大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 02:23:04 ID:W4/YknMU] ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 投票内容 ローカルルールの■禁則事項に、以下を追加 １.政治系のオフ活動の企画をする事 ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事 ＞土曜日5時が締め切りです。 577 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:30:04 ID:oQnQuCbS] >>573 >今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。 そのスレで今までまったくオフ開催の話をせずに、コピペがレスの多くを占めているようです。 これからオフを開催する 「かも」 しれないので、残しておいてくれというのは削除対象除外の理由にはならない のではないでしょうか。 578 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:31:01 ID:gF2nqmdm] ＞サラたん こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？ そんなのばっかりで、掻き回して遊んでる風にしか見えんよ。 579 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:32:13 ID:CqHLzW+g] 少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。 トップ50に入っているが見落としたのか？ 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/ 580 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:32:20 ID:hlRJHsDy] >>578 最悪 tmp6.2ch.net/tubo/ 581 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:35:01 ID:hlRJHsDy] >>577 削除議論 qb5.2ch.net/sakud/ 582 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:35:21 ID:CqHLzW+g] サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前 速+でおみかけしました。 成田市の障害児スレで。 583 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:36:47 ID:VbhETqB5] 俺の意見をゴリ押ししたいわけじゃないが>>336-338の議論についても一考してもらいたい。 現行LRで削除されないものについては、新LR施行後も一定期間の存続は認めるべきだと思う。 584 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:37:28 ID:gF2nqmdm] >>579 なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。 で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？ >>582 OFF板でそれ以前に見た事は？ 585 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:37:58 ID:hlRJHsDy] >>579 削除整理 qb5.2ch.net/saku/ 削除申請の基本は「自分で申請すること」 削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。 疑問の枠を超えて批判だけになるなら、2ちゃんねるを去るか こっち。 2ch批判要望 ex9.2ch.net/accuse/ 586 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/24(日) 23:38:44 ID:RBURmjEv] >>575 ご指摘の解釈は、削除に関する議論は削除依頼が出されてから、という事でよろしいでしょうか。 板のルールは先ほど確認いたしました。 587 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:38:47 ID:BsjVdG0O] >>579と 中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113060193/ 【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063162907/ は直ちに削除依頼でいいと思う。 中国大使館を取り囲むまでは反日への抗議として取れなくもないが、国旗を燃やすのは良くない。 火事でも出したらえらいことになる。 宅間スレは宅間死刑囚がすでに処刑されていて存在する意味がない。 588 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:42:54 ID:gF2nqmdm] ＞国旗を燃やすのは良くない。 禁止する法規が無いなら、「良くない」だけじゃなあ。 ＞処刑されていて存在する意味がない 死人に手紙書いていかんという法律は無いしなあ。 lRとも関係ない論点では？ 589 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:43:35 ID:HOWadVvs] >>586 削除整理 qb5.2ch.net/saku/ 削除申請の基本は「自分で申請すること」 削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。 2ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールを読んだ上で、 そのスレの存在に疑問を持つならあなたが申請すること。 >>587 人に相談する必要はまったくなし。 自分の判断でどうぞ。 590 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:43:42 ID:CqHLzW+g] >>584 自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。 サラたん ◆SALA/cCkcUは各板の盛り上がってるスレに登場するコテという 認識を自分はもっている。 591 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:44:13 ID:IU5ncmrR] ＫＮ反省ゼロっていうか、こっちでも煽りまくってるの？ お前の釈明は論理的でも何でもなく身勝手だって思われてるのに、他人を誹謗中傷できる立場にないと 俺は思うぞ。まともな釈明出来てれば、こんなにアンチの声が強くなることはなかったはずだ。 592 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:47:04 ID:HOWadVvs] >>590 荒らしの相手も荒らしの内。 適切な誘導後は放置すること。 ここは自治スレですので、自治から逸脱したレスを続けた場合は 自治スレ荒らしとして報告対象になります。 593 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:55:13 ID:A8ZVZoh2] >>588 つ【刑法92条】 政治系云々よりも先に、ガチで法律に触れるようなOFFをなんとか汁！ 594 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:58:33 ID:oJFa99Da BE:656897459-BRZ(1444)] ＫＮがこのスレでやってることは議論ではなく「煽り」「荒し」だな。 595 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 00:03:57 ID:VcCkawVz] >>589 了解 596 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:06:06 ID:88th4ISn] 重複スレや板の趣旨に合わないスレは削除すべしってのは全くそのとおりで異議なしなんだけどさ。 二つ、頭に入れておくポイントがあると思うのよ。 １．この板はクソスレ乱立でそれ程実害を受けていない ２．この板には削除人があまり訪れない 597 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/25(月) 00:09:02 ID:uKNYAMry] >>596 削除議論板雑談＆質問スレ 19 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/ 598 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:10:01 ID:27OC68Dk] >>593 金銭問題を云々するならこれはどうなんだといいたいな。 【保釈金】姉歯氏に５００万円貸すスレ【払えない】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158888604/l50 599 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:12:19 ID:iSkz7Fah] たしかに、削除云々の話はこのスレの意図からはなれてるね。 こちらはLRの話のみにとどめて、削除議論板にうつろうか？ 600 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:18:22 ID:27OC68Dk] どうも、単なるＫＮアレルギーで暴走したんじゃないかって思えてきたぞ。 本当に政治系OFFが問題ならなんで今までこういう話をしなかったという話になる。 鳥取の時にでも言い出せばよかったはずだ。 今度わざわざ言い出して、しかも人権擁護法スレをひたすら批判するのは今更でありすぎる。 >>596も言っているが、クソスレ乱立であまり害を受けてないんなら、『クソスレ立てんな、氏ね』の一レスしてあとは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔでいいんじゃないのかと。 601 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:19:27 ID:JHsFjvHG] >>599 ここは自治スレですので、削除の話も大丈夫ですよ。 602 名前：601 [2006/09/25(月) 00:22:50 ID:JHsFjvHG] あ、>>601は、削除すべきスレを報告するという意味です。 そして、削除依頼は自分で行い、削除依頼に対する議論は削除議論板ですね。 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:23:22 ID:LCeAsxaV BE:262758492-BRZ(1444)] >>600 既出だと思うけど、政治系OFFは以前から問題にされてるよ。 604 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:23:26 ID:iSkz7Fah] >>601-602 了解 605 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:24:03 ID:WsJ9nZ8E] >>600 念のため言っておくけどクソスレが乱立することによる害とクソスレ内部で発生する問題はまた別物よ♪ 606 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:41:36 ID:27OC68Dk] >>603 だったら鳥取の時にでもLR改正議論立ちあげりゃよかったじゃねえか。 今更何をいいだしてんのと。 607 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:42:03 ID:AoJ3bXwX] >　574 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:25:19 >　ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？ >　それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？ >　578 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:31:01 >　＞サラたん　　こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？ >　579 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:32:13 >　少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。 >　トップ50に入っているが見落としたのか？ >　【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34 >　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/ >　582 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:35:21 >　サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前　速+でおみかけしました。 成田市の障害児スレで。 >　584 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:37:28 >　>579　なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。 >　で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？ >　>582　OFF板でそれ以前に見た事は？ >　590 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:43:42 >　>584　自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ >　そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。 自治とかはさ、前から居た人達がさ、 後から来て余計な問題起こした人とか、前から居たけどだんだん変になった人とか、 そんなのを「迷惑」って言うのが出発点だと思うのよ。 突然やってきて「あれも迷惑」「これも無責任」とか叩くのは、自治でなくて、 騒ぎにして楽しんでるだけじゃないかと思うのよ。 イラネ氏とＫＮ氏は問題大有りだったと思うから、叩くなとは言わんよ。 でも例えばドクロ氏が未成年女子と知ってなお叩いてたら、とんでもないよ。 サラたん氏とpon氏は、前からOFF板に居た痕跡が示せないなら、もう帰りな。 ドクロ氏のmixi情報をmixi外でコピペするのとか、犯罪でしょ？ サラたん氏やpon氏が一回でもそんな事してないか、過去ログ調べようか？？ 608 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:45:12 ID:lyGqQyxS] >>597に追加で誘導 >>600みたいな議論は以下のスレで。 【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/ とりあえず>>600へのレスを付けたのでそっちに移動だ。 609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:47:10 ID:pCGO5MgF] >>607 引用した部分、なんでわざわざID消してるの？ 610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:47:33 ID:LCeAsxaV BE:919655879-BRZ(1444)] >>606 看過出来ないと皆が感じるようになったから議論が行われてるんだよ。 611 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 00:48:23 ID:lShugSCi] >>608 そうだな。 ここがOFF板住人だけになるのなら まともな議論も可能だろうな。 612 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:50:14 ID:27OC68Dk] >>608 つまり、すでにLR変更は決定、政治系は認められないという路線の意見以外出すなという話か？ そうでないなら改めて言い直そう。 俺はKNのことは問題だと思うが、奴が全部指揮してるわけじゃない以上政治系OFF全てを追放する必要はないと思う。 それよりも国旗を燃やすOFFとか明らかに法律に、刑法に触れるOFFとかをなんとかすべきだろう。 613 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:51:13 ID:27OC68Dk] >>611 貴様は何度言われれば分かる！ さっさと出て行かないか！ 614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:52:02 ID:LCeAsxaV BE:116781942-BRZ(1444)] まともな議論の邪魔をしているのはあなたでしょうが。 自分の発言を拾ってみたらいかが？ 615 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:53:42 ID:LCeAsxaV BE:788276669-BRZ(1444)] >>614は>>611に対して 616 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:58:20 ID:27OC68Dk] >>615 いや、分かっている。 鳥取の時は看過できたのだとしたら、鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。 そっちのほうは問題なしとして、認めてもいいのではないか。 大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。 今回は問題箇所を除くに止めて連中の対応を見るべきだと思うぞ。 617 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:11:43 ID:UfZerxX4] いつからネタオフ板は政治活動の場に off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126621663/ 大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６（986でdat落ち） kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up3406.html 政治系オフについて議論するなら読まれてはどうでしょう。 1年以上前から議論されています。 618 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:13:04 ID:lyGqQyxS] >>612 まず一点目。 「追放する必要はないと思う」という主張をされても、「追放する必要があると思う」という反論 をされるだけ。 >>616にしても、主観的な解釈の域を出ない。 鳥取→TBSと立て続けに問題を起こしたことで無視できない問題になったという解釈も成り立つ。 ここは結論を出す場ではなく、第三者や運営が判断するための材料をお互いに出し合う場だ。 論理がともなわない感想をお互いにぶつけ合っても延々と続く水掛け論にしかならない。 要するに、具体的な根拠を出して反論してほしいっつー話だ。 二点目。現行LRに抵触するので削除という話は>>597を参照。 で、これ以降同じやり取りを繰り返せば、俺もお前も荒らし認定をされて終わりになるので、 感想を述べ合う程度の議論であればおとなしくTBSスレでやったほうがいいだろう。 619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:21:41 ID:LCeAsxaV BE:218966235-BRZ(1444)] >>616 現在の議論の発端がＴＢＳオフが原因で、 鳥取オフは板を追い出されるほどのＬＲ違反を犯しているとは思わんよ。 ただ、ＫＮがＴＢＳオフはＬＲ違反を犯していないと言い張って、 全く反省する態度を見せてないでしょ。煽りも酷いし。 ＴＢＳオフだけでなく「政治・カンパ系オフ」全般を規制しようという議論になってるのは、 ＫＮのような主催者を追い出す方法がそれ以外に無いからじゃないかな。 620 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:22:37 ID:lShugSCi] >>616 ＞鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。 ＞大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。 鳥取と大阪の主催者は俺だったんだけど・・・ ちなみに大阪は現在休眠中。きちんと行われてるとは言い難い。 貴方はちゃんとOFF板見て議論してますか？ 621 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:26:19 ID:27OC68Dk] >>618 ふむ…確かに一理ある。これ以上議論しても場を荒らすだけだろうな。 向こうへ行っても同じ事になるだろう。 俺の主張は以上だ。 最後に一つ聞きたい。 問題を起こしたのはKNか、スレか。みんなはどちらだと見ているのか、それを聞かせてくれるか。 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:26:45 ID:LCeAsxaV BE:525517294-BRZ(1444)] >>620 現行の鳥取オフスレのことだろうが･･･。 623 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:34:33 ID:lShugSCi] >>622 屁理屈を言うな。 過去の鳥取スレの延長線上に現行の鳥取スレがある。 じゃあ過去の鳥取スレは問題だらけだったと言うのか？ だいたい>>616の文脈は「鳥取の時は看過できた」と言っている以上 現行の鳥取スレではなく過去の鳥取スレのことを言っているのは明らかだろうに。 俺のレスを煽りだと言うけどね 俺から見れば、ここで今議論してる人達は ９をTBSスレの運営コテだと言ったり 俺が鳥取オフの主催者だったことも知らずに 鳥取オフのことを褒めてTBSオフや俺のことを貶したり （まぁ確かにTBSは鳥取よりは上手に出来なかったけど） 基本的な事実認識すら出来ていないくせに 知ったふうな顔をして恥ずかしい議論もどきをしている。 そういう人から見れば、俺が事実を指摘しても煽りにしか受け取れないのだろうなと思う。 624 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:37:11 ID:AAYACnrM] >>623 スレ違いです 荒らし目的ならどうぞ続けてください それこそ通報されるだけだと思いますが 625 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:38:22 ID:27OC68Dk] >>623 大阪の件は失礼した。申し訳ない。 鳥取の件も確認が取れ次第謝罪する。すまなかった。 626 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:38:40 ID:lyGqQyxS] >>621 単純に答えるのが難しい質問ってのもあるが、スレ違いにならないように答えるのもまた 難しいところだな。 ただ”KNか、スレか”といったどちらか一方が問題という話でもないだろうな。 TBSオフスレは、主催者が後に認めただけでも３つのLR違反があったが、主催側は当時 LR違反を指摘する声があったにもかかわらず適切な対応をとらなかった。 後に自治論争の議題になってはじめて、LR違反を認め、今後改善するという約束をするに 至ったが、結果だけ見れば主催者（KNとｲﾗﾈ）が”問題をおこした”といって間違いないだろう。 ”スレ”というのは、具体的に何をさすのかが今ひとつ分からないが、スレ住民がブレーキを かけられなかったという意味であれば、そちらにも問題があったのかもしれんな。 ただTBSオフについては、スレ住民はかなりブレーキをかけようとしていたが止まらなかった のも事実だ。 だから、TBSオフに関わった者の中にLR改正案に賛成する者が特に多いという状況なので はないかな。まぁ、あくまで個人的印象だがな。 627 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:43:53 ID:qNdvXndQ] >>626 では試しにこのスレでKNを止めてください。 628 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:44:44 ID:27OC68Dk] >>626 そうか…なるほど。分かった。 629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:45:15 ID:0qZgyP9y] >>600 自治スレに乗り込んでまで、政治オフスレの排除に必死な輩は、この板に元から いた住人は少なくて、ν速のアンチが多いんじゃね？後は紳士スレとか政治系の 板の、アンチ“ネットウヨ”の連中とか。まぁν速でオフを叩いてるのは、こい つらが中心だと自分は見てるが。奴ら、前々から“ネット右翼”が中心の、政治 オフを目の敵にしてたし。自分が平均的な、標準的な２ちゃんねらーみたいな顔 するから余計にタチが悪い。 ν速のテンプレでも分かるように、最初っからアンチ、悪意、妨害意識剥き出し。 やってる事はほとんど嫌がらせに近いのに、完全に開き直る始末。 630 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:45:19 ID:lShugSCi] >>625 あ、俺が詐欺師だという前提条件を外して議論できる人材がここにいるのかな？ だとしたら、ここにも少しは希望があるかもな。 誰も信じないと思うが、俺は今回TBSスレや鳥取オフの疑惑が持ち上がってから オフスレ関係の事実関係の説明においては全くウソはついていない。 俺を詐欺師だという前提でしか議論できない奴はどんどん真実から遠ざかるのみだ。 そんな奴らばかりの板に、まともな議論など出来るわけがないだろう。 それこそﾆﾔﾆﾔしてヲチするだけしかしようがない。 631 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:48:27 ID:27OC68Dk] >>630 大阪の件の事実誤認について謝っただけだ。 632 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:50:30 ID:lShugSCi] LR違反を犯したことは認める。 やり方が拙かったことも認める。 認めた上で、事実は事実として述べる。 それを聞こうともしない連中に呆れるし そういう連中を見ると 結局は板を良くするというよりも俺を叩きたかっただけなのかなと思って ガッカリしてしまう。 結局はそんな連中主導では有意義な議論にはならないよ。 633 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:51:05 ID:AAYACnrM] >>630 あんたが詐欺してるとかは法律の話なのでよそでお願いします 一つだけ言えることはあなたがまともにＴＢＳオフを管理できなかったことだけ 以上レスいらず 弁解、釈明がしたいなら、ブログか自スレでお願いします 634 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:53:36 ID:lShugSCi] >>631 やっぱり救えないねぇ ま、逝くとこまで逝けばいいさ。 こっちはブログ製作で忙しいんで失礼するよ。 635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:54:19 ID:LCeAsxaV BE:1051034898-BRZ(1444)] >>630 少しは「自分の事実認識は正しいのだろうか？」とか、 「自分の立つ前提条件は間違っていないか？」と振り返ることを覚えたほうがいいよ。 自分のこれまでの行動を客観視してみてさ、 向けられている「疑惑」や「批判」が的外れな中傷だと言い切れるかい？ 636 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:54:40 ID:DRzanAIF] >>634 他の方のいらっしゃらない時間に勝鬨を上げないで下さい。 スレ違いです、と何度言われれば分かって頂けるのでしょう？ TBSオフスレへどうぞお帰り下さい。 【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/ 637 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:02:52 ID:v5ypL1r5] >>625の手間を省いてあげるよ。 鳥取スレでの遣り取りなんだが、たろ氏は鳥取スレのコテ。 ちなみに、たろ氏が正直にこんなレスするもんだから この後、鳥取スレはエロAA貼られまくって大変だったんだが・・・ 103 エージェント・７７４ sage 2006/08/30(水) 19:55:39 ID:tW3ATH0c コテハンさんたちに一つ聞いておきたいことがあります。 これから先、KN氏またはイラネ氏が鳥取オフに参加したい、 支援したいとの申し出があった場合は前と同じように受け入れるんでしょうか？ 104 たろ 2006/08/30(水) 20:26:12 ID:f3lx72FF >>103 これは、完全に私の私見ですが、必要になれば協力をお願いしますし 鳥取スレのみで今後生じるであろう諸般の問題に対処出来るのであれ ば両氏に余り負担をお掛けしない様にしていきたいと考えております。 これは、鳥取県議会で条例を一時停止する事が決定されてからの私の 一貫した考えで、特段何の変化も有りません。というのも、何かしらか この基本的スタンスに変化をもたらす事が無いからです。 彼らが鳥取にもたらしてくれた物は、幾ら感謝しても感謝しきれない 程の物であり、某スレで生じている諸般の問題ごときでこの考えがぶ れる事は全くありません。 彼らに協力を要請する事で、当スレ若しくは２ちゃんねるからの批判が まきおこり、ネット上での活動に支障が生じるのであれば甘んじて受け るしかないでしょうし、それなりの対応もしていかなければ成らないで しょう。 私自身は鳥取スレ以外でレスを書く様な余裕もないし、現時点で鳥取条 例を廃止に持ち込む事に集中する事が、カンパをして下さった方、署名 をして下さった方、又、わざわざ鳥取まで足を運んで一緒に活動して頂 いた方々への、私なりの恩返しだと思っていますので、それ以外の事に は殊更首を突っ込む事は控えています。しかし、この先人権法案と闘っ て行くには、全国有志との協力体制を少しずつ築いていかないといけな いのかなぁと、ぼんやりと考えているところです。 あと、人権擁護法案、人権条例、北朝鮮人権法の何れも「守り」の戦い だったのですが某スレに関しては初めて「攻め」をかけた運動だと感じ ています。その違いが、今回の騒動に繋がっているのでは無いでしょうか？ 638 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:06:50 ID:DRzanAIF] >>637 >>636 639 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:08:59 ID:AAYACnrM] 何度もスレ違いと言われてもわからないのか？ 明確なルール違反になってなければ何をしてもいいと考えているのだろうか？ 常識というものではどうにもならないから、ＬＲ改定までになっているのですよ 推奨ＮＧName：ＫＮ ◆fBc61Yw..A 640 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:16:23 ID:27OC68Dk] >>637 確かに鳥取の街宣とかで主催者的な役割をしていたのはあんただったようだな。 すまん。 641 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:18:24 ID:v5ypL1r5] >>639 スレ違いですか・・・ そういう毅然とした態度をＴＢＳスレが荒らされている時にとっていただけたら良かったのですが。 それとも、ＴＢＳスレは存在自体がＬＲ違反だから、荒らされても仕方ないというお考えであったのでしょうか？ 642 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:21:37 ID:AAYACnrM] >>641 TBSが荒らされたからここを荒らしていいなんて考えているのですか？ どこであろうと荒らしは荒らし 荒らされて困るなら削除依頼でも規制依頼でもしたらいかがですか 643 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:24:26 ID:ziFGo7Vy] >>621 問題は１年前から多くのものが積み重なっています。 もうどれが問題なのかは数え切れないでしょう。 ただ言えるのは、「２ちゃんねる」らしさ「ネタOFF板」らしさとは何か？ を個人ひとりひとりがよく考えることが必要ではないでしょうか。 ２ちゃんねるにはいろいろな人が楽しみに来ています。 大人、子供、教師、生徒、社会人、フリーター、ニート、 テレビ視聴者、マスコミ業界人、雑誌編集者、政治家、 ジャーナリスト・・・・・。 そんないろいろな人達が笑顔でOFFに参加して楽しみ、 世の中の人達も笑顔を返してくれる、 そんなネタOFFが良いのではないでしょうか。 もしも、誰かを悲しませるようなOFFがあったら、悲しんだ人達は ２ちゃんねるとねらーの人達を悲しい目でみることになるかもしれません。 644 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:25:03 ID:v5ypL1r5] >>642 ＬＲ改定に関しても俺には腹案だってあるんだが （まぁもちろん政治系OFFを残すことを前提とした改定案なんだが） そういう内容のレスしたって 俺がレスしたらどうせ荒らし扱いなんだろ？ 645 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:29:39 ID:5IDB1SJy] >>643 まぁ、言いたいことは分かる。 俺も本当はあんまりしんどいことやりたくない。 そういうものに他人が参加することに いつもそこはかとない抵抗感を感じてるよ。 646 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:31:48 ID:AAYACnrM] >>644 そういう内容のレスじゃないから言われているのをわかっていますか？ ＬＲ改定の腹案があるならそれを書いて議論する人がいるなら議論する価値があることだと思いますし 価値がないと思われたらそのままだと思います ＴＢＳスレの弁解をここでするのが妥当だと思っているなら、続けたらいかがですか あなたの意見に耳を貸さない人が増えるだけだと思いますが レス不要なのでどこに書くのが妥当なのか考えてみてください 647 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:37:02 ID:5IDB1SJy] >>646 弁解のつもりじゃないんだが あまりにもここにいる人の事実認識に誤りが多いので こんなんじゃまともな議論にもならないしいい結論にも達さないだろうと心配になって 少し忠告したつもりだったのだが・・・ もう少し謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ。 俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。 出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。 ここが議論スレだと思うからこその忠告だったんだよ。 N速とかだったらどんな出鱈目言ってても当然ほっとくんだけど。 648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 02:46:00 ID:LCeAsxaV BE:817471878-BRZ(1444)] ＞俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。 だから何だというのですか？ 「忠告」ってあなたは何様のつもりなんですか？ 他人の主張に対して謙虚に耳を傾けたほうがいいのはあなたのほうですよ。 649 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s [2006/09/25(月) 02:49:45 ID:1H+Y+WPO BE:675587467-2BP(3)] 事実誤認っつうかさ、まともに情報開示しねえんだから 誤認されんのは当たり前じゃん。 誰も全部のスレを見てるわけじゃねえんだから。 650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 02:50:32 ID:Uu3Gg2YP] >>647 >俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。 >出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。 あなたが認識している�@議論の出発点と�A今回の件であなたが知っている事と政治系OFFのことを書いてください。 それを知らないと意見をのべたり反論しようがありませんから。 651 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 03:04:12 ID:LCeAsxaV BE:408735874-BRZ(1444)] カンパや募金を募るオフについてなんだけど、 例えばこれなんかはどういう扱いになるんだろうね。 【募金】 "さくらちゃん（４）を助けて" 米での心臓移植で費用１億３６００万…支援呼びかけ★17 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159117385/ 「募金をしようというオフ」や「募金活動を周知させるオフ」が立ち上がる可能性があるよね。 652 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:27:09 ID:ge+poeGR] >>651 新LRが通ったら突発でしょう。 653 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS] >>651-652 通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。 その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。 あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が 金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。 まぁ外部にダミー団体作られて悪さされる可能性もあるが、それはLR以前にカンパ詐欺とか の類になるしな。 そういうやつは、”きっちち追い込みかけろ”っつーことになるんじゃね？ 654 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:45:51 ID:ge+poeGR] 政治オフ賛成派に荒らされてるようです。 ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158540887/699,700,705,855,865 655 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:59:50 ID:6dndHJsZ] >>629 俺もそう感じている。 >>654 それは荒らしではなく意見だろ。 もう煽りまくるのは止めにしないか。 656 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 04:11:45 ID:6dndHJsZ] >>655の続き OFFの住人の大半は、無関心だと思える。 ＫＮシンパとアンチＫＮ（主にニュー速のＫＮ関係板の住人）と政治OFF賛成派が 争っているだけだと思えてきた。 657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 04:29:03 ID:sy5gLpA6] >>656 あなたはOFFの住人ですか？ 658 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 04:54:44 ID:CqasrDiN] 俺はオフ板暦3年のベテランだが住人としては中堅クラスかな？ とくにどのオフに参加しているというわけではないが、 トラブルとかをウォッチングして楽しんでいるよ。 659 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 05:03:21 ID:zDmU/tf7] いつからネタオフ板は政治活動の場に off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126621663/ 660 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 06:48:35 ID:7pyGIy6h] 653 名前:エージェント・７７４ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS >>651-652 通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。 その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。 あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が 金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。 同意！！！！ 正直どこの馬の骨かわからん奴に集めさせる形自体に問題がある。 騙される可能性は排除しないと。 661 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 07:46:55 ID:jV3dAc8E] >>ＫＮ氏 ビデオエイペックの件に顕著なように、貴方は自分に対しての質問の回答を むやみに先延ばしする悪い癖を止めた方がいい。 分からないなら分からないで一言断れば済む話だ。 第一、自分に落ち度がなければ何を相手に言ってもいいという事などない。 それと、事実の誤認を正したければそれだけ指摘して差し上げれば済む話だ。 そのうえで議論を続けてもらえばいい話じゃないか。 もう一つ。人権擁護法案の反対運動は貴方が主導しているものばかりではない。 その点は勿論ご存知のことだと思うが、貴方が議論を混ぜっかえす度 一緒にあるいは別々に行動をしてきた人間が肩身が狭い思いをしている現状を少し考えてみてくれ。 堅忍自重を頼む。 662 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 08:00:37 ID:WsJ9nZ8E] つーか、匿名による敷居の低さを期待しといて一方で賛同者以外の何処かの馬の骨が入り込むのを極度に嫌うって矛盾してね？ 663 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 08:15:09 ID:WsJ9nZ8E] 他板にマルチポストして宣伝スレまで立てたら、そりゃ変なのも集まってくるよね。 今回ν速民が押し寄せたのもν速にニュースでもないTBSオフ実況宣伝スレを立てたのが原因だし。 664 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 08:16:47 ID:lKz+BJgo] ＫＮが不必要な煽りを入れて事態を悪化させている。相手が最初から聞く気がないとか言う前に、 ＫＮが真面目に説明する気がないように感じる。 665 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 08:41:54 ID:iGPk5xDw] KNがブログで説明しますと明言したのは9月3日（日曜日）だ。もう三週間過ぎちゃったよ。 こんなところで煽りいれてる暇があるなら、なぜ肝心のブログを書かないんだろう。 666 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 09:13:00 ID:uoPrSIXD] 一ついえることは 「大規模OFF板は政治活動するために用意された場ではない」ということだ。 これを機に全部排除してもいいと思ってるよ、俺は。 できなくなったのはKNの悪態のせいだからKNに文句言ってくれってなｗ 667 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 09:37:11 ID:5MZ65xg1] 　 ∩∩　 　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　 　 ∧＿∧　　｜｜ ＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／ 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/ 　 　 ｜　在日　|　｜ クルー　/　（ミ　∩　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　。(::)(::)　＼ 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　∩｜　 ）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　 ヽ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 668 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 11:29:36 ID:ykwLjVaX] 政治オフがなくなつたところで政治オフ板を作るのか？ 669 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 11:43:07 ID:rzstPpoa] ＫＮは駄目 空気も読めない。暴言も吐く。口調が荒し。 こんなヤツどうしろと。 670 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 11:46:56 ID:GjDtPBwm] 政治オフっつってもな、まず電凸メル凸はオフじゃないし、コピぺ貼って啓蒙・情報交換も勿論違う罠。 オフと言えるのはビラ配り、公聴会、集会イベント参加、デモ、街宣か。 この内金をかけずに且つ大規模と言えるのは…デモくらいじゃね？ 671 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 12:33:21 ID:7D9TCofT] KNさんの言ってる事に、今だにしつこく噛み付いてる連中はほとんど私怨・言いがかりと しか思えん。KN氏の態度が悪いとか言う前に、アンチの連中が今まで取ってきた態度や オフスレに対してやってきた事は何なの。 何か1つ疑問に答えれば、いちいち喧嘩腰に反論、総叩きと晒し上げに嘲笑、重箱の角を 突くような揚げ足取り、KN氏が行う説明や参加者への配慮に対して、120％の結果を高圧 的に求める、オフ参加者が、どっかのプロ右翼の関係者とか決め付ける割には、自分らが 工作員呼ばわりされると異常に反発逆ギレする…と挙げたらキリがないが、アンチに回る 分は勝手だが、ハッキリ言って、昔からのスレ住人でもないくせに、妨害や追放に執念を 燃やすアンチの方がよっぽどおかしいぜ。 672 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:34:31 ID:9DXaXpz7] 今日のおまえが言うなスレはここでよろしいか？ 673 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 12:46:01 ID:mnEQFvSo BE:29161128-2BP(22)] 俺言っとくけどマトオフのときからここの住人だよ。 674 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:48:40 ID:+vR+MSBz] >>671 だからこそKN氏はできるだけ良い態度で対応しなくちゃなんだよ 675 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:48:41 ID:lKz+BJgo] >>671 俺は120％なんて求めてないけど、あんたはＫＮのblogでの説明は何％位だと評価してる？ 