大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

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1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 02:23:04 ID:W4/YknMU]: ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。

このスレの役割
１．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

投票内容

ローカルルールの■禁則事項に、以下を追加

１.政治系のオフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事

＞土曜日5時が締め切りです。
237 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 18:13:10 ID:6tuUWKRn]: >>234
主催者がそれら条件を了承している大規模オフ板のスレを
参考までに教えてくれ
捜したが見つからなかった
238 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:14:09 ID:A8G0tKIm]: >>233
主催者に問えばよろしい。
239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 18:16:44 ID:5OOTN41D]: >>232
思想というよりも言い訳ばっかりですね。
KNさんのお話は「反省している」と言っていても、結論はすべて私は悪くなかったと言っているだけですから。
240 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:18:57 ID:wWmkduYg]: >>234
まぁ、未成年者の参加を全面禁止にするってのもあれだな。
いまどき小中学生が引率なしでコミケなんかにも参加してると聞くしな。
ただ、単なるネタオフと政治系オフは線引きする必要があるわな。
今回ので禁止になれば論ずる必要もなくなるが、リスクのともなう政治系活動、徹夜だとか
遠出するような企画なんかは、親か本人の同意書かくらいあったほうがよいだろうな。

政治系活動のリスクについては、KN談によれば、鳥取のときはKNは～同盟から妨害や
嫌がらせ電話を受けたということだからな。
俺はそういうリスクが実際にあったのかどうかは分からないが、主催者はそういう危険を
感じている上で、未成年者の保護に十分な注意を払っていないということが問題だわな。

まぁ、リアル工作員の脅威についてはどこの政治系オフ主催者も多かれ少なかれ主張
しているしな。
まぁその辺のスパイごっこ的気分も含めて、オフの賑やかさってことにもなるんだが、
本当にリアル工作員が圧力をかけているのだとしたら、その手の活動に関しては未成年者
の参加は禁止すべきだろうな。
認めるとしても親か本人の同意書は必要だろう。
241 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:18:59 ID:GlnC43Ri]: >>237
具体例がなんで必要なのかわかりませんが、
確か人権東京オフなんかは
「活動現場で未成年がらみで何か問題が発生したら責任は現場責任者にかかる」
と書いてたような気がしましたが

ところで、私に逆質問する前に、>>234自体には異論はないということでいいですね？
242 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 18:23:40 ID:6tuUWKRn]: >>241
うむまったく異論はないよ
主催者が了承できればね
了承がない主催者のオフは開催ができないという意味だしね
243 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:24:40 ID:gGi5RQC9]: 投票スレってどこ？
もう締め切った？
244 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:26:52 ID:wWmkduYg]: >>235
すまねー。思いっきり勘違いした。
にしても、TBSオフ運営とニヤニヤ系アンチ（pon含む）のレッテル貼りと揚げ足取りの応酬
はTBSスレでやれよ。ここは論理的な議論をする場だ。

>>243
ここ。ちなみに結果は>>212
245 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:28:41 ID:8GR2UO6P]: この投票はもう〆られたのかな？
おいらみたいな社会人は週末しか来れないから週末までやってほしいと思う。

> １.政治系のオフ活動の企画をする事
> ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事

１.　人権擁護法案反対など民意を伝える活動は必要だと思うから　反対
２.　人道的支援活動などでカンパが発生する可能性があると思うから　反対

よって　反対　に一票
246 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:29:40 ID:gGi5RQC9]: >>244
>>207の禁止事項の欄がLR案ってことですか？
247 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/23(土) 18:33:16 ID:BGJAx+il]: 真面目に数えたら投票間違ってました
反対87
賛成96

その他7

◆禁止事項 
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 

>>245
政治系オフを外して
オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
なら賛成ですか？

署名はどうしますか
署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね
248 名前：>>1-246 [2006/09/23(土) 18:34:21 ID:j9AqmFfB]: 以上ＴＢＳの提供でお送りしました。

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249 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:36:17 ID:wWmkduYg]: >>245
アドバイスとして言うがそれは引っ込めておけ。
そうしなければ単なる荒らしになってしまう。
それよりも、この結果を踏まえた上での議論をしようぜ。

>>246
そういう風に俺は理解している。
今後、どういう流れでことが進むのかについては正直なところ不確定要素も多いので
なんともいえない。
250 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:39:58 ID:3zqF7mdV]: >>247
最初は政治系オフ禁止で投票したので政治系オフ禁止ははずせないのでは？
251 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 18:41:25 ID:FN3JXNy0]: >>247
その中にアク禁の投票が含まれている
252 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:45:06 ID:YznCFXqj]: >>247
>署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね

そうです。
私はＴＢＳスレの主催者に何度も指摘しましたが無視されました。

今後については、
「署名の取り消しに関しては無償でおこなうこと」を
主催者が実施してくれれば、あえてＬＲに載せなくても良いと考えています。
253 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:51:48 ID:8GR2UO6P]: >>247

> 政治系オフを外して
> オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
> なら賛成ですか？

おいらもTBSのオフスレは見てた　カンパありきで街宣車まで使ったのには呆れた。
あと金銭管理の不透明さ　あんなだから叩かれる。

ただまぁ　ビラ製作くらいのカンパなら許容範囲だと思っているんだよね。
だから微妙なとこで反対ってとこ。
254 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:54:58 ID:WO8P0c1T]: 未成年禁止より１８禁にしてはどうか？
大学生は、まあ、大丈夫でしょう。
255 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:08:59 ID:YGNCcFWB]: >>247
・署名等第三者の個人情報を収集するオフの禁止
を追加して欲しい。
署名手数料だけの問題ではありません。

>>245
政治系オフを外して
オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
なら賛成ですか？

私は>>245じゃありませんが、政治系オフの禁止は外した方がいいと思う。
理由は何をもって政治系と判断するかが曖昧で、運営に他の項目と一緒くたに却下される可能性が高いから。
私自身は政治オフうぜーと思っていますが、排除する為の説得力ある理由が見つかりません。
256 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:10:14 ID:j9AqmFfB]: これからもＴＢＳの提供でお送りします。

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257 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:12:06 ID:wWmkduYg]: >>251
その投票レスを引用してくれないと判断もつかないな。
といっても、そもそも1で投票内容が明らかなわけだから「賛成」、「反対」と書かれている
票は主観的な判断をせずに事務的に処理するしかないだろ。
まぁ、それも一般論の話だから中には例外のケースもあるかもしれないがな。

例外の一つには、投票者の事実誤認による投票がある。
しかし、これは無効とする根拠としては薄いな。
例えば>>60は言っていることと投票内容が正反対だが、それを第三者が勝手に判断して
無効とすることはできない。

有効、無効の判断が客観的にできそうなものといえば、
「●●という投票内容に変更してくれるならば賛成（反対）」
といった条件付きのものだが、その表現が曖昧な場合は無効とするかどうかの解釈が
分かれるだろう。

さしあたり、その問題とされる投票レスを引用して、どこがどう問題なのか筋道立てて
説明する必要があるだろう。

本来であれば、どんな形であれ”賛成”、”反対”として入った票は同じ一票として扱われるもの
だから、問題とする側や当の本人以外がその辺を好意的に解釈してやる必要のない話だ。
しかも、その票が無効になることによって投票結果が逆転しないなら賛成派にとってはまさに
どうでもいい話だしな。
258 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:17:48 ID:UtyzazV9]: 署名募集を禁止することの影響

長所
・署名の取り消し手数料を徴収することを防げる
・署名を目標と掲げて、手段でルール違反することを防げる
・個人情報を主催者が悪用することを防げる

短所
・ボランティアなどの良い活動の署名募集ができなくなる
・ＯＦＦには参加できないけど、署名で同意するだけならという人が参加できなくなる
・大規模ＯＦＦ板に人が集まりにくくなる

署名募集を禁止するとこれらの長所と短所が生まれるので、
公平に判断しなくてはいけません。
259 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 19:18:54 ID:FN3JXNy0]: >>257
時間かけた割りには苦しい言い訳ですね
260 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:22:13 ID:gGi5RQC9]: 吉野家オフとかマトリックスオフとか
ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな
いい意味で「うわ～こいつらバカなことやってるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいな感じね

>>258
＞大規模ＯＦＦ板に人が集まりにくくなる

2chには他にもごまんと人が集まらない板なので短所にはならないかと
261 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:22:35 ID:wWmkduYg]: >>259
”ごめん”と謝っておく。

もちろん時間をかけてしまったことを俺自身に対して。
262 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:37:23 ID:UuaeUuU2]: >>260
>吉野家オフとかマトリックスオフとか
>ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな
>いい意味で「うわ～こいつらバカなことやってるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいな感じね

私も同意です。
２ちゃんねるだからこそできる多人数でのギャグですよね。
他のコミュニティではなかなか難しいと思います。
263 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:46:34 ID:A8G0tKIm]: ネラーも３０代４０代が中心。
要するに年取ってきたんだよｗ
264 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:48:41 ID:3zqF7mdV]: >>262
禿同。

未成年参加と署名についてはこれから自治で話し合いませんか？
265 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:57:20 ID:wWmkduYg]: >>264
そだな。
議論の手順からしてもそのほうが話しやすい。

ただ、署名については、>>1に
「２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事」
という感じで”署名”という文言が入っちまっているが。

未成年者問題に関しては、リアルの危険がある（と一部政治系主催者が主張する）政治系
オフと、単なるネタオフじゃ未成年者に対するリスクが桁違いだから、今回の決定を受けて
からのほうが議論もしやすいな。

つーか、ことあるごとに工作員、●●同盟、○○学会、××総連の圧力とか言ってまわる、
政治系オフ主催者が、未成年者の参加は問題ないとか断言しちまうのがそもそも矛盾っつーか、
安全を考慮しない軽率な態度なんだよな。
266 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:59:02 ID:A8G0tKIm]: >>260
>>262
>>264
ならそういうオフをあなた方が立ち上げればいいんじゃないの？

>>265
>未成年者に対するリスクが桁違いだから
妄想ですか？
267 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:00:27 ID:wWmkduYg]: >>266
TBSオフも開催中に”怪しげな連中”に写真を撮られそうになったので、自衛策として
怪しい連中の写真を撮りかえしていたそうですよ。www
268 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:01:56 ID:A8G0tKIm]: >>267
スネークじゃないの？
269 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:05:11 ID:GlnC43Ri]: >>264
未成年問題については>>234などにもあるように
「主催者が了承していればそれで済むこと」
で話が済んじゃっていますが、これ以上何を議論するのですか？
270 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:13:04 ID:0PEZQkEg]: 未成年と署名の問題については、主催者の人格にとても関係があると思います。
主催者に危機意識の高さや、参加者を自制させるマネージメント能力が
必要だと思います。
または、周りのスタッフがリーダーを見ていて、不適切な行動に
たいしては勇気を持って注意していただくことが望ましいです。
271 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:16:03 ID:3zqF7mdV]: >>265
署名が入ってるんだ。
>>268
２ちゃんの有名コテがスネークしにいったらしい。
北朝鮮工作員がオフに来て自分から工作員だと名乗ったとか。
近くで携帯で話してるスーツ姿のサラリーマンがTBS社員とか。

|ω・`) ◆6Apx.iVLlsはいる？
272 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:19:06 ID:wWmkduYg]: >>268
TBSオフの連中がどれだけ工作員に対して危機意識をもっていたかは、TBSスレの過去ログ
を読み直すとよくわかるはず。
TBSオフに関しては、俺もTBS社員、ピットクルー社員、分断工作員など色々な肩書きを
もらったから、どこまで本当なのかは知らんが。

ただ、ここで成り立つ命題は、TBSオフのやつらは、俺に対する侮辱をするためだけのつもり
で嘘をついたか、あるいは、本当にそう思っていたのかということだ。
後者、つまり本当にそう思っているのであれば、未成年者に対するリスクを、ネタオフと同じ
基準で考えてしまったTBSオフの運営の軽率さを指摘できるだろうな。

また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、
怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。
この事実をもって、俺はネタオフと政治系オフの”未成年者に対するリスクが桁違い”と
考えるが、その辺の論理的な反証があれば議論も発展するかもな。

ちょうどいい機会だから、TBSオフや人権スレからその辺のリスクをいかに主催者が
意識していたのかもログから拾ってみるといいだろう。
ここで問題なのは、それが事実であるかどうかよりも、それだけの危機意識を持ちながら、
未成年者の保護のために何らの策も講じなかったことだしな。
273 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:25:35 ID:3zqF7mdV]: >>272
あやしげな電話はKNは同盟からと言ってたが、炎上後のチャットかラジオで
単なる質問電話だったことが判明。
274 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:25:40 ID:0PEZQkEg]: >>272
>また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、
>怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。

利権争いにOFF住民が巻き込まれた状況に見えますね。
275 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:32:34 ID:FqDpO/My]: >>269

若くて純朴な扱いやすく長期間に渡り時間の都合がつけられ

無償でこき使える学生は

ＯＦＦ活動家は　手放したくはないだろうなぁーーー

若人個人の将来など関係ないからぁーーー
276 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:32:52 ID:lZTc+AtI]: >>272
未成年の参加については、基本的には否定しませんが、
参加してみて噂で未成年をダシにして恐喝じみた内容があったらしいので
その事を踏まえて、政治系OFFで特に人目に晒す事は反対の考え。
277 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:33:48 ID:wWmkduYg]: >>273
俺は何度も、「それは勘違いの可能性があるのにその名前を出していいのか？」、「確証もない
のに圧力を受けたとか言っていいのか？」というようなことをKNに直で問いただしたが華麗に
スルーされたし、その後訂正もなされなかったから、KN自身は今もそう信じているんだろう。

で、問題はそのような団体から圧力を受けているという認識が主催者にあった（恐らく今もある）
ということ。
それだけの危機意識を持って臨むオフなら、当然、未成年者に対する保護は最優先課題の一つ
に入るだろっつー話だ。
にもかかわらず、”ネタオフと同じ基準でOK”ってのはリスク管理としてはなっていないと思う。

ましてや、それが部落開放同盟からの圧力であれば、そこら辺の圧量とはまた違った意味を
持つのはいうまでもない。
278 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:34:22 ID:lZTc+AtI]: >>276
非難のメールでの話で未成年を・・・
でした。
279 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:37:45 ID:GlnC43Ri]: いくらオフの危険性がなどと言ったところで、
オフ現場で何かリアルの問題が起きたときに責任を負うのは現場責任者のはず

未成年参加禁止に話をすり替えてはいけない

>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ
280 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:38:45 ID:3zqF7mdV]: >>277
おｋ
281 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:50:16 ID:wWmkduYg]: >>279
俺の意見は、>>240で書いた通りだ。
自分が意見を出したらそれが結論みたいな安直な議論は好かんな。
俺の考えを手短に言えば、
基本は主催者の責任ってことには同意だ。
ただし、政治系オフはネタオフにはないリスクがつきまとうので話は単純にはいかない。
そうなると主催者の責任だけではどうにもならないこともある。
やはり未成年者といえども自己責任という自覚をもって参加してもらいたい。
その上で、予期できなりトラブルが生じれば、主催者と当事者は常識の範囲でその責任を
分かち合う。

そのためにも、いわゆる圧力団体のような組織と敵対する可能性のあるオフなんかであれば、
少なくとも未成年者については本人の同意書くらいは欲しい（保護者の同意書のほうがなお良し）
という話だ。
282 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 20:51:13 ID:9iV61UFl]: 責任を持つ…て、もし停学・退学とかになっても責任取れるのかよ
283 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:56:50 ID:4ABu3P+9]: >>281
その通りだと思う。どんな集まりでも未成年者に何か起きたときは
たとえ非がなくともそこにいる大人に責任がいってしまう
例えば飲酒とかね。オフじゃなくてもあるでしょ
284 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:56:50 ID:eGll32jh]: i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=g5g5g

ひろゆき自宅で自殺未遂！
285 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:57:52 ID:3zqF7mdV]: >>281
未成年の同意書なんて無効でしょう。
政治系オフでは保護者同意書必須でおｋ。
286 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:59:25 ID:2wbR4yW+]: 申請したの？
287 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:05:37 ID:UpeIZk1W]: 政治活動は子供の遊びじゃないんだから自己責任が当たり前。
それが出来なきゃネタオフで遊んでれば。
288 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:06:34 ID:3zqF7mdV]: まだです。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/l50
289 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:08:02 ID:gGi5RQC9]: >>285
その程度でねらーが責任取れるとは到底思えないな。
290 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:12:24 ID:2wbR4yW+]: >>288
おｋ。以下でいいのかな？

大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=off3.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a> 
　<a href=off3.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=that3.2ch.net/event/>イベント板</a> 
　<a href=live15.2ch.net/festival/>お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
291 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:13:04 ID:C7SZyP5B]: これはTBSスレでドクロ氏が未成年者と分かってしまい、本人が２ちゃんねるに
来なくなったときのログです。ご参考にしてください。

96 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/27(日) 23:05:12 ID:aDbbiyf+
マジでイラネとKNでてきてさ、方向を変えようとも思わんの？自分たちから注目がそれて安心してるの？

97 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/27(日) 23:05:28 ID:arefX+qI
今度は叩き側がマッチポンプの様相ですな。
ある意味、面白くなってきた。

98 名前： 481 ◆D4HS/3cfyY [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:07:19 ID:QNNDhRSl
>>77
名無し工作宣言　ねぇ･･･。
そういう風に取られると予想されなかったｗ
おいらは「TBS放送免許剥奪を求める署名OFF」から離れて
独自にやっていくって書いたつもりだが　伝わらなかったかしら？

>>82
ひょっとして　おいらに言ってる？

>>83,84　他
彼女は大学生でしょ？
おいらも未成年で大学生になったけど
守ってくれなんて思ったことはなかったな　当時。
ドクロさんもそうじゃないの？

彼女へのフォローは当然してるさ。
ここで報告するまでもないべ？

99 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:08:28 ID:4JqFBwqA
野次馬に100篇死ねと言われても大してこたえない。
だがな、信頼していた人が「あの子は俺なんかいなくても大丈夫だから」
とか言い訳して離れてく、これは身を切るほど辛いこと。

そういうもんなんだよ。
分かったら一刻もはやく連絡しろ！
292 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:13:17 ID:puPdweTB]: ネタオフ板に政治があるのが間違って無いか？
ここで政治目的の人集めはいかがかと。
293 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:14:01 ID:C7SZyP5B]: （>>291の続きです）

100 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/27(日) 23:09:01 ID:waqpaBba
結局、若い子を矢面に立たせてしまった皆に等しく、
責任があるのではないでしょうか。
リアルで動ける参加者が多ければ、起きなかった事です。
私も、リアルで動けなかった者として、申し訳無く思います。

105 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [info@powup.jp] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:10:31 ID:ktHTJkKq
みなさんお疲れ様でした
明日返却がありますが広報車にての周知活動は
本日で終了です
ところで実況ログはどのスレ？

さすがに5連続演説するとあるていど習熟しますね
最後の演説はだいぶ聞けるような状態になったと思う
4人のスピーカーでいいかんじで回せたと思います
やはり街で話すことは必要なことだと再認識しました

今後は真正面の圧力イベントは一通りやりましたので
追加分の陳情と監視活動周知活動について考えましょうか

★重要★
シールあまってるのでほしい人いたら住所書いてメールください
封筒に入れて詰め合わせおくりますー

115 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [info@powup.jp] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:14:23 ID:ktHTJkKq
「右も左も」の演説は個人的には満足
てなもんやさんもいつものいい節まわしでした

ドクロさんも良かったし、Y田さんも最後の秋葉の演説は
いい感じで秋葉風味でした

（引用終わり）
294 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:17:43 ID:2wbR4yW+]: 申請フォーマットはこんな感じでいい？
間違いがあれば指摘してください。
日付変わったらまたきますね。

１、対象となる板のURL
off3.2ch.net/offmatrix/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/

３．ローカルルール本文
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=off3.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a> 
　<a href=off3.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=that3.2ch.net/event/>イベント板</a> 
　<a href=live15.2ch.net/festival/>お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
295 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:19:11 ID:puPdweTB]: 言い忘れた。
290で良いと思いまふ！
296 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:19:55 ID:4ABu3P+9]: >>292
政治・時事系の板でオフを企画するならすんなりいくと思うんだけどね
オフ禁止のLRがある板ならともかくなぜそうしないんだろね
297 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:21:36 ID:3zqF7mdV]: >>290
最初の投票スレでは政治系オフ禁止の投票をしてただけなので
募金は外してカンパ禁止でお願いします。

カンパを募る大規模オフでの活動
298 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:22:25 ID:UpeIZk1W]: 反対派の必死さが痛々しいな。
299 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:24:52 ID:2wbR4yW+]: >>297
思い違いのようです。

政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/

1 |ω・`) ◆SYOBONNjyM 2006/09/16(土) 16:57:50 ID:mK8bwTcb
これらの活動を行うスレをオフ板に置くと、
運動の長期化によるスレの特殊性の発生、金銭トラブル、特殊な団体の介入、スレの大乱立、
同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
弊害ばかりです。

・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。

過疎板なので原則一人一票、ある程度スレが進んだら運営に報告します。
300 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:25:01 ID:y6Kt++bm]: >>291
騒いだのν速の連中だったと思うんだけど。

>>294
◆禁止事項
　オフに迷惑がかかるスレを勝手に立てること
　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　奢り奢られを目的とする企画
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　特定の個人叩き、悪質な騙り
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
301 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:25:12 ID:UpeIZk1W]: >298訂正
政治オフ反対派の必死さが痛々しいな。
302 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:25:14 ID:puPdweTB]: オフを目的にする人を巻き込むからおかしくなるんだよね。
303 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:28:30 ID:3zqF7mdV]: >>299
ほんとだ。
じゃあ、災害援助は除くと入れてください。
お願いします。

カンパ・募金を募る大規模オフでの活動（災害援助は除く）
304 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:30:12 ID:y6Kt++bm]: >>301
勝手に騒いでいる賛成派のほうがおかしいでしょ。
305 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:34:52 ID:YGNCcFWB]: ＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動（災害援助は除く） 
今イチ分かりにくい表現だなあ。

「カンパは手段で目的そのものじゃないから違反してないでしょ」とか抜かすヤツが出てきそうだ。
306 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:37:27 ID:YGNCcFWB]: >>305
追加

「オフ本番ではお金集めてません。カンパ募集自体は主催者が個人行動でやってます」
とか抜かすヤツも出るかも知れない。
307 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:42:05 ID:4ABu3P+9]: 個人的には「災害援助は除く」に同意。

カンパをスレで呼びかけた時点でアウトでは？
金銭のやりとりを禁ずみたいな文にしたほうがいいってことかな
308 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:42:15 ID:3zqF7mdV]: ではこれでは？

カンパ・募金を募って活動資金にするオフ（災害援助は除く）
309 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:42:22 ID:4ABu3P+9]: あ、下のは>>306へです
310 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:46:15 ID:2wbR4yW+]: ＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
この表現は今いちですよね。↓ではどうでしょうか。

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
311 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:47:56 ID:GlnC43Ri]: >>282
それは現場での監督責任とは違いますね
もしそのようになる事例があるとすれば

