大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 02:23:04 ID:W4/YknMU] ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 投票内容 ローカルルールの■禁則事項に、以下を追加 １.政治系のオフ活動の企画をする事 ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事 ＞土曜日5時が締め切りです。 552 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 21:50:58 ID:oQnQuCbS] >>536 >いずれにせよアンタの真剣なんてその程度ってことだ。 >これは馬鹿にしてるんじゃないよ。 >上辺だけ真剣な奴と議論しても時間が勿体無いからこう言ってる。 >ちょっとブログ作ってて忙しいもので。 >まぁ信じないんだろうけどｗ 【人権法案】人権擁護法案阻止・草の根運動本部3 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129150461/ >770 ＫＮ ◆fBc61Yw..A kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/09/03(日) 18:17:48 ID:Xf7YUJVN >皆様ご心配おかけしておりますようで申し訳ありません。 >現在謹慎中の身ではありますが、活動ではなく単なるスレ上の会話であり >ＴＢＳの活動とも関係の無い話であればいいのではないかと思い、 >とりあえずレスしてみました。 > >黒氏にお願いなのですが、どうか冷静になってください。 >色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。 >それまで性急に結論を出すのは待っていただけないでしょうか？ あなたがブログで説明すると仰ってから一体何日が経ったとお思いですか？ あなたにとって真剣という言葉はどういう言葉なのかお聞きしたいものです。 553 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:51:03 ID:OKS2UO28] >>551 ＬＲ変更申請したあとにする議論には見えないんだよ。 それともＬＲ変更申請をしたことを知らなかった？ 554 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:52:51 ID:w6bQ4OE1] >>552 だ〜から、それはここでやんなっつ〜の！ 555 名前：黒 [2006/09/24(日) 21:53:37 ID:CFBrReUt] >>550 意見のつもりだったけど駄目？ 外部なら自分達のルールでやれるから、良いのではないかと思ったんですが・・・ 敬白だったみたいです　ごめん 556 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:54:52 ID:VbhETqB5] >>536 いや、だからさ。 特定企業の攻撃の件は、俺は引っ込めただろ？ 現時点で削除人が”放置”と判断した以上、TBSオフスレをその件でLR違反と言わないと 少なくとも俺は明言したはずだ。 もしLR違反という点で批判するとしたら”放置”という判断をした削除人を批判する。 あるいは、（主催者としての）KNを批判するにしてもその釈明において事実と異なる 説明をした点（既に何度も貼られているｲﾗﾈ発言や俺の反論レスなどを参照してくれ） についてが論点になるだろう。 しかし、それはこのスレとは無関係の話題となるから、やるならTBSオフスレでという 話になる。 で、>>534の話をまともに議論したければ、論点を明確にしてくれ。 >>534の主旨は”事実誤認をした間にはスレに参加する資格はない”ということで いいのか？ それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを 立ち上げる資格はなかったのではないことも指摘したい、という話だ。 これは至ってフェアな論理であって、喧嘩ではない。 論拠としては、実際にKN自身が、少なくとも重複スレ、一時期の主催者不在、 マルチポストの3点において、こちらが指摘する通り、LR違反があったことを 認めたはずだ。 ということはつまり、”LRを理解していなかったか”、”LRを理解していたが守らなかった” という命題が成り立つ。 また、事実LR違反を本人が認めたということは、こちらの指摘が一方的な言いがかりで はなかったという証明にもなる。 こちらの反論は以上だが、挑発なしの返答を期待する。 557 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:54:56 ID:6Q66R7pn] また煽りスレに戻ったよ。('A`) ＫＮ氏が来ると追っかけ隊までついてくるな。 558 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:57:53 ID:WOy1Ee4r] >>542 私も同意。 自分自身がマルチポストは駄目と自覚することが大事だから。 559 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:58:16 ID:VbhETqB5] >>556 訂正 ”事実誤認をした間にはスレに参加する資格はない” →”事実誤認をした人間にはスレに参加する資格はない” ”それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを 立ち上げる資格はなかったのではないことも指摘したい、という話だ。” →それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを 立ち上げる資格はなかったのではないかということも指摘したい、という話だ。 560 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:58:53 ID:OKS2UO28] >>555 流れを整理すれば 大規模オフ板で問題発生 　　　　　↓ なんとかしたいという人がＬＲ改正に向けて動きだす。 　　　　　↓ ＬＲ変更について議論 　　　　　↓ ＬＲ変更を運営に申請　　←　今ここ。 つまり、今後このスレで議論したいのであれば、次の2点でないかい？ 1．ＬＲ変更になった後のこと。 ２．ＬＲ変更に反対の立場の人が現状の問題点を改善するため。 と考えますが、いかがでしょうか。 561 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 22:00:01 ID:AYOmzzjw] 大規模オフに少し前平沼の復党を応援するスレがあったと思う んだけど、その理由が人権擁護法に反対だからだったんだよね こういう意味不明なのがたってたしどうしてもＫＮとの関係を疑いたく なるんだよね、今は無いみたいだけど 562 名前：黒 [2006/09/24(日) 22:01:31 ID:CFBrReUt] >>560 了解しました。 