676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo BE:54675465-2BP(22)] とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。 あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。 じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。 削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。 証明不可能だもんね。 677 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:54:18 ID:OAtUnqr8] >>668 「デモ板」だな 678 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 13:40:28 ID:ykwLjVaX] とりあえず、ここから政治オフをとりのぞくなら、取り除かれたスレ用の板が必要かと・・・ 679 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 13:42:56 ID:ge+poeGR] >>678 自分たちで申請するか２ちゃんねる以外に掲示板を用意すればいい。 680 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 14:13:02 ID:LSdk0406] >>678 つ■ 板分割 ご相談所-Part 8 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/ 681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 14:21:41 ID:vTAMfDZ3] 免許剥奪スレの話ですまんが、 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/940 とoff3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/442 を見て欲しい off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/429からの流れだが 同時２スレ進行はLR違反として改善するための誘導 一転オフテンプレを2スレに投下、２スレでオフ企画を進行 改善できていないかどうかの判断は任せる アドバイスをするならば、本スレと決めた方でテンプレ投下、 重複スレに書き込みがあっても、本スレへの誘導のみに徹した方がいい 682 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 15:29:16 ID:5IDB1SJy] >>681 ごめん。 それ単純に誤爆したwwww 683 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 15:39:00 ID:pcwLGyTF] 正直他でやれば良いことで、2ちゃんねるに残るかどうかは政治スレの方々に任せれば良い。残りたければ板分割申請すればあとは運営側で判断するでしょう。 684 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 15:48:37 ID:pcwLGyTF] ここでも相談している人がいるね。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1158714896/ （無駄な書き込みは禁止） 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 16:09:02 ID:z4kGH5zl BE:350345164-BRZ(1444)] 議論の参考にどうぞ ―――――――――― makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1156/1156434329.html#375 375 名前： 人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/25(金) 14:33:26 ID:0zdPdSwj デモを失敗と定義づけたい人もいるでしょうが成功ｗですし ＋のスレには50レスおきぐらいに動画URLコピペしてください 百聞は一見にしかず 8/20 TBS放送免許剥奪渋谷デモ 生中継ログ 27MB www.powup.jp/media/tbs/files/tbs_demo_log_20060820.wmv ―――――――――― makimo.to/2ch/news19_newsplus/1156/1156483174.html makimo.to/2ch/news19_newsplus/1156/1156518081.html 686 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 16:45:01 ID:lKz+BJgo] どう見ても主催者のイラネ自らマルチコピペを推奨してるね。 本人が釈明に来ないなら、ＫＮに説明してもらいたいな。ＫＮの釈明に大きく矛盾してるから。 687 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 17:22:38 ID:3Gt1yx4y] しかしイラネ氏は呼びかけてもこちらには顔出さないね。 688 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 17:38:35 ID:5IDB1SJy] >>686 >>687でイラネ氏が言っている「＋のスレ」ってのは 北朝鮮人権法反対デモ絡みの関連スレじゃなかったかな？ マルチコピペってのはもっと広範囲に無関係のスレにまで貼りまくることじゃなかったっけ？ 689 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 17:41:27 ID:5IDB1SJy] >>688訂正 >>687じゃなくって>>685ね 690 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 17:50:14 ID:z4kGH5zl BE:262759829-BRZ(1444)] >>688 北朝鮮人権法反対デモ関連スレではありません。 そんな事実誤認をしているようではまともな議論はできないし、 いい結論に達しないのではと心配してしまいますよ。 691 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 18:15:33 ID:5IDB1SJy] >>690 そうですか。 まぁしかし「＋のスレ」と特定しているわけですから マルチポストとはいえないんじゃないですか？ 692 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:17:42 ID:AAYACnrM] これはマルチポストじゃなくて、荒らしの指示でしょ？ コピペを張りまくれなんて荒らし以外のなにものでもないな 693 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:27:43 ID:ge+poeGR] 50レスおきの広報目的のコピペは十分マルチです。 694 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:53:41 ID:QQHrLmcK] 二年ほど前かな？ 外国人参政権に反対するオフっていうのがこの板にあって、そこでは 個人情報を流出させたか何かで、今のような騒動になってぶっ潰れて 2chから撤退してまとめサイトで活動するということになった。 このオフの連中の行動はTBSの連中とよく似ていたように思う、参加者が工作員認定を連発してたところとかもな 結局何も学習せずに同じ失敗を繰り返したってことだな。久しぶりにこいつらのサイトを見てみたら 人権擁護法案反対運動に協力しますとかいってたのにｗ この騒動が起こったときも、政治オフの追放とローカルルールの改定が議論されてて 結局何も変えずにやってくことになったけど 同じようなことをもう一回繰り返しといて、何も変えずにやっていこうなんてのは いくらなんでも虫が良すぎるんでないかい？ それとさ、今のところ２ｃｈ発の右翼系の政治運動は 100％の確立で自滅してるんじゃないの？ 工作員がもし実在してたとしても、勝手に自滅する連中に手を下そうなんて考えるのかねｗｗ 695 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 18:56:14 ID:5IDB1SJy] >>692 荒らしではないでしょう。 情報提供じゃないですか？ まぁ頻度については議論もあるかと思いますが。 >>694 なーるほど 696 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:00:10 ID:lZOfLG3Q] TBS免許剥奪オフの他板へのマルチポストを探してみました。 テレビサロン＠2ch掲示板 ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒ tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153923233/127 番組ch(TBS)＠2ch掲示板 【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041 live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1159035249/17 熟女(仮)＠bbspink掲示板 【糸瓜】熟女の乳房【巨峰】 226番目のレス　（bbspinkなのでurlは貼りません。） 焼肉(仮)＠2ch掲示板 ★IDに焼き肉用語が出るまで(´･ω･`)するスレ 10★ food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1153850488/85 オカルト超常現象＠2ch掲示板 【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154168986/ クイズ・雑学板(仮)＠2ch掲示板 復活！お前らの知ってる雑学教えれ game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1080567878/534 ゴルフ＠2ch掲示板 ◆ゴルフスイングの答え◆ 24番ホール sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1154943789/10 家具、インテリア＠2ch掲示板 オサレな部屋をUPするスレ life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1110262786/446 697 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:01:57 ID:H+lai2W2] >>691 「＋のスレ」と特定、 ではないですよ。 ｢＋のスレには ｣ であります。 698 名前：696 [2006/09/25(月) 19:07:32 ID:lZOfLG3Q] ここに出したのは一部です。 他にもあります。 699 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:18:25 ID:lyGqQyxS] >>691 KNの相手をすると荒れるので基本的にスルーすることにはしたが、話が話なので一つだけ 事実確認をさせてもらいたい。 KNが認めたマルチポストのLR違反は、主催者側は全く関与せず住民が勝手に行なったと 主催者が認識しているという理解でいいか？ で、>>641のときにも書くべきかどうか迷ったんだが、本来、自分が主催したスレの管理・監督 をするのは主催者だ。 そこで問題が生じたときに、その場を収拾するようなことをしたり、削除依頼等をしてはじめて 第三者の責任についてとやかく言えるということを理解してもらいたい。 そういうわけで、自治スレにアドバイスを求めたこともないのに自治が毅然とした態度をとら なかったという風に考えるのはあまり好ましい考え方ではない。 あと>>682とかのレスの返しかたには不快感を感じる自治スレ住人もいるだろう。 自治スレに力になってもらいたいのであれば、”www”を使ってはいけないところで使わない ようにしておけ。使ってもよいところといけないところの区別がつかないようであれば、このスレ で使わないほうがいいだろう。 こういう余談というか、私信混じりのレスは本来スレ違いなんだが、俺がTBSオフや政治系 オフを潰すことを楽しみたいだけのﾆﾔﾆﾔ系アンチ、オフを破壊するための工作員ではない という言葉は最後まで信じてもらえなかったな。 まぁ、俺は単に批判ばかりしていたわけではなく、筋の通らないKN批判があれば随分と フォローもしたし、主催者側へのアドバイスも行なってきたつもりだ。 で、お前が醜態を晒すのをﾆﾔﾆﾔしたいだけならこんなアドバイスもしない。 そうやって勝手に自滅してくれりゃ、政治系オフのイメージも大幅にダウンだしな。 まぁ、要するにこのレスが善意でする最後のアドバイスだ。 700 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:35:59 ID:WsJ9nZ8E] 403 KN ◆.E2Y/4Nums kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/08/05(土) 23:56:27 ID:NOfMb5CR ちゅーか、このスレがいくら盛り上がっても署名数そりゃ増えんだろ。 ここにいる奴らはほとんど署名したんだろうから。 他にもっと宣伝しないとね。 408 エージェント・７７４ 2006/08/05(土) 23:58:48 ID:6SncHMiS >>403 この際ＫＮ氏に聞きたいんだが、マルチポストに対する批判についてはどう思ってるの？ 全く罪悪感を感じていないようにしか見えないんだが、本当にそれでいいの？ 428 KN ◆.E2Y/4Nums kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/08/06(日) 00:13:26 ID:rJVDS95c >>408 マルチポストってのは何？ 457 KN ◆.E2Y/4Nums kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/08/06(日) 00:26:54 ID:rJVDS95c >>445 関連のある話題を扱っているスレの場合は、まぁいいんじゃないですかね？ 情報提供ってことで。 あんまり関連性無さそうな板には言葉は選んでさりげなく宣伝したほうがいいでしょうね。 自分の言葉でこの活動のことを説明していくのが基本だとは思いますが まぁなかなかそうもいかない人もいるので一応テンプレなんかも作っていますが、 関連性の薄い板に宣伝する人は少し自分のオリジナルでお願いします。 701 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:41:40 ID:sLOMs5w+] 　 ∩∩　 　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　 　 ∧＿∧　　｜｜ ＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／ 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/ 　 　 ｜　在日　|　｜ クルー　/　（ミ　∩　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　。(::)(::)　＼ 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　∩｜　 ）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　 ヽ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 702 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 20:32:58 ID:kim9an9m] 248 名前:ひろゆき＠どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 16:41:32 ID:???0 BE:353478-DIA(33422) なにやら、ジムにサーバがもらえそうな予感。 ってことで、どっか重いとこってありましたっけ？ サーバー増えるみたいだし政治オフ板駄目もとで申請してみたら？ 政治やりたい人。 ひろゆき全然居るじゃんか。 703 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 20:40:05 ID:t8sknMOs] >>694 2chの掲示板を利用している人達（住人）中には、政治活動を排除しようとする動きがあるようだ。 だから、証明やカンパ等ミスを見つけたら鬼の首を取ったように攻撃を仕掛けかけてくる。 そして名無しをいい事に次から次へと質問と罵倒を繰り返し混乱させ、さらにボロを出させようとする。 ボロが出た時点で今度はお前が悪いとレッテル貼りをしてその事を２ｃｈの全ての意見に すり替えて追い出したのが今日（こんにち）の姿だろう。 よって、このことを教訓としなけれればならない。 ２ちゃんねるは組織ではない。一社会をコンパクトにしたものと考えるべきだろう。 そして社会の連携よりは個人の主張を重んじる場所であると思う。 だから、味方にすると頼りないが敵に回すと恐ろしいと言われていると思う。 KN氏とイラネ氏は一部の意見のみを重視した為、個人の主張を重んじる場所であること 忘れてしまったのかもしれない。全ての２ちゃんねらはそう思っていなかったと考えられる。 もっと地道に回りに理解させる活動が必要だったと思う。 704 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 20:41:44 ID:fsOoku1d] 勝手に福岡オフ削除依頼するな！ 705 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 20:43:39 ID:kim9an9m] >>704 ponに言えよ。 706 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:11:45 ID:mnEQFvSo BE:116640588-2BP(22)] 変な事言うな。 そもそも削除依頼は勝手に出されるものなのに。 707 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:13:48 ID:tm82EbE0] >>706 実際に出したのはあなた。 676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22) とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。 あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。 じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。 削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。 証明不可能だもんね。 708 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:14:40 ID:mnEQFvSo BE:58320184-2BP(22)] >>707 うん、だからそれが何か問題あるの？ 709 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:21:21 ID:tm82EbE0] >>708 なめ猫♪氏の相手をしたらと思ったまで。 710 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:21:36 ID:fsOoku1d] 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた ことを全然斟酌していない。 711 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:23:46 ID:KIN2NgZC] 周囲の理解を得る努力もしてれば少しは斟酌されたかも知れん。 712 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:26:30 ID:iGPk5xDw] >>703 そんな意味不明な評論してるようじゃ、これからもまた同じ失敗を繰り返すだろうよ。 「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が 排除されようとしているんだ。 政治オフの主義主張が正しいのか悪いかが問われているわけではない。 ただ単に素行の問題なんだ。 >>710 そんな被害者意識を振りかざしても顰蹙を買うだけだよ。 713 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:27:13 ID:AAYACnrM] 政治活動の内容とか、今までどれだけ大変だったかなんて関係ないでしょ オフをしているかしていないかだけだと思うけど どんないいことをしていても、板違いなら削除対象になると思うけど それとも板違いでもいいことしている、苦労してきたから認めろてことなのかな？ 714 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:27:35 ID:mnEQFvSo BE:63787875-2BP(22)] > 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた > ことを全然斟酌していない。 うん、だからそれが問題でも？ あのスレッドに苦労して維持した努力があった事によって 俺の削除依頼が無効になるの？ 715 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:28:21 ID:z4kGH5zl BE:656896695-BRZ(1444)] >>710 ＞攻撃を受けながら苦労して維持してきた (´･ω･｀)知らんがな 716 名前：712 mailto:sage [2006/09/25(月) 21:28:51 ID:iGPk5xDw] >>712 すまない、訂正をば 「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、→「政治活動が排除される動き」ではなく、 717 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:32:50 ID:UfZerxX4] >>710 削除依頼理由がローカルルールのすぐには開催しないオフ」に該当、以降のオフ開催予定無しとあります。 福岡スレでのオフ予定はありますか？ 住人の皆さんでオフについて話されていますか？ 718 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:33:05 ID:fsOoku1d] ここ最近の流れをみていますが、ＫＮ・イラネ両氏を叩きはじめたあたりから 変質しているように思います。 以前からいたコテがあまり姿を見せなくなりました。 執拗に揚げ足をとるようなレスをつける人は、要はオフ板から政治色を排除したいのでしょ？ 719 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:38:07 ID:mnEQFvSo BE:76545667-2BP(22)] それを聞いてどうするつもりだろう。 720 名前：さげ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:38:45 ID:ZKCyG1HE] オフ板に政治色があっていいと思う これで政治に関心出る人もいるだろうし 721 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:39:45 ID:sTZMDtrj] 以前からいたコテとはＴＢＳオフやってる時の事？ 