・参加者が傷害事件を起こした
・校則違反して処分された

くらいであって、いずれも本人の自己責任に帰する話です
オフの責任だという風に話をすり替えてはいけない
312 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:51:01 ID:YGNCcFWB]: >>310
いいと思います。
313 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 21:52:50 ID:y6Kt++bm]: >>310
反対です。
314 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:00:14 ID:3zqF7mdV]: >>310
賛成
315 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:01:05 ID:wWmkduYg]: >>311
TBSオフでは未成年者がTBSに対して「ゴミはゴミ箱へ！」なんてアジ演説をぶってしまって
いたり、著作権的に微妙なイラストを描いちまったりしているが、この辺も一歩道を誤れば
法的トラブルになっていた可能性がある。

今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが、大企業が本気で対抗策
（特に法的に）を打って来たら、ひとたまりもなく吹き飛ばされるような隙だらけの運営だった。
それに巻き込まれて未成年者が停学・退学になったら、俺なんかはそれでも自己責任だろう
とは思うが、そうは思わないやつもでてくるだろう。

ただ、いくら自己責任っつっても、相手が未成年者だからな。
自己責任を問う前に大人が最低限の保護につとめるべきだろ。
316 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:04:14 ID:y6Kt++bm]: >>315
>今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが
ワロタｗ
317 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:04:56 ID:rJJGzrX9]: >>279

>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ

図星かよ
318 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:05:15 ID:4ABu3P+9]: >>310
賛成します

>>311
未成年だろうが成年だろうが自己責任は当たり前です
それは自分自身が追うもの。それと同時に起こる
保護責任は周囲が追う責任です
319 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:13:21 ID:wWmkduYg]: >>316
なんか誤解しているみたいだが、TBSの報道姿勢が正しいかどうかなんて判断はしていない。
大企業の法務部門を敵にまわせば、あの程度のオフ運営では木っ端微塵に吹き飛ばされる
という話だ。相手がTBSでなくても同じことだ。
理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。

>>318
いや、だからさ。トラブルが起こったときの責任の所在を話しているのもあるんだが、それだけ
ではなく、トラブルからいかにして未成年者を守るかって話をしているんだが。
なんか、話がかみあわねーな。
320 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:20:32 ID:y6Kt++bm]: >>319
>理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。
それは両刃だと思うけどね。

>未成年者を守るかって話をしているんだが。
とりあえずν速の連中に言った方が。
321 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:21:32 ID:wWmkduYg]: >>318
ごめん、微妙に話を勘違いしてた。
かみ合っていなかったのは俺だった、すまね。
322 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:34:35 ID:wWmkduYg]: >>320
某コテのことを言っているのであれば、俺自身は何度か注意したがな。
mixiで公開されている情報＝ネットで公開されているという理由で晒すのも詭弁だしな。
SNSは会員制のクローズドなネットワークだから、その内部の情報を本人の同意なしに、
外部ネットワークにばらまくっつーのはどう考えても正当化できねーわな。

つーか、TBSオフは運営もアンチもひどかったな・・・。
まぁ、晒しに関して言えば、ponのことも気に入らないからといって住所と苗字だして脅すような
真似をしたりしてたから目くそ鼻くそだ。
KNもponに対する嫌味で「○○（県名）にも量販店くらいあるだろう」みたいなことをさりげなく
やってたしな。
そのほかにもAAを利用した職業晒し疑惑とかいろいろあったしな。

まぁ、冷たい話になるが、オフにおける未成年者保護と、ν即（というか2ch？）の晒し体質の
問題は別次元だわな。
323 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/23(土) 22:36:09 ID:BGJAx+il]: それじゃあ署名・未成年は後で考えて

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
政治系のオフ活動

の企画禁止で最終決定します
324 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/23(土) 22:36:11 ID:hCE7Mtis BE:102060678-2BP(22)]: >>322
俺そんなことしたっけ。
本人自ら公開してた情報以外は何にも晒した覚えないぞ。
325 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 22:37:27 ID:XvUAtKtb]: 個人カンパなんていう“つまみ喰い”行為まで
指摘されるまで横行してたくらいだ、
まあ、実害が出て問題にならない限り止めねえだろね。

で、責任つーのもお得意の後だし屁理屈で
転嫁したり逃げ回るに違いないね。
326 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:38:50 ID:YGNCcFWB]: >>323
提出ヨロ
327 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:39:46 ID:y6Kt++bm]: >>322
>問題は別次元だわな。
さてそう簡単に分けられるものかな？

>>323
反対です。

>>325
ネットでグダグダ言っても水掛け論だろ。
328 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:43:24 ID:puPdweTB]: とにかく政治スレが無くなればおけ！
329 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:44:55 ID:wWmkduYg]: >>324
あぁ、誤解を招く書きかたですまね。

前半のはν即の連中が某コテがmixiで書いた個人情報をばら撒きまくったという話だ。
一般公開されているブログの情報はしかたない。
ブログのほうで問題があるとしたら、記事の無断転載くらいだろうが、それは他のν速民
のしわざだからponとはまったく関係ない。

で、後半はお前が被害者っつー話だ。
俺はそれが事実かどうかは知らないが、そういう脅しをかける糞野郎を煽って追い出そう
としたり、茶化して無意味な情報にしようとしてるのにKNはまるで気にもとめてなかったのが
印象的だったな。
しかも、後にまじめな文脈でさらっと県名出しやがった。
正直、目の前にいたら唾吐きかけてやったんじゃないかと思うわ。
330 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 22:45:18 ID:FN3JXNy0]: 見苦しいほど焦っている人たちは何者なんだろう？
331 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:48:34 ID:3zqF7mdV]: >>323
よろしくお願いします。
332 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:50:18 ID:y6Kt++bm]: >>329
fusiana煽ってませんでしたっけ？
333 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 22:56:53 ID:puPdweTB]: とりあえずよろしく！

変更されたら各政治スレには知らせんと。
騒ぎだしそう。
自分達のスレしか見てない様だし。
334 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 23:00:21 ID:puPdweTB]: 逆に死守を呼び掛けているヤツがWWWW
335 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 23:08:12 ID:gGi5RQC9]: ID:y6Kt++bmは反対する根拠があって言ってんだろうな？
言ってみろよ。
336 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 23:13:58 ID:3zqF7mdV]: >>333
申請が通ったら各政治系スレに書き込んで、１週間ほどの期間をおいて削除依頼する？
それとも現行スレで終わりで継続スレ、スレリサイクルは削除依頼にする？
どっちが削除人さんに手間をかけないですむかな？
337 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 23:34:15 ID:wWmkduYg]: >>336
遡及法の話じゃないけど、新LRの申請が通った後の活動が対象じゃね？
現行のオフスレに網をかけるのはどうかと思うぞ。

つっても駆け込みで曖昧な目的のスレ立てして、長期で使いまわすとかやりかねない連中
ではあるがな・・・。
申請が通った時点で一切禁止。
それ以前のものは継続を認めるってのが正しいと俺は思う。

まぁ、常識的な範囲で、新LR施行後3ヶ月で一斉削除とかのような継続期間を設けないと、
何年も続くようなオフを駆け込みで作られかねないがな。
338 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 23:46:54 ID:3zqF7mdV]: >>337
> 申請が通った時点で一切禁止。
> それ以前のものは継続を認める
> 新LR施行後3ヶ月で一斉削除
これでいいかな。
しばらく様子見で決めよう。
339 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 23:52:40 ID:2wbR4yW+]: 大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=off3.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a> 
　<a href=off3.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=that3.2ch.net/event/>イベント板</a> 
　<a href=live15.2ch.net/festival/>お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
340 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 23:55:07 ID:2wbR4yW+]: >>339
すみません。修正前のを貼ってしまいました。

１、対象となる板のURL
off3.2ch.net/offmatrix/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/

３．ローカルルール本文
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=off3.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a> 
　<a href=off3.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=that3.2ch.net/event/>イベント板</a> 
　<a href=live15.2ch.net/festival/>お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く） 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
341 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 23:58:02 ID:3zqF7mdV]: >>323
申請お願いします。
342 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 00:43:28 ID:LStK93ux]: 立ったよー、立てた人乙。

大規模OFF板　ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1159024988/
343 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 00:50:44 ID:QylKBbjA]: >>323さん、申請スレ立て、お疲れ様でした。
344 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 01:06:31 ID:PZMU+ftM]: 反対者だが申請乙。
345 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 01:11:38 ID:BsjVdG0O]: お疲れ様でした。
346 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 01:19:45 ID:SmQpahI9]: 反対
347 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 01:24:23 ID:cZ9XgcXF]: 申請乙であります。
348 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 01:32:20 ID:ZmcvTRgk]: 乙でした！
349 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 03:49:01 ID:oQnQuCbS]: 申請乙でした!
350 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 09:00:06 ID:6lcPd6Hd]: 乙です。
351 名前：以上ＴＢＳの自作自演でお送りしました。 [2006/09/24(日) 09:22:25 ID:QjxH1Jui]: 323 ：|ω・`) ◆6Apx.iVLls ：2006/09/23(土) 22:36:09 ID:BGJAx+il
それじゃあ署名・未成年は後で考えて

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
政治系のオフ活動

の企画禁止で最終決定します
352 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 09:35:21 ID:4Tq+zgB2]: 意味わかんねんだけど、
当初の投票を募った内容と違う(追加・修正がある)んだったら、
あらためて投票募んないといけねんじゃねえの？
＞（災害援助を除く）
こんなの、何様の権限で追加したの？？
353 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 09:41:53 ID:6lcPd6Hd]: >>352
災害援助は大規模オフ板でやるのが２ちゃんの伝統だよ。
354 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 09:43:33 ID:4Tq+zgB2]: >>353

これへの回答になってねえよ？

>当初の投票を募った内容と違う(追加・修正がある)んだったら、
>あらためて投票募んないといけねんじゃねえの？
355 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 09:47:40 ID:6lcPd6Hd]: >>354
２ちゃんの板にはキャップ付で新潟地震への援助スレ１のみがあるのは知ってる？
356 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 09:48:00 ID:VTMwh7qT BE:29160544-2BP(22)]: >>354
別にLR申請に投票が必要なわけじゃない。
先の投票結果は参考として申請の際に添えれば良いだろ。
357 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 09:50:52 ID:4Tq+zgB2]: >>356
じゃあ投票とは直接には関係ない
誰かが勝手にした申請って
位置付けで、おＫなのか?
358 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 09:52:08 ID:pCGPcPAl]: >>357
前スレ見てもらえばわかるが、同じ主張をしている人をほぼ無視している
359 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 09:54:29 ID:VTMwh7qT BE:32804892-2BP(22)]: >>357
それは申請の際運営がこのスレを見て判断すること。
>カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
>政治系のオフ活動
これに対して異論があるなら反論すればよろしい。
360 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 10:15:20 ID:4Tq+zgB2]: >>358
誰かが恣意的に
投票結果を流用している疑い有、
と解釈していいのか？？
361 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/24(日) 10:31:21 ID:V7Dv8vhk]: あれ？
最初のスレの>>1に反対の人が「反対」と書き込んだり
賛成の人が「賛成」と書き込んでいるわけじゃなかったのか？
そういえばこのスレには最初のスレの>>1は貼ってなかったな。
あれじゃ間違える人がいても仕方ないか。
それで賛成とか反対の意見で？？？な感じの意見が多かったんだな。
362 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 10:34:10 ID:pCGPcPAl]: >>360
その辺の判断は運営がしてくれるでしょう
場が運営に移っている以上、私は運営に任せることにします
363 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 10:47:02 ID:6lcPd6Hd]: >>361
反論があるならどうぞ。
LR違反が指摘された重複スレ、コピペ削除依頼もお願いします。
364 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 10:51:29 ID:IU5ncmrR]: ＫＮ往生際悪いな・・・

自分のところこそテンプレとかビラに書いてない事を街宣でたれ流しやがったのに。
あれじゃＫＮの本音を知らずに署名したヤツも居ただろう。未だに反省の弁なし。
365 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 11:03:09 ID:AYOmzzjw]: ＫＮさもう２ｃｈで活動無理だしやらないだろ？、この際責任全部背負って
沈んでくれないかな？何事にも犠牲はつきものだし誰かが勝手に後つい
でくれるよ、たぶん、ああレスはいらないから
366 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 11:03:59 ID:6lcPd6Hd]: 今回の申請内容に反論があるなら誰でも意見を書いてね。
367 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 11:10:20 ID:IU5ncmrR]: 結局、あのスレの最大の障害は、見えない敵じゃなくて、イラネやＫＮの他人の言い分聞かないっぷり
だったんだと思う。
368 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 11:16:43 ID:6lcPd6Hd]: >>367
政治系やってるやつの特徴だよ。
VIPスレで分かる。
369 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 11:20:29 ID:Gd5Nk55P]: 災害援助って政治系OFFじゃね？
370 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 11:22:43 ID:/l6TOfeY]: >>366
結局KNやイラネたちと一緒。
一方的なやりかただったと思うｗ
371 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 11:23:47 ID:/l6TOfeY]: >>370
内容も根拠がいまいちわからんかった。
372 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 11:28:39 ID:pCGPcPAl]: >>370-371
志村～IDID
373 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 12:23:29 ID:IU5ncmrR]: つまり、ＫＮやイラネたちは一方的なやり方で、内容も根拠もいまいちわからんってことだね。
それは禿同
374 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 12:28:01 ID:QZYf6XS2]: >>373
ＫＮやイラネのアンチ、すなわちＬＲの改正に賛同している人達も同じく
一方的なやり方で、内容も根拠いまいちわからない。
375 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 12:43:35 ID:IU5ncmrR]: ＫＮやイラネたちは一方的なやり方で、内容も根拠もいまいちわからん
↑
だからアンチの声が強くなったんだと解釈してる。現行ルール内でこういうヤツを規制しきれないから
見直しの声が出た。俺はそう思ってるし、>>374がそれを理解できないのはこいつの勝手というか自由
だから文句はない。ただ、俺は同意しない。
376 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 12:50:50 ID:/l6TOfeY]: >>372
ちゃうちゃう。>>366は「申請内容に」って言っているから付け加えたｗ
すまんえ。
377 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 12:57:15 ID:S8DsRPm7]: 自分は別に政治オフがあってもいいと思うが、ネタオフと政治系が中心の“マジ
オフ”に板を分割するのは？
378 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:00:30 ID:IU5ncmrR]: 少なくとも隔離というか別々にしないと共存は無理っぽいよな。
379 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:03:04 ID:LStK93ux]: 共存と言っても政治スレとネタスレ間には
全く交流ないから関係ないんだけどね。
380 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 13:16:08 ID:S8DsRPm7]: >>379
そう、だから板分割が一番いいと思うんだけど。要はここ「大規模OFF板」から
政治オフがどっかに移動してくれりゃ、アンチも満足なんだろ。アンチの言い分
見てると、２ちゃんから政治オフそのものを叩き潰そう、一切禁止にしようって
言う、ある種の身勝手さが伺える。
381 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:18:30 ID:QZYf6XS2]: >>357
一部の人が悪いからと言って全て悪いと決め付けるのが良くないと
言っているだけ。十分に話し合うことが必要なのと、
多少の妥協も必要。お互いに平行線のままではいつまでも
対立が続くだけ。
382 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:21:31 ID:QZYf6XS2]: >>380
その通り
383 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:24:56 ID:qII1Qn+i]: ..380
政治系OFFを公式に認めると危険です。
反対の市民運動団体も入ってきてお互いで激しく争い始めます。

トラフィック増大で２ちゃんねるがピンチになります。
384 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:27:45 ID:/l6TOfeY]: >>383
とりあえずやってみればいいんじゃね？
385 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:29:42 ID:6lcPd6Hd]: >>380
お互いに妥協、共存できる方法をどうぞ。
386 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:30:19 ID:AYOmzzjw]: そこでシベリアですよ、無駄な煽りや中傷もなくなることでしょう
387 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:31:02 ID:w6bQ4OE1]: >>385
一番いいのは分割することだろうな
388 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 13:32:46 ID:VTMwh7qT BE:43740746-2BP(22)]: 分割とかじゃなくて、LRが通って追い出された後で自主的に
新板ねだれば良いんじゃねぇの？

こことかで

【operate】新板をねだるスレ◆27【分割は別スレ】
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/
389 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:34:04 ID:C2iO6OhQ]: ネタオフスレ住人がどうして政治系オフを目の敵にするのかがわからない
自分が興味の無いスレなんか見なきゃいい、行かなきゃいいだけだろうに
390 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:37:05 ID:QZYf6XS2]: >>387
それも一つの方法です。
しかし、運営関係者の話によるとサーバー余裕がないらしい。
よってこのスレも検討して見ても良いかと思う。

皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158546458
391 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:37:28 ID:jJUEKeFk]: >>384
その板のサーバー使用料の金は誰が払うのですか？
本来はそれぞれの政治団体が自分の金でやるべきことですよ。
392 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:38:55 ID:AYOmzzjw]: >>389
それはＫＮとイラネに言ってください
393 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:40:11 ID:/l6TOfeY]: >>391
べき？

>>392
ひとくくりにしすぎるのでは？
394 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:41:49 ID:6lcPd6Hd]: >>389
LRを守らない。
人の意見は工作員認定かスルー。
会計は不透明。
特定人物が数個のオフを掛け持ちで、幹事がはっきりしない。
改善を申し入れても都合のいい理由でなにもしない。
395 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:42:13 ID:ZmcvTRgk]: そもそも元住人が政治に占領された感があり、実際うめつくされてしまい。過疎化。
そこにさまざまな寄付などの問題が生じて、オフとは言い難い政治運動系には出て言ってほしいと言うのはしょうがないだろう。

実際今までこのスレさえ興味を持っていなかった訳だし。あとからグダグダ感は否めない。

もうLR申請は出してしまったし、政治運動オフは新板を申請してみてはいかがだろう。
396 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:42:22 ID:jJUEKeFk]: もしも、２ちゃんねるの政治系OFFで誤って署名の個人情報が漏れた場合、
どうなるかわかってますか？
今までは個人情報が漏れる度に笑いものにしてた２ちゃんねる住人が
逆に笑いものになるということですよ。
397 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:43:18 ID:QZYf6XS2]: >>388
勝手に決めるなよw
398 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:43:27 ID:C2iO6OhQ]: なるほど、把握した
399 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 13:45:17 ID:pCGPcPAl]: ２ちゃんねるには定期off,突発offという大規模のLRが及ばない板があるわけですが
400 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:45:58 ID:QZYf6XS2]: >>394
みんなじゃねーだろ。

と言いたい。
401 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:47:21 ID:AYOmzzjw]: >>400
じゃあ俺は違うと言う各オフの主催者が反論すればいいじゃないですか
誰もこないみたいですが
402 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:48:28 ID:/l6TOfeY]: >>394
つうかスレ上のやり取りだけじゃないの？ｗ

>>396
考えすぎだよw
ならば2ちゃんねるのIP情報が漏れた場合、どうなるかわかってますか？とも言えるんじゃないの？
403 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:49:52 ID:QZYf6XS2]: >>399
そこは非常に恥ずかしい話だが、某の集まりの会が
ＬＲの違反しまくって出入り禁止なったと聞く。
ＬＲ改正して再度使用できるようになってもらえば良いのだが。
404 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 13:50:01 ID:S8DsRPm7]: >>383
政治系OFFを公式に認めるかってのは、とりあえず分割申請をしてみて、あとは
運営陣に判断を任せるって事でいいんでね？ただし、よっぽどの犯罪行為じゃな
きゃ「２ちゃんで〇〇するのは禁止」なんて決まりがある訳でもない。つまり完
全な締め出しは不可能だろうって事。でも純粋にネタとしてオフを楽しみたい人
たちの為に、政治系オフを区別→完全に住み分けを目指す方がベターだと思うけどね。
405 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:51:01 ID:/l6TOfeY]: >>403
>ＬＲの違反しまくって
しまくった根拠は？
406 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:51:03 ID:ZmcvTRgk]: 正直言うと政治スレって立ちすぎてまたがってる人も多いし、ウザイと思われる。

正直2ちゃんでやらなくても良いと思うのが自然な流れでは？
407 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:51:14 ID:NE+W4HXf]: >>383
実況じゃあるまいし、政治系の実態は少数の人間が回してるようなもんだろ。
争ったくらいで数は限られる。宣伝のためスレ上げするだけだ。

「政治デモ」板にでもすればいい。「オフ」の範疇を超えてる。
左翼系は慣れてるから自前でやってるようだが、
問題は動員力のない日本会議系やチャンネル桜系のプロ右翼が、
２ちゃん厨房を利用しようとデマまで流して意図的に溜まってくることなんだから。
人権擁護反対は典型的だ。
408 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:54:53 ID:6lcPd6Hd]: >>400
みんなじゃないだろうと思いたいが、マルチを削除申請するスレ住人はいないし
注意してるスレ住人もいない。
409 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:55:03 ID:QZYf6XS2]: >>400
あなたの言う通りですが、俺はあくまでも一参加者なので、
そこまでの意見しか言えない。

正直、ＫＮ氏やイラネ氏は今回の行動には目にあまるものもあるし
そこは認める。
410 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:55:24 ID:/l6TOfeY]: >>407
>日本会議系やチャンネル桜系のプロ右翼が
>人権擁護反対は典型的だ。
ﾆﾔﾆﾔ
411 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 13:57:26 ID:pCGPcPAl]: >>403
某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった
政治系オフ禁止のLRはない
つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる
412 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:59:04 ID:NE+W4HXf]: >>410
この期に及んで、いまさら「ﾆﾔﾆﾔ」もないもんだ。
いくら２ちゃんといっても世間と温度差がありすぎる。

一斉スレ立てキャンペーンに騙されるネットヲタ。
413 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 13:59:55 ID:6lcPd6Hd]: 政治系オフは２ちゃんでやりたかったらシベリアか難民でどう？
414 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:00:20 ID:C2iO6OhQ]: >>409
>正直、ＫＮ氏やイラネ氏は今回の行動には目にあまるものもあるし
>そこは認める。

ＴＢＳオフのことか？俺その辺よくわかんないし、４５スレ最初から全部見る気力もないから
よかったら三行くらいで軽く解説プリーズ
415 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:00:37 ID:QZYf6XS2]: >>407
俺は、人権擁護法案反対活動を通じて元右翼や元左翼と言われる人達と
知り合いなったが、直接団体には入っていないし入る気もない。
あくまでも一個人として参加したい。
あと、日本会議系やチャンネル桜系には直接の関係はない。
416 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:01:00 ID:/l6TOfeY]: >>412
根拠もなくギャーギャー騒いでいるようにしか見えないんだよね。
417 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:01:04 ID:AYOmzzjw]: >>412
そうだよねﾆﾔﾆﾔも糞も実際にチャンネル桜が報道してるからな
ＫＮ、ラネが噛んでいるデモを
418 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:01:19 ID:ZmcvTRgk]: 結局どことも異質なのはわかった。
419 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:01:29 ID:jJUEKeFk]: >>404
匿名を隠れ蓑にした、総会屋とインサイダー株取引の人達の
屋外での企業攻撃の人員募集と指令基地になるのではないですか。
420 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:01:46 ID:6lcPd6Hd]: >>414
三行じゃないけど、はい。
つ【まとめWiki】news.80.kg/index.php?TBS%CC%C8%B5%F6%C7%ED%C3%A5OFF%A4%CE%CA%E7%B6%E2%BF%F4%C9%B4%CB%FC%A4%CE%B9%D4%CA%FD
421 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:03:08 ID:C2iO6OhQ]: >>420
ありがとう、見てくるよ
422 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:03:51 ID:6lcPd6Hd]: >>416
右翼の組織的な書き込みがあるのをひろゆきが認めてる。
423 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:04:32 ID:/l6TOfeY]: >>419
ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？

