな中傷だと言い切れるかい？
- 636 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:54:40 ID:DRzanAIF]
- >>634
他の方のいらっしゃらない時間に勝鬨を上げないで下さい。
スレ違いです、と何度言われれば分かって頂けるのでしょう？
TBSオフスレへどうぞお帰り下さい。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/
- 637 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:02:52 ID:v5ypL1r5]
- >>625の手間を省いてあげるよ。
鳥取スレでの遣り取りなんだが、たろ氏は鳥取スレのコテ。
ちなみに、たろ氏が正直にこんなレスするもんだから
この後、鳥取スレはエロAA貼られまくって大変だったんだが・・・
103 エージェント・７７４ sage 2006/08/30(水) 19:55:39 ID:tW3ATH0c
コテハンさんたちに一つ聞いておきたいことがあります。
これから先、KN氏またはイラネ氏が鳥取オフに参加したい、
支援したいとの申し出があった場合は前と同じように受け入れるんでしょうか？
104 たろ 2006/08/30(水) 20:26:12 ID:f3lx72FF
>>103
これは、完全に私の私見ですが、必要になれば協力をお願いしますし
鳥取スレのみで今後生じるであろう諸般の問題に対処出来るのであれ
ば両氏に余り負担をお掛けしない様にしていきたいと考えております。
これは、鳥取県議会で条例を一時停止する事が決定されてからの私の
一貫した考えで、特段何の変化も有りません。というのも、何かしらか
この基本的スタンスに変化をもたらす事が無いからです。
彼らが鳥取にもたらしてくれた物は、幾ら感謝しても感謝しきれない
程の物であり、某スレで生じている諸般の問題ごときでこの考えがぶ
れる事は全くありません。
彼らに協力を要請する事で、当スレ若しくは２ちゃんねるからの批判が
まきおこり、ネット上での活動に支障が生じるのであれば甘んじて受け
るしかないでしょうし、それなりの対応もしていかなければ成らないで
しょう。
私自身は鳥取スレ以外でレスを書く様な余裕もないし、現時点で鳥取条
例を廃止に持ち込む事に集中する事が、カンパをして下さった方、署名
をして下さった方、又、わざわざ鳥取まで足を運んで一緒に活動して頂
いた方々への、私なりの恩返しだと思っていますので、それ以外の事に
は殊更首を突っ込む事は控えています。しかし、この先人権法案と闘っ
て行くには、全国有志との協力体制を少しずつ築いていかないといけな
いのかなぁと、ぼんやりと考えているところです。
あと、人権擁護法案、人権条例、北朝鮮人権法の何れも「守り」の戦い
だったのですが某スレに関しては初めて「攻め」をかけた運動だと感じ
ています。その違いが、今回の騒動に繋がっているのでは無いでしょうか？
- 638 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:06:50 ID:DRzanAIF]
- >>637
>>636
- 639 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:08:59 ID:AAYACnrM]
- 何度もスレ違いと言われてもわからないのか？
明確なルール違反になってなければ何をしてもいいと考えているのだろうか？
常識というものではどうにもならないから、ＬＲ改定までになっているのですよ
推奨ＮＧName：ＫＮ ◆fBc61Yw..A
- 640 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:16:23 ID:27OC68Dk]
- >>637
確かに鳥取の街宣とかで主催者的な役割をしていたのはあんただったようだな。
すまん。
- 641 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:18:24 ID:v5ypL1r5]
- >>639
スレ違いですか・・・
そういう毅然とした態度をＴＢＳスレが荒らされている時にとっていただけたら良かったのですが。
それとも、ＴＢＳスレは存在自体がＬＲ違反だから、荒らされても仕方ないというお考えであったのでしょうか？
- 642 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:21:37 ID:AAYACnrM]
- >>641
TBSが荒らされたからここを荒らしていいなんて考えているのですか？
どこであろうと荒らしは荒らし
荒らされて困るなら削除依頼でも規制依頼でもしたらいかがですか
- 643 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:24:26 ID:ziFGo7Vy]
- >>621
問題は１年前から多くのものが積み重なっています。
もうどれが問題なのかは数え切れないでしょう。
ただ言えるのは、「２ちゃんねる」らしさ「ネタOFF板」らしさとは何か？
を個人ひとりひとりがよく考えることが必要ではないでしょうか。
２ちゃんねるにはいろいろな人が楽しみに来ています。
大人、子供、教師、生徒、社会人、フリーター、ニート、
テレビ視聴者、マスコミ業界人、雑誌編集者、政治家、
ジャーナリスト・・・・・。
そんないろいろな人達が笑顔でOFFに参加して楽しみ、
世の中の人達も笑顔を返してくれる、
そんなネタOFFが良いのではないでしょうか。
もしも、誰かを悲しませるようなOFFがあったら、悲しんだ人達は
２ちゃんねるとねらーの人達を悲しい目でみることになるかもしれません。
- 644 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:25:03 ID:v5ypL1r5]
- >>642
ＬＲ改定に関しても俺には腹案だってあるんだが
（まぁもちろん政治系OFFを残すことを前提とした改定案なんだが）
そういう内容のレスしたって
俺がレスしたらどうせ荒らし扱いなんだろ？