722 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:41:58 ID:fsOoku1d] まあ、時間がたつとこういう事態になるだろうことは予想がついてたから 発信拠点として自分のブログもFC2に一本化せず、gooブログを残したし、もともと福岡はリアルで活動するコテハン自体が 少なかったから、別の意味でも危惧はしていた。 でも、なんていうか情のない人たちですね。 723 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:42:07 ID:WsJ9nZ8E] >>718 それを言ったら負けかなと思っているｗ 724 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:42:57 ID:tm82EbE0] >>712 それは最終的な結果論だと思う。 「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、 きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、 正直、外国人参政権反対活動については聞いた事はないです。 俺が書いた事はあくまでも一観点から見たプロセスであるだけ。 725 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:45:11 ID:AAYACnrM] なにをやっても構わないけど最低限のルールは守りましょうね ルールを守ってから言いましょうね ここを自治とするならこれも活用しましょうよ -------------------------------------- オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です ●　基本項目 →ローカルルールに準ずる。 ●　スレッドの進行に関するルール 1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照） 2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない 3項　基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること 4項　強行進行しないこと 3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当） 6項　金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び 　　 事後処理を不足なく公開すること 7項　致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等 　　 した場合は運営陣に対して解散要求可 8項　反対派の意見を無差別に排除しないこと 9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する 726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:47:29 ID:iGPk5xDw] >>722 あなたの活動内容の紹介は結構です。 決まり事や常識を守れるのか、守れないのかが問われているだけです。 あなたが如何なる崇高な正義の主張を掲げているかは一切関係ないのです。 727 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:48:02 ID:u7V3RdVO] >>724 裁判という言葉は軽々しく出さないほうがいいと思いますよ。 728 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:50:13 ID:fsOoku1d] >>721 自分はTBSの放送免許問題はバナーをはって協力したけれど 教科書問題の神奈川支援板の管理人さんが言うように盛り上がるかどうかは 疑問でした。 だからほとんどそっちのスレにはレスもしなかったし距離をおいてた。 しかし、いつの間にかカンパ問題が持ち上がり、それからすっかり雰囲気が 変わってしまった。 もしかしたら潮時かもしれないとも思ったのは確か。 729 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:50:40 ID:gQXLIaEQ] 今回pon氏が削除依頼したのは政治は関係無い。 730 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:53:22 ID:mnEQFvSo BE:72900858-2BP(22)] >>729 うん、あくまでも「オフの予定が無いスレ」「どう考えてもオフ板で は板違いのスレ」に関しての削除依頼だから。 結果的に政治系に偏ったけど、それはそもそも「政治系のスレッドなら オフをやらなくても存在を許される」みたいな誤った認識によるものだよね。 あと板全部をチェックしたわけじゃないんで、 「このスレが漏れているのはおかしい」とか言うのがあったらどんどん出して。 後でまとめて依頼出すから。 731 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:55:21 ID:fsOoku1d] みている物差しが違う人に書き込み内容以上のことを汲み取れというのは 所詮、こちらの勝手な思いなのだが、スレがなくなれば喜ぶ人は多いだろうね 732 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:58:09 ID:z/C0HQiy] >>724 ＞「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、 ＞きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、 実際に今、ハングル板の「みにふろ」という旧避難所の最後の管理人＝魔神閣下が 裁判の被告になっていますね。 733 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:02:20 ID:u7V3RdVO] 政治系OFFの一部は他板のあちこちに宣伝用スレを持っていて、 その他板の宣伝用スレから誘導してこの大規模OFFに飛ばしているようだ。 他板の住民から、関係ねえ話題でスレ立てんな、ageんなうぜえと注意されても ニュースなどのコピペを貼ったり荒らしスクリプトでage保守を続けている。 そして大規模OFF板に誘導している。 こういうのが他板の宣伝スレ 　↓ オカルト超常現象＠2ch掲示板 【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154168986/ テレビサロン＠2ch掲示板 ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒ tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153923233/127 番組ch(TBS)＠2ch掲示板 【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041 live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1159035249/17 734 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:08:52 ID:SOOtgQ/v] 削除議論板にスレ立ちました。 大規模オフ板政治系スレッド削除議論について qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1159189413/ 以後大規模オフ版における政治系スレッドの削除についての議論は こちらを活用してくださるようお願いいたします。 735 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:12:15 ID:AAYACnrM] >>734 政治系が全削除されるかどうかはＬＲが採用されてからの話 とりあえずは政治系、ネタ系問わずＬＲ違反は削除依頼でしょ 自治が動いてないのをいいことになんでもありてなってるのが多すぎる 736 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:12:35 ID:gQXLIaEQ] そうですね。削除依頼に関してはこのスレはスレ違い。 737 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:14:08 ID:ge+poeGR] >>733 ２ちゃんねる検索してみた。追加分。 【創価の巣】TBS放送免許剥奪実行隊【朝鮮】 society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154177618/l50 【ネット発の運動】TBS免許剥奪OFF【8月15日靖国】 news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1156417899/l50 ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒ tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153923233/l50 738 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:16:50 ID:YVP8x91a] >>732 その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。 そして、定期オフ板で一年前に政治オフ追放騒動の原因となったのは無名之会。 病根は深い。 739 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:18:54 ID:UfZerxX4] >>734 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/ 重複です 740 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:20:35 ID:k5BcgvJZ] >>732 聞いた話この人は、お金を持ち出してトンズラしたと聞いた事がある。 741 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:26:22 ID:k5BcgvJZ] >>740の続き しかし、外国人参政権ことしか俺は話していないし、 全部悪いとレッテルを貼られるのはどうかと思う。 742 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:26:25 ID:gQXLIaEQ] 政治スレはまともにやってる方も居るが、一歩間違えばと言う危うさは常につきまとうよね。 743 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:27:52 ID:SOOtgQ/v] >>739 確認しました。 以後の大規模オフ版の削除議論はそちらのスレッドで続けさせていただきます。 744 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:30:49 ID:UfZerxX4] >>743 sakud：削除議論［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/ 削除依頼も忘れずに 745 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:32:12 ID:SOOtgQ/v] >>なめ猫氏 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/296 の削除依頼に関する議論は >>739 offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/　で行う様にしませんか？ 746 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:32:26 ID:u7V3RdVO] >>742 トラブルが起きたときにブレーキを掛けられる体制になって いればいいんですけど、金返せなどという話になると、 前にも後ろにもいけなくなって、もう泥沼です。 747 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:33:53 ID:z/C0HQiy] >>738 ＞その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。 関係が深いどころか、この裁判の被告になってる魔神閣下という人は、 無名の会の常連参加者らしいですよ。 >>740 残高不足のまま、鯖代が何ヶ月も引き落とされずついに鯖停止に至ったらしいです。 しかし魔神閣下氏は、それに対して何も手を打たず、もう１年以上経っているとか。 748 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 22:34:48 ID:z4kGH5zl BE:218966235-BRZ(1444)] 削除議論板に重複スレを立てるとは･･･。 政治オフスレを排除する動きが出てきた理由を理解していないんだなぁ。 749 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:35:30 ID:nu/x9izG] >>742 政治スレが危険で非政治が安全というのは主観に過ぎないと思う。 サークルスレが安全という理由は何か？ 750 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:37:01 ID:SOOtgQ/v] >>748 すみません、「オフ」で検索してスレッドが見つからなかったので 誤って立ててしまっただけです。 以後の議論は既存のスレで行うようにします。 751 名前：607 [2006/09/25(月) 22:37:55 ID:AoJ3bXwX] ＞757 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [] 投稿日：2006/09/16(土) 15:13:37 ID:8xQ3BoHh ?2BP(22) ＞>753　もうひとつお前が思い違いをしてるのは、 ＞俺を含めてここにいる奴は、KNたちの活動がどうなろうがどうでもいいってことだよ。 ＞何で俺らが連中の会計の透明性なんかに気配りせにゃあかんのｗ ＞あいつらの活動がどうなろうが関係なく、俺らは面白いからニヤニヤしてるだけなの。 ＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という ＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは ＞それで面白い、それだけの話だよ。 こんな書き込みした張本人なら、どの書き込みも申請も、 「火ダルマにして遊ぼう」とかの目的と勘繰られて仕方ないわな。 >>676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22) ＞とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。 ＞あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。 ＞じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。 ＞削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。 ＞証明不可能だもんね。 自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？ それこそが「言いがかり」じゃないのか？ 「削除依頼でもLR申請でも」なんて言い出して、「自治」から話逸らす気か？ 「自治なら住人が」て意見自体は一般論で自治行為じゃない、言うのに住民で ある必要は無い、のに「住人であることを客観的に証明しろ」も話題逸らしか？ 削除依頼やらLR申請しようというのこそ「言いがかり」の類いなんでないか？ 自分が「面白い、それだけの話」て意図で、誰かがどんな影響受けようとも 「どうなろうがどうでもいい」て態度で、やってるんなら、そうだろ？ 「言いがかり」とかつけようてのはまずponじゃないのか？違うのか？？ KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、 ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？ 752 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:39:03 ID:ge+poeGR] >>749 金（カンパ）と個人情報（署名）と政治団体関与疑惑 753 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:39:18 ID:nu/x9izG] >大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7 このスレそのものの必要性から議論すべきだろう。 ニュース+にもこのスレを貼って広く議論を集めろ。 さっそくニュース+に貼るぞ。 754 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:40:45 ID:AoJ3bXwX] >>753 なるほど、そういうのはルール違反でないんだな。わかった。 755 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:42:12 ID:AAYACnrM] >>753 自治議論するのを他板に宣伝する意味がわからない 756 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:44:43 ID:u7V3RdVO] >>749 こういう勝ち負けや正義という言葉が出して煽る人がいるから危険なのです。 【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF40 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157020164/205 >>>199 >一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。 >ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。 >そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。 757 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:54:18 ID:nu/x9izG] >>755 自治とは誰が主なのだ 2ちゃん全体に広告したほうが自治だろう。 758 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:55:19 ID:lyGqQyxS] もう一度、誘導な。 ＜削除議論はこちら＞ offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/ ＜TBSオフ関係者に対する人物評価や考察、擁護vsアンチの揚げ足取り合戦はこちら＞ 【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/ 759 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 22:56:42 ID:z4kGH5zl BE:116782324-BRZ(1444)] >>757 オフ板以外に広告って･･･ただのマルチコピペ荒しじゃん。 760 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:57:07 ID:AAYACnrM] >>757 ２ちゃん全体の自治でもないのに？ てか言ってる意味がよくわからない 761 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 23:00:48 ID:iGPk5xDw] >>757 板の自治について話し合う「ローカル」ルール改定投票議論スレなのに、なぜ2ch全体の問題に？ 762 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:04:51 ID:27OC68Dk] >>757 少々、大げさにしすぎでは。 763 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:05:09 ID:nu/x9izG] >板の自治 板の自治の主は誰か？主は2ちゃんねらー全体である。 こんな明確なこともわからんのか。 764 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:05:57 ID:LLBb1kiR] 議論中失礼します。 こちらでは初めまして、鳥取スレの名無しです。 現在こちらで議論が続けられている中ではありますが、ちょうど前スレが容量オーバーと なってしまいましたので、暫定的に新スレを立てさせて頂きました。 移動先が未定な中でスレが消滅してしまうと、今までご覧頂いていた方にご迷惑をおかけ する事になりますので、暫定的なスレッドと言う事でどうぞご容赦頂ければと思います。 もしこちらの皆さんで議論されているLRの変更が、運営さんの方で了承された場合は、新 スレはそのまま放棄します。 それではどうぞ、よろしくお願い致します。 765 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:08:46 ID:27OC68Dk] >>763 つまり、ここに一度も書き込んだことがなくても、来たこともなくても、ねらーであれば発言する権利はある、と。 766 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:13:28 ID:p7/0uTKi] >>753 マルチはダメなんであ？ 767 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:14:43 ID:C51HBw7D] 俺は＋に宣伝することに賛成だな。 だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。 768 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:14:57 ID:p7/0uTKi] >>751 結局、pon ◆fzKDcww9Sc ってただの愉快犯だったんだね。 769 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:19:04 ID:AAYACnrM] >>767 人権擁護の危険性ていうのはオフ板とは何も関係ないんだけど 法案が危険だろうがなかろうが決められたルールに乗っ取ってやってくれ 危険を訴えたい。だけどルールを守る気が無いならよそでやれ 内容に適した板にいけばいいことだと思うけど 770 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:19:26 ID:lyGqQyxS] >>764 LR改正議論とは関係ないレスのようなので以後気をつけてもらいたいところだが、 この議論とも少し関係しそうなところで個人的な見解を。 揚げ足を取るつもりではなく、意図を明確にしたいからこういう書きかたをするわけだが、 ”暫定的な処置としてLR違反にあたるスレを立てたのでLRの規制を一時的にかけないで もらいたい”という意味で許可を求めているのか？ 暫定的であれ何であれLR違反はLR違反だと俺は思う。 今回のLR改正論議がおこったのも、LRの恣意的な解釈が特に政治系オフの主催者の 間で横行していることも少なからず関係している。 丁寧に説明をしにきてくれたところ悪いが、もしLR違反を承知で許しを得ようとしているので あれば、そういう行為こそ批判の対象になっていると理解してくれ。 771 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:19:35 ID:mF/2LIUZ] >>767 今のＫＮ騒動を＋が知らないと思ってる？ 772 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:21:53 ID:AoJ3bXwX] >LR違反を承知で許しを得ようとしている 違うだろ LRがよく分からんので、って事だろ 773 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:22:25 ID:nu/x9izG] >>766 >マルチはダメなんであ？ 