勘違いしてたので暫くＲＯＭに徹します 563 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 22:10:05 ID:6Q66R7pn] >>560 ＬＲ申請には拙速だと思う。 ＬＲ変更に反対の立場の人が現状の問題点を改善するため。 案例 マルチホストは解釈の問題があるために定義を入れる。 カンパついては・・・思案中 スレは今までのスレで活動していないスレは削除して人権法案は数個に絞る。 またイベント板や関連スレに移動する。 564 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 22:12:27 ID:w6bQ4OE1] >>563 申請されているのに拙速も糞もあるかよｗ 565 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 22:14:07 ID:VTMwh7qT BE:51030847-2BP(22)] 俺現状立ってるスレで明らかな板違いとかLR違反とか 活動してないとかそもそもオフじゃないとか、 そういうスレの削除依頼出してこようか？ 566 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 22:14:21 ID:b2WwYw70] 705 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 05:49:11.85 ID:PExpN6Fr0 >>700 運用情報板の質問スレあたりでいろいろ聞いてみるべきじゃないのか？ 今回のOFF板のローカルルール変更動議が妥当なものか、ああいう形式は認められるのかとか。 ログ見たらいろいろ思うことはあると思うぜ。 855 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 21:39:51.78 ID:V7FXvWMc0 >>705 運営の質問スレで聞いたら 板内で他人を納得させられる理論展開を出来た方の勝ちと言われました。 最後まで粘るしかないですね。 質問・雑談スレ238＠運用情報板 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1158714896/222 856 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 21:42:07.65 ID:juUK6z1Z0 >>855 議論をグダグダにした方がよさげだね。 ----------------------- がんばってください 567 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 22:17:25 ID:VbhETqB5] >>563 >>527の繰り返しになるが、案だけでもいいから定義の中身がないと検討も 難しいんじゃね？ マルチポストに関する議論は別に2chだけに限らずあちこちであって、結局、 誰も完全な定義をなしえなかったような気がする（あくまで俺個人の印象な）。 で、今回のLR変更申請とマルチポストの定義のどこが関係するのかも見えない。 もともとマルチポストはLR違反だし、政治系オフ追放の直接的論拠ではない。 そんなんじゃLR申請が拙速だという根拠として薄くねーか？　って話しになるわな。 568 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 22:28:41 ID:VTMwh7qT BE:54675656-2BP(22)] まとめ作ってみるか。 とりあえず「大規模じゃない」とか「ネタじゃない」とかは抜かす 　 すぐには開催しないOFF（オフの予定が無い）　 【２ちゃんで】国民年金【廃止運動】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065058622/ 【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147608766/ 【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ7 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155391110/ 【大阪】中国人の無法朝市を撲滅するオフ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1153784791/ 【脱北者】北朝鮮難民の日本大量受け入れ反対OFF 14 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152842219/ 千葉県身障者条例反対OFF-1 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/ 労働環境改善デモ４ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1146753291/ 中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113060193/ 【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063162907/ 在日朝鮮人の日本名を使用禁止にするＯＦＦ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110966926/ 靖国神社参拝オフ総合スレッドPart２ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1133574945/ 569 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 22:29:49 ID:VTMwh7qT BE:29161128-2BP(22)] 東大寺学園の中庭で集団オナニーをするＯＦＦ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1145434235/ 積水ハウス不買抗議運動OFF off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154426354/ 【裏金】岐阜県庁へお金を貰いに行くOFF【１億円】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154659022/ オフじゃない。 【ネット２４】放送局を作るOFF３【自宅ミニＦＭ】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151601910/ はぁ…お前はまた騙されたの？ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068261063/ 【埼玉ロッテオリオンｽﾞ】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093800593/ 上位50に上がってたやつでこれだけ 立って間もないスレとかもうすぐ1000に行きそうなスレとか オフが終わって感想を書き込む場所になってた奴は抜かした。 