- 645 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:29:39 ID:5IDB1SJy]
- >>643
まぁ、言いたいことは分かる。
俺も本当はあんまりしんどいことやりたくない。
そういうものに他人が参加することに
いつもそこはかとない抵抗感を感じてるよ。
- 646 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:31:48 ID:AAYACnrM]
- >>644
そういう内容のレスじゃないから言われているのをわかっていますか？
ＬＲ改定の腹案があるならそれを書いて議論する人がいるなら議論する価値があることだと思いますし
価値がないと思われたらそのままだと思います
ＴＢＳスレの弁解をここでするのが妥当だと思っているなら、続けたらいかがですか
あなたの意見に耳を貸さない人が増えるだけだと思いますが
レス不要なのでどこに書くのが妥当なのか考えてみてください
- 647 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:37:02 ID:5IDB1SJy]
- >>646
弁解のつもりじゃないんだが
あまりにもここにいる人の事実認識に誤りが多いので
こんなんじゃまともな議論にもならないしいい結論にも達さないだろうと心配になって
少し忠告したつもりだったのだが・・・
もう少し謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ。
俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
ここが議論スレだと思うからこその忠告だったんだよ。
N速とかだったらどんな出鱈目言ってても当然ほっとくんだけど。
- 648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 02:46:00 ID:LCeAsxaV BE:817471878-BRZ(1444)]
- ＞俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
だから何だというのですか？
「忠告」ってあなたは何様のつもりなんですか？
他人の主張に対して謙虚に耳を傾けたほうがいいのはあなたのほうですよ。
- 649 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s [2006/09/25(月) 02:49:45 ID:1H+Y+WPO BE:675587467-2BP(3)]
- 事実誤認っつうかさ、まともに情報開示しねえんだから
誤認されんのは当たり前じゃん。
誰も全部のスレを見てるわけじゃねえんだから。
- 650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 02:50:32 ID:Uu3Gg2YP]
- >>647
>俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
>出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
あなたが認識している①議論の出発点と②今回の件であなたが知っている事と政治系OFFのことを書いてください。
それを知らないと意見をのべたり反論しようがありませんから。
- 651 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 03:04:12 ID:LCeAsxaV BE:408735874-BRZ(1444)]
- カンパや募金を募るオフについてなんだけど、
例えばこれなんかはどういう扱いになるんだろうね。
【募金】 "さくらちゃん（４）を助けて" 米での心臓移植で費用１億３６００万…支援呼びかけ★17
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159117385/
「募金をしようというオフ」や「募金活動を周知させるオフ」が立ち上がる可能性があるよね。
- 652 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:27:09 ID:ge+poeGR]
- >>651
新LRが通ったら突発でしょう。
- 653 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS]
- >>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
まぁ外部にダミー団体作られて悪さされる可能性もあるが、それはLR以前にカンパ詐欺とか
の類になるしな。
そういうやつは、”きっちち追い込みかけろ”っつーことになるんじゃね？
- 654 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:45:51 ID:ge+poeGR]
- 政治オフ賛成派に荒らされてるようです。
ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158540887/699,700,705,855,865
- 655 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:59:50 ID:6dndHJsZ]
- >>629
俺もそう感じている。
>>654
それは荒らしではなく意見だろ。
もう煽りまくるのは止めにしないか。
- 656 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 04:11:45 ID:6dndHJsZ]
- >>655の続き
OFFの住人の大半は、無関心だと思える。
ＫＮシンパとアンチＫＮ（主にニュー速のＫＮ関係板の住人）と政治OFF賛成派が
争っているだけだと思えてきた。
- 657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 04:29:03 ID:sy5gLpA6]
- >>656
あなたはOFFの住人ですか？