詭弁ですか。マルチではない。 議論を広く広告するのです。 君たちは広く広告して多くの2ちゃんねらが参加することが 嫌なようだね。君たちこそ胡散臭い連中だな。 >>765 ここに書き込みが無くても発言は可能だろう。 ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係するしロムでｏｆｆ情報を見ている 人も多い。 774 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:17 ID:0ncKDAtA] >>773 やるなら勝手にやれ。 容赦なく規制議論あたりに通報してやるからな。 775 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:21 ID:KIN2NgZC] 正しいこと、社会的に意義のあることならＬＲ違犯も許されるとかいう都合の良い解釈はなしにして欲しい。 ２ちゃんねるは無法地帯ではないんだし。緩やかながらルールはあるし、それを自発的に守っていけないヤツ が居れば、排除しようという動きは当然のように出てくる。それに文句を言うのはおかしいと思う。 ただし、>>764については、今後の流れで政治系排除が明確になるなら自発的に撤退することを表明しているので 暫定的には認めていいんじゃないかと思うな。今のところグレーゾーンだ。 776 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:39 ID:C51HBw7D] 宗教オフは駄目と言わないのか。 そうかそうか。 777 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:42 ID:27OC68Dk] >>770 現時点ではまだ違反ではないはず。少々急ぎすぎでは。 778 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:26:28 ID:LLBb1kiR] >>770 お返事ありがとうございます。 政治系オフ禁止のLR改正は、既に決定事項なのでしょうか？ もしそうであれば、すぐ削除します。 てっきりまだ、運営さんの返事待ちの状態だと思っていたので、決定が出るまでに移動先 を決める場として立てたつもりだったんですが....。 779 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:27:02 ID:27OC68Dk] >>773 今回の一件を全く知らない人間にはどうにも発言のしようがなかろう。 混乱する原因になるぞ。 喜ぶのはKNだけだ。 780 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:27:46 ID:rt/lExu6] >>773 はいはい俺様理論ね。 過去に自治のための誘導でマルチ認定された板がありますよ。 その時、運営ボラの一言が 　　　　　も　　う　　少　　し　　頭　　を　　使　　え　　！ ですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 781 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:28:23 ID:27OC68Dk] >>778 運営の裁定待ちだったはず。 だからこうして議論していたと思うが。 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 23:28:37 ID:z4kGH5zl BE:204367872-BRZ(1444)] 鳥取オフのスレはＬＲに違反してるとまではいえない気もするな。 一応、オフっぽいこともやってるし、マルチコピペ荒しはやってないし。 どうなんだろうねぇ。 >>778 決定事項ではありませんよ。 783 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:28:57 ID:WsJ9nZ8E] >>776 そんなのあるのか。 で、どれ？ 784 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:28:58 ID:LLBb1kiR] >>775>>777 ありがとうございます。 早急に移動先を決められるよう、議論したいと思います。 それではどうも失礼いたしました。 785 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:29:54 ID:nu/x9izG] ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係する板ですよ。 特定テーマの板にｏｆｆ板があるのではなく ｏｆｆ板が単独であるということは2ちゃん全体に関係 します。 こんな自治ならこのｏｆｆ板全体を削除したほうが いいと思う。 786 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:30:34 ID:mnEQFvSo] >>751 2chに一度も訪れたことの無い人間が2chに来て 何かひとつレスを書き込んだ瞬間に”2ちゃんねらー”になるのと同じで、 この板のどのスレでも、何か一つでもレスをつければその瞬間から そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。 で、来て間もない人間だから発言する資格が無いとか 古くからの住人だからその意見は重用されるべきだとか、 そういう理屈は通らないよね。 通るのだとすれば、マトオフからのここの住人である俺の意見は 人権擁護法からのKNやイラネよりも尊重されて然るべきだしね。 結局、書かれたことにどれだけ説得力があるか、どれだけ人の 同意を得られるかそういう風にしかこのスレにかかれたことは判断されない訳だ。 削除依頼だって同じ。 真剣に板のことを考えて、板をよりよくすることを考えている人間 の出した削除依頼なら、どんな依頼でも通るかというとまったく そんなことは無い。 削除依頼は出された依頼の内容が削除ガイドラインに適正かどうか、 それ+削除人の主観でしか判断されないわけだ。 787 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:31:18 ID:rt/lExu6] >>784 もし移動するなら移動先の住民とよく相談しないといけないよ。 難民板なら問題はないかもしれないけど。。。 788 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:31:19 ID:lyGqQyxS] >>778 申し訳ない、かなり読み違えていた。 現状でLR改正の申請が通ってないので、未来のLR違反の話がなされるなどとは微塵も 考えていなかった。 現状で違反でも何でもないスレ立てであれば、誰の許可もいらないはずだ。 で、その件に関連する俺の考えは>>337の通り。 789 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:31:45 ID:27OC68Dk] >>773 >>780の言うとおりだ。そんなことをして荒らしが流入してみろ。またKNが現われてしたり顔で一説ぶっていくだけだ。 政治系を排除するかどうかはともかく、板をよくしたいなら少しでも板のためにならない事態を招く可能性のあることはすべきじゃない。 790 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:32:22 ID:AAYACnrM] >>782 どっちかというとやっていた。てことで今は板違いな気がしないでもない 講演会の告知とかが大規模オフに当たるならここでもいいだろうけど イベント辺りが無難だと思うけど 791 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:34:05 ID:nu/x9izG] 大規模off(ネタオフ)板そのものが必要なしと思う。 大規模off(ネタオフ)板そのものを削除してはどうかな？ そしてｏｆｆ板は各テーマの板ごとに作ればいい。 792 名前：607 [2006/09/25(月) 23:35:02 ID:AoJ3bXwX] >>786 >そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。 こう言及するなら、自治は住人がすると認識だな。なら、 ↓ ＞自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？ ＞それこそが「言いがかり」じゃないのか？ ＞KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、 ＞ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？ 793 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:35:16 ID:AAYACnrM] >>791 運営に言ってきてくれ 資源は無限にあるものと思ってないか？ 794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 23:35:31 ID:lUUjaQF0] >>ID:nu/x9izG >だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。 危険性を理解してるからどうなのかはっきり言えよ。 このスレの議論にそれが関係あるのか明確にしないと意味が分からんぞ。 >詭弁ですか。マルチではない。議論を広く広告するのです。 どこからマルチじゃないなんていう幸せ回路が働くのか。 あんたの屁理屈だとオフ板以外のＬＲ議論も全て他板に宣伝しないと成立しないのか。 そう思うなら運営に文句つけて来い、ＬＲや削除の議論は一挙手一投足2ch全体に周知させてやれとな 795 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:36:26 ID:lyGqQyxS] いい加減、荒らしはスルーしろ。 796 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:36:49 ID:27OC68Dk] >>791 それは今話すことじゃないと思うが。 スレ違いではないのか？ 797 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:36:54 ID:mnEQFvSo] >>792 日本語でおｋ 798 名前：607 [2006/09/25(月) 23:37:48 ID:AoJ3bXwX] >>797　なんだ？しらばくれか？？ 799 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:38:26 ID:rt/lExu6] >>788 >>337も俺様ルール。 過去の事例を見れば一目瞭然だよ。 例えば、新板が出来ればそれに該当するスレはばんばん飛ばされてます。 ２ちゃんでの事実を基に議論していかなければ意味がない。 仮に運営のやり方に文句があるなら、運営を納得させるだけの理論構築が必要。 ２ちゃんてのはボラによるさまざまな意見集約の結果で成立してるもんじゃまいか。 800 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:40:18 ID:mnEQFvSo] >>798 うん、あの、意味が分からない。 801 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:40:36 ID:LLBb1kiR] >>782 ありがとうございます。 そう言って頂けるのは大変ありがたいのですが、かつては鳥取スレでもマルチコピペは多用 していましたし、カンパや署名も募集していましたので、LRが改正になればこの板に居座る 事は出来ないと思います。 今の段階で他の地元コテと話し合った訳ではありませんが、あくまで2chの場を借りて活動 している以上、運営さんの意向には従いたいと思っています。 >>787 そうですね......何せ他の板の事は殆ど分からないので、暫く他の板の方も見てみようとは思い ますが、今までの経緯を考えるとやはり2chの外に移動するべきなのかな....と漠然とですが 考えています。 すいません、スレ違いなのでそろそろ消えます。 どうも失礼しました。 802 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:40:48 ID:ZnGySxs1] >>786 ：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 23:30:34 ID:mnEQFvSo そういうお前もかなり粘着質だけどな。 KNは誰からも相手にされてないがお前もKNと一緒だ。 もう無視して放っとけば良いのに。 803 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:43:20 ID:nu/x9izG] >>793 >資源は無限にあるものと思ってないか？ 何故に各テーマの板にｏｆｆ板を作ることが無限の資源なのだ？ >>796 今話すことだろう。特定テーマを排除するなら ｏｆｆ板という抽象度の高い板は必要ないだろう。 それよりは具体的テーマの板にｏｆｆ板を設置することのほうが 現実的と思うがね。 804 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:43:48 ID:lyGqQyxS] >>799 ”俺様ルール”といわれても、俺の意見を述べただけで、ここでの決まりはこうですよ、 と相手に伝えたわけではない。 俺が、遡及法の話にならったほうがよいと考える根拠に補足する点があるとしたら こんなものかな。 まず、今回は削除対象になりそうなスレが相当数に上るということ。 で、募金や署名等を募っていた活動が、突然の活動中止になるとそれ自体がトラブルの 元になりかねない。 この際、遡及法にならって、LR改正前から続くオフに対しては一定期間の継続を認めたら どうだろうかという、あくまで俺個人の意見だ。 805 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:46:17 ID:0bbJQtmb] じゃあ、政治板か法律板にOFFスレ立てればいい 806 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:46:33 ID:WsJ9nZ8E] ちょっと話しが逸れるけど、 定期オフ板と突発オフ板も別に政治オフ禁止じゃないよね。 それどころかＬＲに 「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」 が赤字で明記されてるの大規模オフだけだわ。 過去に何があったか知らないけど、何で政治オフの人って大規模だけに集まるんだろうね。 807 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:46:52 ID:C51HBw7D] >>800 【そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。】と発言した以上、 自治は住人以外がすべきもんじゃないと理解してるんだろ？ だったらponはオフ板の住人じゃないんだから出て行くべきだし、 この指摘を言いがかりとするのは卑怯だ。 出て行きたくなければ以前からの住民であることを証明しろ。 明瞭じゃないか。 808 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:47:51 ID:0ncKDAtA] >>805 まあ一番いいわなｗｗ 確実に返り討ちにあうけどなｗ 809 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:47:52 ID:lyGqQyxS] >>804 「この際、遡及法にならって、LR改正前から続くオフに対しては一定期間の継続を認めたら どうだろうかという、あくまで俺個人の意見だ。」 の冒頭は、”遡及法を禁止する制度にならって”という意味で書くつもりだったが、誤解を 招きそうなので訂正。 810 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:48:33 ID:KIN2NgZC] 駆け込みで新スレ大量に立てられないか不安だが＜一定期間の継続 ＯＦＦとしての実態が認められ、急な閉鎖で問題の生じるＯＦＦスレが自ら理由を添えて暫定的な継続を 申請するような形にするとか、一定の条件を付す必要があると思う。 811 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:50:13 ID:mnEQFvSo] >>807 いや、だから住人だと。 812 名前：607 [2006/09/25(月) 23:51:45 ID:AoJ3bXwX] 「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だとされた。 それこそが「言いがかり」じゃないのか？と聞いている。 813 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:53:10 ID:nu/x9izG] >>805 ：エージェント・７７４：2006/09/25(月) 23:46:17 ID:0bbJQtmb >じゃあ、政治板か法律板にOFFスレ立てればいい このｏｆｆ板を全廃して各テーマの板にｏｆｆ板を作る。 政治ｏｆｆだけを排除する正当な理由は無いだろう。 サークルｏｆｆだって宗教勧誘目的もあるからな。 セックス相手探しもなｗ 814 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:56:02 ID:WsJ9nZ8E] オフ板以外でオフの企画すんのって何か違反になったけ？ 815 名前：607 [2006/09/25(月) 23:56:56 ID:AoJ3bXwX] ponは自爆で個人情報さらしてるわけだな、 後は犯罪行為を発見すれば通報一発だな。 news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158173364/ 192 ：うんこたれ蔵：2006/09/14(木) 17:36:46 ID:4dEmTsCW0 >　21 ：有識者：2006/09/14(木) 06:12:43 ID:qd2l2yuz0 >　pon ◆fzKDcww9Scは会を作っていたのか。 >　こっちの調子はどうだい？ >　250 名前：ntnigt070082.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jppon ◆fzKDcww9Sc ：2006/08/23(水) 22:51:38 ID:4LSKJCXa0 ?2BP(22) >　>242　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^ (中略) 203 ：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/14(木) 17:54:53 ID:V9joiwpc0 ?2BP(22) あーしまった。 >192に俺がやったものすごい失敗を暴露されてしまった。 大変だ、どうしよう。 206 ：工作員：2006/09/14(木) 17:58:54 ID:9tF2cKCq0 ?BRZ(3010) これってITアドレスってやつだろ？ 209 ：工作員：2006/09/14(木) 18:04:46 ID:jluASLYo0 ITアドレスは取り返しがつかんぞ 816 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:56:59 ID:lyGqQyxS] >>810 それが出来ればベストかもしらんな。 ただその申請は結構な数になるだろうし、その判定のしかたによっては自治スレの議論が 収拾つかなくなりそうだな。 そういう点では、>>799が言うような、新LR施行と同時に遡及して以前のLRに違反してい なかったスレを全部飛ばすというほうが自治議論自体の混乱は避けられるだろうな。 現状では、活動上の混乱を避けるか、自治議論の混乱を避けるかという二者択一の選択肢 しかないのかね。 817 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:57:59 ID:nu/x9izG] >>814 >オフ板以外でオフの企画すんのって何か違反になったけ？ 違反ならおなさら2ちゃん全体に広告して意見を集める 必要あるだろう。 818 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:58:52 ID:C51HBw7D] >>812 すまん、誤読した。 >>815 pon終わったな。 819 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/25(月) 23:59:33 ID:sTZMDtrj] このスレ荒らしたらＬＲ逆転で通っちゃうぞー！ 820 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:06:30 ID:d4oZaGtr] >>817 いやだから、何か違反になるのかなーって質問なんですけど。 あれじゃね？政治オフに限らないけど「大規模off(ネタオフ)」に合わないと思ったらテーマに即した板に分散したら？ 821 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:06:34 ID:Vl1DOgIm] >>811 ＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という ＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは ＞それで面白い、それだけの話だよ。 ようするに、そうやって屁理屈捏ねて弄んでるだけなの？ 822 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:06:51 ID:qS0UwtN3] >>819 あんたか…そう言うなら仲裁するとか何とかしろよ。 ID:nu/x9izGの話はどう見てもカテゴリーその他扱い、しかも飛躍しすぎだ。 823 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/26(火) 00:07:04 ID:589epjMk] >>812 んー、だから、お前はここの住人じゃなきゃ自治に参加する資格が無いし、 ここの自治に口出す奴は須らくここの住人であることを示せ、といってるんだろ？ 824 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:11:55 ID:d4oZaGtr] どの板でも住人て言い方するけど「住人」てなんだろな？ 「会員」とか「常連」なら分かるけど、２ｃｈは会員制じゃないしなー。 825 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:12:57 ID:+IaDrG2j] >>822 >ID:nu/x9izGの話はどう見てもカテゴリーその他扱い、しかも飛躍しすぎだ。 そう思うなら政治スレを一律に排除するな。 826 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:13:07 ID:NzTFuGhp] >>821 真面目に活動している人を揶揄することで何某かの鬱憤を晴らしたいと、 そういうことだと思われ。 動機に誠実さが感じられない。 >>823 >須らく pgr 827 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:17:33 ID:rR1dhxuG] >>806 >過去に何があったか知らないけど、何で政治オフの人って大規模だけに集まるんだろうね。 広告塔になっているからです。 ２ｃｈ内でスレを立てればGoogle検索でトップページに出ます。 大規模OFFスレ、他板に立てた宣伝スレ、したらば、Blog、・・ それぞれお互いにリンクを貼り合い、検索のランキングを上げているのです。 828 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:18:23 ID:qS0UwtN3] >>825 俺は反対派だ。 829 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:18:48 ID:d4oZaGtr] 大規模ｏｆｆ（ネタオフ）を「真面目に」「活動」するってのも良く分かんないな。 830 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:21:14 ID:rR1dhxuG] >>806 定期OFFに立てない理由はこれです。 