>>420
ν速のまとめじゃんｗ
424 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:07:28 ID:QZYf6XS2]: >>405
俺も人の話からの情報で詳細はわかりません。
>>411
そうですかわかりました。
425 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:08:00 ID:ZmcvTRgk]: 結局スレが大杉るんだよな。だから共存が難しい訳。
426 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 14:08:46 ID:S8DsRPm7]: >>419
今まで政治オフは多くあったし、その多くは凄まじく叩かれ、妨害されてたけど
ＴＢＳオフほど過剰反応されてなかったってだけで、そんなトラブルはなかった
と記憶してるけど？まぁ認めるかどうかは、運営陣が決める事だから。
427 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:09:04 ID:6lcPd6Hd]: どの会社がピットクルー、ガーラを雇ってんの？
428 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:12:27 ID:ZmcvTRgk]: 正直オフとは名ばかりの政治運動参加募集になりさがっているのさ、我田引水だから金の問題なんかが生じる。
429 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:16:27 ID:jJUEKeFk]: >>423
>ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？

自作自演で世論を操作する行為は非難されるべきだと思います。
430 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:16:54 ID:/l6TOfeY]: >>427
さあてね。
431 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:19:36 ID:LStK93ux]: >>426
俺も又聞きで当時は知らないけど、
KNイラネ以前にも無名の会とかいうのがのさばってたらしいね。

ということは、これは構造的な問題なのでは？
だとしたらシステム、すなわちルールを変えるしかないよね。
432 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:19:40 ID:AYOmzzjw]: 423 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 14:04:32 ID:/l6TOfeY
>>419
ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？

430 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 14:16:54 ID:/l6TOfeY
>>427
さあてね

ハァ････
433 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:19:51 ID:jJUEKeFk]: >>426
過剰反応ではないと思いますよ。
TBSオフではマスコミ全体に圧力をかけると明言していたのですから。

12 名前： KN ◆.E2Y/4Nums 2006/07/27(木) 07:08:22 ID:bEsF0DTl
とにかく、そろそろネット有志が公然と既存マスコミに牙を剥いてもいいんじゃないかと思う。
どうせ、このままいけば、やるか、やられるかだ。

189 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/07/27(木) 13:29:54 ID:lyDJM7su
純粋にTBSに対してパワーを見せ付ければ成功だな
それがゴールだ
主張は絞っていこう
今回はわかりやすいしネットのほとんどは味方に出来るよ
街宣・世論調査含めどんどん獲得アイテムを投入していこう
434 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:20:41 ID:6lcPd6Hd]: >>430
ここは自治スレですよ。
435 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:21:42 ID:/l6TOfeY]: ところで、カンパしてオフを支持している人にはなんて説明するの？
436 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:24:50 ID:LStK93ux]: >>435
「明朗会計が義務づけされました」
「２ｃｈの外に移動しますた」

なんの問題もないですね。
437 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 14:25:09 ID:pCGPcPAl]: >>431
その会は結局LRの改正なしで解散に追い込まれたんだから、例としてはふさわしくない
438 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:25:55 ID:/l6TOfeY]: >>436
結果論だけですか？
439 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:27:34 ID:LStK93ux]: >>437
そうだったのですか。
ま、今回も改正なしでKN＆イラネが追い出される可能性も高いです。

でもLR改正しなければ、つまり、将来も同じ騒ぎが起こるのでは？
440 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 14:29:38 ID:S8DsRPm7]: >>433
執拗な個人攻撃みたいな妨害は、過剰反応以外の何物でもないと思うが。
441 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:34:51 ID:6lcPd6Hd]: >>438
カンパしてくれた人にどう説明するかはスレ住民が考えてください。
>>440
主催者＝幹事ですから、オフでは質問は幹事に集中します。
442 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 14:35:24 ID:pCGPcPAl]: >>439
過去にも政治系以外で騒動が起こっていますが？
カンパ関連にはLR強化が必要とは思っていますけどね
443 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:40:05 ID:6lcPd6Hd]: >>442
そうです。
２ちゃんではことが起きるたびにLRを見直したり、追加したり板分割してます。
444 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:41:16 ID:LStK93ux]: >>442
もう申請が出ちゃったので、その前提で話しをしようとは思っていますが、
私も本当は政治系を禁止する案には懐疑的です。
カンパや署名といった具体的な行動の方が縛りやすいし効果があるなあと。
445 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:42:08 ID:QNfg4OWg]: >>435
詳細は結果が出た後で協議になると思いますが、

>>336-338　で、今後について少し参考になる意見が出ています。
446 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 14:44:23 ID:S8DsRPm7]: >>441
いや、だから質問と言うよりオフとは直接関係のない、主催者の個人攻撃が今回の
オフには凄く多かったように見受けられるので、これは最初からオフそのものを
叩き潰す事を目的としたようにも見えるし、過剰反応なんじゃないかと。だから
政治オフに参加したい人と、気に入らない人とを住み分けるのがベターじゃないかと。
447 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:45:46 ID:/l6TOfeY]: >>439
まともな根拠もないのに騒ぐ連中が騒がなければ問題ないと思うけど。

>>441
>カンパしてくれた人にどう説明するかはスレ住民が考えてください。
それこそ無責任。

>>445
出た後で？
この議論自体がずいぶん勝手な気がしますけど？
448 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:47:04 ID:AYOmzzjw]: >>446
自己責任
449 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:47:52 ID:6lcPd6Hd]: >>444
カンパを禁止しても物資提供の形でオフできますから政治系オフ禁止は必要です。
それと前からオフ板閉鎖論がひろゆきから出てましたので、
このままだと政治系オフとネタオフで共倒れになるのは避けたいです。
政治系オフの人もいきなり大規模オフが閉鎖になるのはいやですよね？
450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 14:51:14 ID:S8DsRPm7]: と思ったら、LR改正の賛否投票は、１日弱で締め切ってたんだ。普通どんな過疎
板でも、少なくとも１週間は話し合いの余地を残すもんだと思ってたが、これは
結論を急ぎ過ぎじゃないか？最初から、政治オフ潰しと思われても仕方ないんじゃ？
451 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:51:58 ID:LStK93ux]: ＞まともな根拠もないのに騒ぐ連中が騒がなければ問題ないと思うけど。

それは２ちゃんねる全体の問題だなあ
452 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 14:53:18 ID:S8DsRPm7]: >>448
？
453 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:53:42 ID:6lcPd6Hd]: >>450
先週の土曜日からスレはあげでやってました。
454 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:55:08 ID:WQYLrM+G]: 大規模OFF板　ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1159024988/

ここに書き込んでると荒らしに認定されるから注意してよ。
あと、荒らしは放置がお約束ってことも忘れないように。

終わった議論を蒸し返す行為も荒らしです。
ここが荒れていれば通るものも通らなくなります。

ＬＲ改正に賛同の方は以降、レスしないことがいいと思います。
455 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:55:42 ID:/l6TOfeY]: >>448
ならば今回騒ぐのはおかしいね。

>>449
ひろゆきの言うようにきっちちやったんですかね？
とてもそうは思えませんが。

>>451
ではオフが悪いとはいえないね。
456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 14:56:16 ID:S8DsRPm7]: >>453
あ、スマン、勘違いだった…orz。
457 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:57:40 ID:w6bQ4OE1]: >>446
だとすると、分割が一番みんなが喜ぶ答えなのかもしれないな

政治オフ板・・LRの制定からもめそうだなｗｗｗ
458 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:58:42 ID:LStK93ux]: >>454
らじゃ。
申請が蹴られたらまた来ます。
459 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 14:58:54 ID:fK8Ekmvn]: ２ちゃんねる内で特定のオフにたいする反対派の人が増えた場合、
オフの取るべき選択肢はこうなると思います。

・オフの活動停止
・オフの活動内容を変更して続行
・オフを強行する
・オフの拠点を２ちゃんねるの外に移動する

今回はオフを強行したため、
賛成派も反対派もさらに人数が増えたということになるのではないでしょうか。
460 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 15:01:46 ID:/l6TOfeY]: >>459
根拠は？
461 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 15:05:52 ID:fK8Ekmvn]: >>460
貴方がおっしゃりたいのは「オフの人が反対派を説得する」という
選択肢が足りないという意味ですか？

・オフの活動停止
・オフの活動内容を変更して続行
・オフを強行する
・オフの拠点を２ちゃんねるの外に移動する
・オフの人が反対派を説得する

こうですか？
462 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 15:11:56 ID:fK8Ekmvn]: >>460
貴方が根拠を求めてるのはこちらのことですか？

>今回はオフを強行したため、
>賛成派も反対派もさらに人数が増えたということになるのではないでしょうか。

こちらについては、２ちゃんねるにはTBSの番組のファンの人や、
マスコミ業界で働く人も大勢いるということです。
463 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 15:12:24 ID:AYOmzzjw]: >>452
政治オフの人に落ち度がないような言い方はおかしくないかな
住み分けというよりも出て行けと言われているでしょ？
464 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 15:14:12 ID:/l6TOfeY]: >>461
いえ、「オフ、カンパ反対派からの、カンパしてオフ支持している人への説明」です。
自治からの説明も入れてもいい。
465 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 15:14:35 ID:ELUFHGkA]: ま、結局のところニュー速に祭られるまでKNを問題にしなかった政治系スレが
悪いってことだ。LR改正がいやだって騒ぐならKNを野放しにすんなよ。
実際は問題にするどころかカリスマになってたよね？
よそのスレのコテなんて知りませんって無しな。
騒がれる前の政治系スレの大半にKNは書き込みしてるから。
それに反応するスレコテのレスの内容は今読むと爆笑もんだわ。
466 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 15:20:54 ID:6lcPd6Hd]: >>464
カンパで資金提供してるなら主催者と参加者の暴走を止めて欲しかったです。
467 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 15:30:00 ID:w5K6eOO8]: 東京人権コテが最悪でKN叩いてたがな。で、逆に東京コテが名無しに返りうちにW
468 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 15:30:44 ID:AYOmzzjw]: カンパして支持している人は結局何人ぐらいいたんだろうね
２０人か３０人ぐらいなら

自前のＨＰでやりなよ
469 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 15:38:59 ID:S8DsRPm7]: >>463
事の是非はともかく、政治オフに参加したい人の自由もある訳だよ。
逆に言えば、散々粘着して、しつこくスレを妨害するようなアンチには全然問題
ないと言ってるように聞こえるが。
470 名前：459 [2006/09/24(日) 15:39:42 ID:qoRbpkkG]: >>464
私は金銭の責任追求に関する議論はするつもりはありません。

したがって、>>459と>>461の発言は撤回します。

このことの議論はしません。
申し訳ありませんでした。
471 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 15:45:23 ID:7m53GvJk]: そもそもなんで2chに固執して政治系オフをやるのかがわからん。
まさか「2chで学んだことだから」とか「2chの世論（←主観）を実社会に届けたい」
なんて理由じゃないだろうな。

確かに認めるか認めないかは運営がハッキリ示せば決着する。
でも外部サイトやまとめ的なブログもあるなら、
www.powup.jp/
↑こことかに掲示板でも作って活動すればいいだろ。
今の政治系オフは動員や宣伝、プロパガンダの流布に2chを「利用」してるだけのようにしか思えない。
472 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 16:01:52 ID:S8DsRPm7]: >>471
逆に何でLR変更までして、政治オフを排除しようとするのか分からない。最終的
には運営陣が判断する事だけど、政治オフは昔からあったし、特に運営から問題
にもされなかったっしょ。今回のＴＢＳに関しては、自分に言わせれば最初から
アンチ的立場の人が騒いでるだけだったようにも見えるが。
473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 16:03:35 ID:eLEdaH1w]: >>464
ＴＢＳオフ主催者の言葉を借りれば「自己責任」ってことじゃないの？

「カンパしてオフ支持している人」への説明は、
そのような事態を招いたＴＢＳオフの主催者がするべきではないの？
474 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 16:15:25 ID:xW7GAeXn]: 過去例

130 名前:（・∀・）奈々氏さん（・∀・）メール:age 投稿日:04/07/03 02:55 HOST:cachesv4410.tk.mesh.ad.jp
>>129　さくっと様
お答えいただきありがとうございます。
少々疑問点があるのでさらに質問してもよろしいでしょうか？
まず「ＯＦＦ会ではない」という点ですが
これはどう考えてもあなたが判断すべきことではないでしょう。
それともあなたは実際このＯＦＦに参加されて「ＯＦＦ会ではない」と判断されたのでしょうか？
そして「選挙活動になっている」という点ですが
このような判断を下した理由を聞かせてもらえれば、と思います。
ではよろしくお願いします。

131 名前:さくっと ★ メール: 投稿日:04/07/03 03:06 ID:???
このレスの後寝ます。

>>130
＞OFF会ではない
削除したレスは全て読んでいます。
例えば「～区に○○枚貼ってきました」などの書き込みが殆んどでした。
それをオフとは関係のない書き込みであると判断しました。

＞選挙活動になっている
選挙に立候補している人の紙などを選挙管理委員会など行政の許可なく張ること
そしてそれをなぜかOFF会板で勧めていることに疑問を感じています。
475 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 16:19:12 ID:w6bQ4OE1]: ＞政治オフは昔からあったし、特に運営から問題にもされなかったっしょ。

2chを取り巻く状況は日々刻々と変わるわけで、
そうも言っていられない状況になってきたからみんな騒いでいると。
476 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 16:31:35 ID:AYOmzzjw]: >>469
政治オフが２ｃｈ外でやれば解決する問題ではないでしょうか？
477 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 16:51:36 ID:xWw8kCNO]: 折り鶴オフが駄目になった事が一番参考になるかもしれません。

＞61
折鶴ＯＦＦは「現実世界での活動を目的としているけど、人が会う事を目的としていない」から
人が会う事を目的とした「オフラインミーティング」だけでなく、
たとえ一人でも現実世界で行動を起こせばＯＫな「オフライン活動」も含めた板と
定義出来るのではないでしょうか。

だから、「ネタという共通の目標の為に、不特定多数の人間が現実世界で何らかの行動を起こす。
それを第三者が確認する為に写真を撮り、スレに書き込む」
この要素を満たしていれば「ネタＯＦＦ」として成立していると思います。
（大規模ＯＦＦ板にはサブタイとして（ネタＯＦＦ）と書かれています）

今、久々に自治スレが動き出してますので、この熱が冷めないうちに議論して、
草案をまとめてしまう事になると思います。
例のスレはその決定までスレストしないでいただけないでしょうか。
478 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 17:01:55 ID:lX8yUg7V]: >政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
479 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 17:04:54 ID:xWw8kCNO]: 政治オフが成立するなら折り鶴オフなんて、問題になったとはいえ成立していたはずだよな。
480 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 18:23:38 ID:VbhETqB5]: TBSオフ運営側からのレスだと思うが、KNアンチ、TBSオフアンチの妨害だと騒ぐだけでは
意味がない。
仮にアンチが妨害することだけを目的にしていたのであったとしても、批判の内容が正しけれ
ばそれに答えられないほうが悪い。そして、いまだにブログでの回答をしない姿勢も問題と
されている。

そもそもKNがブログで釈明していないのに何故アンチなどの批判が妨害のための言いがか
りだと言えるのかは不明だが、LR議論と関係がある内容であれば、ここで具体的かつ論理的
に説明すればよい。

そもそも、最初から”妨害を目的に集まったやつら”みたいな言い草は、暗に工作員と
言っているに等しく、下らないレッテル貼り行為だ。
これはTBSオフアンチ、KNアンチにも言えることだが、揚げ足取りやレッテル貼りで相手を
言いくるめるのは１対１の議論では有効かもしれないが、そうやって自分の中では勝った
つもりでいても、最終的な判断をするのは第三者だ。
ここが１ｖｓ１の討論の場でない以上、第三者の良き判断材料となるような議論を展開した
ほうがその場の勝ち負けとは無関係に評価されるってことを念頭においてもらいたい。
何度も言うが、揚げ足取りやレッテル貼りの応酬、LR議論と無関係の話題はTBSオフスレ
でやれ。
481 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 18:31:55 ID:lX8yUg7V]: >>480
素朴な質問なんだけど、なんでそんなに必死なの？
482 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 18:36:30 ID:VbhETqB5]: >>481
悪いが論点が今ひとつはっきりしないのでもう少し具体的に書いてくれないか？
483 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/24(日) 18:44:36 ID:V7Dv8vhk]: >>480
これ、言ってる内容自体は正しいんだけど
これも一種のレッテル貼りなんだよね。
こういう論立てをしておいて、
仮に俺が揚げ足取りやレッテル貼りじゃないレスをしたとしても
その時はスルーされて
で、少し経ってから「やっぱりＫＮは揚げ足取りやレッテル貼りしかしない」と言うんだよねｗ
484 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 18:47:13 ID:w6bQ4OE1]: >>483
邪魔
485 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 18:47:52 ID:6Q66R7pn]: >>483
今は発言しないほうが・・・。
少し議論したあとで良いと思うのだが。
486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 18:49:53 ID:oQnQuCbS]: >>483
貴方が来ると荒れるから静かにしていて欲しい。
自分は悪くないってことを主張したいのならTBSスレで。
487 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 18:53:22 ID:VbhETqB5]: >>483
揚げ足取りならTBSオフスレでやれ、といっているわけだが。
まともな説明に対してはきちんと反論を返したはずだが、スルー云々いうならそちらに
対して先に回答してくれないか？
488 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 18:54:46 ID:6Q66R7pn]: >>480
それなら、ＴＢＳで方をつけてからＬＲ改正も良かったのではないかと思いますが。
法に触れる被害が出ていない限り、ＬＲ改正を急ぐ理由はないと思います。
489 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/24(日) 18:56:14 ID:V7Dv8vhk]: >>487
>>483はたとえ話だよｗ
例えばそういう風に悪用可能だっていう話だ。
実例として言ってるわけじゃないんだからマジレスしなさんな。
490 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 18:58:50 ID:w6bQ4OE1]: >>489
TBSオフスレに帰れ
491 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 19:00:07 ID:oQnQuCbS]: >>489
>>483は例え話と言うには無理があるのでは？
どうみても実際に経験したことのように読めます。
492 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:04:05 ID:VbhETqB5]: >>488、>>489
頼むから論点を明確にしてほしい。
一応TBSオフやν速ででていたLR違反に関する指摘はTBSスレでも十分になされている。
そこで（指摘する側が）納得のいく説明がなされなかったから自治問題煮までなっている
現状を理解されたし。

ついでにいえば、俺がその指摘をとりまとめてKNと質疑応答したレスのやり取りは、この
自治スレの過去スレにあるからそちらのほうも確認されたし。
非論理的なやりとりでは議論が停滞するばかりだ。
論旨さえ通じれば、こちらは揚げ足を取るつもりはないし、ν即民がくだらない揚げ足取りを
はじめたら、こちらからも指摘したいと思うから、9（TBSオフ運営の一人）とかがそういう
争いをアンチとはじめたら、そちらからも釘をさしてもらいたい。
493 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/24(日) 19:04:32 ID:V7Dv8vhk]: >>491
いや、さすがにここまで極端なことはなかったと思う。
誤解させてごめんよ！
494 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:12:26 ID:grMrmBJF]: 政治系OFFと、そうでない普通のOFFの区別は、どうやってつけるのでしょうか。
普通のOFFに偽装して政治団体が侵入して来た場合、対処のしようがありません。
例えば共産党は、地元のお料理サークル等に工作員が侵入して、
オルグして中から乗っ取る、といった手法を使っています。
495 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/24(日) 19:12:48 ID:V7Dv8vhk]: >>492
貴方は全然論理的じゃないですねｗ
だって９はＴＢＳオフ運営スタッフじゃないし。
そういう基本的な事実認識すら出来ていないのに
よくもまぁ、偉そうなことが言えたものだ。

いや、これは煽りや挑発ではなくて本当にそう思うから言ってるんですよ。
貴方たちは一見そうやって物分りのよさそうなフリをしているけど
最初から私の説明なんか聞く耳を持とうとはしていない。
私が事実関係を説明しようとしても「アンタの言い訳なんか聞いてない」なんて言って
まともに聞こうとしない。だから未だに９が運営だなどと呆れたことを言う。
そんな人間相手に私がまともに議論したいと思うと思いますか？

こういうことを言うと「こちらは議論しなくても平気だ。困るのはそっちだ」などとすぐに逆上するんだろうけど
もし本当にＯＦＦ板のことを思っているのなら、そういう態度で困るのはむしろそっちだ。
まぁそう思わないんだとしたなら、それは貴方がそもそも議論など望んでいないからでしょう。
496 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:20:58 ID:VbhETqB5]: >>495
感情論でやりあいたいなら俺がTBSオフスレに移動するから、そう言ってくれるだけでいい。

9については主要コテであり、運営側の発言が多いから勘違いしていた。
では、運営側というのは、KN、ｲﾗﾈのみという解釈でよいか？

頼むから論理的な再反論をしてくれ。
俺（俺が代弁している批判派の意見も含む）の指摘や反論の中で意味が通じてないところ
があれば、そこを指摘してくれればよい。間違いだと思えばその点は引っ込める。

これはこのスレで最初に書いたときにも断っているし、TBSスレでも事前に伝えていたと
思うが、行きがかり上批判派の意見をとりまとめたわけだから、俺自身疑問を感じるような
批判についても代弁しているところはある。
頼むから論点を明確にしてくれ。そうでないと俺は感情論以外の再反論ができなくなるからな。
497 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 19:26:29 ID:W/r9aVtY]: 運営と参加者の境界ってなによ
498 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:27:18 ID:6Q66R7pn]: >>492
判りました。アンチとの争いはなるべくしないように注意します。
それでも定義ついて良くわからん所が正直あると感じている。

代表例
１．マルチコピペの範囲
（関連するレスや参考したレスを貼り付けただけでもマルチ認定されるのか？）
２．カンパの範囲
（個人カンパは基本的には一任極端を言えば会計報告はしなくても良いと言う考えもある）

色々な意見があって何処までするのかがまだに詰まっていないと俺は感じる。
だから範囲を決める時間が掛かるし、十分に議論する余地があるので慎重行わなければ
ならないと思う。拙速に進めれればＴＢＳのOFFと同じような結果になると思う。
だから、確実に一つ一つ処理するべきではないかと思います。
499 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:29:06 ID:w6bQ4OE1]: ここまでの議論のまとめどうぞ↓
500 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:29:34 ID:ihWnD7JA]: >>494
結局どんなネタをするか？によって侵入されても問題にはなりにくい。
つまりオフはネット公開されているからね。晒されるからな。

>>495
きみも十分論理的とは言えないが。
501 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:32:00 ID:ihWnD7JA]: >>498
今のところ政治スレ禁止。カンパ、募金禁止の方向だから問題はあるまい。
502 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:34:43 ID:ihWnD7JA]: >>497
運営も参加者も一体、オフをする幹事は必要とされているぐらいだろ。
503 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:35:30 ID:6Q66R7pn]: >>501
”全部政治系が悪い”だから禁止しようも問題があるから異論もあるわけで・・・。
504 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 19:36:05 ID:VTMwh7qT]: ９はデモのときスタッフもやってた立派な運営だろ。
505 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 19:37:12 ID:m9slY9lO]: >>497
2ちゃんねるにおいての「運営」は西村博之ただ一人。
各板に「運営」などおらず、この板においても主催者はいても「運営」などいません。