- 658 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 04:54:44 ID:CqasrDiN]
- 俺はオフ板暦3年のベテランだが住人としては中堅クラスかな？
とくにどのオフに参加しているというわけではないが、
トラブルとかをウォッチングして楽しんでいるよ。
- 659 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 05:03:21 ID:zDmU/tf7]
- いつからネタオフ板は政治活動の場に
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126621663/
- 660 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 06:48:35 ID:7pyGIy6h]
- 653 名前:エージェント・７７４ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
同意！！！！
正直どこの馬の骨かわからん奴に集めさせる形自体に問題がある。
騙される可能性は排除しないと。
- 661 名前：KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 07:46:55 ID:jV3dAc8E]
- >>ＫＮ氏
ビデオエイペックの件に顕著なように、貴方は自分に対しての質問の回答を
むやみに先延ばしする悪い癖を止めた方がいい。
分からないなら分からないで一言断れば済む話だ。
第一、自分に落ち度がなければ何を相手に言ってもいいという事などない。
それと、事実の誤認を正したければそれだけ指摘して差し上げれば済む話だ。
そのうえで議論を続けてもらえばいい話じゃないか。
もう一つ。人権擁護法案の反対運動は貴方が主導しているものばかりではない。
その点は勿論ご存知のことだと思うが、貴方が議論を混ぜっかえす度
一緒にあるいは別々に行動をしてきた人間が肩身が狭い思いをしている現状を少し考えてみてくれ。
堅忍自重を頼む。
- 662 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 08:00:37 ID:WsJ9nZ8E]
- つーか、匿名による敷居の低さを期待しといて一方で賛同者以外の何処かの馬の骨が入り込むのを極度に嫌うって矛盾してね？
- 663 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 08:15:09 ID:WsJ9nZ8E]
- 他板にマルチポストして宣伝スレまで立てたら、そりゃ変なのも集まってくるよね。
今回ν速民が押し寄せたのもν速にニュースでもないTBSオフ実況宣伝スレを立てたのが原因だし。
- 664 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 08:16:47 ID:lKz+BJgo]
- ＫＮが不必要な煽りを入れて事態を悪化させている。相手が最初から聞く気がないとか言う前に、
ＫＮが真面目に説明する気がないように感じる。
- 665 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 08:41:54 ID:iGPk5xDw]
- KNがブログで説明しますと明言したのは9月3日（日曜日）だ。もう三週間過ぎちゃったよ。
こんなところで煽りいれてる暇があるなら、なぜ肝心のブログを書かないんだろう。
- 666 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 09:13:00 ID:uoPrSIXD]
- 一ついえることは
「大規模OFF板は政治活動するために用意された場ではない」ということだ。
これを機に全部排除してもいいと思ってるよ、俺は。
できなくなったのはKNの悪態のせいだからKNに文句言ってくれってなｗ
- 667 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 09:37:11 ID:5MZ65xg1]
- ∩∩ 俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿< ｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ＴＢＳ /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 ピット /￣| /／`i 電通 /
｜ 在日 | ｜ クルー / （ミ ∩ ミ） ｜ ｜
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- 668 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 11:29:36 ID:ykwLjVaX]
- 政治オフがなくなつたところで政治オフ板を作るのか？
- 669 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 11:43:07 ID:rzstPpoa]
- ＫＮは駄目
空気も読めない。暴言も吐く。口調が荒し。
こんなヤツどうしろと。
- 670 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 11:46:56 ID:GjDtPBwm]
- 政治オフっつってもな、まず電凸メル凸はオフじゃないし、コピぺ貼って啓蒙・情報交換も勿論違う罠。
オフと言えるのはビラ配り、公聴会、集会イベント参加、デモ、街宣か。
この内金をかけずに且つ大規模と言えるのは…デモくらいじゃね？
- 671 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 12:33:21 ID:7D9TCofT]
- KNさんの言ってる事に、今だにしつこく噛み付いてる連中はほとんど私怨・言いがかりと
しか思えん。KN氏の態度が悪いとか言う前に、アンチの連中が今まで取ってきた態度や
オフスレに対してやってきた事は何なの。