570 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:03:59 ID:pCGPcPAl] >>568 乙 確認中 【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147608766/705でオフレポート確認 オフは開催していた模様 オフテンプレでオフ主催者（責任者）がわかりにくい。どこぞの勉強会に参加って形みたいなので 俺には判断できない 571 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:09:35 ID:hfJhWoUu] >>568 >>569 こんなにあるのか･･･。たまげたなぁ･･･。 572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:16:00 ID:pCGPcPAl] 【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ7 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155391110/132 オフテンプレ確認、オフレポなし、参加表明その他まったくなし、 オフレポも参加表明もないのでオフが開催されたか疑われる、オフ主催者も不明。要指導 フロに入って寝るので確認作業終わります 573 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/24(日) 23:20:00 ID:RBURmjEv] >>568 千葉県身障者条例反対OFF-1 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/ の削除依頼には反対です。 先日人権法案絡みで柏でオフしてきたばかりですし、 今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。 それよりもぜひ 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/ の削除依頼を一緒にお願いできませんか？ 574 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:25:19 ID:gF2nqmdm] ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？ それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？ 困らせて面白がろうとだけしてる風に見えて仕方が無いけどねえ？ 575 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:26:43 ID:hlRJHsDy] >>573 削除議論 qb5.2ch.net/sakud/ 削除整理 qb5.2ch.net/saku/ 576 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:29:35 ID:w6bQ4OE1] 政治系のオフの禁止は、条例云々のオフの禁止も含むんじゃないかと 577 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:30:04 ID:oQnQuCbS] >>573 >今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。 そのスレで今までまったくオフ開催の話をせずに、コピペがレスの多くを占めているようです。 これからオフを開催する 「かも」 しれないので、残しておいてくれというのは削除対象除外の理由にはならない のではないでしょうか。 578 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:31:01 ID:gF2nqmdm] ＞サラたん こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？ そんなのばっかりで、掻き回して遊んでる風にしか見えんよ。 579 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:32:13 ID:CqHLzW+g] 少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。 トップ50に入っているが見落としたのか？ 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/ 580 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:32:20 ID:hlRJHsDy] >>578 最悪 tmp6.2ch.net/tubo/ 581 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:35:01 ID:hlRJHsDy] >>577 削除議論 qb5.2ch.net/sakud/ 582 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:35:21 ID:CqHLzW+g] サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前 速+でおみかけしました。 成田市の障害児スレで。 583 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:36:47 ID:VbhETqB5] 俺の意見をゴリ押ししたいわけじゃないが>>336-338の議論についても一考してもらいたい。 現行LRで削除されないものについては、新LR施行後も一定期間の存続は認めるべきだと思う。 584 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:37:28 ID:gF2nqmdm] >>579 なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。 で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？ >>582 OFF板でそれ以前に見た事は？ 585 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:37:58 ID:hlRJHsDy] >>579 削除整理 qb5.2ch.net/saku/ 削除申請の基本は「自分で申請すること」 削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。 疑問の枠を超えて批判だけになるなら、2ちゃんねるを去るか こっち。 