この問題は、西村博之の掲示板である2ちゃんねるの中の大規模オフ板を
まるで私物化し政治利用し金まで集めたへんな人がいた。2ちゃんねるの
集客能力を利用し、勝手に2ちゃんねる発の運動を名乗り、勝手に2ちゃん
ねる発のヲフ運営を名乗った者がいた。その周辺の者は既存のLRを逸脱する
行動を繰り返した。そんな無作法が問題になっていると考えます。

そこまでしたいのなら、別の掲示板なりコミュニティを自分で作ってやればいいこと。
2ちゃんねる発を名乗るのならば、ここは西村博之がどんな形であろうと
「一人で守っているコミュニティ」であるのは間違いのないことですから、
それなりの筋は通せ。

その筋が通ってないから、反感を買い、問題とされ、LR改正のスレまで立てられて、
それが申請されたのです。
506 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:38:04 ID:VbhETqB5]: >>497
確かに明確な区分ができるのは主催者だけだな。
では主催者と参加者以外の区分はなしという前提でこちらは話を進めることにしたい。

>>498
１についてはマルチポストがそもそもLR違反なので、その解釈の問題だな。
TBSオフがやっていたようなものは、マルチポストにあたるし、それについてはKN自身も
LR違反と認めている。
つーわけで、現状のLR議論では重要な論点にはなっていないと思われる。

まずは>>498が論じたいのがどこなのかを明確にすべきだろうな。
例えば、
１、解釈が難しいのでLR違反から外す
２、マルチポストの定義をLRの条文に加える
３、マルチポストか否かの判断は自治と削除人に委ねる
という選択肢で考えるとかだな。
現状は間違いなく”３”だ。
507 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 19:43:41 ID:m9slY9lO]: >>506
あなたは2ちゃんねるガイドラインの熟読が足りないようです。
読んできなさい。
508 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:44:07 ID:VbhETqB5]: >>498
すまん、途中送信してしまった。

２．カンパの範囲については、まさに今議論しているところだ。
改正LR案では、”カンパ禁止”が盛り込まれているが、これまでのLR運用の例に従えば、
マルチポスト同様に明確な定義はなされないと考えられる。
判断の難しいケースでは自治と削除人の判断に委ねられるだろうな。

>>498が、マルチポストとカンパという例をあわせて出してきたということは、これまでの
自治と削除人の判断に委ねるというLR運用方式に問題があるので、明確に規定を作る
べきという提案をするものと理解したがそれで正しいだろうか？
509 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 19:44:23 ID:VTMwh7qT BE:27338235-2BP(22)]: 大体なんでKNがそんなに必死になるんだ？
どうせTBS含めて関係しているオフ全部９月いっぱいで終了じゃん。

もうこの板に用はないだろ？
510 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:48:00 ID:6Q66R7pn]: >>505
そこまで意図はないように思えるが。
しかし、多くの人の賛同を得ないまま進めて
しまったのが筋がとっていないと解釈してよいでしょうか？

>>506
そうですね。３が妥当であるかもしれませんね。
ＯＦＦについては、少し定義があったほうが良いかもしれません。
511 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 19:49:42 ID:m9slY9lO]: >>510
>そこまで
これがどのようなことを指すのか主語を明確に。
また、引用して答えなおしなさい。
512 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:50:23 ID:6Q66R7pn]: >>508

>>498が、マルチポストとカンパという例をあわせて出してきたということは、これまでの
>自治と削除人の判断に委ねるというLR運用方式に問題があるので、明確に規定を作る
>べきという提案をするものと理解したがそれで正しいだろうか？

はい、そうです。
513 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 19:50:35 ID:S8DsRPm7]: >>475
と言うと？何か決定的な被害でも出たとか？せいぜいカネの流れが不透明だとか
主催者がいくら説明しても、絶対納得しようとしない輩が、ついには強引に政治
オフ排除にこぎつけようとしてる、ってな状況にしか見えないが…。
514 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:50:38 ID:VbhETqB5]: >>507
すまん。”運営”という表現が2chの固有名詞と被ったのは適切ではなかった。
オフの主催者を含む運営スタッフのような意味合いで使った言葉であって他意はない。
515 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 19:55:38 ID:hlRJHsDy]: 閑話

ねらの基礎知識として知っておいてください。
2ちゃんねる管理人であるひろゆきは2ちゃんねるが政治利用されることをあまり好みません。
過去にそのような発言もしています。

同時に、ゴタゴタが嫌いで、こんがらがったスレやレスや板が大嫌いです。
そんな形でのローカルルール申請など無視されるのが通常です。

そんな板にしてしまった原因はどこにあるのか？
祭ったニュー速民にあるのか、脇が甘いオフ板の主催者のあるのか、
答えなど出ないでしょう。

しかし、これだけはいえます。
私の経験からいって、この状況ではこの板、死にます。

2ちゃんねるのご利用は計画的に。
516 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 19:56:26 ID:VTMwh7qT BE:27337853-2BP(22)]: LR違反もそうだけど、板違いだろ。

・板の趣旨と異なる。大規模でなければねたでもない。（政治系オフ全般）
・オフ活動をしない。（例：千葉県身障者条例）
517 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 19:56:44 ID:6Q66R7pn]: >>511
単純に総務省がＴＢＳに対して2度としないようにきつくお灸をすえたかったのではないかと思う。
カンパしてまで行わなければならかったのは疑問に思っているが。
２ちゃんねらーを食い物にしょうと言う感じはなかった思う。
518 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 19:58:39 ID:VTMwh7qT BE:14580342-2BP(22)]: >>517
でもここはそもそもそういうことをするための板ではないよね。

>大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
519 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 19:59:12 ID:hlRJHsDy]: >>517
>総務省がＴＢＳに対して2度としないようにきつくお灸をすえたかった

ソースを示して。
私、ニュース系板では結構名前を知られているような厄介なコテでして。
厨房に対応するような小細工は一切通用しないので、そのつもりで。

サラたん#5,｣｢?6U0
520 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 20:02:16 ID:S8DsRPm7]: 管理人が今まで政治オフスレを知らなかったとは考えにくいんだが…。
色々問題があるんなら、政治オフスレはとっくに追放されてるはずだろ。
何でネタオフとマジオフの分割さえ、認めないとか不可とかアンチが決め付けるのか？
521 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 20:02:41 ID:oQnQuCbS]: オフに参加した右翼団体構成員をサラリーマンと偽って紹介したり、過激活動で逮捕歴のあるような
右翼活動家に演説させてみたり、まぁ一般人のオフとはとてもいえないな。

致命的なことに一般参加者にはそんな職業活動家が参加していることは知らせてなかった。
知らずにそういう関係の人と交際したことが、その一般参加者のまわりに知れたら、その人に
とって不利益があるのは目に見えているのに。
右翼団体構成員でも個人参加だから関係ないとかいう詭弁が通用するとは思えない。

おまけにそんな活動に未成年まで参加させているというのは、なんとも理解のしがたい話だ。
522 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 20:03:41 ID:VTMwh7qT BE:43740364-2BP(22)]: >>520
いや、知らなかっただろうね。
今でも現状分かってないんじゃないかね。
分かっていたとして動くとも限らないし。
523 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 20:04:38 ID:hlRJHsDy]: 最後に一言。

板に愛がない。
2ちゃんねるの板に対する愛が足りない板住人が
板を私物化しても、そこで表出されるのは違和感だけです。

そんな臭いを漂わせたら、真正ねらに刈り取られるのは当たり前。

ほな
524 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 20:08:12 ID:VbhETqB5]: >>519
KNに対して要らぬ揚げ足を取るような行為に対しては公平に突っ込みをいれると約束
したのが仇になっちまったな。w

まぁ、でも約束は約束だから、めんどくせーが一応いっとく。
TBSオフスレの運営みたいな文脈で使われているものに対して、”ひろゆき”という意味の
運営を持ち出すのは揚げ足取りだろ。
つーか、最初に好ましくない言葉の使い方をしたのは俺だ。
よそ様に噛み付くな。

>>517に対しても、言いたいことが何となくわかるんだからそれでいいだろ。
そんなら、お前が”食い物にしようとしていた”というソースだせっつー話になる。
とにかく、言いたいことが分かるものに対して、説明が下手だから、用語の使い方が
なってないからといった程度のつまらない揚げ足取りはやめろ。
間違いを指摘して正してやるだけでいいだろ。
525 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 20:18:55 ID:59IdKycH]: >>517
少し疑問に思っている。
>>519
街頭演説で聞いただけ。これ以上は解釈は人によるかと思う。

連投規制にかかってレスできない。
すみません。
526 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 20:20:58 ID:72Ef45TZ]: 「政治オフ板」って新しくひろゆきにねだったらいいんじゃネーノ？
527 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 20:35:20 ID:VbhETqB5]: >>512
俺が言葉の使い方をミスったばかりに話が横道にそれてすまなかったな。

それならそうで>>498では説明が足りていないし、>>512でも不十分だわな。
具体的な定義を>>512がして賛同を求めるのが先だろ。

で、その議論は今回のLR改正の件とは別にやったほうがいいだろうな。

マルチポストの件は現状で異議を唱えるものもいない（KNも認めてる）し、
カンパ禁止についてもまだ決まったものじゃないしな。
528 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 20:40:36 ID:CVfeyvMD]: >>504
してないってｗｗｗ
本当に何も知らないんだなｗｗｗｗｗ
529 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 20:41:55 ID:WspVpXbj BE:342623055-2BP(203)]: >>526
あのタラコがそんなめんどい板作らんだろ…
ちょっとは運用板の過去ログ読めば？
530 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 20:43:01 ID:S8DsRPm7]: >>521
その件に関しては、詳しい内容はよく覚えてなくて悪いんだけど、イラネ氏とKN
氏がきちんと釈明してたはずだが。とくに嘘やごまかしがあったようにも見えな
かったし、現に今に至って何のトラブルも問題も起きてないんじゃないか？オフ
後にしつこい勧誘があったとかなら話は別だが。
531 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 20:44:38 ID:QTuyZNG6]: みなさん。
何のためにマルチポストするんですか？
教えてください。
532 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 20:47:04 ID:Ih53kERE]: >>531
人権スレを追放するため
533 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 20:50:26 ID:WspVpXbj BE:246689036-2BP(203)]: >>531
頭が悪いからだろ
534 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/24(日) 20:53:36 ID:V7Dv8vhk]: >>504
９は一度もＴＢＳのＯＦＦには参加してないし
ましたやスタッフなんて出来るわけもない。

こんな事実認識も出来てないような間抜けと
適当につるんで批判してるだけの>>496がいくら正論ぶったこと言っても
説得力無いんだよね。
535 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 20:56:09 ID:VbhETqB5]: >>534
揚げ足取りの応酬がしたいのか？
ならLRをまともに理解していなかった主催者がTBSオフを立ち上げるなんて
説得力ないのは分かるだろ？
536 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/24(日) 21:17:50 ID:V7Dv8vhk]: >>535
はいはい、アンタは喧嘩が強いよｗ
負けた負けた。
で、真面目に議論するって話はどうなった？
こっちがちょっと挑発したらすぐ止めるんだね。
俺はもうちょい粘り強くやったもんだがなぁ。
まぁ俺は自分の身が心配だからその分必死になるべきだそうだから
そんなの当然なんだろうけど。
いずれにせよアンタの真剣なんてその程度ってことだ。
これは馬鹿にしてるんじゃないよ。
上辺だけ真剣な奴と議論しても時間が勿体無いからこう言ってる。
ちょっとブログ作ってて忙しいもので。
まぁ信じないんだろうけどｗ
537 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 21:20:09 ID:nbb106Kh]: >>536
カンパをポッケに入れちゃうヤツのセリフかよ
538 名前：531 [2006/09/24(日) 21:23:32 ID:hqYk3+4c]: >>532 >>533
お返事ありがとうございます。

私はこう思います。
何度もマルチポストをやるということは、あまり人気が無い話題なので、
それでしたら、自分でホームページを作ってお客さんを待った方が
いいと思います。

世の中には、自分のブログやホームページを手作りして、
アクセスカウンターの回数を増やすためにコンテンツを工夫したり
して努力している人達がたくさんいます。
そうやって努力しているうちに、お客さんが増えてくるので、
人気を得たことの嬉しさを味わうことができると思います。
539 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:27:18 ID:AYOmzzjw]: >>536
うわぁ･･･
540 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 21:27:53 ID:ELUFHGkA]: ID:S8DsRPm7が一生懸命石積んでもKNが全部吹き飛ばしていく。
賽の河原の子供と鬼みてえだｗｗｗｗｗｗｗ
親のためじゃなくKNのために積んでるのがさらに笑えるｗｗｗｗ
541 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:30:54 ID:w6bQ4OE1]: >>536みたいな態度をみると「とっとと変えたれ」と思うのも無理はないわな。
542 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:33:12 ID:72Ef45TZ]: マルチポストする奴は
自治スレなんか見てないどころか
自治スレがあることも知らないだろ。

ここで議論しても解決しないよ
543 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:33:20 ID:XoN7fQez]: オッサンのクセに鬼女っぽい切れ方だな、おいｗ
544 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 21:38:54 ID:+tB7t0vY]: >>536
ＫＮさんに質問があるんだけど
ＫＮさんって２ちゃんで政治的ＯＦＦやる以前から
政治的な運動ってやってたんですか？
545 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/24(日) 21:41:09 ID:Qdiny82x]: 人権法案オフの参加者の一人として
こういう話が忌憚なく出来る掲示板と
実際に動いているオフの人たちに会えるここの板が本当に有り難かったのになあ・・・
546 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 21:41:23 ID:VTMwh7qT BE:63787875-2BP(22)]: >>544
そりゃもう。
何しろ大物政治家の秘書と懇意らしいから。
547 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:43:43 ID:AYOmzzjw]: でもさぁ議員がＫＮに望むことなんて票ぐらいしかないじゃん
懇意てｗ
548 名前：黒 [2006/09/24(日) 21:45:46 ID:CFBrReUt]: >>545
したらば掲示板でお借りになられてはどうでしょうか？
ここ以上に忌憚なく話が出来るしローカルルールだって思いのままですよ(^^
549 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 21:46:54 ID:VTMwh7qT BE:10935432-2BP(22)]: >>547
人権擁護法のころから＋でそういう情報流してたよ。
大物政治家秘書と懇意で政府内の動きはKNに筒抜けなんだと。

そういう情報源を持ってるのはやっぱり以前から活動してたから、
と考えるより他にないよね。
550 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:48:17 ID:OKS2UO28]: >>549
おまいもここがどういうスレなのか考えてレス汁。
議論がしたいだけなら議論スレでも立ててしたらいいよ。
551 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 21:49:09 ID:VTMwh7qT BE:58320948-2BP(22)]: >>550
いや・・・
だからここは議論スレだろ？LR改正に関する。

じゃ無きゃここは何なんだ？
552 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 21:50:58 ID:oQnQuCbS]: >>536
>いずれにせよアンタの真剣なんてその程度ってことだ。
>これは馬鹿にしてるんじゃないよ。
>上辺だけ真剣な奴と議論しても時間が勿体無いからこう言ってる。
>ちょっとブログ作ってて忙しいもので。
>まぁ信じないんだろうけどｗ

【人権法案】人権擁護法案阻止・草の根運動本部3
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129150461/

>770 ＫＮ ◆fBc61Yw..A kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/09/03(日) 18:17:48 ID:Xf7YUJVN
>皆様ご心配おかけしておりますようで申し訳ありません。
>現在謹慎中の身ではありますが、活動ではなく単なるスレ上の会話であり
>ＴＢＳの活動とも関係の無い話であればいいのではないかと思い、
>とりあえずレスしてみました。
>
>黒氏にお願いなのですが、どうか冷静になってください。
>色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。
>それまで性急に結論を出すのは待っていただけないでしょうか？

あなたがブログで説明すると仰ってから一体何日が経ったとお思いですか？
あなたにとって真剣という言葉はどういう言葉なのかお聞きしたいものです。
553 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:51:03 ID:OKS2UO28]: >>551
ＬＲ変更申請したあとにする議論には見えないんだよ。

それともＬＲ変更申請をしたことを知らなかった？
554 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:52:51 ID:w6bQ4OE1]: >>552
だ～から、それはここでやんなっつ～の！
555 名前：黒 [2006/09/24(日) 21:53:37 ID:CFBrReUt]: >>550
意見のつもりだったけど駄目？
外部なら自分達のルールでやれるから、良いのではないかと思ったんですが・・・
敬白だったみたいです　ごめん
556 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:54:52 ID:VbhETqB5]: >>536
いや、だからさ。
特定企業の攻撃の件は、俺は引っ込めただろ？
現時点で削除人が”放置”と判断した以上、TBSオフスレをその件でLR違反と言わないと
少なくとも俺は明言したはずだ。
もしLR違反という点で批判するとしたら”放置”という判断をした削除人を批判する。

あるいは、（主催者としての）KNを批判するにしてもその釈明において事実と異なる
説明をした点（既に何度も貼られているｲﾗﾈ発言や俺の反論レスなどを参照してくれ）
についてが論点になるだろう。
しかし、それはこのスレとは無関係の話題となるから、やるならTBSオフスレでという
話になる。

で、>>534の話をまともに議論したければ、論点を明確にしてくれ。
>>534の主旨は”事実誤認をした間にはスレに参加する資格はない”ということで
いいのか？

それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないことも指摘したい、という話だ。
これは至ってフェアな論理であって、喧嘩ではない。

論拠としては、実際にKN自身が、少なくとも重複スレ、一時期の主催者不在、
マルチポストの3点において、こちらが指摘する通り、LR違反があったことを
認めたはずだ。

ということはつまり、”LRを理解していなかったか”、”LRを理解していたが守らなかった”
という命題が成り立つ。
また、事実LR違反を本人が認めたということは、こちらの指摘が一方的な言いがかりで
はなかったという証明にもなる。

こちらの反論は以上だが、挑発なしの返答を期待する。
557 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:54:56 ID:6Q66R7pn]: また煽りスレに戻ったよ。('A`)

ＫＮ氏が来ると追っかけ隊までついてくるな。
558 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:57:53 ID:WOy1Ee4r]: >>542
私も同意。
自分自身がマルチポストは駄目と自覚することが大事だから。
559 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:58:16 ID:VbhETqB5]: >>556
訂正
”事実誤認をした間にはスレに参加する資格はない”
→”事実誤認をした人間にはスレに参加する資格はない”

”それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないことも指摘したい、という話だ。”
→それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないかということも指摘したい、という話だ。
560 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 21:58:53 ID:OKS2UO28]: >>555
流れを整理すれば

大規模オフ板で問題発生
　　　　　↓
なんとかしたいという人がＬＲ改正に向けて動きだす。
　　　　　↓
ＬＲ変更について議論
　　　　　↓
ＬＲ変更を運営に申請　　←　今ここ。

つまり、今後このスレで議論したいのであれば、次の2点でないかい？

1．ＬＲ変更になった後のこと。
２．ＬＲ変更に反対の立場の人が現状の問題点を改善するため。

と考えますが、いかがでしょうか。
561 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 22:00:01 ID:AYOmzzjw]: 大規模オフに少し前平沼の復党を応援するスレがあったと思う
んだけど、その理由が人権擁護法に反対だからだったんだよね

こういう意味不明なのがたってたしどうしてもＫＮとの関係を疑いたく
なるんだよね、今は無いみたいだけど
562 名前：黒 [2006/09/24(日) 22:01:31 ID:CFBrReUt]: >>560
了解しました。
勘違いしてたので暫くＲＯＭに徹します
563 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 22:10:05 ID:6Q66R7pn]: >>560
ＬＲ申請には拙速だと思う。

ＬＲ変更に反対の立場の人が現状の問題点を改善するため。
案例
マルチホストは解釈の問題があるために定義を入れる。
カンパついては・・・思案中
スレは今までのスレで活動していないスレは削除して人権法案は数個に絞る。
またイベント板や関連スレに移動する。
564 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 22:12:27 ID:w6bQ4OE1]: >>563
申請されているのに拙速も糞もあるかよｗ
565 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 22:14:07 ID:VTMwh7qT BE:51030847-2BP(22)]: 俺現状立ってるスレで明らかな板違いとかLR違反とか
活動してないとかそもそもオフじゃないとか、
そういうスレの削除依頼出してこようか？
566 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 22:14:21 ID:b2WwYw70]: 705 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 05:49:11.85 ID:PExpN6Fr0
>>700
運用情報板の質問スレあたりでいろいろ聞いてみるべきじゃないのか？
今回のOFF板のローカルルール変更動議が妥当なものか、ああいう形式は認められるのかとか。
ログ見たらいろいろ思うことはあると思うぜ。

855 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 21:39:51.78 ID:V7FXvWMc0
>>705
運営の質問スレで聞いたら
板内で他人を納得させられる理論展開を出来た方の勝ちと言われました。
最後まで粘るしかないですね。

質問・雑談スレ238＠運用情報板
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1158714896/222

856 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 21:42:07.65 ID:juUK6z1Z0
>>855
議論をグダグダにした方がよさげだね。

-----------------------
がんばってください
567 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 22:17:25 ID:VbhETqB5]: >>563
>>527の繰り返しになるが、案だけでもいいから定義の中身がないと検討も
難しいんじゃね？

マルチポストに関する議論は別に2chだけに限らずあちこちであって、結局、
誰も完全な定義をなしえなかったような気がする（あくまで俺個人の印象な）。
で、今回のLR変更申請とマルチポストの定義のどこが関係するのかも見えない。
もともとマルチポストはLR違反だし、政治系オフ追放の直接的論拠ではない。

そんなんじゃLR申請が拙速だという根拠として薄くねーか？　って話しになるわな。
568 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 22:28:41 ID:VTMwh7qT BE:54675656-2BP(22)]: まとめ作ってみるか。
とりあえず「大規模じゃない」とか「ネタじゃない」とかは抜かす

　すぐには開催しないOFF（オフの予定が無い）　
【２ちゃんで】国民年金【廃止運動】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065058622/
【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147608766/
【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ7
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155391110/
【大阪】中国人の無法朝市を撲滅するオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1153784791/
【脱北者】北朝鮮難民の日本大量受け入れ反対OFF 14
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152842219/
千葉県身障者条例反対OFF-1
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/
労働環境改善デモ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1146753291/
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113060193/
【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063162907/
在日朝鮮人の日本名を使用禁止にするＯＦＦ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110966926/
靖国神社参拝オフ総合スレッドPart２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1133574945/
569 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/24(日) 22:29:49 ID:VTMwh7qT BE:29161128-2BP(22)]: 東大寺学園の中庭で集団オナニーをするＯＦＦ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1145434235/
積水ハウス不買抗議運動OFF
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154426354/
【裏金】岐阜県庁へお金を貰いに行くOFF【１億円】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154659022/

オフじゃない。
【ネット２４】放送局を作るOFF３【自宅ミニＦＭ】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151601910/
はぁ…お前はまた騙されたの？
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068261063/
【埼玉ロッテオリオンｽﾞ】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093800593/