何か1つ疑問に答えれば、いちいち喧嘩腰に反論、総叩きと晒し上げに嘲笑、重箱の角を
突くような揚げ足取り、KN氏が行う説明や参加者への配慮に対して、120％の結果を高圧
的に求める、オフ参加者が、どっかのプロ右翼の関係者とか決め付ける割には、自分らが
工作員呼ばわりされると異常に反発逆ギレする…と挙げたらキリがないが、アンチに回る
分は勝手だが、ハッキリ言って、昔からのスレ住人でもないくせに、妨害や追放に執念を
燃やすアンチの方がよっぽどおかしいぜ。
- 672 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:34:31 ID:9DXaXpz7]
- 今日のおまえが言うなスレはここでよろしいか？
- 673 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 12:46:01 ID:mnEQFvSo BE:29161128-2BP(22)]
- 俺言っとくけどマトオフのときからここの住人だよ。
- 674 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:48:40 ID:+vR+MSBz]
- >>671
だからこそKN氏はできるだけ良い態度で対応しなくちゃなんだよ
- 675 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:48:41 ID:lKz+BJgo]
- >>671
俺は120％なんて求めてないけど、あんたはＫＮのblogでの説明は何％位だと評価してる？
- 676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo BE:54675465-2BP(22)]
- とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。
- 677 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:54:18 ID:OAtUnqr8]
- >>668
「デモ板」だな
- 678 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 13:40:28 ID:ykwLjVaX]
- とりあえず、ここから政治オフをとりのぞくなら、取り除かれたスレ用の板が必要かと・・・
- 679 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 13:42:56 ID:ge+poeGR]
- >>678
自分たちで申請するか２ちゃんねる以外に掲示板を用意すればいい。
- 680 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 14:13:02 ID:LSdk0406]
- >>678
つ■ 板分割 ご相談所-Part 8
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/
- 681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 14:21:41 ID:vTAMfDZ3]
- 免許剥奪スレの話ですまんが、
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/940
とoff3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/442
を見て欲しい
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/429からの流れだが
同時２スレ進行はLR違反として改善するための誘導
一転オフテンプレを2スレに投下、２スレでオフ企画を進行
改善できていないかどうかの判断は任せる
アドバイスをするならば、本スレと決めた方でテンプレ投下、
重複スレに書き込みがあっても、本スレへの誘導のみに徹した方がいい
- 682 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 15:29:16 ID:5IDB1SJy]
- >>681
ごめん。
それ単純に誤爆したwwww
- 683 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 15:39:00 ID:pcwLGyTF]
- 正直他でやれば良いことで、2ちゃんねるに残るかどうかは政治スレの方々に任せれば良い。残りたければ板分割申請すればあとは運営側で判断するでしょう。
- 684 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 15:48:37 ID:pcwLGyTF]
- ここでも相談している人がいるね。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1158714896/
（無駄な書き込みは禁止）
- 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 16:09:02 ID:z4kGH5zl BE:350345164-BRZ(1444)]
- 議論の参考にどうぞ
――――――――――
makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1156/1156434329.html#375
375 名前： 人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/25(金) 14:33:26 ID:0zdPdSwj
デモを失敗と定義づけたい人もいるでしょうが成功ｗですし
＋のスレには50レスおきぐらいに動画URLコピペしてください
百聞は一見にしかず
8/20 TBS放送免許剥奪渋谷デモ 生中継ログ 27MB
www.powup.jp/media/tbs/files/tbs_demo_log_20060820.wmv
――――――――――
makimo.to/2ch/news19_newsplus/1156/1156483174.html