411 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 13:57:26 ID:pCGPcPAl >>403 某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった 政治系オフ禁止のLRはない つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる 831 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:24:14 ID:NzTFuGhp] いま動いている非政治系オフスレのコテの大半は、 政治系オフスレの存在に賛成も反対も表明していない。 棲み分けができているのにあえて文句をつけるのは、 ponをはじめ面白おかしく騒げれば反日勢力の助長すら厭わないＤＱＮ連中。 832 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:25:16 ID:+IaDrG2j] >>827 要するにサヨにとって政治ｏｆｆスレは都合が悪いということだな。 833 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:27:25 ID:Vl1DOgIm] >>823 新潟ではそういう言葉遊びがはやってるの？ 834 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:27:57 ID:d4oZaGtr] >>830 なるほど、要するに合理的理由のない縄張り争いの結果ですか。 835 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:29:59 ID:5T0biBFp] 住人の定義はよう分からんが、オフ板住民という自覚があるなら自治スレ荒らすなよ。 836 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:38:32 ID:wB93qqhH] というか、すでに削除依頼出されてる政治オフスレがいくつもあるんですけど。 削除に反対なら反対、賛成なら賛成で、 削除議論板のスレqb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/l50で 主張するほうがいいと思いますよ。 ここでああだこうだいってても削除依頼が消えるわけじゃないし。 837 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:43:29 ID:nbeycLx1] もっとも あそこでああだこうだ言っても削除依頼は消えんがな。 838 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:52:47 ID:d4oZaGtr] ・削除依頼 ・ＬＲ変更申請 が既に出ている現況でさて、何を話し合いましょうか。 ＬＲ申請では署名の取り扱いが保留でしたね。 839 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:53:10 ID:wB93qqhH] >>837 まあそうかもしれないけどｗ、賛成派はともかくとして、 反対派はいま削除依頼にあがってスレがどうなってもいいと思ってると とられてもしかたないですよ。 840 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:06:17 ID:wB93qqhH] ごめん ×＞削除依頼にあがってスレが ○＞削除依頼にあがったスレが 841 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:07:16 ID:+IaDrG2j] スレ住人に一言も断り無く削除依頼とは 非常識もいいところだ。 842 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:08:04 ID:wBGTkbnb] >>838 署名は誰かが個人情報の漏洩が心配と言ってたね。 843 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:12:02 ID:Vl1DOgIm] 284 ：pon：2006/08/19(土) 15:09:33 HOST:ntnigt070082.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 削除対象アドレス： 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/ 削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 板違いです。 289 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/08/26(土) 00:28:18 ID:???0 ここまで見ました 1154993958/ 板違いの気もしますが、どこの板が適しているのか悩んだので放置 844 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:20:02 ID:d4oZaGtr] >>842 イラネは個人情報取扱よくやってたと思うよ 明らかにベストではないが ベターな対応はしてたと思う 845 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:22:22 ID:wBGTkbnb] TBSオフのニュース記事のマルチポストとリサイクルの構造 1.TBS報道に関するニュース記事を集め、ニュース板に貼る 2.ニュース板からサロン板に記事をマルチポスト。 3.ニュース板から他板の宣伝スレに記事をマルチポスト、age保守する。 4.ニュース板から大規模OFF板に記事を貼り、それについてスレ住民が雑談してage保守する。 5.１に戻る。 846 名前：845 [2006/09/26(火) 01:34:01 ID:wBGTkbnb] >>845でおこなっているニュースの全文コピペをマルチポストするのは 著作権で問題あるような気がします。 847 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:38:07 ID:j6UjF197] 同一掲示板内ではない重複スレッドは内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。 これが適用されるならＬＲとかじゃなくてＧＲで削除でしょ 848 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:40:30 ID:Vl1DOgIm] >>846 ブログとか普通にやってるけど。 他のスレ（芸能系とか）も。 　 こういうのは「引用」だから著作権侵害にならないとか訊いたことある。 法律詳しいひと解説キボン。 849 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:53:23 ID:5T0biBFp] >>848 Wikiなんで信頼がおけるソースとは言いがたいが、まぁよくまとまってると思う。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8 読めば判断はつく。 850 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:55:45 ID:Vl1DOgIm] >>847 1.TBS報道に関するニュース記事を集め、ニュース板に貼る 2.ニュース板からサロン板に記事をマルチポスト。 3.ニュース板から他板の宣伝スレに記事をマルチポスト、age保守する。 4.ニュース板から大規模OFF板に記事を貼り、それについてスレ住民が雑談してage保守する。 5.１に戻る。 ニュース板情報収集・分析を行っていて OFF板ではオフ活動していた 両者が連携していたのが問題なのか？ 宣伝スレってのが何なのかよくわからんが。 851 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 02:03:27 ID:wBGTkbnb] >>847 一ヶ月前に気付いていれば指摘できたんですけど ちょっと遅かったみたいです 852 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 04:51:35 ID:20lvcA6c] KNが何故これほど大規模off板に執着するのかがわからん。 853 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:39:16 ID:5t4FYM2x] 新しく実際的な政治活動用の板を作ってもらえばいいんじゃね？ 854 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:52:08 ID:gWSU1Lek] 　 ∩∩　 　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　 　 ∧＿∧　　｜｜ ＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／ 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/ 　 　 ｜　在日　|　｜ クルー　/　（ミ　∩　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　。(::)(::)　＼ 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　∩｜　 ）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　 ヽ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ 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結果的には無差別にマルチポストがなされ、多くのスレッドに迷惑をかけてしまったにもかかわらず それに対してほとんど有効な対策を講じることも出来ず、放置するような状況になってしまったことは 大変申し訳なく思いますし、これはＬＲ違反と指弾されても仕方ないと思っています。」（KNの説明より） →実際のスレを見ても、KNがマルチポストを推奨していた時には常にマルチポストはLR違反という レスがついていたが完全に無視していた。にもかかわらず、マルチポストを想定したり推奨 していなかったと説明するのはおかしい。 ・個人情報や顔写真を公開することを示唆して、批判者に圧力をかけた問題 売り言葉に買い言葉だったとはいうが、そのような行為がなされたという事実をKNは 否定していなかった。このようなリアルと関わる脅しはオフ活動にとっては致命的な問題。 ・重複スレ立て スレが重複した直後に重複であるとの指摘、削除するようにとの指摘を受けていたが 削除せず。その後、説明の場において”削除する”と自分で言いながら実行もしなかった。 ・主催者不在 「この時期、ＬＲ違反によりスレッド閉鎖という流れになっていたとしても、全く申し開きを することは出来なかったでしょう。」（KNの説明より）というような時期が確かに存在していた。 856 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:54:30 ID:gWSU1Lek] 　 ∩∩　 　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　 　 ∧＿∧　　｜｜ ＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／ 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/ 　 　 ｜　在日　|　｜ クルー　/　（ミ　∩　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　。(::)(::)　＼ 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　∩｜　 ）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　 ヽ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 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名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:17:48 ID:x+RXKls0] >>863 　摂理ｗ 865 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:25:51 ID:x+RXKls0] >>862 >せめてこのスレをはじめから読んで発言しろよ。 「自治」という定義も検討の時期だな。 866 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:30:43 ID:7ejE9HJ+] >>865 自治の定義を話し合いたいってこと？ ２ちゃんねるの自治、大規模オフ板の自治、どっち？ 867 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 12:38:36 ID:dObKChju] 時期も糞も無いし、やるんだったら別の板でやってくれ。 868 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/26(火) 12:47:57 ID:dW7VwrZw] ＴＢＳ免許剥奪オフスレを立てる。同じ日にmixiに同じコミュを立てる レスを伸ばす 政治スレにマルチポスト 人集まる 祭り 869 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:59:18 ID:7ejE9HJ+] >>868 政治オフ全般こんな感じ 政治オフスレを立てる。同じ日にmixiに同じコミュを立てる レスを伸ばす 政治スレにマルチポスト 他板に宣伝スレ立てる 人集まる 祭り 870 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:05:26 ID:dObKChju] またはじめから議論するのか? グダグダになるぞ。 871 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:09:22 ID:wMrcDTQj] おっぱいいっぱい！今夜もグッスリ！ netrunner.mine.nu/imgbbs/src/1159239047739.jpg netrunner.mine.nu/imgbbs/src/1159238040648.jpg 872 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:19:47 ID:+Hc/qnw2] 現行のネタオフスレでカンパ集めてる、または会費参加料とってるスレってあるの？ 873 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:31:06 ID:7ejE9HJ+] >>872 ないと思う。 費用がかかるとしても自分の交通費、飲食代だし. 874 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:32:05 ID:pNTZr5W7] 政治オフの人はニュース板に出張って世論コントロールまでやるのでしょうか。 おまけにわざと関連あるスレ立て依頼までやってるようですね。 197 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/26(火) 09:04:37 ID:numXOAeB ν+にスレ立った！ 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159196047/l50 　【行政】千葉県、「障害者差別をなくす条例案」態度保留組の会派は"自民重視"に反発? ↑盛り上げて！ 656 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/03/12(日) 03:33:37 ID:71bHg85E 80 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/17(日) 00:57:44 ID:36USO9W7 スレ立て依頼済 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158397153/42 live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154977238/346 ↓スレ立った live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158415810/l50 【千葉】自民政調が賛成方針･県障害者条例修正案　９月可決へ ↑保守よろ 117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/12(日) 03:16:17.99 ID:j5xsxABZ0 ネット規制法案反対のスレ立てた 相互リンクよろ ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142100921/ 32 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/09/22(金) 18:13:39 ID:L98y4lp1 マスコミ板に田島真一の名前入りでスレを立てないと駄目だよ。 こんな感じで 【朝日記者】中川裕史【飲酒運転で摘発】 society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1158748950/l50 252 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/11(月) 18:10:18 ID:OFMtLwY6 既婚女性板のスレが見当たらないんですがもし落ちていたらどなたかスレ立てよろ！ 875 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:37:33 ID:HRlzIqVC] >872-873を踏まえて 吉野家オフがあった場合 オフに参加しようとすると注文しなきゃならんが、自分の飲食代である 参加費というのも微妙だと思うが、カンパではない カンパと参加費では違うってことで終わっていいか？ 876 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:40:32 ID:+7QJIG+6] >>875 いや金絡むオフは議論したほうがいいだろう。 いろいろと経済事情がある参加者もいるだろうから。 877 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:44:35 ID:g901IhjD] >>876 該当スレで意見聞いてきてー 878 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:46:29 ID:7ejE9HJ+] >>875 吉野家オフで牛丼代を参加費とはいえないでしょう。 参加費を徴収するオフは会計報告すべきでしょうね。 879 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:47:59 ID:+7QJIG+6] >>877 自分で聞いてきなよ。 880 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:49:27 ID:g901IhjD] >>879 じゃ問題ないってことで。 881 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:50:23 ID:+Hc/qnw2] いや、自分が言った参加費ってのはオフの企画実施にかかった費用を主催者がオフ当日に徴収するといったニュアンスです。 各自の飲食代や交通費は含めないです。 882 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:54:20 ID:HRlzIqVC] >>876 ネタオフと参加費の両立条件が難しいですが 映画○○を公開初日にコートとサングラスで観に行くオフ の場合 参加者は映画館入場料・コート代・サングラス代が掛かることになる コートとサングラスは参加者が自分で自分のものを用意することになるので、 参加費とは分類しない 入場料は映画館に支払うものであり、オフに参加した場合は支払う必要があるが 幹事の手に渡るものではない オフ幹事以外に費用を支払わない場合は参加費と分類しない オフ幹事にお金を払う場合のみ参加費とする う〜ん、新たな抜け道ができそうな分類ですが、ここらが限界に思える 883 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:03:10 ID:+7QJIG+6] >>882 お金に関しては一応明確なガイドランがあるといいかもしれないね。 各自オフの主催者に任せるとしても、 たとえば、オフ参加にかかる交通費なんて、 今まで"そんなの言わなくても当たり前だろ？"だったと思うが、 "交通費は自己負担で"とか、あらかじめ明文化しておくとか。 やってみて思っていた以上に金がかかるオフと言う不満も出る可能性もあるし。 あらかじめ知っておいたほうが不満が少なくなるような気がしますが。 884 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:13:15 ID:7ejE9HJ+] >>883 これで大丈夫だとおもうけど。 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 参加については自己責任の原則を忘れないように なにか付け加えるなら 費用を徴収するオフ開催は会計報告を義務づけるとかかな？ 885 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:33:12 ID:vtTIDKk+] 普通のオフで幹事に金を渡すっつうと飲食店の割り勘くらいなものだけっしょ。 参加者の分までまとめ買いしたものがあれば、領収証の金額を割って払うとか。 もし幹事の手元に金が余るような事があったら確実にトラブルの元になるので、 皆からは少なく集め、逆に幹事が多く払うのが通常のパターンじゃないのかな。 俺もそうするし。それくらいじゃないと2chのオフは無理よ。 政治系が問題なのは、そういう2chの性格を分からずに行われて来た事でしょ。 どこから来てるのか分からないけど、振る舞いが2ちゃねらーぽくないんだよね。 >>875 吉野家みたいなのはオフ会ではないしトラブルを起こしがちだからネタオフ板から 出てってもらいましょうと言うのが前スレでのLR改変の趣旨でしたので、今さら 吉野家を例に出すのはナニでしょう。 886 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 14:47:42 ID:HRlzIqVC] >>885 飲食代が掛かるネタオフってことで 深く考えずに例にしちまった 887 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 16:25:33 ID:+7QJIG+6] >>884 その自己責任をもう少しはっきりとしておいたほうがいいと思うんですよ。 たとえば、牛丼オフで "あらかじめ自分が頼む予定のメニューの値段と往復交通費の金額を自分で算出して、納得した上で参加する。" なんてことを前もって決めておく。 参加者は自分で計算。 大盛４８０円　+　往復交通費３００円　＝　７８０円 みたいにさ。 時価のすし屋よりも回転寿司のほうが会計明瞭で安心みたいなｗ >>885 細かくて悪いんだけど金集める、幹事に金を渡す行為そのものがトラブルになる可能性があると思う。 飲み会だって金が合う合わないでもめるときがあるでそ。 888 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 16:56:20 ID:j6UjF197] >>887 そこまでのトラブルを自治で管理しなければいけないなら 行き着く先はオフはやめましょう。になるぜ 割り勘とか、自分の食ったものくらい自分でやるのは当たり前でしょ 889 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 17:24:37 ID:mECcVQqa] 飲食代は当日清算。 その他かかる経費については個々が持ち寄るなりしていくのが良いではないかと。 