上位50に上がってたやつでこれだけ
立って間もないスレとかもうすぐ1000に行きそうなスレとか
オフが終わって感想を書き込む場所になってた奴は抜かした。
570 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:03:59 ID:pCGPcPAl]: >>568
乙
確認中
【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147608766/705でオフレポート確認
オフは開催していた模様
オフテンプレでオフ主催者（責任者）がわかりにくい。どこぞの勉強会に参加って形みたいなので
俺には判断できない
571 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:09:35 ID:hfJhWoUu]: >>568
>>569
こんなにあるのか･･･。たまげたなぁ･･･。
572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:16:00 ID:pCGPcPAl]: 【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ7
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155391110/132
オフテンプレ確認、オフレポなし、参加表明その他まったくなし、
オフレポも参加表明もないのでオフが開催されたか疑われる、オフ主催者も不明。要指導
フロに入って寝るので確認作業終わります
573 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/24(日) 23:20:00 ID:RBURmjEv]: >>568
千葉県身障者条例反対OFF-1
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/
の削除依頼には反対です。
先日人権法案絡みで柏でオフしてきたばかりですし、
今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。

それよりもぜひ
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/
の削除依頼を一緒にお願いできませんか？
574 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:25:19 ID:gF2nqmdm]: ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？

困らせて面白がろうとだけしてる風に見えて仕方が無いけどねえ？
575 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:26:43 ID:hlRJHsDy]: >>573
削除議論
qb5.2ch.net/sakud/

削除整理
qb5.2ch.net/saku/
576 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:29:35 ID:w6bQ4OE1]: 政治系のオフの禁止は、条例云々のオフの禁止も含むんじゃないかと
577 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:30:04 ID:oQnQuCbS]: >>573
>今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。

そのスレで今までまったくオフ開催の話をせずに、コピペがレスの多くを占めているようです。
これからオフを開催する「かも」しれないので、残しておいてくれというのは削除対象除外の理由にはならない
のではないでしょうか。
578 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:31:01 ID:gF2nqmdm]: ＞サラたん

こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
そんなのばっかりで、掻き回して遊んでる風にしか見えんよ。
579 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:32:13 ID:CqHLzW+g]: 少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
トップ50に入っているが見落としたのか？

【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/
580 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:32:20 ID:hlRJHsDy]: >>578
最悪
tmp6.2ch.net/tubo/
581 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:35:01 ID:hlRJHsDy]: >>577
削除議論
qb5.2ch.net/sakud/
582 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:35:21 ID:CqHLzW+g]: サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前
速+でおみかけしました。
成田市の障害児スレで。
583 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:36:47 ID:VbhETqB5]: 俺の意見をゴリ押ししたいわけじゃないが>>336-338の議論についても一考してもらいたい。
現行LRで削除されないものについては、新LR施行後も一定期間の存続は認めるべきだと思う。
584 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:37:28 ID:gF2nqmdm]: >>579
なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？

>>582
OFF板でそれ以前に見た事は？
585 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:37:58 ID:hlRJHsDy]: >>579
削除整理
qb5.2ch.net/saku/

削除申請の基本は「自分で申請すること」
削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。

疑問の枠を超えて批判だけになるなら、2ちゃんねるを去るか
こっち。
2ch批判要望
ex9.2ch.net/accuse/
586 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/24(日) 23:38:44 ID:RBURmjEv]: >>575
ご指摘の解釈は、削除に関する議論は削除依頼が出されてから、という事でよろしいでしょうか。
板のルールは先ほど確認いたしました。
587 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:38:47 ID:BsjVdG0O]: >>579と

中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113060193/
【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063162907/

は直ちに削除依頼でいいと思う。
中国大使館を取り囲むまでは反日への抗議として取れなくもないが、国旗を燃やすのは良くない。
火事でも出したらえらいことになる。
宅間スレは宅間死刑囚がすでに処刑されていて存在する意味がない。
588 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:42:54 ID:gF2nqmdm]: ＞国旗を燃やすのは良くない。
禁止する法規が無いなら、「良くない」だけじゃなあ。

＞処刑されていて存在する意味がない
死人に手紙書いていかんという法律は無いしなあ。

lRとも関係ない論点では？
589 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:43:35 ID:HOWadVvs]: >>586
削除整理
qb5.2ch.net/saku/

削除申請の基本は「自分で申請すること」
削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。

2ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールを読んだ上で、
そのスレの存在に疑問を持つならあなたが申請すること。

>>587
人に相談する必要はまったくなし。
自分の判断でどうぞ。
590 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:43:42 ID:CqHLzW+g]: >>584
自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。

サラたん ◆SALA/cCkcUは各板の盛り上がってるスレに登場するコテという
認識を自分はもっている。
591 名前：エージェント・７７４ [2006/09/24(日) 23:44:13 ID:IU5ncmrR]: ＫＮ反省ゼロっていうか、こっちでも煽りまくってるの？

お前の釈明は論理的でも何でもなく身勝手だって思われてるのに、他人を誹謗中傷できる立場にないと
俺は思うぞ。まともな釈明出来てれば、こんなにアンチの声が強くなることはなかったはずだ。
592 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/24(日) 23:47:04 ID:HOWadVvs]: >>590
荒らしの相手も荒らしの内。
適切な誘導後は放置すること。

ここは自治スレですので、自治から逸脱したレスを続けた場合は
自治スレ荒らしとして報告対象になります。
593 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:55:13 ID:A8ZVZoh2]: >>588
つ【刑法92条】

政治系云々よりも先に、ガチで法律に触れるようなOFFをなんとか汁！
594 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/24(日) 23:58:33 ID:oJFa99Da BE:656897459-BRZ(1444)]: ＫＮがこのスレでやってることは議論ではなく「煽り」「荒し」だな。
595 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 00:03:57 ID:VcCkawVz]: >>589
了解
596 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:06:06 ID:88th4ISn]: 重複スレや板の趣旨に合わないスレは削除すべしってのは全くそのとおりで異議なしなんだけどさ。
二つ、頭に入れておくポイントがあると思うのよ。

１．この板はクソスレ乱立でそれ程実害を受けていない
２．この板には削除人があまり訪れない
597 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [2006/09/25(月) 00:09:02 ID:uKNYAMry]: >>596
削除議論板雑談＆質問スレ 19
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/
598 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:10:01 ID:27OC68Dk]: >>593
金銭問題を云々するならこれはどうなんだといいたいな。

【保釈金】姉歯氏に５００万円貸すスレ【払えない】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158888604/l50
599 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:12:19 ID:iSkz7Fah]: たしかに、削除云々の話はこのスレの意図からはなれてるね。
こちらはLRの話のみにとどめて、削除議論板にうつろうか？
600 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:18:22 ID:27OC68Dk]: どうも、単なるＫＮアレルギーで暴走したんじゃないかって思えてきたぞ。
本当に政治系OFFが問題ならなんで今までこういう話をしなかったという話になる。
鳥取の時にでも言い出せばよかったはずだ。
今度わざわざ言い出して、しかも人権擁護法スレをひたすら批判するのは今更でありすぎる。

>>596も言っているが、クソスレ乱立であまり害を受けてないんなら、『クソスレ立てんな、氏ね』の一レスしてあとは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔでいいんじゃないのかと。
601 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:19:27 ID:JHsFjvHG]: >>599
ここは自治スレですので、削除の話も大丈夫ですよ。
602 名前：601 [2006/09/25(月) 00:22:50 ID:JHsFjvHG]: あ、>>601は、削除すべきスレを報告するという意味です。

そして、削除依頼は自分で行い、削除依頼に対する議論は削除議論板ですね。
603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:23:22 ID:LCeAsxaV BE:262758492-BRZ(1444)]: >>600
既出だと思うけど、政治系OFFは以前から問題にされてるよ。
604 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:23:26 ID:iSkz7Fah]: >>601-602
了解
605 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:24:03 ID:WsJ9nZ8E]: >>600
念のため言っておくけどクソスレが乱立することによる害とクソスレ内部で発生する問題はまた別物よ♪
606 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:41:36 ID:27OC68Dk]: >>603
だったら鳥取の時にでもLR改正議論立ちあげりゃよかったじゃねえか。
今更何をいいだしてんのと。
607 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:42:03 ID:AoJ3bXwX]: >　574 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:25:19
>　ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
>　それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？
>　578 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:31:01
>　＞サラたん　　こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
>　579 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:32:13
>　少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
>　トップ50に入っているが見落としたのか？
>　【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
>　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/
>　582 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:35:21
>　サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前　速+でおみかけしました。成田市の障害児スレで。
>　584 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:37:28
>　>579　なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
>　で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？
>　>582　OFF板でそれ以前に見た事は？
>　590 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:43:42
>　>584　自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
>　そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。

自治とかはさ、前から居た人達がさ、
後から来て余計な問題起こした人とか、前から居たけどだんだん変になった人とか、
そんなのを「迷惑」って言うのが出発点だと思うのよ。
突然やってきて「あれも迷惑」「これも無責任」とか叩くのは、自治でなくて、
騒ぎにして楽しんでるだけじゃないかと思うのよ。
イラネ氏とＫＮ氏は問題大有りだったと思うから、叩くなとは言わんよ。
でも例えばドクロ氏が未成年女子と知ってなお叩いてたら、とんでもないよ。
サラたん氏とpon氏は、前からOFF板に居た痕跡が示せないなら、もう帰りな。
ドクロ氏のmixi情報をmixi外でコピペするのとか、犯罪でしょ？
サラたん氏やpon氏が一回でもそんな事してないか、過去ログ調べようか？？
608 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:45:12 ID:lyGqQyxS]: >>597に追加で誘導

>>600みたいな議論は以下のスレで。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/

とりあえず>>600へのレスを付けたのでそっちに移動だ。
609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:47:10 ID:pCGO5MgF]: >>607
引用した部分、なんでわざわざID消してるの？
610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:47:33 ID:LCeAsxaV BE:919655879-BRZ(1444)]: >>606
看過出来ないと皆が感じるようになったから議論が行われてるんだよ。
611 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 00:48:23 ID:lShugSCi]: >>608
そうだな。
ここがOFF板住人だけになるのなら
まともな議論も可能だろうな。
612 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:50:14 ID:27OC68Dk]: >>608
つまり、すでにLR変更は決定、政治系は認められないという路線の意見以外出すなという話か？

そうでないなら改めて言い直そう。
俺はKNのことは問題だと思うが、奴が全部指揮してるわけじゃない以上政治系OFF全てを追放する必要はないと思う。
それよりも国旗を燃やすOFFとか明らかに法律に、刑法に触れるOFFとかをなんとかすべきだろう。
613 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:51:13 ID:27OC68Dk]: >>611
貴様は何度言われれば分かる！
さっさと出て行かないか！
614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:52:02 ID:LCeAsxaV BE:116781942-BRZ(1444)]: まともな議論の邪魔をしているのはあなたでしょうが。

自分の発言を拾ってみたらいかが？
615 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:53:42 ID:LCeAsxaV BE:788276669-BRZ(1444)]: >>614は>>611に対して
616 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 00:58:20 ID:27OC68Dk]: >>615
いや、分かっている。

鳥取の時は看過できたのだとしたら、鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
そっちのほうは問題なしとして、認めてもいいのではないか。
大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
今回は問題箇所を除くに止めて連中の対応を見るべきだと思うぞ。
617 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:11:43 ID:UfZerxX4]: いつからネタオフ板は政治活動の場に
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126621663/

大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６（986でdat落ち）
kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up3406.html

政治系オフについて議論するなら読まれてはどうでしょう。
1年以上前から議論されています。
618 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:13:04 ID:lyGqQyxS]: >>612
まず一点目。
「追放する必要はないと思う」という主張をされても、「追放する必要があると思う」という反論
をされるだけ。
>>616にしても、主観的な解釈の域を出ない。
鳥取→TBSと立て続けに問題を起こしたことで無視できない問題になったという解釈も成り立つ。

ここは結論を出す場ではなく、第三者や運営が判断するための材料をお互いに出し合う場だ。
論理がともなわない感想をお互いにぶつけ合っても延々と続く水掛け論にしかならない。
要するに、具体的な根拠を出して反論してほしいっつー話だ。

二点目。現行LRに抵触するので削除という話は>>597を参照。

で、これ以降同じやり取りを繰り返せば、俺もお前も荒らし認定をされて終わりになるので、
感想を述べ合う程度の議論であればおとなしくTBSスレでやったほうがいいだろう。
619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:21:41 ID:LCeAsxaV BE:218966235-BRZ(1444)]: >>616
現在の議論の発端がＴＢＳオフが原因で、
鳥取オフは板を追い出されるほどのＬＲ違反を犯しているとは思わんよ。

ただ、ＫＮがＴＢＳオフはＬＲ違反を犯していないと言い張って、
全く反省する態度を見せてないでしょ。煽りも酷いし。

ＴＢＳオフだけでなく「政治・カンパ系オフ」全般を規制しようという議論になってるのは、
ＫＮのような主催者を追い出す方法がそれ以外に無いからじゃないかな。
620 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:22:37 ID:lShugSCi]: >>616
＞鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
＞大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。

鳥取と大阪の主催者は俺だったんだけど・・・
ちなみに大阪は現在休眠中。きちんと行われてるとは言い難い。
貴方はちゃんとOFF板見て議論してますか？
621 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:26:19 ID:27OC68Dk]: >>618
ふむ…確かに一理ある。これ以上議論しても場を荒らすだけだろうな。
向こうへ行っても同じ事になるだろう。
俺の主張は以上だ。

最後に一つ聞きたい。
問題を起こしたのはKNか、スレか。みんなはどちらだと見ているのか、それを聞かせてくれるか。
622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:26:45 ID:LCeAsxaV BE:525517294-BRZ(1444)]: >>620
現行の鳥取オフスレのことだろうが･･･。
623 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:34:33 ID:lShugSCi]: >>622
屁理屈を言うな。
過去の鳥取スレの延長線上に現行の鳥取スレがある。
じゃあ過去の鳥取スレは問題だらけだったと言うのか？
だいたい>>616の文脈は「鳥取の時は看過できた」と言っている以上
現行の鳥取スレではなく過去の鳥取スレのことを言っているのは明らかだろうに。

俺のレスを煽りだと言うけどね
俺から見れば、ここで今議論してる人達は
９をTBSスレの運営コテだと言ったり
俺が鳥取オフの主催者だったことも知らずに
鳥取オフのことを褒めてTBSオフや俺のことを貶したり
（まぁ確かにTBSは鳥取よりは上手に出来なかったけど）
基本的な事実認識すら出来ていないくせに
知ったふうな顔をして恥ずかしい議論もどきをしている。
そういう人から見れば、俺が事実を指摘しても煽りにしか受け取れないのだろうなと思う。
624 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:37:11 ID:AAYACnrM]: >>623
スレ違いです
荒らし目的ならどうぞ続けてください
それこそ通報されるだけだと思いますが
625 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:38:22 ID:27OC68Dk]: >>623
大阪の件は失礼した。申し訳ない。
鳥取の件も確認が取れ次第謝罪する。すまなかった。
626 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:38:40 ID:lyGqQyxS]: >>621
単純に答えるのが難しい質問ってのもあるが、スレ違いにならないように答えるのもまた
難しいところだな。
ただ”KNか、スレか”といったどちらか一方が問題という話でもないだろうな。

TBSオフスレは、主催者が後に認めただけでも３つのLR違反があったが、主催側は当時
LR違反を指摘する声があったにもかかわらず適切な対応をとらなかった。
後に自治論争の議題になってはじめて、LR違反を認め、今後改善するという約束をするに
至ったが、結果だけ見れば主催者（KNとｲﾗﾈ）が”問題をおこした”といって間違いないだろう。

”スレ”というのは、具体的に何をさすのかが今ひとつ分からないが、スレ住民がブレーキを
かけられなかったという意味であれば、そちらにも問題があったのかもしれんな。
ただTBSオフについては、スレ住民はかなりブレーキをかけようとしていたが止まらなかった
のも事実だ。

だから、TBSオフに関わった者の中にLR改正案に賛成する者が特に多いという状況なので
はないかな。まぁ、あくまで個人的印象だがな。
627 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:43:53 ID:qNdvXndQ]: >>626
では試しにこのスレでKNを止めてください。
628 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:44:44 ID:27OC68Dk]: >>626
そうか…なるほど。分かった。
629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:45:15 ID:0qZgyP9y]: >>600
自治スレに乗り込んでまで、政治オフスレの排除に必死な輩は、この板に元から
いた住人は少なくて、ν速のアンチが多いんじゃね？後は紳士スレとか政治系の
板の、アンチ“ネットウヨ”の連中とか。まぁν速でオフを叩いてるのは、こい
つらが中心だと自分は見てるが。奴ら、前々から“ネット右翼”が中心の、政治
オフを目の敵にしてたし。自分が平均的な、標準的な２ちゃんねらーみたいな顔
するから余計にタチが悪い。

ν速のテンプレでも分かるように、最初っからアンチ、悪意、妨害意識剥き出し。
やってる事はほとんど嫌がらせに近いのに、完全に開き直る始末。
630 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:45:19 ID:lShugSCi]: >>625
あ、俺が詐欺師だという前提条件を外して議論できる人材がここにいるのかな？
だとしたら、ここにも少しは希望があるかもな。

誰も信じないと思うが、俺は今回TBSスレや鳥取オフの疑惑が持ち上がってから
オフスレ関係の事実関係の説明においては全くウソはついていない。
俺を詐欺師だという前提でしか議論できない奴はどんどん真実から遠ざかるのみだ。
そんな奴らばかりの板に、まともな議論など出来るわけがないだろう。
それこそﾆﾔﾆﾔしてヲチするだけしかしようがない。
631 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:48:27 ID:27OC68Dk]: >>630
大阪の件の事実誤認について謝っただけだ。
632 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:50:30 ID:lShugSCi]: LR違反を犯したことは認める。
やり方が拙かったことも認める。

認めた上で、事実は事実として述べる。
それを聞こうともしない連中に呆れるし
そういう連中を見ると
結局は板を良くするというよりも俺を叩きたかっただけなのかなと思って
ガッカリしてしまう。
結局はそんな連中主導では有意義な議論にはならないよ。
633 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:51:05 ID:AAYACnrM]: >>630
あんたが詐欺してるとかは法律の話なのでよそでお願いします
一つだけ言えることはあなたがまともにＴＢＳオフを管理できなかったことだけ
以上レスいらず

弁解、釈明がしたいなら、ブログか自スレでお願いします
634 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 01:53:36 ID:lShugSCi]: >>631
やっぱり救えないねぇ
ま、逝くとこまで逝けばいいさ。
こっちはブログ製作で忙しいんで失礼するよ。
635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 01:54:19 ID:LCeAsxaV BE:1051034898-BRZ(1444)]: >>630
少しは「自分の事実認識は正しいのだろうか？」とか、
「自分の立つ前提条件は間違っていないか？」と振り返ることを覚えたほうがいいよ。

自分のこれまでの行動を客観視してみてさ、
向けられている「疑惑」や「批判」が的外れな中傷だと言い切れるかい？
636 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 01:54:40 ID:DRzanAIF]: >>634
他の方のいらっしゃらない時間に勝鬨を上げないで下さい。
スレ違いです、と何度言われれば分かって頂けるのでしょう？

TBSオフスレへどうぞお帰り下さい。

【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/
637 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:02:52 ID:v5ypL1r5]: >>625の手間を省いてあげるよ。
鳥取スレでの遣り取りなんだが、たろ氏は鳥取スレのコテ。
ちなみに、たろ氏が正直にこんなレスするもんだから
この後、鳥取スレはエロAA貼られまくって大変だったんだが・・・

103 エージェント・７７４ sage 2006/08/30(水) 19:55:39 ID:tW3ATH0c
コテハンさんたちに一つ聞いておきたいことがあります。
これから先、KN氏またはイラネ氏が鳥取オフに参加したい、
支援したいとの申し出があった場合は前と同じように受け入れるんでしょうか？

104 たろ 2006/08/30(水) 20:26:12 ID:f3lx72FF
>>103
これは、完全に私の私見ですが、必要になれば協力をお願いしますし
鳥取スレのみで今後生じるであろう諸般の問題に対処出来るのであれ
ば両氏に余り負担をお掛けしない様にしていきたいと考えております。

これは、鳥取県議会で条例を一時停止する事が決定されてからの私の
一貫した考えで、特段何の変化も有りません。というのも、何かしらか
この基本的スタンスに変化をもたらす事が無いからです。

彼らが鳥取にもたらしてくれた物は、幾ら感謝しても感謝しきれない
程の物であり、某スレで生じている諸般の問題ごときでこの考えがぶ
れる事は全くありません。

彼らに協力を要請する事で、当スレ若しくは２ちゃんねるからの批判が
まきおこり、ネット上での活動に支障が生じるのであれば甘んじて受け
るしかないでしょうし、それなりの対応もしていかなければ成らないで
しょう。

私自身は鳥取スレ以外でレスを書く様な余裕もないし、現時点で鳥取条
例を廃止に持ち込む事に集中する事が、カンパをして下さった方、署名
をして下さった方、又、わざわざ鳥取まで足を運んで一緒に活動して頂
いた方々への、私なりの恩返しだと思っていますので、それ以外の事に
は殊更首を突っ込む事は控えています。しかし、この先人権法案と闘っ
て行くには、全国有志との協力体制を少しずつ築いていかないといけな
いのかなぁと、ぼんやりと考えているところです。

あと、人権擁護法案、人権条例、北朝鮮人権法の何れも「守り」の戦い
だったのですが某スレに関しては初めて「攻め」をかけた運動だと感じ
ています。その違いが、今回の騒動に繋がっているのでは無いでしょうか？
638 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:06:50 ID:DRzanAIF]: >>637
>>636
639 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:08:59 ID:AAYACnrM]: 何度もスレ違いと言われてもわからないのか？
明確なルール違反になってなければ何をしてもいいと考えているのだろうか？
常識というものではどうにもならないから、ＬＲ改定までになっているのですよ

推奨ＮＧName：ＫＮ ◆fBc61Yw..A
640 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:16:23 ID:27OC68Dk]: >>637
確かに鳥取の街宣とかで主催者的な役割をしていたのはあんただったようだな。
すまん。
641 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:18:24 ID:v5ypL1r5]: >>639
スレ違いですか・・・
そういう毅然とした態度をＴＢＳスレが荒らされている時にとっていただけたら良かったのですが。
それとも、ＴＢＳスレは存在自体がＬＲ違反だから、荒らされても仕方ないというお考えであったのでしょうか？
642 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:21:37 ID:AAYACnrM]: >>641
TBSが荒らされたからここを荒らしていいなんて考えているのですか？
どこであろうと荒らしは荒らし
荒らされて困るなら削除依頼でも規制依頼でもしたらいかがですか
643 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:24:26 ID:ziFGo7Vy]: >>621
問題は１年前から多くのものが積み重なっています。
もうどれが問題なのかは数え切れないでしょう。

ただ言えるのは、「２ちゃんねる」らしさ「ネタOFF板」らしさとは何か？
を個人ひとりひとりがよく考えることが必要ではないでしょうか。

２ちゃんねるにはいろいろな人が楽しみに来ています。
大人、子供、教師、生徒、社会人、フリーター、ニート、
テレビ視聴者、マスコミ業界人、雑誌編集者、政治家、
ジャーナリスト・・・・・。
そんないろいろな人達が笑顔でOFFに参加して楽しみ、
世の中の人達も笑顔を返してくれる、
そんなネタOFFが良いのではないでしょうか。