2ch批判要望 ex9.2ch.net/accuse/ 586 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/24(日) 23:38:44 ID:RBURmjEv] >>575 ご指摘の解釈は、削除に関する議論は削除依頼が出されてから、という事でよろしいでしょうか。 板のルールは先ほど確認いたしました。 587 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:38:47 ID:BsjVdG0O] >>579と 中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113060193/ 【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063162907/ は直ちに削除依頼でいいと思う。 中国大使館を取り囲むまでは反日への抗議として取れなくもないが、国旗を燃やすのは良くない。 火事でも出したらえらいことになる。 宅間スレは宅間死刑囚がすでに処刑されていて存在する意味がない。 588 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:42:54 ID:gF2nqmdm] ＞国旗を燃やすのは良くない。 禁止する法規が無いなら、「良くない」だけじゃなあ。 ＞処刑されていて存在する意味がない 死人に手紙書いていかんという法律は無いしなあ。 lRとも関係ない論点では？ 589 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:43:35 ID:HOWadVvs] >>586 削除整理 qb5.2ch.net/saku/ 削除申請の基本は「自分で申請すること」 削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。 2ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールを読んだ上で、 そのスレの存在に疑問を持つならあなたが申請すること。 >>587 人に相談する必要はまったくなし。 自分の判断でどうぞ。 590 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:43:42 ID:CqHLzW+g] >>584 自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。 サラたん ◆SALA/cCkcUは各板の盛り上がってるスレに登場するコテという 認識を自分はもっている。 591 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:44:13 ID:IU5ncmrR] ＫＮ反省ゼロっていうか、こっちでも煽りまくってるの？ お前の釈明は論理的でも何でもなく身勝手だって思われてるのに、他人を誹謗中傷できる立場にないと 俺は思うぞ。まともな釈明出来てれば、こんなにアンチの声が強くなることはなかったはずだ。 592 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:47:04 ID:HOWadVvs] >>590 荒らしの相手も荒らしの内。 適切な誘導後は放置すること。 ここは自治スレですので、自治から逸脱したレスを続けた場合は 自治スレ荒らしとして報告対象になります。 593 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:55:13 ID:A8ZVZoh2] >>588 つ【刑法92条】 政治系云々よりも先に、ガチで法律に触れるようなOFFをなんとか汁！ 594 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:58:33 ID:oJFa99Da BE:656897459-BRZ(1444)] ＫＮがこのスレでやってることは議論ではなく「煽り」「荒し」だな。 595 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 00:03:57 ID:VcCkawVz] >>589 了解 596 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:06:06 ID:88th4ISn] 重複スレや板の趣旨に合わないスレは削除すべしってのは全くそのとおりで異議なしなんだけどさ。 二つ、頭に入れておくポイントがあると思うのよ。 １．この板はクソスレ乱立でそれ程実害を受けていない ２．この板には削除人があまり訪れない 597 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/25(月) 00:09:02 ID:uKNYAMry] >>596 削除議論板雑談＆質問スレ 19 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/ 598 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:10:01 ID:27OC68Dk] >>593 金銭問題を云々するならこれはどうなんだといいたいな。 【保釈金】姉歯氏に５００万円貸すスレ【払えない】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158888604/l50 599 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:12:19 ID:iSkz7Fah] たしかに、削除云々の話はこのスレの意図からはなれてるね。 こちらはLRの話のみにとどめて、削除議論板にうつろうか？ 600 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:18:22 ID:27OC68Dk] どうも、単なるＫＮアレルギーで暴走したんじゃないかって思えてきたぞ。 本当に政治系OFFが問題ならなんで今までこういう話をしなかったという話になる。 鳥取の時にでも言い出せばよかったはずだ。 今度わざわざ言い出して、しかも人権擁護法スレをひたすら批判するのは今更でありすぎる。 >>596も言っているが、クソスレ乱立であまり害を受けてないんなら、『クソスレ立てんな、氏ね』の一レスしてあとは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔでいいんじゃないのかと。 601 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:19:27 ID:JHsFjvHG] >>599 ここは自治スレですので、削除の話も大丈夫ですよ。 602 名前：601 [2006/09/25(月) 00:22:50 ID:JHsFjvHG] あ、>>601は、削除すべきスレを報告するという意味です。 そして、削除依頼は自分で行い、削除依頼に対する議論は削除議論板ですね。 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:23:22 ID:LCeAsxaV BE:262758492-BRZ(1444)] >>600 既出だと思うけど、政治系OFFは以前から問題にされてるよ。 