だいたいオフで街宣車が何十万もかかってカンパしろみたいなのが間違ってるよな。 ポスティングにしたって画像を協力者がプリントアウトして配れば良いし、オフは付録見たいなもんじゃん。 890 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 17:51:01 ID:7ejE9HJ+] >>889 それだとオフ板じゃなくてもいいね。 891 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 18:53:31 ID:Cgu0JVKg] 政治オフの人達がまた今日もマルチポストやってますね。 892 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:17:10 ID:PKuQCWy5] >>889 カラープリンタも最近は安く売ってるから、自宅で印刷した方が安く済みますよね 893 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:22:44 ID:7ejE9HJ+] シベリアみたいにIP表示も検討してみませんか？ 894 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:26:00 ID:mECcVQqa] そうそうオフ必要無いよな。 無理してカンパ集めて印刷に出してくばるって無駄だしここでやる必要がない。 895 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:55:12 ID:PKuQCWy5] >>894 ビラの内容に事実でないことが書いてあってリアルで訴えられたら大変だよ。 しかもポスティングは一般家庭のポストに無理矢理入れて、 受け取り拒否できないからもっと質が悪い。 896 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:59:25 ID:PKuQCWy5] >>895はポスティングをやってる人に注意として言いたい事です。 すいません>>894さんに言ってるわけじゃないです。 897 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:12:07 ID:mECcVQqa] 結構扇動されるとあぶない要素がありますね。 やはり政治スレは厳しいかな。 898 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:21:16 ID:PKuQCWy5] 自分の勤めている会社や業界が２ちゃんねるの政治OFFスレから 攻撃されて、 私はどっちの味方なんだと言われたら悩んで絶対に答えが出せないよ。 899 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:38:44 ID:mECcVQqa] ねら〜なんてあってない様なものなのにね。 900 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:45:32 ID:7ejE9HJ+] >>898 なんつーか、本気でそう思ってるなら中二病だな。 901 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:50:57 ID:huwsjU5v] >>888 >行き着く先はオフはやめましょう。になるぜ だからそうならないように言っているわけで。 少し極端な感じで書いてしまい誤解があったかもしれないが、 もう少し明確にしておいたほうがいいのではと思いましたんで。 902 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:54:02 ID:huwsjU5v] >>893 いいね。 891のように一部の人間だけがIPが確認できるのはおかしいと思う。 903 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:55:59 ID:PKuQCWy5] >>900 まぁ本音は言いにくいですけれど、自分の生活と飯の種が第一です。 衣食足りて礼節を知る、ですから。 904 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:57:58 ID:huwsjU5v] >>898 それはオフだけじゃないだろ、2ちゃん全部に言えるかもしれない。 905 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:58:11 ID:azzZbd6N] >>897 それは非政治スレも同じ。 「まじめなサークル」という胡散臭さ。 906 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:59:53 ID:PKuQCWy5] >>904 ２ちゃんねるで書き込む言論の自由と、 リアルで攻撃する政治系OFFは根本がまったく違いますからね。 907 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:03:04 ID:PKuQCWy5] 今回のTBSオフだって、あのまま街宣車を出し続けてたら、 言いたくないですけれど、メディア全部が２ちゃんねるを「敵」だと認識しても おかしくなかったですよ。 908 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:25:24 ID:mECcVQqa] さすがに街宣車はまずいよな。 909 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:33:16 ID:huwsjU5v] >>906 違いはアナログとデジタルってところかな。 しかしひろゆきが今まで書き込みで訴えられている以上軽視はできないと思う。 910 名前：907 [2006/09/26(火) 21:35:01 ID:9Bku8XwB] >>907　とは言ったものの、個人によって受け止め方は違うので そのくらいいいよと言う人もいるし、それはいかんなぁと言う人もいるし、 人それぞれでわからないです。 ２ちゃんねるの中にいろいろな人がいれば、世の中にもいろいろな人がいますので。 今のところ参加者がお祭りみたいにはしゃいだだけですからね。 私個人的には苦笑いという感じなのかな。 >>908 私も街宣車は少しびっくりしました。 それだけ宣伝効果があるということなんでしょうね。 911 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:38:45 ID:7ejE9HJ+] > 私も街宣車は少しびっくりしました。 > それだけ宣伝効果があるということなんでしょうね。 どう考えてもプラスよりマイナスが多いだろうに。 街宣車はイラネの趣味みたいなもん。 912 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:39:34 ID:djkKcgsi] >>910 でも、もしメディアが「街宣車で抗議」「右翼団体構成員の参加」というキーワードを含めた報道をするだけで、 逆の宣伝効果になったでしょう。 それすらもなかったってことは、あまり脅威として認識されてなかったんだと思う。 913 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:42:20 ID:huwsjU5v] >>908 ところが、オフを擁護するつもりはないんだが結構馬鹿にはできない。 選挙を考えてもらえばわかると思うけど聴覚に訴える手段と言うのは効果的。 うるせーって言うやつはいるけど、それは声が届いているから言えるわけで、 印象悪くても聞いてもらえた事になる。 914 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:47:26 ID:rBXrJ2GJ] >>913 だったら拡声器だけで良かったんじゃね？ 915 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:49:54 ID:mECcVQqa] それが間違いの無い事だったら良いが、素人がそこまで参加させられ巻き込まれたら。。 916 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:50:42 ID:j6UjF197] >>913 うるせーていうのは雑音が耳障りなだけで内容を聞いているわけではないから 聞こうと思わない限りは何を言っていたか意識には残らないと思うけど 選挙演説は選挙をやっているという認識の下で聞いているから効果があるんであって 雑音の垂れ流しにはほぼ効果は見えないと思うよ 917 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:11:10 ID:ks11M7RS] >>906 リアルで勧誘する「まじめなサークル」という宗教はどうなの？ 918 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:14:43 ID:ks11M7RS] >>912 >もしメディアが「街宣車で抗議」「右翼団体構成員の参加」というキーワードを >含めた報道をするだけで、逆の宣伝効果になったでしょう。 はたしてそうかな？ 919 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:17:58 ID:1D55/m6M] 政治系オフの活動の内容が「私はこうだったら良い思う」という、 どこの企業も攻撃しない内容だったら、誰でもなるほどと 耳を傾けると思います。 もしも、特定の企業は悪いと主張する演説をすると、 聞く方は演説者に対する敵と、味方に分かれますので、 そこがLRに書いてある、特定の企業を攻撃しないことの理由ではないかと思います。 どうしても消費者の義憤を表現されたいということであれば、 罪を犯したところだけをピンポイントに、被害が無いか最小限に留めないと、 人々の支持は得にくいのではないかと思われます。 また、後で報復が来ないようにということも考えないといけないかもしれません。 とりあえず、吉野家で長蛇の行列を作って牛丼食べるくらいだったら、報復が来ることは無さそうですよね。 920 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:20:41 ID:huwsjU5v] >>914 街頭演説かな？それもひとつのやり方だね。 コスト的には安い。 今回なぜ街宣車を選んだのかは見ていないのでわからないのですが、 動き回るのと、聴きに来てもらうのではまた違うので。 921 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:26:44 ID:ncWzNH0f] 主張が強烈になればなるほど、強固な支持者と反対派と、それを眺める中間層（ほとんどがここに入る）に分離する。 反対するヤツがおかしいんじゃなくて、反対が出て当然な活動をしているという自覚がないとＴＢＳスレみたいな状況 に嵌っていく。 922 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:35:23 ID:1D55/m6M] >>917 出会い系みたいなものはLRで禁止されていたと思いますよ。 923 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:43:30 ID:huwsjU5v] >>912 ちょっと前後しましたが、 >「右翼団体構成員の参加」 右翼と言うだけでイメージダウンなんだけど、これは抗議先にもよると思いますよ。 役所前で右翼が不正疑惑に対して抗議演説を大々的に行っているのを見たことあるけど、 もともと役人の評判が悪くて、地元では役人ざまー見ろ状態。 「右翼が役場に抗議してるってさ。あっはっはー。」だからね。 今で言うﾌﾟｷﾞｬｰ、ﾆﾔﾆﾔかもしれないｗ もちろん一緒になって活動する気はないですよｗ 924 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:44:44 ID:mECcVQqa] 良い悪いの問題では無く、ここでやる事では無いと言う事ですな。 925 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 23:08:55 ID:Cb8op1+Z] >>923 社会人は基本的にノンポリ（政治運動に関心が無い人、nonpolitical）が多いですからね。 企業でも大きいところになると労働組合はユニオンショップ制度という、 企業内でのノンポリの労働者組織になっています。 したがって、企業のユニオンショップの労働組合は、 企業外の右翼団体と左翼団体とは関係を持たない方針が通常です。 たまに企業の玄関前で左翼団体がビラ配りをやったりする光景がありますが、 労働組合はそれには一切関与しないのが通常の対応です。 926 名前：コピペ [2006/09/26(火) 23:12:59 ID:EXL4W0Wu] 923：愛国者：2006/09/25(月) 11:15:46 ID:zmX6tiYq というか何で政治系オフ禁止なのかでもめそう さらに禁止しても強行突破で実施しようとする団体がでてきたらどうするんだろう 警察に連絡しても法律に違反しているかどうか微妙なところだし 自分たちで排除するにしても力ずくで排除できるような人間を多数集められるかどうか やっかいだから、いままでどうりで良いと思うけどね 927 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 00:24:54 ID:9LxOFe/d] 本来論客としての資質が問われるべき思想団体が、匿名掲示板なぞに巣を張るとは情けない。 928 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 01:05:16 ID:3iRp+yNT] ＞さらに禁止しても強行突破で実施しようとする団体がでてきたらどうするんだろう ２ちゃんねるに対する迷惑行為 929 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 04:40:56 ID:umau+Yfk] >>925 ユニオンショップの意味を勉強して来い。 930 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 09:11:57 ID:+QdPNGaq] >>100 むしろ今後プロが今後的に介在する余地を示してしまったのではないでしょうか。 931 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 09:13:19 ID:+QdPNGaq] 誤爆ごめん。 932 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 09:24:43 ID:EeY1v48O] >>929 知っていて書きました。 933 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 09:47:38 ID:5bDS+WkT] >>927 「まじめなサークル」と称する宗教団体が匿名で勧誘するのもおかしい。 934 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 10:35:58 ID:ZIvDgz1e] >>912 イラネ氏が自分たちを撮影する人を逆に撮影するようにスタッフに 指示していたらしいので、万が一メディアに報道された場合には 流したカメラマンが誰かを突き止めようと考えていたのかもしれませんね。 935 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 15:12:51 ID:GmHwqjDA] news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159196047/16-18,33,72 マルチポスト 936 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 15:31:01 ID:CSdT2/FT] >>935 197 エージェント・７７４ 2006/09/26(火) 09:04:37 ID:numXOAeB ν+にスレ立った！ 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159196047/l50 　【行政】千葉県、「障害者差別をなくす条例案」態度保留組の会派は"自民重視"に反発? ↑盛り上げて！ 937 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 15:45:03 ID:3FLymVv7] 実況ｃｈ（TBS）への荒らしスクリプト攻撃と、実況スレに乱入して荒らしコメントを入れ続けているのは この政治系OFFのスレ主と関係があるかもしれません。 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/l50 ↓荒らしスクリプト 【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】042 live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1159194166/l50 23 名前： りだいやるイマイ 投稿日： 2006/09/25(月) 23:33:23.09 ID:k6nsQQ6b 「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは） 難しい」 TBSは火消しにプロのネット風評工作員を雇いました。 彼らは「カンパ詐欺」「右翼団体」「個人情報流出」などと吹聴し なりふりかまわず潰しにかかっています。 そもそもカンパや署名をする義務はありません。 疑心暗鬼な方にまで無理に信用していただく必要は無いのです。 TBSがどんな局か、事実を広く世間に伝えることが出来れば充分と考えています。 個人でも出来る事がある　ビラ配りOFFやってるよ！ 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/ 938 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 19:56:15 ID:qOdixn7f] やっぱり禁止にする以外ないかもしれないな 別に2chでそういう場を与えてやる必要なんかないしな 939 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 20:23:54 ID:mCnectoQ] 結局TBSスレは重複スレと同時進行してんのな 主催者達の意思疎通全然できてないじゃん… 940 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 20:37:28 ID:SI08XzsD] >>938 まぁ、政治系を残すにしても条例の廃止運動のために700万円ものカンパ金集めたり、 主催者のホテル宿泊費までカンパから賄うようなゴージャスなのは一切禁止にすべきだと思う。 そもそもこの板のルールはネタオフ仕様だったわけだしな。ネタオフだから”なぁなぁ”で許され てきたことを、そのままさらにスケールのでかい活動に適用したことで生じた問題ってのが、 今回の議論の大元ってのもあるしな。 ネタオフ準拠のLRなら政治系オフのほうがネタオフに歩み寄ってネタオフレベルまで活動の スケールを落とす必要があるし、スケールのでかい政治系オフとの共存を目指すなら、そちら を基準としたLRの制定をするしかないだろうな。 941 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 20:44:37 ID:jHGmwD/m] LR議論 ↓ 投票 ↓ 提出 ↓ 判断待ち(いまここ) でその上で詰めるべき事を詰めて行こうと言う事です。 942 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 20:57:19 ID:SI08XzsD] >>883、>>887 今さらの感があるが、牛丼オフに限らず、参加費用は自分持ちってことはLRに明記されている んじゃね？ 「奢り奢られを目的とする企画」を禁止するってのは、常識的に考えてオフで直接的に必要となる 食費や娯楽にかかる費用などが参加者の自己負担でないオフの開催を禁止するって意味だろう。 それに一般常識から考えても、イベントなどで参加費用は自分持ちってのは当たり前だしな。 現地までの交通費や個人的な飲食費に限らず、わざわざ”無料”と明記されていないものは ”有料（自己負担）”というのは、いわば暗黙の了解だしな。 まぁそうはいっても一般常識が通用しない人のことを念頭に置いている意見だと思うから、 一般常識論で切り返すのも野暮かもしれない。 そんなわけで、現在のLRの条文や解釈を特に変更せずに（大きな論争に発展させずに）、 >>883、>>887のような意見を取り入れるとすれば、「奢り奢られを目的とする企画」の補足として、 「施設の入場料などの費用が別途必要な場合は事前に告知すること」 という一文を追加するってところだろうな。 ちなみにこれは、交通費や牛丼の代金まで問題とするような議論があったので、建設的に まとめただけで、俺個人はそんな条文の付加が必要とは微塵も思っていない。 結論としてはあまりに一般常識が通用しない人が増えてきたら、その時に考えるべき問題 といったところか。 943 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 21:13:10 ID:SI08XzsD] >>941 詰めるべき事を詰めるのが最優先議題なのは分かるが、それにプラスして、判断待ちだから こそ裁定する側の判断材料となりそうな意見を今のうちに書いておくという考え方もできる。 俺は、ネタオフだからこそ許されてきた”ゆるいルール”で政治系オフを認めるのは今回のTBS オフを見て危険だと感じた。 なわけで、共存させるなら政治系オフを基準にした形でのLRの強化を図る、そうせずに現行の LRのようなゆるい縛りで今後もいくつもりなら大規模オフ板での政治系オフ活動の禁止するって のがベターだと考えいてる。 まぁ、政治系オフ主催者がその辺の空気を読んでネタオフに歩みよるってのがベストなんだが、 ネタオフ準拠のLRの甘さを政治系オフ主催者が最大限に活用している状況を見ればそれを期待 しろってのも無理な話だしな・・・。 944 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 21:17:58 ID:qOdixn7f] ここは元々ネタオフ板だからね。 仮にあの辺を受け入れるとしても、LRの変更は避けられないかもな。 945 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 21:35:18 ID:Qazn2yfF] TBSが危険なわけないだろ。 政治系オフ関連の主催者、全てが悪いわけではない。 946 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 21:40:43 ID:ad2g+ZwA] off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155985491/ 定期オフから無理やり大規模に移住させられた政治系オフのスレを見つけた 政治系オフの人はガイドラインを読まないのか疑問もわいたが 定期からも嫌われているってのはわかった 947 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 21:52:24 ID:SI08XzsD] >>945 主催者の弁明に嘘がまったくないという前提でも、現状のLRでは対処不可能な危険性は いくつも指摘されている。 ・ネタオフではあり得ない金額のカンパ金が動くこと ・右翼団体が（主催者の意に反して）介入してきたこと ・1万5千人近くの個人情報（署名された名前、住所等）を扱う活動であること ・社会正義の追求が行き過ぎて、LR無視の状態になりがちであること ・企業の経済活動に影響を与えること で、主催者が主張するリスクには、こういうのもある。 ・糾弾の相手が妨害工作にでてくること ・対立する政治的信条を持つ２ちゃんねらーが妨害や荒らしを行なうこと ・スネークされて顔写真などがばら撒かれる危険があること ・単なるビジネスとして仕事を発注した先の業者が何らかの圧力（嫌がらせ等）を 受ける危険性があること 以上は、ネタオフでも全くないとは言い切れないが、どちらかと言えば政治活動だからこそ 起こりうるリスクだから、現行のネタオフ準拠のLRでは対応しきれない。 だから、危険ではないかという議論が起こっているのが現状だ。 この辺を補足するような細かい議論については過去ログを読めば大体把握できるはずだ。 948 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 21:55:13 ID:SI08XzsD] >>947補足 ”・企業の経済活動に（悪い）影響を与えること” のほうが適切だった。 