makimo.to/2ch/news19_newsplus/1156/1156518081.html
- 686 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 16:45:01 ID:lKz+BJgo]
- どう見ても主催者のイラネ自らマルチコピペを推奨してるね。
本人が釈明に来ないなら、ＫＮに説明してもらいたいな。ＫＮの釈明に大きく矛盾してるから。
- 687 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 17:22:38 ID:3Gt1yx4y]
- しかしイラネ氏は呼びかけてもこちらには顔出さないね。
- 688 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 17:38:35 ID:5IDB1SJy]
- >>686
>>687でイラネ氏が言っている「＋のスレ」ってのは
北朝鮮人権法反対デモ絡みの関連スレじゃなかったかな？
マルチコピペってのはもっと広範囲に無関係のスレにまで貼りまくることじゃなかったっけ？
- 689 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 17:41:27 ID:5IDB1SJy]
- >>688訂正
>>687じゃなくって>>685ね
- 690 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 17:50:14 ID:z4kGH5zl BE:262759829-BRZ(1444)]
- >>688
北朝鮮人権法反対デモ関連スレではありません。
そんな事実誤認をしているようではまともな議論はできないし、
いい結論に達しないのではと心配してしまいますよ。
- 691 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 18:15:33 ID:5IDB1SJy]
- >>690
そうですか。
まぁしかし「＋のスレ」と特定しているわけですから
マルチポストとはいえないんじゃないですか？
- 692 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:17:42 ID:AAYACnrM]
- これはマルチポストじゃなくて、荒らしの指示でしょ？
コピペを張りまくれなんて荒らし以外のなにものでもないな
- 693 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:27:43 ID:ge+poeGR]
- 50レスおきの広報目的のコピペは十分マルチです。
- 694 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:53:41 ID:QQHrLmcK]
- 二年ほど前かな？
外国人参政権に反対するオフっていうのがこの板にあって、そこでは
個人情報を流出させたか何かで、今のような騒動になってぶっ潰れて
2chから撤退してまとめサイトで活動するということになった。
このオフの連中の行動はTBSの連中とよく似ていたように思う、参加者が工作員認定を連発してたところとかもな
結局何も学習せずに同じ失敗を繰り返したってことだな。久しぶりにこいつらのサイトを見てみたら
人権擁護法案反対運動に協力しますとかいってたのにｗ
この騒動が起こったときも、政治オフの追放とローカルルールの改定が議論されてて
結局何も変えずにやってくことになったけど
同じようなことをもう一回繰り返しといて、何も変えずにやっていこうなんてのは
いくらなんでも虫が良すぎるんでないかい？
それとさ、今のところ２ｃｈ発の右翼系の政治運動は
100％の確立で自滅してるんじゃないの？
工作員がもし実在してたとしても、勝手に自滅する連中に手を下そうなんて考えるのかねｗｗ
- 695 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 18:56:14 ID:5IDB1SJy]
- >>692
荒らしではないでしょう。
情報提供じゃないですか？
まぁ頻度については議論もあるかと思いますが。
>>694
なーるほど
- 696 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:00:10 ID:lZOfLG3Q]
- TBS免許剥奪オフの他板へのマルチポストを探してみました。
テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153923233/127
番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1159035249/17
熟女(仮)＠bbspink掲示板
【糸瓜】熟女の乳房【巨峰】
226番目のレス （bbspinkなのでurlは貼りません。）
焼肉(仮)＠2ch掲示板
★IDに焼き肉用語が出るまで(´･ω･`)するスレ 10★
food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1153850488/85
オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154168986/
クイズ・雑学板(仮)＠2ch掲示板
復活！お前らの知ってる雑学教えれ
game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1080567878/534
ゴルフ＠2ch掲示板
◆ゴルフスイングの答え◆ 24番ホール
sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1154943789/10
家具、インテリア＠2ch掲示板
オサレな部屋をUPするスレ
life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1110262786/446
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