604 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:23:26 ID:iSkz7Fah] >>601-602 了解 605 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:24:03 ID:WsJ9nZ8E] >>600 念のため言っておくけどクソスレが乱立することによる害とクソスレ内部で発生する問題はまた別物よ♪ 606 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:41:36 ID:27OC68Dk] >>603 だったら鳥取の時にでもLR改正議論立ちあげりゃよかったじゃねえか。 今更何をいいだしてんのと。 607 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:42:03 ID:AoJ3bXwX] >　574 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:25:19 >　ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？ >　それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？ >　578 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:31:01 >　＞サラたん　　こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？ >　579 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:32:13 >　少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。 >　トップ50に入っているが見落としたのか？ >　【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34 >　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/ >　582 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:35:21 >　サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前　速+でおみかけしました。 成田市の障害児スレで。 >　584 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:37:28 >　>579　なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。 >　で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？ >　>582　OFF板でそれ以前に見た事は？ >　590 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:43:42 >　>584　自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ >　そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。 自治とかはさ、前から居た人達がさ、 後から来て余計な問題起こした人とか、前から居たけどだんだん変になった人とか、 そんなのを「迷惑」って言うのが出発点だと思うのよ。 突然やってきて「あれも迷惑」「これも無責任」とか叩くのは、自治でなくて、 騒ぎにして楽しんでるだけじゃないかと思うのよ。 イラネ氏とＫＮ氏は問題大有りだったと思うから、叩くなとは言わんよ。 でも例えばドクロ氏が未成年女子と知ってなお叩いてたら、とんでもないよ。 サラたん氏とpon氏は、前からOFF板に居た痕跡が示せないなら、もう帰りな。 ドクロ氏のmixi情報をmixi外でコピペするのとか、犯罪でしょ？ サラたん氏やpon氏が一回でもそんな事してないか、過去ログ調べようか？？ 608 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:45:12 ID:lyGqQyxS] >>597に追加で誘導 >>600みたいな議論は以下のスレで。 【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/ とりあえず>>600へのレスを付けたのでそっちに移動だ。 609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:47:10 ID:pCGO5MgF] >>607 引用した部分、なんでわざわざID消してるの？ 610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:47:33 ID:LCeAsxaV BE:919655879-BRZ(1444)] >>606 看過出来ないと皆が感じるようになったから議論が行われてるんだよ。 611 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 00:48:23 ID:lShugSCi] >>608 そうだな。 ここがOFF板住人だけになるのなら まともな議論も可能だろうな。 612 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:50:14 ID:27OC68Dk] >>608 つまり、すでにLR変更は決定、政治系は認められないという路線の意見以外出すなという話か？ そうでないなら改めて言い直そう。 俺はKNのことは問題だと思うが、奴が全部指揮してるわけじゃない以上政治系OFF全てを追放する必要はないと思う。 それよりも国旗を燃やすOFFとか明らかに法律に、刑法に触れるOFFとかをなんとかすべきだろう。 613 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:51:13 ID:27OC68Dk] >>611 貴様は何度言われれば分かる！ さっさと出て行かないか！ 614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:52:02 ID:LCeAsxaV BE:116781942-BRZ(1444)] まともな議論の邪魔をしているのはあなたでしょうが。 自分の発言を拾ってみたらいかが？ 615 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:53:42 ID:LCeAsxaV BE:788276669-BRZ(1444)] >>614は>>611に対して 616 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:58:20 ID:27OC68Dk] >>615 いや、分かっている。 