949 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:07:42 ID:yfuGNhZ0] >>947 こんなのは非政治スレにも該当するだろう。 危険そのものが嫌ならこのｏｆｆ板そのものを廃止すべきと思う。 政治、非政治と分類して危険云々を言うはおかしい。 950 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:20:25 ID:Qazn2yfF] TBSOFF自体は、右翼とか左翼とか関係なく、あくまでも個人の資格で参加している。 仮に団体に所属する人が入ってもそれはあくまでも一個人の参加であり、 決して団体の介入ではない。 後は949と同じ。 951 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:24:49 ID:1wIqIwet] >>947 >>947-948に同意です。 >・社会正義の追求が行き過ぎて、LR無視の状態になりがちであること まったく関係のない別の板のスレに宣伝コメントを続けている人達は もう少し自粛してほしいものです。 広告は「あなたの願望をかなえます」のように甘い言葉だから、見ても 「また広告か（笑）」で済みますが、政治OFFの広告は「お前は死ぬ、被害を受ける」の ようにまるで脅迫のようになっていて怖いです。 952 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 22:25:30 ID:oeuGZQ24 BE:700690368-BRZ(2102)] >>950 あちらさんの団体が「協力体制」を明言してて、 事前に主催者に打ち合わせの電話があったにも関わらず、 「個人の資格で参加」ですか？ 953 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:31:52 ID:Qazn2yfF] あくまでも「個人の資格で参加」しか聞いていない。 あと俺はこのデモについて仕切っていないのでわかりません。 954 名前：951 [2006/09/27(水) 22:33:20 ID:1wIqIwet] 脅迫のような宣伝コメントをほのぼのとした雰囲気の 趣味の板のスレに貼るのは大反則ですよ。 スレ住人が凍り付いて発言が止まります。 955 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:39:33 ID:SI08XzsD] >>949 別に提示した問題をLRで規制するのに政治・非政治の分類はないわけだが。 俺はスケールのでかい政治系オフに準拠した新LR制定というのも解決策の一つだと言っている わけだしな。 俺が挙げたような点は確かにカテゴリ分けの必要のないリスクだが、政治系オフに”顕著に” 見られる傾向だからこそ追放という流れになっている（俺の意見かどうかはさておき）。 まぁ政治系オフ主催者がネタオフ板で活動をさせてもらっているという意識で、最低限のマナー やモラルを備えた活動に徹していれば、そもそもここまでの問題にはならんかったわけだがな。 これはどちらの側にも言えることだが、政治・非政治と分類するのがおかしいということと、 現状で問題となっているリスクはもう少し分けて考えたほうがいいだろうな、 >>950 >>949は列挙したリスクそのものを否定していないのだから、”949と同じ”というのは反論 としてどうかと思うぞ。 そういうお手軽な反論のしかたをするのであれば、悪いがお前さんとは議論する気にはならん。 ”危険そのものが嫌だから、災害援助などを除いて、募金、カンパ、署名などは禁止すべき と思う”ってことにしておいてくれ。あと災害援助の場合でも、オフ主催者側で一旦カンパ金 をプールするようなものは反対という立場だ。 ところで、”協力体制にある”というようなことを書いていた団体があったように記憶しているが その辺を個人参加と考えるかどうかは意見が分かれるところだな。 956 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:42:36 ID:Qazn2yfF] >>954 それは俺も同意する。 むやみなコピペの貼り付けは決して良くないと思う。 状況考えて行うべきだろう。 957 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:52:37 ID:PzodcIr4] 潜在的恐怖を煽ったプロパガンダって手法としちゃ 古典的で今も盛んに使われまくってるんだが さすがにもう流行らないな。 958 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 22:53:04 ID:ad2g+ZwA] 今必要なのは次スレと自治スレテンプレなのではあるまいか 俺はたぶんスレ建て無理 960に期待したい 959 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 23:05:37 ID:dDoVxBfY] >>955 危険と言われれば危険かもしれんが、それはどのOＦFでも該当すると思う。 問題は程度の差と俺は思っている。 人権法案については確かに推進派組織が危険な存在であるのは確かでしょう。 しかし、実際に彼らが問題を起こすことは今のところ低いだろうと思う。 彼ら自身が悪人扱いされるのが非常都合が悪いからだと思う。 TBSについては公共の機関であり、彼らとしてはお灸を据えたかったのが 本来の目的なので、これを危険と判断してはどうかと思う。 両方ともに活動自体は法律で認めれていることなので問題ないと思う。 問題は活動を周囲が認めるか認めないかの問題だと思っている。 ＬＲもそこに入ってくるだろうと思う。 認めない人が多ければ、反論も多くなるし妨害も多いだろう。 しかし、認める人が増えれば、その逆だと思う。 だから今回のTBSについては、周囲の認知不足によるものと思っている。 署名やカンパついては口説くならないように注意する必要があると思うのだが。 >>958 俺も無理なので次の人にお願いします。 960 名前：テンプレ案 [2006/09/27(水) 23:23:55 ID:0R3BgEdL] これでよければ立ててみます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− この板の諸問題や今後について提案、議論を行うスレです。 常時ageで進行をお願いします。 このスレの役割 １．板の自治　　２．ローカルルール違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 【注意】 現在、ローカルルール（LR）改訂の申請が出されております。 また、多数のスレッドについて削除依頼が出されております。 下記関連スレを熟読の上議論に参加してください。 [2ch運用情報]大規模OFF板　ローカルルール申請 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1159024988/ [削除整理]offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/ [削除議論]offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/ 前スレ 大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/ 関連スレ 政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/l50 【自治】オフ３板再編成スレ【議論】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/l50 961 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 23:31:29 ID:4nkStF1S] >>960 スレタイは同じく”LR改定””議論”を入れても良いと思います。LR改定の裁定はまだですので。 よろしくお願いします。 962 名前：960 [2006/09/27(水) 23:36:30 ID:0R3BgEdL] 駄目でした('A`) >>961 「大規模off板自治（LR改定議論）スレ★8」 はどうでしょうか。 どなたかスレ立てお願いします。 963 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 23:47:51 ID:SI08XzsD] >>959 いや、どのオフでも該当するってのは大雑把すぎるって。 ”ネタオフでも全くないとは言い切れないが、”と自分でも書いたくらいだから、その辺は 心得ているつもりが、そこまで大雑把な反論を受け入れる度量もない。 吉野家やマトリクスやゴキブリといったネタのオフに、政治団体が協力体制を表明して メンバーを送り込んできたりする可能性は政治系オフと同じくらいあるのか。 カンパ金を700万円集め、実際に650万円近く使用するようなネタオフとは何か。 また、将来においてそのようなネタオフが開催される可能性が万が一にあったとして、 それが高額なカンパを集めるリスクに対する反論になり得るのか。 （これは何万人分もの個人情報を扱うネタオフの可能性においても同様のことが言える） で、企業や圧力団体が妨害工作をしてくる可能性が、政治系とネタ系でどちらのほうが 高いのかを考慮せずに”どちらにも可能性はある”というだけの反論はどうなのか。 そういうところを一つ一つ考えていけば、どのオフも該当するリスクとは単純に言えない ところがあるのが分かってもらえると思うのだが。 まぁ今後も現在のような形の政治系オフが続けば、参加者に大なり小なりリスクが あり、それは”予期可能”なリスクであるという話を理解してもらえるかどうかが、議論が 成立するかどうかのポイントになるんだろうな。 で、実際に政治系オフにはそのようなリスクがあり、この板からの追放は解決方法の一つ として有力と考えられたから、投票で可決され、申請されたわけだ。 スネーク＆晒しみたいのは、ネタオフでも起こり得るリスクだが、そういうのと他のリスクを ごっちゃにして政治系とネタ系のリスクは同程度みたいな反論はしないほうがいい。 ぶっちゃけ俺もそんな反論まではさすがに相手にする気はおこらない。 あと、”だから今回のTBSについては、周囲の認知不足によるものと思っている。”という 一文については、そういう主張を根拠もなくするのはアンチvs擁護のバトルが再燃して 荒れるだけなので、正直なところ控えてもらいたいと思う。 964 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 00:04:58 ID:EA+bSEfd] TBSオフの人達の行動でちょっと不思議に思っていたのは、 ２ちゃんねるには、マスコミ板がありますが、そのマスコミ板の住民との 会話がほとんどされてないことです。 これは２ちゃんねるの良さを生かし切れてない、とても残念なことだと思います。 マスコミ板の専門知識を持つ人の意見、例えば本来の報道のあり方、 TBSだけの問題ではないということ、そういう貴重な意見が飛び交っていいます。 なぜかTBSオフの主催者のKN氏やスタッフのKAZU氏は会話に参加しているものの、 報道に関する学術的な会話はほとんどされていませんでした。 965 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 00:11:31 ID:GN3PPoOT] >>964で挙げているのはこのスレです。DAT落ちしています。 マスコミ板 【もう】 TBS放送免許取り消し運動 【やめろ】 society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151731870/l50 966 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 00:18:26 ID:gA/wHmlm] >>964-965 興味深い話ではあるが、そういう個別のオフの活動理念に対する議論はそれぞれのスレで やってくれ。 【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/ 967 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 00:21:05 ID:GN3PPoOT] >>966 具体例として挙げただけです。 968 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 00:27:04 ID:lhCpsrpn] ★皆様★ この募金活動には数々の疑問、不明瞭な点、 つまり「詐欺の疑い」があります。（現状あくまでも”疑い”です） ↓まとめサイト wiki.nothing.sh/page?%A4%B5%A4%AF%A4%E9%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%F2%B5%DF%A4%A6%B2%F1 疑いが晴れない以上、今後全ての「善意ある募金活動」に影響を及ぼしかねません。 トリオ・ジャパン、さくらちゃんを救う会から「明確な返答」があるまでは、 募金をしないようにご注意して下さい。 「明確な返答」が出て、納得できた方は快く募金をしましょう。 この内容を出来るだけまわりの方に伝えて下さるよう、ご協力をお願いします。 969 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 00:33:27 ID:Ti7tPJl7] 名無しを装っても判る奴は判るんだなぁ(笑。 もうちょっとなんとかしろよ>○○ 970 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 01:13:47 ID:Ubyi3dkK] 反対賛成どちらの主張にせよ、なるべく客観的なレスを頼むよ。 敵味方意識が入ると意味をなさなくなる。 971 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 01:22:14 ID:Rg4pqvO9] もしLR申請が通らなかった場合、最低でもこれくらいは入れて再チャレンジしたい。 ・カンパ等を扱う場合は会計担当者を決めて下さい ・複数のオフ間でカンパ資金を流用させる行為は禁止です 972 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 01:28:07 ID:wMZvquSc] ローカルルールにまで入れるのは反対だなぁ。 というかTBS活動を邪魔してた人間とかどうみても組織的な妨害だったし、 ああいった人間の主張が通ってローカルルールにまで組み込まれるのは 2ちゃんねるが2ちゃんねるじゃなくなるみたいで物凄くていこうある。 973 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 01:28:31 ID:+/eMzpF+] >>971 会計担当を決めたとこで書類をネットにうｐできないとか 全てが終わってから報告しますじゃ意味がないよ 974 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 01:39:31 ID:gA/wHmlm] >>972 荒らし目的でないなら、意見や反論は論点を明確にした上で行なってくれ。 ”誰が言ったのか”だけで、ものごとの善悪や是非が判断できれば議論の必要などない。 もっとも人間性の優れたやつがすべてを決めればいいわけだからな。 975 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 02:49:55 ID:5k1wR/fc] TBSオフは昨日で署名提出が終わったらしいですが、 一つはっきりしたのは、オフの主催者をLR違反で注意しても まったく意味が無いということですね。 976 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 03:10:31 ID:5k1wR/fc] それと主催者が逃亡して出てこなくなるとは思いませんでしたね。 のらりくらりと時間稼ぎをして期限切れを狙う。 じつに巧妙な戦略でした。 977 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 05:57:45 ID:ToUQjMyY] >>972>>974 中には変なやつも紛れ込んでいるのは事実だろうと思う。 だからお互いに正当性を主張するよりある程度妥協しなければ 永遠に平行線をたどることになるだろう思う。 978 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 06:41:57 ID:gA/wHmlm] >>977 お互いが正当性を主張する必要も、無理に妥協する必要もないと思うのだがな。 何が問題であり、その問題はどうやって解決すればよいのかだけ論じれば、今回に関しては 公平な第三者が裁定をくだしてくれるわけだしな。 結局、>>977もなんのことはない、両者の意見を比べて妥協しろといっているのではなく、 両者の人間性を比べて妥協しろといっているに過ぎない。 むしろ、そういう議論のありかたこそが永遠の平行線の原因なんではないのかね。 仮にKNをﾆﾔﾆﾔしたいだけのアンチとTBSオフ主催者の人格を比較して、前者により多くの 問題があるからアンチの言い分は聞くに値せずという議論のあり方を是とする。 そうすると、自治スレを荒らすような真似をしたKNと、ここでKNと議論をしていた人間の 人格を比較して前者により多くの問題があるからKNの言い分は聞くに値せずという議論も また成り立つ。 そんな議論のありかたを認めてしまえば、お互いに論点を述べるのではなく、人格攻撃 だけしあえば良いってな話になるわけで・・・。 つーか、実際にそうなっているな。 979 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 07:51:07 ID:O8J+RAR5] 交通費はしょうがないとしてもオフに金がかかること自体が問題。 お金のトラブルは遺恨を残す。 これはどのオフにも該当する。 980 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 10:10:55 ID:riNZxXr4] off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/ 新スレ建てられたYO 他にテンプレとかあったら頼むわ 981 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 17:53:03 ID:MUZawciv] >>980 乙です。 982 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 21:51:30 ID:lIhGD648] 政治スレ排除でなく 政治、非政治スレで危険なスレを排除する 指針作ったら。 政治スレ危険はたんに妄想に過ぎんですから。 983 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 22:02:17 ID:2G3Tl7LE] >>982 そうだ選挙に行こう　○ 要求を通すまでデモるぞ！！！！　× みたいな感じ？ 984 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 23:09:09 ID:3d+0xic0 BE:306551873-BRZ(2545)] 今日の「ニュース23」でウガンダ内戦を取り上げてるんだけど、 みなさんはどう評価するのかな？ 985 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 23:26:19 ID:PUlqwBCs] どうみてもオフスレじゃない件 やってることの是非はともかく人権系はマジで癌だな 【人権法案】国会議員去就確認スレ【賛?否?】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126491236/ 986 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 23:29:51 ID:3d+0xic0 BE:934253388-BRZ(2545)] >>984は誤爆です＞＜ 987 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 00:35:24 ID:5CqJcwvo] >>982 こんだけ根拠が挙がってるのに何一つ反論しないで妄想の一言で片付けるはｶｯｺﾖｽｷﾞ 988 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/29(金) 01:03:23 ID:PKCRxwhz] 新スレと合わせてご活用下さい。KN・イラネをはじめとする この板の政治活動厨を叩くスレも最悪板に立てました。 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50 989 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 05:42:42 ID:jIf2tJ/A] >>987 もう余り時間がなくて悪いけど、 今月中に裁判に発展しない、警察沙汰にならないのであれば妄想と判断させていただきますね。 結局政治オフを批判しているやつらの言っていることも所詮はスレ上の罵り合いで、 当てにならないと言うことでよろしくです。 990 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/29(金) 06:14:22 ID:oT8gcjay] >>987 もうね、はっきり言って妄想です。 鳥取会計の件はこちらとしても潔白を証明できる材料もあったので一応努力はしましたが 他の疑惑に関しては悪魔の証明にしかなりませんから そちらで証明してもらえない限り妄想ということでお願いしたいのですが。 991 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 07:53:45 ID:lfySV4JY] >>990 貴方は少し黙ってなさい 992 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 07:56:17 ID:k8WBJ3e4] >>990 ＬＲを破っても開き直りをされると板にとって危険て話をしてるんですよ あんたの話はもう聞いてないから 政治オフがおｋでもあんただけは出て行ってほしい 993 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 07:57:02 ID:DgLeHreY] ＫＮ ◆fBc61Yw..A ってピットクルーのまわしもんだよ。 994 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 08:00:53 ID:aQrbnnwG] 政治OFFは正直空気乱し過ぎ… 995 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 08:58:40 ID:rf8Pp7I1] 自分で部分的にＬＲ違反を認めたのに、ＫＮは何言ってるんだ？ 板のＬＲすら守らないヤツがＴＢＳの放送法違反を批判する資格はない。 お前さんへの批判が妄言で、悪魔の証明しか出来ないって言うなら、ＴＢＳの安倍氏画像問題も 編集時のうっかりという局側の主張は呑めるんか？ あれが故意だと証拠もなく決めつけてデモや街宣やらかしたのは妄想の成せる業か？ 俺はＴＢＳもＫＮもルール軽視してると思う。 996 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 10:02:23 ID:5CqJcwvo] >>989と>>990 同じタイミングで登場して、普通の人ならしない誤解を元に独特な屁理屈こねるなんて 本当に仲良しさんですね。 997 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 11:24:18 ID:lfySV4JY] 最後の最後までクタクタか・・・┐(´ー｀)┌ 998 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 11:51:02 ID:As0LlISF] KN、引退しろ 999 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 11:58:35 ID:lfySV4JY] イラネも出ていけ 1000 名前：次スレ告知 [2006/09/29(金) 12:09:53 ID:lfySV4JY] 大規模off板自治(LR改定議論)ｽﾚ★8 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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