もしも、誰かを悲しませるようなOFFがあったら、悲しんだ人達は
２ちゃんねるとねらーの人達を悲しい目でみることになるかもしれません。
644 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:25:03 ID:v5ypL1r5]: >>642
ＬＲ改定に関しても俺には腹案だってあるんだが
（まぁもちろん政治系OFFを残すことを前提とした改定案なんだが）
そういう内容のレスしたって
俺がレスしたらどうせ荒らし扱いなんだろ？
645 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:29:39 ID:5IDB1SJy]: >>643
まぁ、言いたいことは分かる。
俺も本当はあんまりしんどいことやりたくない。
そういうものに他人が参加することに
いつもそこはかとない抵抗感を感じてるよ。
646 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 02:31:48 ID:AAYACnrM]: >>644
そういう内容のレスじゃないから言われているのをわかっていますか？
ＬＲ改定の腹案があるならそれを書いて議論する人がいるなら議論する価値があることだと思いますし
価値がないと思われたらそのままだと思います
ＴＢＳスレの弁解をここでするのが妥当だと思っているなら、続けたらいかがですか
あなたの意見に耳を貸さない人が増えるだけだと思いますが

レス不要なのでどこに書くのが妥当なのか考えてみてください
647 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 02:37:02 ID:5IDB1SJy]: >>646
弁解のつもりじゃないんだが
あまりにもここにいる人の事実認識に誤りが多いので
こんなんじゃまともな議論にもならないしいい結論にも達さないだろうと心配になって
少し忠告したつもりだったのだが・・・
もう少し謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ。
俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
ここが議論スレだと思うからこその忠告だったんだよ。
N速とかだったらどんな出鱈目言ってても当然ほっとくんだけど。
648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 02:46:00 ID:LCeAsxaV BE:817471878-BRZ(1444)]: ＞俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
だから何だというのですか？

「忠告」ってあなたは何様のつもりなんですか？

他人の主張に対して謙虚に耳を傾けたほうがいいのはあなたのほうですよ。
649 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s [2006/09/25(月) 02:49:45 ID:1H+Y+WPO BE:675587467-2BP(3)]: 事実誤認っつうかさ、まともに情報開示しねえんだから
誤認されんのは当たり前じゃん。
誰も全部のスレを見てるわけじゃねえんだから。
650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 02:50:32 ID:Uu3Gg2YP]: >>647
>俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
>出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。

あなたが認識している①議論の出発点と②今回の件であなたが知っている事と政治系OFFのことを書いてください。
それを知らないと意見をのべたり反論しようがありませんから。
651 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 03:04:12 ID:LCeAsxaV BE:408735874-BRZ(1444)]: カンパや募金を募るオフについてなんだけど、
例えばこれなんかはどういう扱いになるんだろうね。

【募金】 "さくらちゃん（４）を助けて" 米での心臓移植で費用１億３６００万…支援呼びかけ★17
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159117385/

「募金をしようというオフ」や「募金活動を周知させるオフ」が立ち上がる可能性があるよね。
652 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:27:09 ID:ge+poeGR]: >>651
新LRが通ったら突発でしょう。
653 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS]: >>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。

まぁ外部にダミー団体作られて悪さされる可能性もあるが、それはLR以前にカンパ詐欺とか
の類になるしな。
そういうやつは、”きっちち追い込みかけろ”っつーことになるんじゃね？
654 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:45:51 ID:ge+poeGR]: 政治オフ賛成派に荒らされてるようです。

ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158540887/699,700,705,855,865
655 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 03:59:50 ID:6dndHJsZ]: >>629
俺もそう感じている。

>>654
それは荒らしではなく意見だろ。
もう煽りまくるのは止めにしないか。
656 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 04:11:45 ID:6dndHJsZ]: >>655の続き
OFFの住人の大半は、無関心だと思える。

ＫＮシンパとアンチＫＮ（主にニュー速のＫＮ関係板の住人）と政治OFF賛成派が
争っているだけだと思えてきた。
657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 04:29:03 ID:sy5gLpA6]: >>656
あなたはOFFの住人ですか？
658 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 04:54:44 ID:CqasrDiN]: 俺はオフ板暦3年のベテランだが住人としては中堅クラスかな？
とくにどのオフに参加しているというわけではないが、
トラブルとかをウォッチングして楽しんでいるよ。
659 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 05:03:21 ID:zDmU/tf7]: いつからネタオフ板は政治活動の場に
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126621663/
660 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 06:48:35 ID:7pyGIy6h]: 653 名前:エージェント・７７４メール: 投稿日:2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。

同意！！！！
正直どこの馬の骨かわからん奴に集めさせる形自体に問題がある。
騙される可能性は排除しないと。
661 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 07:46:55 ID:jV3dAc8E]: >>ＫＮ氏
ビデオエイペックの件に顕著なように、貴方は自分に対しての質問の回答を
むやみに先延ばしする悪い癖を止めた方がいい。
分からないなら分からないで一言断れば済む話だ。
第一、自分に落ち度がなければ何を相手に言ってもいいという事などない。

それと、事実の誤認を正したければそれだけ指摘して差し上げれば済む話だ。
そのうえで議論を続けてもらえばいい話じゃないか。

もう一つ。人権擁護法案の反対運動は貴方が主導しているものばかりではない。
その点は勿論ご存知のことだと思うが、貴方が議論を混ぜっかえす度
一緒にあるいは別々に行動をしてきた人間が肩身が狭い思いをしている現状を少し考えてみてくれ。
堅忍自重を頼む。
662 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 08:00:37 ID:WsJ9nZ8E]: つーか、匿名による敷居の低さを期待しといて一方で賛同者以外の何処かの馬の骨が入り込むのを極度に嫌うって矛盾してね？
663 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 08:15:09 ID:WsJ9nZ8E]: 他板にマルチポストして宣伝スレまで立てたら、そりゃ変なのも集まってくるよね。
今回ν速民が押し寄せたのもν速にニュースでもないTBSオフ実況宣伝スレを立てたのが原因だし。
664 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 08:16:47 ID:lKz+BJgo]: ＫＮが不必要な煽りを入れて事態を悪化させている。相手が最初から聞く気がないとか言う前に、
ＫＮが真面目に説明する気がないように感じる。
665 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 08:41:54 ID:iGPk5xDw]: KNがブログで説明しますと明言したのは9月3日（日曜日）だ。もう三週間過ぎちゃったよ。
こんなところで煽りいれてる暇があるなら、なぜ肝心のブログを書かないんだろう。
666 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 09:13:00 ID:uoPrSIXD]: 一ついえることは
「大規模OFF板は政治活動するために用意された場ではない」ということだ。
これを機に全部排除してもいいと思ってるよ、俺は。

できなくなったのはKNの悪態のせいだからKNに文句言ってくれってなｗ
667 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 09:37:11 ID:5MZ65xg1]: 　 ∩∩　　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/
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668 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 11:29:36 ID:ykwLjVaX]: 政治オフがなくなつたところで政治オフ板を作るのか？
669 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 11:43:07 ID:rzstPpoa]: ＫＮは駄目
空気も読めない。暴言も吐く。口調が荒し。

こんなヤツどうしろと。
670 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 11:46:56 ID:GjDtPBwm]: 政治オフっつってもな、まず電凸メル凸はオフじゃないし、コピぺ貼って啓蒙・情報交換も勿論違う罠。
オフと言えるのはビラ配り、公聴会、集会イベント参加、デモ、街宣か。
この内金をかけずに且つ大規模と言えるのは…デモくらいじゃね？
671 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 12:33:21 ID:7D9TCofT]: KNさんの言ってる事に、今だにしつこく噛み付いてる連中はほとんど私怨・言いがかりと
しか思えん。KN氏の態度が悪いとか言う前に、アンチの連中が今まで取ってきた態度や
オフスレに対してやってきた事は何なの。

何か1つ疑問に答えれば、いちいち喧嘩腰に反論、総叩きと晒し上げに嘲笑、重箱の角を
突くような揚げ足取り、KN氏が行う説明や参加者への配慮に対して、120％の結果を高圧
的に求める、オフ参加者が、どっかのプロ右翼の関係者とか決め付ける割には、自分らが
工作員呼ばわりされると異常に反発逆ギレする…と挙げたらキリがないが、アンチに回る
分は勝手だが、ハッキリ言って、昔からのスレ住人でもないくせに、妨害や追放に執念を
燃やすアンチの方がよっぽどおかしいぜ。
672 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:34:31 ID:9DXaXpz7]: 今日のおまえが言うなスレはここでよろしいか？
673 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 12:46:01 ID:mnEQFvSo BE:29161128-2BP(22)]: 俺言っとくけどマトオフのときからここの住人だよ。
674 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:48:40 ID:+vR+MSBz]: >>671
だからこそKN氏はできるだけ良い態度で対応しなくちゃなんだよ
675 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:48:41 ID:lKz+BJgo]: >>671
俺は120％なんて求めてないけど、あんたはＫＮのblogでの説明は何％位だと評価してる？
676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo BE:54675465-2BP(22)]: とりあえず、>>568-569から>>570 >>579を採用して削除依頼出してくるわ。

あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。

削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。
677 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 12:54:18 ID:OAtUnqr8]: >>668
「デモ板」だな
678 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 13:40:28 ID:ykwLjVaX]: とりあえず、ここから政治オフをとりのぞくなら、取り除かれたスレ用の板が必要かと・・・
679 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 13:42:56 ID:ge+poeGR]: >>678
自分たちで申請するか２ちゃんねる以外に掲示板を用意すればいい。
680 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 14:13:02 ID:LSdk0406]: >>678
つ■ 板分割ご相談所-Part 8
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/
681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 14:21:41 ID:vTAMfDZ3]: 免許剥奪スレの話ですまんが、
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/940
とoff3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/442
を見て欲しい
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/429からの流れだが
同時２スレ進行はLR違反として改善するための誘導
一転オフテンプレを2スレに投下、２スレでオフ企画を進行

改善できていないかどうかの判断は任せる
アドバイスをするならば、本スレと決めた方でテンプレ投下、
重複スレに書き込みがあっても、本スレへの誘導のみに徹した方がいい
682 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 15:29:16 ID:5IDB1SJy]: >>681
ごめん。
それ単純に誤爆したwwww
683 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 15:39:00 ID:pcwLGyTF]: 正直他でやれば良いことで、2ちゃんねるに残るかどうかは政治スレの方々に任せれば良い。残りたければ板分割申請すればあとは運営側で判断するでしょう。
684 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 15:48:37 ID:pcwLGyTF]: ここでも相談している人がいるね。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1158714896/
（無駄な書き込みは禁止）
685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 16:09:02 ID:z4kGH5zl BE:350345164-BRZ(1444)]: 議論の参考にどうぞ

――――――――――

makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1156/1156434329.html#375
375 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/25(金) 14:33:26 ID:0zdPdSwj

デモを失敗と定義づけたい人もいるでしょうが成功ｗですし

＋のスレには50レスおきぐらいに動画URLコピペしてください
百聞は一見にしかず

8/20 TBS放送免許剥奪渋谷デモ生中継ログ 27MB
www.powup.jp/media/tbs/files/tbs_demo_log_20060820.wmv

――――――――――

makimo.to/2ch/news19_newsplus/1156/1156483174.html
makimo.to/2ch/news19_newsplus/1156/1156518081.html
686 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 16:45:01 ID:lKz+BJgo]: どう見ても主催者のイラネ自らマルチコピペを推奨してるね。
本人が釈明に来ないなら、ＫＮに説明してもらいたいな。ＫＮの釈明に大きく矛盾してるから。
687 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 17:22:38 ID:3Gt1yx4y]: しかしイラネ氏は呼びかけてもこちらには顔出さないね。
688 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 17:38:35 ID:5IDB1SJy]: >>686
>>687でイラネ氏が言っている「＋のスレ」ってのは
北朝鮮人権法反対デモ絡みの関連スレじゃなかったかな？
マルチコピペってのはもっと広範囲に無関係のスレにまで貼りまくることじゃなかったっけ？
689 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 17:41:27 ID:5IDB1SJy]: >>688訂正
>>687じゃなくって>>685ね
690 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 17:50:14 ID:z4kGH5zl BE:262759829-BRZ(1444)]: >>688
北朝鮮人権法反対デモ関連スレではありません。

そんな事実誤認をしているようではまともな議論はできないし、
いい結論に達しないのではと心配してしまいますよ。
691 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 18:15:33 ID:5IDB1SJy]: >>690
そうですか。
まぁしかし「＋のスレ」と特定しているわけですから
マルチポストとはいえないんじゃないですか？
692 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:17:42 ID:AAYACnrM]: これはマルチポストじゃなくて、荒らしの指示でしょ？
コピペを張りまくれなんて荒らし以外のなにものでもないな
693 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:27:43 ID:ge+poeGR]: 50レスおきの広報目的のコピペは十分マルチです。
694 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 18:53:41 ID:QQHrLmcK]: 二年ほど前かな？
外国人参政権に反対するオフっていうのがこの板にあって、そこでは
個人情報を流出させたか何かで、今のような騒動になってぶっ潰れて
2chから撤退してまとめサイトで活動するということになった。
このオフの連中の行動はTBSの連中とよく似ていたように思う、参加者が工作員認定を連発してたところとかもな
結局何も学習せずに同じ失敗を繰り返したってことだな。久しぶりにこいつらのサイトを見てみたら
人権擁護法案反対運動に協力しますとかいってたのにｗ
この騒動が起こったときも、政治オフの追放とローカルルールの改定が議論されてて
結局何も変えずにやってくことになったけど
同じようなことをもう一回繰り返しといて、何も変えずにやっていこうなんてのは
いくらなんでも虫が良すぎるんでないかい？

それとさ、今のところ２ｃｈ発の右翼系の政治運動は
100％の確立で自滅してるんじゃないの？
工作員がもし実在してたとしても、勝手に自滅する連中に手を下そうなんて考えるのかねｗｗ
695 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/25(月) 18:56:14 ID:5IDB1SJy]: >>692
荒らしではないでしょう。
情報提供じゃないですか？
まぁ頻度については議論もあるかと思いますが。

>>694
なーるほど
696 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:00:10 ID:lZOfLG3Q]: TBS免許剥奪オフの他板へのマルチポストを探してみました。

テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153923233/127

番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1159035249/17

熟女(仮)＠bbspink掲示板
【糸瓜】熟女の乳房【巨峰】
226番目のレス　（bbspinkなのでurlは貼りません。）

焼肉(仮)＠2ch掲示板
★IDに焼き肉用語が出るまで(´･ω･`)するスレ 10★
food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1153850488/85

オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154168986/

クイズ・雑学板(仮)＠2ch掲示板
復活！お前らの知ってる雑学教えれ
game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1080567878/534

ゴルフ＠2ch掲示板
◆ゴルフスイングの答え◆ 24番ホール
sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1154943789/10

家具、インテリア＠2ch掲示板
オサレな部屋をUPするスレ
life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1110262786/446
697 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:01:57 ID:H+lai2W2]: >>691
「＋のスレ」と特定、ではないですよ。

｢＋のスレには｣であります。
698 名前：696 [2006/09/25(月) 19:07:32 ID:lZOfLG3Q]: ここに出したのは一部です。
他にもあります。
699 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:18:25 ID:lyGqQyxS]: >>691
KNの相手をすると荒れるので基本的にスルーすることにはしたが、話が話なので一つだけ
事実確認をさせてもらいたい。
KNが認めたマルチポストのLR違反は、主催者側は全く関与せず住民が勝手に行なったと
主催者が認識しているという理解でいいか？

で、>>641のときにも書くべきかどうか迷ったんだが、本来、自分が主催したスレの管理・監督
をするのは主催者だ。
そこで問題が生じたときに、その場を収拾するようなことをしたり、削除依頼等をしてはじめて
第三者の責任についてとやかく言えるということを理解してもらいたい。
そういうわけで、自治スレにアドバイスを求めたこともないのに自治が毅然とした態度をとら
なかったという風に考えるのはあまり好ましい考え方ではない。

あと>>682とかのレスの返しかたには不快感を感じる自治スレ住人もいるだろう。
自治スレに力になってもらいたいのであれば、”www”を使ってはいけないところで使わない
ようにしておけ。使ってもよいところといけないところの区別がつかないようであれば、このスレ
で使わないほうがいいだろう。

こういう余談というか、私信混じりのレスは本来スレ違いなんだが、俺がTBSオフや政治系
オフを潰すことを楽しみたいだけのﾆﾔﾆﾔ系アンチ、オフを破壊するための工作員ではない
という言葉は最後まで信じてもらえなかったな。
まぁ、俺は単に批判ばかりしていたわけではなく、筋の通らないKN批判があれば随分と
フォローもしたし、主催者側へのアドバイスも行なってきたつもりだ。

で、お前が醜態を晒すのをﾆﾔﾆﾔしたいだけならこんなアドバイスもしない。
そうやって勝手に自滅してくれりゃ、政治系オフのイメージも大幅にダウンだしな。
まぁ、要するにこのレスが善意でする最後のアドバイスだ。
700 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:35:59 ID:WsJ9nZ8E]: 403 KN ◆.E2Y/4Nums kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/08/05(土) 23:56:27 ID:NOfMb5CR
ちゅーか、このスレがいくら盛り上がっても署名数そりゃ増えんだろ。
ここにいる奴らはほとんど署名したんだろうから。
他にもっと宣伝しないとね。

408 エージェント・７７４ 2006/08/05(土) 23:58:48 ID:6SncHMiS
>>403
この際ＫＮ氏に聞きたいんだが、マルチポストに対する批判についてはどう思ってるの？
全く罪悪感を感じていないようにしか見えないんだが、本当にそれでいいの？

428 KN ◆.E2Y/4Nums kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/08/06(日) 00:13:26 ID:rJVDS95c
>>408
マルチポストってのは何？

457 KN ◆.E2Y/4Nums kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/08/06(日) 00:26:54 ID:rJVDS95c
>>445
関連のある話題を扱っているスレの場合は、まぁいいんじゃないですかね？
情報提供ってことで。
あんまり関連性無さそうな板には言葉は選んでさりげなく宣伝したほうがいいでしょうね。
自分の言葉でこの活動のことを説明していくのが基本だとは思いますが
まぁなかなかそうもいかない人もいるので一応テンプレなんかも作っていますが、
関連性の薄い板に宣伝する人は少し自分のオリジナルでお願いします。
701 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 19:41:40 ID:sLOMs5w+]: 　 ∩∩　　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/
　　｜　在日　|　｜クルー　/　（ミ　∩　ミ）　｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
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702 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 20:32:58 ID:kim9an9m]: 248 名前:ひろゆき＠どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 16:41:32 ID:???0 BE:353478-DIA(33422)
なにやら、ジムにサーバがもらえそうな予感。
ってことで、どっか重いとこってありましたっけ？

サーバー増えるみたいだし政治オフ板駄目もとで申請してみたら？
政治やりたい人。

ひろゆき全然居るじゃんか。
703 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 20:40:05 ID:t8sknMOs]: >>694
2chの掲示板を利用している人達（住人）中には、政治活動を排除しようとする動きがあるようだ。
だから、証明やカンパ等ミスを見つけたら鬼の首を取ったように攻撃を仕掛けかけてくる。
そして名無しをいい事に次から次へと質問と罵倒を繰り返し混乱させ、さらにボロを出させようとする。
ボロが出た時点で今度はお前が悪いとレッテル貼りをしてその事を２ｃｈの全ての意見に
すり替えて追い出したのが今日（こんにち）の姿だろう。

よって、このことを教訓としなけれればならない。

２ちゃんねるは組織ではない。一社会をコンパクトにしたものと考えるべきだろう。
そして社会の連携よりは個人の主張を重んじる場所であると思う。
だから、味方にすると頼りないが敵に回すと恐ろしいと言われていると思う。
KN氏とイラネ氏は一部の意見のみを重視した為、個人の主張を重んじる場所であること
忘れてしまったのかもしれない。全ての２ちゃんねらはそう思っていなかったと考えられる。
もっと地道に回りに理解させる活動が必要だったと思う。
704 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 20:41:44 ID:fsOoku1d]: 勝手に福岡オフ削除依頼するな！
705 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 20:43:39 ID:kim9an9m]: >>704
ponに言えよ。
706 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:11:45 ID:mnEQFvSo BE:116640588-2BP(22)]: 変な事言うな。
そもそも削除依頼は勝手に出されるものなのに。
707 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:13:48 ID:tm82EbE0]: >>706
実際に出したのはあなた。

676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570 >>579を採用して削除依頼出してくるわ。

あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。

削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。
708 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:14:40 ID:mnEQFvSo BE:58320184-2BP(22)]: >>707
うん、だからそれが何か問題あるの？
709 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:21:21 ID:tm82EbE0]: >>708
なめ猫♪氏の相手をしたらと思ったまで。
710 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:21:36 ID:fsOoku1d]: 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
ことを全然斟酌していない。
711 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:23:46 ID:KIN2NgZC]: 周囲の理解を得る努力もしてれば少しは斟酌されたかも知れん。
712 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:26:30 ID:iGPk5xDw]: >>703
そんな意味不明な評論してるようじゃ、これからもまた同じ失敗を繰り返すだろうよ。
「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が
排除されようとしているんだ。

政治オフの主義主張が正しいのか悪いかが問われているわけではない。
ただ単に素行の問題なんだ。

>>710
そんな被害者意識を振りかざしても顰蹙を買うだけだよ。
713 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:27:13 ID:AAYACnrM]: 政治活動の内容とか、今までどれだけ大変だったかなんて関係ないでしょ
オフをしているかしていないかだけだと思うけど
どんないいことをしていても、板違いなら削除対象になると思うけど
それとも板違いでもいいことしている、苦労してきたから認めろてことなのかな？
714 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:27:35 ID:mnEQFvSo BE:63787875-2BP(22)]: > 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
> ことを全然斟酌していない。

うん、だからそれが問題でも？
あのスレッドに苦労して維持した努力があった事によって
俺の削除依頼が無効になるの？
715 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:28:21 ID:z4kGH5zl BE:656896695-BRZ(1444)]: >>710
＞攻撃を受けながら苦労して維持してきた
(´･ω･｀)知らんがな
716 名前：712 mailto:sage [2006/09/25(月) 21:28:51 ID:iGPk5xDw]: >>712
すまない、訂正をば

「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、→「政治活動が排除される動き」ではなく、
717 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:32:50 ID:UfZerxX4]: >>710
削除依頼理由がローカルルールのすぐには開催しないオフ」に該当、以降のオフ開催予定無しとあります。
福岡スレでのオフ予定はありますか？
住人の皆さんでオフについて話されていますか？
718 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:33:05 ID:fsOoku1d]: ここ最近の流れをみていますが、ＫＮ・イラネ両氏を叩きはじめたあたりから
変質しているように思います。

以前からいたコテがあまり姿を見せなくなりました。

執拗に揚げ足をとるようなレスをつける人は、要はオフ板から政治色を排除したいのでしょ？
719 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:38:07 ID:mnEQFvSo BE:76545667-2BP(22)]: それを聞いてどうするつもりだろう。
720 名前：さげ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:38:45 ID:ZKCyG1HE]: オフ板に政治色があっていいと思う
これで政治に関心出る人もいるだろうし
721 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:39:45 ID:sTZMDtrj]: 以前からいたコテとはＴＢＳオフやってる時の事？
722 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:41:58 ID:fsOoku1d]: まあ、時間がたつとこういう事態になるだろうことは予想がついてたから
発信拠点として自分のブログもFC2に一本化せず、gooブログを残したし、もともと福岡はリアルで活動するコテハン自体が
少なかったから、別の意味でも危惧はしていた。