鳥取の時は看過できたのだとしたら、鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。 そっちのほうは問題なしとして、認めてもいいのではないか。 大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。 今回は問題箇所を除くに止めて連中の対応を見るべきだと思うぞ。 617 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:11:43 ID:UfZerxX4] いつからネタオフ板は政治活動の場に off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126621663/ 大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６（986でdat落ち） kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up3406.html 政治系オフについて議論するなら読まれてはどうでしょう。 1年以上前から議論されています。 618 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:13:04 ID:lyGqQyxS] >>612 まず一点目。 「追放する必要はないと思う」という主張をされても、「追放する必要があると思う」という反論 をされるだけ。 >>616にしても、主観的な解釈の域を出ない。 鳥取→TBSと立て続けに問題を起こしたことで無視できない問題になったという解釈も成り立つ。 ここは結論を出す場ではなく、第三者や運営が判断するための材料をお互いに出し合う場だ。 論理がともなわない感想をお互いにぶつけ合っても延々と続く水掛け論にしかならない。 要するに、具体的な根拠を出して反論してほしいっつー話だ。 二点目。現行LRに抵触するので削除という話は>>597を参照。 で、これ以降同じやり取りを繰り返せば、俺もお前も荒らし認定をされて終わりになるので、 感想を述べ合う程度の議論であればおとなしくTBSスレでやったほうがいいだろう。 619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:21:41 ID:LCeAsxaV BE:218966235-BRZ(1444)] >>616 現在の議論の発端がＴＢＳオフが原因で、 鳥取オフは板を追い出されるほどのＬＲ違反を犯しているとは思わんよ。 ただ、ＫＮがＴＢＳオフはＬＲ違反を犯していないと言い張って、 全く反省する態度を見せてないでしょ。煽りも酷いし。 ＴＢＳオフだけでなく「政治・カンパ系オフ」全般を規制しようという議論になってるのは、 ＫＮのような主催者を追い出す方法がそれ以外に無いからじゃないかな。 620 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:22:37 ID:lShugSCi] >>616 ＞鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。 ＞大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。 鳥取と大阪の主催者は俺だったんだけど・・・ ちなみに大阪は現在休眠中。きちんと行われてるとは言い難い。 貴方はちゃんとOFF板見て議論してますか？ 621 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:26:19 ID:27OC68Dk] >>618 ふむ…確かに一理ある。これ以上議論しても場を荒らすだけだろうな。 向こうへ行っても同じ事になるだろう。 俺の主張は以上だ。 最後に一つ聞きたい。 問題を起こしたのはKNか、スレか。みんなはどちらだと見ているのか、それを聞かせてくれるか。 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:26:45 ID:LCeAsxaV BE:525517294-BRZ(1444)] >>620 現行の鳥取オフスレのことだろうが･･･。 623 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:34:33 ID:lShugSCi] >>622 屁理屈を言うな。 過去の鳥取スレの延長線上に現行の鳥取スレがある。 じゃあ過去の鳥取スレは問題だらけだったと言うのか？ だいたい>>616の文脈は「鳥取の時は看過できた」と言っている以上 現行の鳥取スレではなく過去の鳥取スレのことを言っているのは明らかだろうに。 俺のレスを煽りだと言うけどね 俺から見れば、ここで今議論してる人達は ９をTBSスレの運営コテだと言ったり 俺が鳥取オフの主催者だったことも知らずに 鳥取オフのことを褒めてTBSオフや俺のことを貶したり （まぁ確かにTBSは鳥取よりは上手に出来なかったけど） 基本的な事実認識すら出来ていないくせに 知ったふうな顔をして恥ずかしい議論もどきをしている。 そういう人から見れば、俺が事実を指摘しても煽りにしか受け取れないのだろうなと思う。 624 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:37:11 ID:AAYACnrM] >>623 スレ違いです 荒らし目的ならどうぞ続けてください それこそ通報されるだけだと思いますが 625 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:38:22 ID:27OC68Dk] >>623 大阪の件は失礼した。申し訳ない。 鳥取の件も確認が取れ次第謝罪する。すまなかった。 626 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:38:40 ID:lyGqQyxS] >>621 単純に答えるのが難しい質問ってのもあるが、スレ違いにならないように答えるのもまた 難しいところだな。 ただ”KNか、スレか”といったどちらか一方が問題という話でもないだろうな。 TBSオフスレは、主催者が後に認めただけでも３つのLR違反があったが、主催側は当時 LR違反を指摘する声があったにもかかわらず適切な対応をとらなかった。 後に自治論争の議題になってはじめて、LR違反を認め、今後改善するという約束をするに 至ったが、結果だけ見れば主催者（KNとｲﾗﾈ）が”問題をおこした”といって間違いないだろう。 ”スレ”というのは、具体的に何をさすのかが今ひとつ分からないが、スレ住民がブレーキを かけられなかったという意味であれば、そちらにも問題があったのかもしれんな。 ただTBSオフについては、スレ住民はかなりブレーキをかけようとしていたが止まらなかった のも事実だ。 だから、TBSオフに関わった者の中にLR改正案に賛成する者が特に多いという状況なので はないかな。まぁ、あくまで個人的印象だがな。 627 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:43:53 ID:qNdvXndQ] >>626 では試しにこのスレでKNを止めてください。 