でも、なんていうか情のない人たちですね。
723 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:42:07 ID:WsJ9nZ8E]: >>718
それを言ったら負けかなと思っているｗ
724 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:42:57 ID:tm82EbE0]: >>712
それは最終的な結果論だと思う。
「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、
正直、外国人参政権反対活動については聞いた事はないです。

俺が書いた事はあくまでも一観点から見たプロセスであるだけ。
725 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:45:11 ID:AAYACnrM]: なにをやっても構わないけど最低限のルールは守りましょうね
ルールを守ってから言いましょうね

ここを自治とするならこれも活用しましょうよ
--------------------------------------

オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です

●　基本項目
→ローカルルールに準ずる。

●　スレッドの進行に関するルール
1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項　基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項　強行進行しないこと
3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
6項　金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び
　　事後処理を不足なく公開すること
7項　致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
　　した場合は運営陣に対して解散要求可
8項　反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する
726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 21:47:29 ID:iGPk5xDw]: >>722
あなたの活動内容の紹介は結構です。

決まり事や常識を守れるのか、守れないのかが問われているだけです。
あなたが如何なる崇高な正義の主張を掲げているかは一切関係ないのです。
727 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:48:02 ID:u7V3RdVO]: >>724
裁判という言葉は軽々しく出さないほうがいいと思いますよ。
728 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:50:13 ID:fsOoku1d]: >>721

自分はTBSの放送免許問題はバナーをはって協力したけれど
教科書問題の神奈川支援板の管理人さんが言うように盛り上がるかどうかは
疑問でした。

だからほとんどそっちのスレにはレスもしなかったし距離をおいてた。

しかし、いつの間にかカンパ問題が持ち上がり、それからすっかり雰囲気が
変わってしまった。
もしかしたら潮時かもしれないとも思ったのは確か。
729 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:50:40 ID:gQXLIaEQ]: 今回pon氏が削除依頼したのは政治は関係無い。
730 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 21:53:22 ID:mnEQFvSo BE:72900858-2BP(22)]: >>729
うん、あくまでも「オフの予定が無いスレ」「どう考えてもオフ板で
は板違いのスレ」に関しての削除依頼だから。

結果的に政治系に偏ったけど、それはそもそも「政治系のスレッドなら
オフをやらなくても存在を許される」みたいな誤った認識によるものだよね。

あと板全部をチェックしたわけじゃないんで、
「このスレが漏れているのはおかしい」とか言うのがあったらどんどん出して。
後でまとめて依頼出すから。
731 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/09/25(月) 21:55:21 ID:fsOoku1d]: みている物差しが違う人に書き込み内容以上のことを汲み取れというのは
所詮、こちらの勝手な思いなのだが、スレがなくなれば喜ぶ人は多いだろうね
732 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 21:58:09 ID:z/C0HQiy]: >>724
＞「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
＞きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、

実際に今、ハングル板の「みにふろ」という旧避難所の最後の管理人＝魔神閣下が
裁判の被告になっていますね。
733 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:02:20 ID:u7V3RdVO]: 政治系OFFの一部は他板のあちこちに宣伝用スレを持っていて、
その他板の宣伝用スレから誘導してこの大規模OFFに飛ばしているようだ。

他板の住民から、関係ねえ話題でスレ立てんな、ageんなうぜえと注意されても
ニュースなどのコピペを貼ったり荒らしスクリプトでage保守を続けている。
そして大規模OFF板に誘導している。

こういうのが他板の宣伝スレ
　↓
オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154168986/

テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153923233/127

番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1159035249/17
734 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:08:52 ID:SOOtgQ/v]: 削除議論板にスレ立ちました。

大規模オフ板政治系スレッド削除議論について
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1159189413/

以後大規模オフ版における政治系スレッドの削除についての議論は
こちらを活用してくださるようお願いいたします。
735 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:12:15 ID:AAYACnrM]: >>734
政治系が全削除されるかどうかはＬＲが採用されてからの話
とりあえずは政治系、ネタ系問わずＬＲ違反は削除依頼でしょ
自治が動いてないのをいいことになんでもありてなってるのが多すぎる
736 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:12:35 ID:gQXLIaEQ]: そうですね。削除依頼に関してはこのスレはスレ違い。
737 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:14:08 ID:ge+poeGR]: >>733
２ちゃんねる検索してみた。追加分。

【創価の巣】TBS放送免許剥奪実行隊【朝鮮】
society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154177618/l50

【ネット発の運動】TBS免許剥奪OFF【8月15日靖国】
news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1156417899/l50

ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1153923233/l50
738 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:16:50 ID:YVP8x91a]: >>732
その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。
そして、定期オフ板で一年前に政治オフ追放騒動の原因となったのは無名之会。
病根は深い。
739 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:18:54 ID:UfZerxX4]: >>734
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/
重複です
740 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:20:35 ID:k5BcgvJZ]: >>732
聞いた話この人は、お金を持ち出してトンズラしたと聞いた事がある。
741 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:26:22 ID:k5BcgvJZ]: >>740の続き
しかし、外国人参政権ことしか俺は話していないし、
全部悪いとレッテルを貼られるのはどうかと思う。
742 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:26:25 ID:gQXLIaEQ]: 政治スレはまともにやってる方も居るが、一歩間違えばと言う危うさは常につきまとうよね。
743 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:27:52 ID:SOOtgQ/v]: >>739
確認しました。
以後の大規模オフ版の削除議論はそちらのスレッドで続けさせていただきます。
744 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:30:49 ID:UfZerxX4]: >>743
sakud：削除議論［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/
削除依頼も忘れずに
745 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:32:12 ID:SOOtgQ/v]: >>なめ猫氏
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/296
の削除依頼に関する議論は
>>739
offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/　で行う様にしませんか？
746 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:32:26 ID:u7V3RdVO]: >>742
トラブルが起きたときにブレーキを掛けられる体制になって
いればいいんですけど、金返せなどという話になると、
前にも後ろにもいけなくなって、もう泥沼です。
747 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:33:53 ID:z/C0HQiy]: >>738
＞その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。

関係が深いどころか、この裁判の被告になってる魔神閣下という人は、
無名の会の常連参加者らしいですよ。

>>740
残高不足のまま、鯖代が何ヶ月も引き落とされずついに鯖停止に至ったらしいです。
しかし魔神閣下氏は、それに対して何も手を打たず、もう１年以上経っているとか。
748 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 22:34:48 ID:z4kGH5zl BE:218966235-BRZ(1444)]: 削除議論板に重複スレを立てるとは･･･。

政治オフスレを排除する動きが出てきた理由を理解していないんだなぁ。
749 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:35:30 ID:nu/x9izG]: >>742

政治スレが危険で非政治が安全というのは主観に過ぎないと思う。
サークルスレが安全という理由は何か？
750 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [2006/09/25(月) 22:37:01 ID:SOOtgQ/v]: >>748
すみません、「オフ」で検索してスレッドが見つからなかったので
誤って立ててしまっただけです。
以後の議論は既存のスレで行うようにします。
751 名前：607 [2006/09/25(月) 22:37:55 ID:AoJ3bXwX]: ＞757 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [] 投稿日：2006/09/16(土) 15:13:37 ID:8xQ3BoHh ?2BP(22)
＞>753　もうひとつお前が思い違いをしてるのは、
＞俺を含めてここにいる奴は、KNたちの活動がどうなろうがどうでもいいってことだよ。
＞何で俺らが連中の会計の透明性なんかに気配りせにゃあかんのｗ
＞あいつらの活動がどうなろうが関係なく、俺らは面白いからニヤニヤしてるだけなの。
＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という
＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは
＞それで面白い、それだけの話だよ。

こんな書き込みした張本人なら、どの書き込みも申請も、
「火ダルマにして遊ぼう」とかの目的と勘繰られて仕方ないわな。

>>676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
＞とりあえず、>>568-569から>>570 >>579を採用して削除依頼出してくるわ。
＞あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
＞じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
＞削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
＞証明不可能だもんね。

自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？
それこそが「言いがかり」じゃないのか？
「削除依頼でもLR申請でも」なんて言い出して、「自治」から話逸らす気か？
「自治なら住人が」て意見自体は一般論で自治行為じゃない、言うのに住民で
ある必要は無い、のに「住人であることを客観的に証明しろ」も話題逸らしか？

削除依頼やらLR申請しようというのこそ「言いがかり」の類いなんでないか？
自分が「面白い、それだけの話」て意図で、誰かがどんな影響受けようとも
「どうなろうがどうでもいい」て態度で、やってるんなら、そうだろ？
「言いがかり」とかつけようてのはまずponじゃないのか？違うのか？？
KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、
ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？
752 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:39:03 ID:ge+poeGR]: >>749
金（カンパ）と個人情報（署名）と政治団体関与疑惑
753 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:39:18 ID:nu/x9izG]: >大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
このスレそのものの必要性から議論すべきだろう。
ニュース+にもこのスレを貼って広く議論を集めろ。

さっそくニュース+に貼るぞ。
754 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:40:45 ID:AoJ3bXwX]: >>753
なるほど、そういうのはルール違反でないんだな。わかった。
755 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:42:12 ID:AAYACnrM]: >>753
自治議論するのを他板に宣伝する意味がわからない
756 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:44:43 ID:u7V3RdVO]: >>749
こういう勝ち負けや正義という言葉が出して煽る人がいるから危険なのです。

【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF40
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157020164/205
>>>199
>一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。
>ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
>そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
757 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:54:18 ID:nu/x9izG]: >>755

自治とは誰が主なのだ
2ちゃん全体に広告したほうが自治だろう。
758 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:55:19 ID:lyGqQyxS]: もう一度、誘導な。

＜削除議論はこちら＞
offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

＜TBSオフ関係者に対する人物評価や考察、擁護vsアンチの揚げ足取り合戦はこちら＞
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/
759 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 22:56:42 ID:z4kGH5zl BE:116782324-BRZ(1444)]: >>757
オフ板以外に広告って･･･ただのマルチコピペ荒しじゃん。
760 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 22:57:07 ID:AAYACnrM]: >>757
２ちゃん全体の自治でもないのに？
てか言ってる意味がよくわからない
761 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 23:00:48 ID:iGPk5xDw]: >>757
板の自治について話し合う「ローカル」ルール改定投票議論スレなのに、なぜ2ch全体の問題に？
762 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:04:51 ID:27OC68Dk]: >>757
少々、大げさにしすぎでは。
763 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:05:09 ID:nu/x9izG]: >板の自治

板の自治の主は誰か？主は2ちゃんねらー全体である。
こんな明確なこともわからんのか。
764 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:05:57 ID:LLBb1kiR]: 議論中失礼します。
こちらでは初めまして、鳥取スレの名無しです。
現在こちらで議論が続けられている中ではありますが、ちょうど前スレが容量オーバーと
なってしまいましたので、暫定的に新スレを立てさせて頂きました。
移動先が未定な中でスレが消滅してしまうと、今までご覧頂いていた方にご迷惑をおかけ
する事になりますので、暫定的なスレッドと言う事でどうぞご容赦頂ければと思います。
もしこちらの皆さんで議論されているLRの変更が、運営さんの方で了承された場合は、新
スレはそのまま放棄します。
それではどうぞ、よろしくお願い致します。
765 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:08:46 ID:27OC68Dk]: >>763
つまり、ここに一度も書き込んだことがなくても、来たこともなくても、ねらーであれば発言する権利はある、と。
766 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:13:28 ID:p7/0uTKi]: >>753
マルチはダメなんであ？
767 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:14:43 ID:C51HBw7D]: 俺は＋に宣伝することに賛成だな。
だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。
768 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:14:57 ID:p7/0uTKi]: >>751
結局、pon ◆fzKDcww9Sc ってただの愉快犯だったんだね。
769 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:19:04 ID:AAYACnrM]: >>767
人権擁護の危険性ていうのはオフ板とは何も関係ないんだけど
法案が危険だろうがなかろうが決められたルールに乗っ取ってやってくれ
危険を訴えたい。だけどルールを守る気が無いならよそでやれ
内容に適した板にいけばいいことだと思うけど
770 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:19:26 ID:lyGqQyxS]: >>764
LR改正議論とは関係ないレスのようなので以後気をつけてもらいたいところだが、
この議論とも少し関係しそうなところで個人的な見解を。

揚げ足を取るつもりではなく、意図を明確にしたいからこういう書きかたをするわけだが、
”暫定的な処置としてLR違反にあたるスレを立てたのでLRの規制を一時的にかけないで
もらいたい”という意味で許可を求めているのか？

暫定的であれ何であれLR違反はLR違反だと俺は思う。
今回のLR改正論議がおこったのも、LRの恣意的な解釈が特に政治系オフの主催者の
間で横行していることも少なからず関係している。

丁寧に説明をしにきてくれたところ悪いが、もしLR違反を承知で許しを得ようとしているので
あれば、そういう行為こそ批判の対象になっていると理解してくれ。
771 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:19:35 ID:mF/2LIUZ]: >>767
今のＫＮ騒動を＋が知らないと思ってる？
772 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:21:53 ID:AoJ3bXwX]: >LR違反を承知で許しを得ようとしている

違うだろ
LRがよく分からんので、って事だろ
773 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:22:25 ID:nu/x9izG]: >>766
>マルチはダメなんであ？

詭弁ですか。マルチではない。
議論を広く広告するのです。
君たちは広く広告して多くの2ちゃんねらが参加することが
嫌なようだね。君たちこそ胡散臭い連中だな。

>>765

ここに書き込みが無くても発言は可能だろう。
ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係するしロムでｏｆｆ情報を見ている
人も多い。
774 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:17 ID:0ncKDAtA]: >>773
やるなら勝手にやれ。
容赦なく規制議論あたりに通報してやるからな。
775 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:21 ID:KIN2NgZC]: 正しいこと、社会的に意義のあることならＬＲ違犯も許されるとかいう都合の良い解釈はなしにして欲しい。
２ちゃんねるは無法地帯ではないんだし。緩やかながらルールはあるし、それを自発的に守っていけないヤツ
が居れば、排除しようという動きは当然のように出てくる。それに文句を言うのはおかしいと思う。

ただし、>>764については、今後の流れで政治系排除が明確になるなら自発的に撤退することを表明しているので
暫定的には認めていいんじゃないかと思うな。今のところグレーゾーンだ。
776 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:39 ID:C51HBw7D]: 宗教オフは駄目と言わないのか。
そうかそうか。
777 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:24:42 ID:27OC68Dk]: >>770
現時点ではまだ違反ではないはず。少々急ぎすぎでは。
778 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:26:28 ID:LLBb1kiR]: >>770
お返事ありがとうございます。
政治系オフ禁止のLR改正は、既に決定事項なのでしょうか？
もしそうであれば、すぐ削除します。
てっきりまだ、運営さんの返事待ちの状態だと思っていたので、決定が出るまでに移動先
を決める場として立てたつもりだったんですが....。
779 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:27:02 ID:27OC68Dk]: >>773
今回の一件を全く知らない人間にはどうにも発言のしようがなかろう。
混乱する原因になるぞ。
喜ぶのはKNだけだ。
780 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:27:46 ID:rt/lExu6]: >>773
はいはい俺様理論ね。
過去に自治のための誘導でマルチ認定された板がありますよ。

その時、運営ボラの一言が

　　　　　も　　う　　少　　し　　頭　　を　　使　　え　　！

ですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:28:23 ID:27OC68Dk]: >>778
運営の裁定待ちだったはず。
だからこうして議論していたと思うが。
782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 23:28:37 ID:z4kGH5zl BE:204367872-BRZ(1444)]: 鳥取オフのスレはＬＲに違反してるとまではいえない気もするな。

一応、オフっぽいこともやってるし、マルチコピペ荒しはやってないし。

どうなんだろうねぇ。

>>778
決定事項ではありませんよ。
783 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:28:57 ID:WsJ9nZ8E]: >>776
そんなのあるのか。
で、どれ？
784 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:28:58 ID:LLBb1kiR]: >>775 >>777
ありがとうございます。
早急に移動先を決められるよう、議論したいと思います。
それではどうも失礼いたしました。
785 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:29:54 ID:nu/x9izG]: ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係する板ですよ。
特定テーマの板にｏｆｆ板があるのではなく
ｏｆｆ板が単独であるということは2ちゃん全体に関係
します。

こんな自治ならこのｏｆｆ板全体を削除したほうが
いいと思う。
786 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:30:34 ID:mnEQFvSo]: >>751
2chに一度も訪れたことの無い人間が2chに来て
何かひとつレスを書き込んだ瞬間に”2ちゃんねらー”になるのと同じで、
この板のどのスレでも、何か一つでもレスをつければその瞬間から
そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。

で、来て間もない人間だから発言する資格が無いとか
古くからの住人だからその意見は重用されるべきだとか、
そういう理屈は通らないよね。
通るのだとすれば、マトオフからのここの住人である俺の意見は
人権擁護法からのKNやイラネよりも尊重されて然るべきだしね。
結局、書かれたことにどれだけ説得力があるか、どれだけ人の
同意を得られるかそういう風にしかこのスレにかかれたことは判断されない訳だ。

削除依頼だって同じ。
真剣に板のことを考えて、板をよりよくすることを考えている人間
の出した削除依頼なら、どんな依頼でも通るかというとまったく
そんなことは無い。
削除依頼は出された依頼の内容が削除ガイドラインに適正かどうか、
それ+削除人の主観でしか判断されないわけだ。
787 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:31:18 ID:rt/lExu6]: >>784
もし移動するなら移動先の住民とよく相談しないといけないよ。
難民板なら問題はないかもしれないけど。。。
788 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:31:19 ID:lyGqQyxS]: >>778
申し訳ない、かなり読み違えていた。
現状でLR改正の申請が通ってないので、未来のLR違反の話がなされるなどとは微塵も
考えていなかった。
現状で違反でも何でもないスレ立てであれば、誰の許可もいらないはずだ。

で、その件に関連する俺の考えは>>337の通り。
789 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:31:45 ID:27OC68Dk]: >>773
>>780の言うとおりだ。そんなことをして荒らしが流入してみろ。またKNが現われてしたり顔で一説ぶっていくだけだ。
政治系を排除するかどうかはともかく、板をよくしたいなら少しでも板のためにならない事態を招く可能性のあることはすべきじゃない。
790 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:32:22 ID:AAYACnrM]: >>782
どっちかというとやっていた。てことで今は板違いな気がしないでもない
講演会の告知とかが大規模オフに当たるならここでもいいだろうけど
イベント辺りが無難だと思うけど
791 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:34:05 ID:nu/x9izG]: 大規模off(ネタオフ)板そのものが必要なしと思う。
大規模off(ネタオフ)板そのものを削除してはどうかな？
そしてｏｆｆ板は各テーマの板ごとに作ればいい。
792 名前：607 [2006/09/25(月) 23:35:02 ID:AoJ3bXwX]: >>786
>そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。

こう言及するなら、自治は住人がすると認識だな。なら、
↓
＞自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？
＞それこそが「言いがかり」じゃないのか？
＞KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、
＞ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？
793 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:35:16 ID:AAYACnrM]: >>791
運営に言ってきてくれ
資源は無限にあるものと思ってないか？
794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 23:35:31 ID:lUUjaQF0]: >>ID:nu/x9izG
>だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。
危険性を理解してるからどうなのかはっきり言えよ。
このスレの議論にそれが関係あるのか明確にしないと意味が分からんぞ。

>詭弁ですか。マルチではない。議論を広く広告するのです。
どこからマルチじゃないなんていう幸せ回路が働くのか。
あんたの屁理屈だとオフ板以外のＬＲ議論も全て他板に宣伝しないと成立しないのか。
そう思うなら運営に文句つけて来い、ＬＲや削除の議論は一挙手一投足2ch全体に周知させてやれとな
795 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:36:26 ID:lyGqQyxS]: いい加減、荒らしはスルーしろ。
796 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:36:49 ID:27OC68Dk]: >>791
それは今話すことじゃないと思うが。
スレ違いではないのか？
797 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:36:54 ID:mnEQFvSo]: >>792
日本語でおｋ
798 名前：607 [2006/09/25(月) 23:37:48 ID:AoJ3bXwX]: >>797　なんだ？しらばくれか？？
799 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:38:26 ID:rt/lExu6]: >>788
>>337も俺様ルール。
過去の事例を見れば一目瞭然だよ。

例えば、新板が出来ればそれに該当するスレはばんばん飛ばされてます。

２ちゃんでの事実を基に議論していかなければ意味がない。
仮に運営のやり方に文句があるなら、運営を納得させるだけの理論構築が必要。

２ちゃんてのはボラによるさまざまな意見集約の結果で成立してるもんじゃまいか。
800 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:40:18 ID:mnEQFvSo]: >>798
うん、あの、意味が分からない。
801 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/09/25(月) 23:40:36 ID:LLBb1kiR]: >>782
ありがとうございます。
そう言って頂けるのは大変ありがたいのですが、かつては鳥取スレでもマルチコピペは多用
していましたし、カンパや署名も募集していましたので、LRが改正になればこの板に居座る
事は出来ないと思います。
今の段階で他の地元コテと話し合った訳ではありませんが、あくまで2chの場を借りて活動
している以上、運営さんの意向には従いたいと思っています。

>>787
そうですね......何せ他の板の事は殆ど分からないので、暫く他の板の方も見てみようとは思い
ますが、今までの経緯を考えるとやはり2chの外に移動するべきなのかな....と漠然とですが
考えています。

すいません、スレ違いなのでそろそろ消えます。
どうも失礼しました。
802 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:40:48 ID:ZnGySxs1]: >>786 ：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 23:30:34 ID:mnEQFvSo

そういうお前もかなり粘着質だけどな。
KNは誰からも相手にされてないがお前もKNと一緒だ。
もう無視して放っとけば良いのに。
803 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:43:20 ID:nu/x9izG]: >>793
>資源は無限にあるものと思ってないか？

何故に各テーマの板にｏｆｆ板を作ることが無限の資源なのだ？

>>796

今話すことだろう。特定テーマを排除するなら
ｏｆｆ板という抽象度の高い板は必要ないだろう。
それよりは具体的テーマの板にｏｆｆ板を設置することのほうが
現実的と思うがね。
804 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:43:48 ID:lyGqQyxS]: >>799
”俺様ルール”といわれても、俺の意見を述べただけで、ここでの決まりはこうですよ、
と相手に伝えたわけではない。

俺が、遡及法の話にならったほうがよいと考える根拠に補足する点があるとしたら
こんなものかな。
まず、今回は削除対象になりそうなスレが相当数に上るということ。
で、募金や署名等を募っていた活動が、突然の活動中止になるとそれ自体がトラブルの
元になりかねない。

この際、遡及法にならって、LR改正前から続くオフに対しては一定期間の継続を認めたら
どうだろうかという、あくまで俺個人の意見だ。
805 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:46:17 ID:0bbJQtmb]: じゃあ、政治板か法律板にOFFスレ立てればいい
806 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:46:33 ID:WsJ9nZ8E]: ちょっと話しが逸れるけど、
定期オフ板と突発オフ板も別に政治オフ禁止じゃないよね。
それどころかＬＲに
「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」
が赤字で明記されてるの大規模オフだけだわ。
過去に何があったか知らないけど、何で政治オフの人って大規模だけに集まるんだろうね。
807 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:46:52 ID:C51HBw7D]: >>800
【そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。】と発言した以上、
自治は住人以外がすべきもんじゃないと理解してるんだろ？
だったらponはオフ板の住人じゃないんだから出て行くべきだし、
この指摘を言いがかりとするのは卑怯だ。
出て行きたくなければ以前からの住民であることを証明しろ。