628 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:44:44 ID:27OC68Dk] >>626 そうか…なるほど。分かった。 629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:45:15 ID:0qZgyP9y] >>600 自治スレに乗り込んでまで、政治オフスレの排除に必死な輩は、この板に元から いた住人は少なくて、ν速のアンチが多いんじゃね？後は紳士スレとか政治系の 板の、アンチ“ネットウヨ”の連中とか。まぁν速でオフを叩いてるのは、こい つらが中心だと自分は見てるが。奴ら、前々から“ネット右翼”が中心の、政治 オフを目の敵にしてたし。自分が平均的な、標準的な２ちゃんねらーみたいな顔 するから余計にタチが悪い。 ν速のテンプレでも分かるように、最初っからアンチ、悪意、妨害意識剥き出し。 やってる事はほとんど嫌がらせに近いのに、完全に開き直る始末。 630 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:45:19 ID:lShugSCi] >>625 あ、俺が詐欺師だという前提条件を外して議論できる人材がここにいるのかな？ だとしたら、ここにも少しは希望があるかもな。 誰も信じないと思うが、俺は今回TBSスレや鳥取オフの疑惑が持ち上がってから オフスレ関係の事実関係の説明においては全くウソはついていない。 俺を詐欺師だという前提でしか議論できない奴はどんどん真実から遠ざかるのみだ。 そんな奴らばかりの板に、まともな議論など出来るわけがないだろう。 それこそﾆﾔﾆﾔしてヲチするだけしかしようがない。 631 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:48:27 ID:27OC68Dk] >>630 大阪の件の事実誤認について謝っただけだ。 632 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:50:30 ID:lShugSCi] LR違反を犯したことは認める。 やり方が拙かったことも認める。 認めた上で、事実は事実として述べる。 それを聞こうともしない連中に呆れるし そういう連中を見ると 結局は板を良くするというよりも俺を叩きたかっただけなのかなと思って ガッカリしてしまう。 結局はそんな連中主導では有意義な議論にはならないよ。 633 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:51:05 ID:AAYACnrM] >>630 あんたが詐欺してるとかは法律の話なのでよそでお願いします 一つだけ言えることはあなたがまともにＴＢＳオフを管理できなかったことだけ 以上レスいらず 弁解、釈明がしたいなら、ブログか自スレでお願いします 634 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:53:36 ID:lShugSCi] >>631 やっぱり救えないねぇ ま、逝くとこまで逝けばいいさ。 こっちはブログ製作で忙しいんで失礼するよ。 635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:54:19 ID:LCeAsxaV BE:1051034898-BRZ(1444)] >>630 少しは「自分の事実認識は正しいのだろうか？」とか、 「自分の立つ前提条件は間違っていないか？」と振り返ることを覚えたほうがいいよ。 自分のこれまでの行動を客観視してみてさ、 向けられている「疑惑」や「批判」が的外れな中傷だと言い切れるかい？ 636 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:54:40 ID:DRzanAIF] >>634 他の方のいらっしゃらない時間に勝鬨を上げないで下さい。 スレ違いです、と何度言われれば分かって頂けるのでしょう？ TBSオフスレへどうぞお帰り下さい。 【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/ 637 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:02:52 ID:v5ypL1r5] >>625の手間を省いてあげるよ。 鳥取スレでの遣り取りなんだが、たろ氏は鳥取スレのコテ。 ちなみに、たろ氏が正直にこんなレスするもんだから この後、鳥取スレはエロAA貼られまくって大変だったんだが・・・ 103 エージェント・７７４ sage 2006/08/30(水) 19:55:39 ID:tW3ATH0c コテハンさんたちに一つ聞いておきたいことがあります。 これから先、KN氏またはイラネ氏が鳥取オフに参加したい、 支援したいとの申し出があった場合は前と同じように受け入れるんでしょうか？ 104 たろ 2006/08/30(水) 20:26:12 ID:f3lx72FF >>103 これは、完全に私の私見ですが、必要になれば協力をお願いしますし 鳥取スレのみで今後生じるであろう諸般の問題に対処出来るのであれ ば両氏に余り負担をお掛けしない様にしていきたいと考えております。 これは、鳥取県議会で条例を一時停止する事が決定されてからの私の 一貫した考えで、特段何の変化も有りません。というのも、何かしらか この基本的スタンスに変化をもたらす事が無いからです。 彼らが鳥取にもたらしてくれた物は、幾ら感謝しても感謝しきれない 程の物であり、某スレで生じている諸般の問題ごときでこの考えがぶ れる事は全くありません。 彼らに協力を要請する事で、当スレ若しくは２ちゃんねるからの批判が まきおこり、ネット上での活動に支障が生じるのであれば甘んじて受け るしかないでしょうし、それなりの対応もしていかなければ成らないで しょう。 私自身は鳥取スレ以外でレスを書く様な余裕もないし、現時点で鳥取条 例を廃止に持ち込む事に集中する事が、カンパをして下さった方、署名 をして下さった方、又、わざわざ鳥取まで足を運んで一緒に活動して頂 いた方々への、私なりの恩返しだと思っていますので、それ以外の事に は殊更首を突っ込む事は控えています。しかし、この先人権法案と闘っ て行くには、全国有志との協力体制を少しずつ築いていかないといけな いのかなぁと、ぼんやりと考えているところです。 あと、人権擁護法案、人権条例、北朝鮮人権法の何れも「守り」の戦い だったのですが某スレに関しては初めて「攻め」をかけた運動だと感じ ています。その違いが、今回の騒動に繋がっているのでは無いでしょうか？ 638 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:06:50 ID:DRzanAIF] >>637 >>636 639 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:08:59 ID:AAYACnrM] 何度もスレ違いと言われてもわからないのか？ 明確なルール違反になってなければ何をしてもいいと考えているのだろうか？ 常識というものではどうにもならないから、ＬＲ改定までになっているのですよ 推奨ＮＧName：ＫＮ ◆fBc61Yw..A 640 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:16:23 ID:27OC68Dk] >>637 確かに鳥取の街宣とかで主催者的な役割をしていたのはあんただったようだな。 すまん。 641 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:18:24 ID:v5ypL1r5] >>639 スレ違いですか・・・ そういう毅然とした態度をＴＢＳスレが荒らされている時にとっていただけたら良かったのですが。 それとも、ＴＢＳスレは存在自体がＬＲ違反だから、荒らされても仕方ないというお考えであったのでしょうか？ 642 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:21:37 ID:AAYACnrM] >>641 TBSが荒らされたからここを荒らしていいなんて考えているのですか？ どこであろうと荒らしは荒らし 荒らされて困るなら削除依頼でも規制依頼でもしたらいかがですか 643 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:24:26 ID:ziFGo7Vy] >>621 問題は１年前から多くのものが積み重なっています。 もうどれが問題なのかは数え切れないでしょう。 ただ言えるのは、「２ちゃんねる」らしさ「ネタOFF板」らしさとは何か？ を個人ひとりひとりがよく考えることが必要ではないでしょうか。 ２ちゃんねるにはいろいろな人が楽しみに来ています。 大人、子供、教師、生徒、社会人、フリーター、ニート、 テレビ視聴者、マスコミ業界人、雑誌編集者、政治家、 ジャーナリスト・・・・・。 そんないろいろな人達が笑顔でOFFに参加して楽しみ、 世の中の人達も笑顔を返してくれる、 そんなネタOFFが良いのではないでしょうか。 もしも、誰かを悲しませるようなOFFがあったら、悲しんだ人達は ２ちゃんねるとねらーの人達を悲しい目でみることになるかもしれません。 644 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:25:03 ID:v5ypL1r5] >>642 ＬＲ改定に関しても俺には腹案だってあるんだが （まぁもちろん政治系OFFを残すことを前提とした改定案なんだが） そういう内容のレスしたって 俺がレスしたらどうせ荒らし扱いなんだろ？ 645 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:29:39 ID:5IDB1SJy] >>643 まぁ、言いたいことは分かる。 俺も本当はあんまりしんどいことやりたくない。 そういうものに他人が参加することに いつもそこはかとない抵抗感を感じてるよ。 646 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:31:48 ID:AAYACnrM] >>644 そういう内容のレスじゃないから言われているのをわかっていますか？ ＬＲ改定の腹案があるならそれを書いて議論する人がいるなら議論する価値があることだと思いますし 価値がないと思われたらそのままだと思います ＴＢＳスレの弁解をここでするのが妥当だと思っているなら、続けたらいかがですか あなたの意見に耳を貸さない人が増えるだけだと思いますが レス不要なのでどこに書くのが妥当なのか考えてみてください 647 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:37:02 ID:5IDB1SJy] >>646 弁解のつもりじゃないんだが あまりにもここにいる人の事実認識に誤りが多いので こんなんじゃまともな議論にもならないしいい結論にも達さないだろうと心配になって 少し忠告したつもりだったのだが・・・ もう少し謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ。 俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。 出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。 ここが議論スレだと思うからこその忠告だったんだよ。 N速とかだったらどんな出鱈目言ってても当然ほっとくんだけど。 648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 02:46:00 ID:LCeAsxaV BE:817471878-BRZ(1444)] ＞俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。 だから何だというのですか？ 「忠告」ってあなたは何様のつもりなんですか？ 他人の主張に対して謙虚に耳を傾けたほうがいいのはあなたのほうですよ。 649 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s [2006/09/25(月) 02:49:45 ID:1H+Y+WPO BE:675587467-2BP(3)] 事実誤認っつうかさ、まともに情報開示しねえんだから 誤認されんのは当たり前じゃん。 誰も全部のスレを見てるわけじゃねえんだから。 650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 02:50:32 ID:Uu3Gg2YP] >>647 >俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。 >出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。 あなたが認識している�@議論の出発点と�A今回の件であなたが知っている事と政治系OFFのことを書いてください。 それを知らないと意見をのべたり反論しようがありませんから。 651 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 03:04:12 ID:LCeAsxaV BE:408735874-BRZ(1444)] カンパや募金を募るオフについてなんだけど、 例えばこれなんかはどういう扱いになるんだろうね。 【募金】 "さくらちゃん（４）を助けて" 米での心臓移植で費用１億３６００万…支援呼びかけ★17 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159117385/ 「募金をしようというオフ」や「募金活動を周知させるオフ」が立ち上がる可能性があるよね。 652 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:27:09 ID:ge+poeGR] >>651 新LRが通ったら突発でしょう。

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