明瞭じゃないか。
808 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:47:51 ID:0ncKDAtA]: >>805
まあ一番いいわなｗｗ
確実に返り討ちにあうけどなｗ
809 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:47:52 ID:lyGqQyxS]: >>804
「この際、遡及法にならって、LR改正前から続くオフに対しては一定期間の継続を認めたら
どうだろうかという、あくまで俺個人の意見だ。」
の冒頭は、”遡及法を禁止する制度にならって”という意味で書くつもりだったが、誤解を
招きそうなので訂正。
810 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:48:33 ID:KIN2NgZC]: 駆け込みで新スレ大量に立てられないか不安だが＜一定期間の継続

ＯＦＦとしての実態が認められ、急な閉鎖で問題の生じるＯＦＦスレが自ら理由を添えて暫定的な継続を
申請するような形にするとか、一定の条件を付す必要があると思う。
811 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/25(月) 23:50:13 ID:mnEQFvSo]: >>807
いや、だから住人だと。
812 名前：607 [2006/09/25(月) 23:51:45 ID:AoJ3bXwX]: 「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だとされた。
それこそが「言いがかり」じゃないのか？と聞いている。
813 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:53:10 ID:nu/x9izG]: >>805 ：エージェント・７７４：2006/09/25(月) 23:46:17 ID:0bbJQtmb
>じゃあ、政治板か法律板にOFFスレ立てればいい

このｏｆｆ板を全廃して各テーマの板にｏｆｆ板を作る。
政治ｏｆｆだけを排除する正当な理由は無いだろう。
サークルｏｆｆだって宗教勧誘目的もあるからな。
セックス相手探しもなｗ
814 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:56:02 ID:WsJ9nZ8E]: オフ板以外でオフの企画すんのって何か違反になったけ？
815 名前：607 [2006/09/25(月) 23:56:56 ID:AoJ3bXwX]: ponは自爆で個人情報さらしてるわけだな、
後は犯罪行為を発見すれば通報一発だな。

news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158173364/
192 ：うんこたれ蔵：2006/09/14(木) 17:36:46 ID:4dEmTsCW0
>　21 ：有識者：2006/09/14(木) 06:12:43 ID:qd2l2yuz0
>　pon ◆fzKDcww9Scは会を作っていたのか。
>　こっちの調子はどうだい？
>　250 名前：ntnigt070082.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jppon ◆fzKDcww9Sc ：2006/08/23(水) 22:51:38 ID:4LSKJCXa0 ?2BP(22)
>　>242　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
(中略)
203 ：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/14(木) 17:54:53 ID:V9joiwpc0 ?2BP(22)
あーしまった。
>192に俺がやったものすごい失敗を暴露されてしまった。
大変だ、どうしよう。
206 ：工作員：2006/09/14(木) 17:58:54 ID:9tF2cKCq0 ?BRZ(3010)
これってITアドレスってやつだろ？
209 ：工作員：2006/09/14(木) 18:04:46 ID:jluASLYo0
ITアドレスは取り返しがつかんぞ
816 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:56:59 ID:lyGqQyxS]: >>810
それが出来ればベストかもしらんな。
ただその申請は結構な数になるだろうし、その判定のしかたによっては自治スレの議論が
収拾つかなくなりそうだな。

そういう点では、>>799が言うような、新LR施行と同時に遡及して以前のLRに違反してい
なかったスレを全部飛ばすというほうが自治議論自体の混乱は避けられるだろうな。

現状では、活動上の混乱を避けるか、自治議論の混乱を避けるかという二者択一の選択肢
しかないのかね。
817 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:57:59 ID:nu/x9izG]: >>814
>オフ板以外でオフの企画すんのって何か違反になったけ？

違反ならおなさら2ちゃん全体に広告して意見を集める
必要あるだろう。
818 名前：エージェント・７７４ [2006/09/25(月) 23:58:52 ID:C51HBw7D]: >>812
すまん、誤読した。
>>815
pon終わったな。
819 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/25(月) 23:59:33 ID:sTZMDtrj]: このスレ荒らしたらＬＲ逆転で通っちゃうぞー！
820 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:06:30 ID:d4oZaGtr]: >>817
いやだから、何か違反になるのかなーって質問なんですけど。
あれじゃね？政治オフに限らないけど「大規模off(ネタオフ)」に合わないと思ったらテーマに即した板に分散したら？
821 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:06:34 ID:Vl1DOgIm]: >>811
＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という
＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは
＞それで面白い、それだけの話だよ。
ようするに、そうやって屁理屈捏ねて弄んでるだけなの？
822 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:06:51 ID:qS0UwtN3]: >>819
あんたか…そう言うなら仲裁するとか何とかしろよ。
ID:nu/x9izGの話はどう見てもカテゴリーその他扱い、しかも飛躍しすぎだ。
823 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/26(火) 00:07:04 ID:589epjMk]: >>812
んー、だから、お前はここの住人じゃなきゃ自治に参加する資格が無いし、
ここの自治に口出す奴は須らくここの住人であることを示せ、といってるんだろ？
824 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:11:55 ID:d4oZaGtr]: どの板でも住人て言い方するけど「住人」てなんだろな？
「会員」とか「常連」なら分かるけど、２ｃｈは会員制じゃないしなー。
825 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:12:57 ID:+IaDrG2j]: >>822
>ID:nu/x9izGの話はどう見てもカテゴリーその他扱い、しかも飛躍しすぎだ。

そう思うなら政治スレを一律に排除するな。
826 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:13:07 ID:NzTFuGhp]: >>821
真面目に活動している人を揶揄することで何某かの鬱憤を晴らしたいと、
そういうことだと思われ。
動機に誠実さが感じられない。

>>823
>須らく
pgr
827 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:17:33 ID:rR1dhxuG]: >>806
>過去に何があったか知らないけど、何で政治オフの人って大規模だけに集まるんだろうね。

広告塔になっているからです。
２ｃｈ内でスレを立てればGoogle検索でトップページに出ます。
大規模OFFスレ、他板に立てた宣伝スレ、したらば、Blog、・・
それぞれお互いにリンクを貼り合い、検索のランキングを上げているのです。
828 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:18:23 ID:qS0UwtN3]: >>825
俺は反対派だ。
829 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:18:48 ID:d4oZaGtr]: 大規模ｏｆｆ（ネタオフ）を「真面目に」「活動」するってのも良く分かんないな。
830 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:21:14 ID:rR1dhxuG]: >>806
定期OFFに立てない理由はこれです。

411 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 13:57:26 ID:pCGPcPAl
>>403
某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった
政治系オフ禁止のLRはない
つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる
831 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:24:14 ID:NzTFuGhp]: いま動いている非政治系オフスレのコテの大半は、
政治系オフスレの存在に賛成も反対も表明していない。
棲み分けができているのにあえて文句をつけるのは、
ponをはじめ面白おかしく騒げれば反日勢力の助長すら厭わないＤＱＮ連中。
832 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:25:16 ID:+IaDrG2j]: >>827

要するにサヨにとって政治ｏｆｆスレは都合が悪いということだな。
833 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:27:25 ID:Vl1DOgIm]: >>823
新潟ではそういう言葉遊びがはやってるの？
834 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:27:57 ID:d4oZaGtr]: >>830
なるほど、要するに合理的理由のない縄張り争いの結果ですか。
835 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:29:59 ID:5T0biBFp]: 住人の定義はよう分からんが、オフ板住民という自覚があるなら自治スレ荒らすなよ。
836 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:38:32 ID:wB93qqhH]: というか、すでに削除依頼出されてる政治オフスレがいくつもあるんですけど。
削除に反対なら反対、賛成なら賛成で、
削除議論板のスレqb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/l50で
主張するほうがいいと思いますよ。
ここでああだこうだいってても削除依頼が消えるわけじゃないし。
837 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:43:29 ID:nbeycLx1]: もっとも
あそこでああだこうだ言っても削除依頼は消えんがな。
838 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:52:47 ID:d4oZaGtr]: ・削除依頼
・ＬＲ変更申請
が既に出ている現況でさて、何を話し合いましょうか。
ＬＲ申請では署名の取り扱いが保留でしたね。
839 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 00:53:10 ID:wB93qqhH]: >>837
まあそうかもしれないけどｗ、賛成派はともかくとして、
反対派はいま削除依頼にあがってスレがどうなってもいいと思ってると
とられてもしかたないですよ。
840 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:06:17 ID:wB93qqhH]: ごめん
×＞削除依頼にあがってスレが
○＞削除依頼にあがったスレが
841 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:07:16 ID:+IaDrG2j]: スレ住人に一言も断り無く削除依頼とは
非常識もいいところだ。
842 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:08:04 ID:wBGTkbnb]: >>838
署名は誰かが個人情報の漏洩が心配と言ってたね。
843 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:12:02 ID:Vl1DOgIm]: 284 ：pon：2006/08/19(土) 15:09:33 HOST:ntnigt070082.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

板違いです。

289 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/08/26(土) 00:28:18 ID:???0
ここまで見ました

1154993958/
板違いの気もしますが、どこの板が適しているのか悩んだので放置
844 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:20:02 ID:d4oZaGtr]: >>842
イラネは個人情報取扱よくやってたと思うよ
明らかにベストではないが
ベターな対応はしてたと思う
845 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:22:22 ID:wBGTkbnb]: TBSオフのニュース記事のマルチポストとリサイクルの構造

1.TBS報道に関するニュース記事を集め、ニュース板に貼る
2.ニュース板からサロン板に記事をマルチポスト。
3.ニュース板から他板の宣伝スレに記事をマルチポスト、age保守する。
4.ニュース板から大規模OFF板に記事を貼り、それについてスレ住民が雑談してage保守する。
5.１に戻る。
846 名前：845 [2006/09/26(火) 01:34:01 ID:wBGTkbnb]: >>845でおこなっているニュースの全文コピペをマルチポストするのは
著作権で問題あるような気がします。
847 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:38:07 ID:j6UjF197]: 同一掲示板内ではない重複スレッドは内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

これが適用されるならＬＲとかじゃなくてＧＲで削除でしょ
848 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:40:30 ID:Vl1DOgIm]: >>846
ブログとか普通にやってるけど。
他のスレ（芸能系とか）も。
　
こういうのは「引用」だから著作権侵害にならないとか訊いたことある。
法律詳しいひと解説キボン。
849 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:53:23 ID:5T0biBFp]: >>848
Wikiなんで信頼がおけるソースとは言いがたいが、まぁよくまとまってると思う。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
読めば判断はつく。
850 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 01:55:45 ID:Vl1DOgIm]: >>847
1.TBS報道に関するニュース記事を集め、ニュース板に貼る
2.ニュース板からサロン板に記事をマルチポスト。
3.ニュース板から他板の宣伝スレに記事をマルチポスト、age保守する。
4.ニュース板から大規模OFF板に記事を貼り、それについてスレ住民が雑談してage保守する。
5.１に戻る。

ニュース板情報収集・分析を行っていて

OFF板ではオフ活動していた

両者が連携していたのが問題なのか？

宣伝スレってのが何なのかよくわからんが。
851 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 02:03:27 ID:wBGTkbnb]: >>847
一ヶ月前に気付いていれば指摘できたんですけど
ちょっと遅かったみたいです
852 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 04:51:35 ID:20lvcA6c]: KNが何故これほど大規模off板に執着するのかがわからん。
853 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:39:16 ID:5t4FYM2x]: 新しく実際的な政治活動用の板を作ってもらえばいいんじゃね？
854 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:52:08 ID:gWSU1Lek]: 　 ∩∩　　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ >　　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/
　　｜　在日　|　｜クルー　/　（ミ　∩　ミ）　｜　　　　｜
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855 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:52:53 ID:GFJTY7/0]: 41 名前:エージェント・７７４メール: 投稿日:2006/09/23(土) 00:40:34 ID:wWmkduYg
一応、TBSオフのケースを参考にした政治系オフのLR問題に関する個人的な意見を、
KNの説明も踏まえた上で再度まとめ直しておく。

>>24のように特定企業の攻撃を明確に掲げる説明を内部向けにはしてきたし、実際に
TBSへのデモ等も行なっているが、LR違反だと指摘されると、「総務省への働きかけ」の
一環に過ぎないという外向けの説明で誤魔化すようなことをする。
→こういう主催者をLRの曖昧な定義で縛れるのかどうかという問題

TBSオフの主催者は、LR違反への指摘に対する説明の中ですら、LR違反を半ば認めたに
等しい発言をしているが、最終的には主観的な認識で”LR違反でない”という主張する。
→この理屈でいけば、大抵のLR違反とされる行為は主催者の認識上の問題だけで弁明
可能となってしまうという問題がある。

その場しのぎの言い逃れや、半ばLR違反を認めながらもLR違反認定だけは認めない例も
以下にいくつか挙げてみる。

・特定法人への攻撃
「ただ、結果的にＴＢＳへの攻撃的な動きがスレを支配することになってしまい、
それに私達は有効な対策も打てなかったし、時には私自身もその流れに流されることもありました。
そういう局面では、ＬＲを逸脱していたということは認めざるを得ないでしょう。」（KNの説明より）
→この説明自体に偽りが含まれているが、その偽りの中ですらLRの逸脱を認めている。

・主催者が主導したマルチポスト
「これにつきましては、確かに私はマルチポストを想定してそれを推奨していたわけではなく
あくまで関連スレへの宣伝を自分の言葉でやってほしいと思っていたのですが、
結果的には無差別にマルチポストがなされ、多くのスレッドに迷惑をかけてしまったにもかかわらず
それに対してほとんど有効な対策を講じることも出来ず、放置するような状況になってしまったことは
大変申し訳なく思いますし、これはＬＲ違反と指弾されても仕方ないと思っています。」（KNの説明より）
→実際のスレを見ても、KNがマルチポストを推奨していた時には常にマルチポストはLR違反という
レスがついていたが完全に無視していた。にもかかわらず、マルチポストを想定したり推奨
していなかったと説明するのはおかしい。

・個人情報や顔写真を公開することを示唆して、批判者に圧力をかけた問題
売り言葉に買い言葉だったとはいうが、そのような行為がなされたという事実をKNは
否定していなかった。このようなリアルと関わる脅しはオフ活動にとっては致命的な問題。

・重複スレ立て
スレが重複した直後に重複であるとの指摘、削除するようにとの指摘を受けていたが
削除せず。その後、説明の場において”削除する”と自分で言いながら実行もしなかった。

・主催者不在
「この時期、ＬＲ違反によりスレッド閉鎖という流れになっていたとしても、全く申し開きを
することは出来なかったでしょう。」（KNの説明より）というような時期が確かに存在していた。
856 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 06:54:30 ID:gWSU1Lek]: 　 ∩∩　　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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857 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 07:03:30 ID:lPmFxseK]: >>852
生活かかってるからな
858 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 08:57:50 ID:brQgX5/t]: 今度はマルチ云々の詭弁か。サヨの悪質な戦術だな。
859 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 09:29:06 ID:fFaNm2Kr]: そんな戦術私は使いませんよ(・∀・)
860 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 10:16:48 ID:dObKChju]: 問題の現況が政治スレだろが。
861 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:03:15 ID:x+RXKls0]: >>860

政治スレと非政治スレに危険の違いあるの？

「自治」という定義も検討の時期だな。
862 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 12:06:57 ID:dObKChju]: せめてこのスレをはじめから読んで発言しろよ。
863 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:10:09 ID:7ejE9HJ+]: >>861
752 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/25(月) 22:39:03 ID:ge+poeGR
>>749
金（カンパ）と個人情報（署名）と政治団体関与疑惑
864 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:17:48 ID:x+RXKls0]: >>863
　摂理ｗ
865 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:25:51 ID:x+RXKls0]: >>862
>せめてこのスレをはじめから読んで発言しろよ。

「自治」という定義も検討の時期だな。
866 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:30:43 ID:7ejE9HJ+]: >>865
自治の定義を話し合いたいってこと？
２ちゃんねるの自治、大規模オフ板の自治、どっち？
867 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 12:38:36 ID:dObKChju]: 時期も糞も無いし、やるんだったら別の板でやってくれ。
868 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/26(火) 12:47:57 ID:dW7VwrZw]: ＴＢＳ免許剥奪オフスレを立てる。同じ日にmixiに同じコミュを立てる
レスを伸ばす
政治スレにマルチポスト
人集まる
祭り
869 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 12:59:18 ID:7ejE9HJ+]: >>868
政治オフ全般こんな感じ

政治オフスレを立てる。同じ日にmixiに同じコミュを立てる
レスを伸ばす
政治スレにマルチポスト
他板に宣伝スレ立てる
人集まる
祭り
870 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:05:26 ID:dObKChju]: またはじめから議論するのか?
グダグダになるぞ。
871 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:09:22 ID:wMrcDTQj]: おっぱいいっぱい！今夜もグッスリ！
netrunner.mine.nu/imgbbs/src/1159239047739.jpg
netrunner.mine.nu/imgbbs/src/1159238040648.jpg
872 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:19:47 ID:+Hc/qnw2]: 現行のネタオフスレでカンパ集めてる、または会費参加料とってるスレってあるの？
873 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:31:06 ID:7ejE9HJ+]: >>872
ないと思う。
費用がかかるとしても自分の交通費、飲食代だし.
874 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:32:05 ID:pNTZr5W7]: 政治オフの人はニュース板に出張って世論コントロールまでやるのでしょうか。
おまけにわざと関連あるスレ立て依頼までやってるようですね。

197 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/09/26(火) 09:04:37 ID:numXOAeB
ν+にスレ立った！

　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159196047/l50
　【行政】千葉県、「障害者差別をなくす条例案」態度保留組の会派は"自民重視"に反発?

↑盛り上げて！

656 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/03/12(日) 03:33:37 ID:71bHg85E

80 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/09/17(日) 00:57:44 ID:36USO9W7
スレ立て依頼済
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158397153/42
live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154977238/346

↓スレ立った

live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158415810/l50
【千葉】自民政調が賛成方針･県障害者条例修正案　９月可決へ

↑保守よろ

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/03/12(日) 03:16:17.99 ID:j5xsxABZ0
ネット規制法案反対のスレ立てた
相互リンクよろ
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142100921/

32 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/09/22(金) 18:13:39 ID:L98y4lp1
マスコミ板に田島真一の名前入りでスレを立てないと駄目だよ。

こんな感じで

【朝日記者】中川裕史【飲酒運転で摘発】
society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1158748950/l50

252 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/09/11(月) 18:10:18 ID:OFMtLwY6
既婚女性板のスレが見当たらないんですがもし落ちていたらどなたかスレ立てよろ！
875 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:37:33 ID:HRlzIqVC]: >872-873を踏まえて
吉野家オフがあった場合
オフに参加しようとすると注文しなきゃならんが、自分の飲食代である
参加費というのも微妙だと思うが、カンパではない
カンパと参加費では違うってことで終わっていいか？
876 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:40:32 ID:+7QJIG+6]: >>875
いや金絡むオフは議論したほうがいいだろう。
いろいろと経済事情がある参加者もいるだろうから。
877 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:44:35 ID:g901IhjD]: >>876
該当スレで意見聞いてきてー
878 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:46:29 ID:7ejE9HJ+]: >>875
吉野家オフで牛丼代を参加費とはいえないでしょう。
参加費を徴収するオフは会計報告すべきでしょうね。
879 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:47:59 ID:+7QJIG+6]: >>877
自分で聞いてきなよ。
880 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:49:27 ID:g901IhjD]: >>879
じゃ問題ないってことで。
881 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 13:50:23 ID:+Hc/qnw2]: いや、自分が言った参加費ってのはオフの企画実施にかかった費用を主催者がオフ当日に徴収するといったニュアンスです。
各自の飲食代や交通費は含めないです。
882 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 13:54:20 ID:HRlzIqVC]: >>876
ネタオフと参加費の両立条件が難しいですが
映画○○を公開初日にコートとサングラスで観に行くオフ
の場合
参加者は映画館入場料・コート代・サングラス代が掛かることになる
コートとサングラスは参加者が自分で自分のものを用意することになるので、
参加費とは分類しない
入場料は映画館に支払うものであり、オフに参加した場合は支払う必要があるが
幹事の手に渡るものではない

オフ幹事以外に費用を支払わない場合は参加費と分類しない
オフ幹事にお金を払う場合のみ参加費とする
う～ん、新たな抜け道ができそうな分類ですが、ここらが限界に思える
883 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:03:10 ID:+7QJIG+6]: >>882
お金に関しては一応明確なガイドランがあるといいかもしれないね。

各自オフの主催者に任せるとしても、
たとえば、オフ参加にかかる交通費なんて、
今まで"そんなの言わなくても当たり前だろ？"だったと思うが、
"交通費は自己負担で"とか、あらかじめ明文化しておくとか。
やってみて思っていた以上に金がかかるオフと言う不満も出る可能性もあるし。
あらかじめ知っておいたほうが不満が少なくなるような気がしますが。
884 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:13:15 ID:7ejE9HJ+]: >>883
これで大丈夫だとおもうけど。

周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
参加については自己責任の原則を忘れないように

なにか付け加えるなら

費用を徴収するオフ開催は会計報告を義務づけるとかかな？
885 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 14:33:12 ID:vtTIDKk+]: 普通のオフで幹事に金を渡すっつうと飲食店の割り勘くらいなものだけっしょ。
参加者の分までまとめ買いしたものがあれば、領収証の金額を割って払うとか。
もし幹事の手元に金が余るような事があったら確実にトラブルの元になるので、
皆からは少なく集め、逆に幹事が多く払うのが通常のパターンじゃないのかな。
俺もそうするし。それくらいじゃないと2chのオフは無理よ。

政治系が問題なのは、そういう2chの性格を分からずに行われて来た事でしょ。
どこから来てるのか分からないけど、振る舞いが2ちゃねらーぽくないんだよね。

>>875
吉野家みたいなのはオフ会ではないしトラブルを起こしがちだからネタオフ板から
出てってもらいましょうと言うのが前スレでのLR改変の趣旨でしたので、今さら
吉野家を例に出すのはナニでしょう。
886 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 14:47:42 ID:HRlzIqVC]: >>885
飲食代が掛かるネタオフってことで
深く考えずに例にしちまった
887 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 16:25:33 ID:+7QJIG+6]: >>884
その自己責任をもう少しはっきりとしておいたほうがいいと思うんですよ。
たとえば、牛丼オフで

"あらかじめ自分が頼む予定のメニューの値段と往復交通費の金額を自分で算出して、納得した上で参加する。"

なんてことを前もって決めておく。

参加者は自分で計算。
大盛４８０円　+　往復交通費３００円　＝　７８０円
みたいにさ。
時価のすし屋よりも回転寿司のほうが会計明瞭で安心みたいなｗ

>>885
細かくて悪いんだけど金集める、幹事に金を渡す行為そのものがトラブルになる可能性があると思う。
飲み会だって金が合う合わないでもめるときがあるでそ。
888 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 16:56:20 ID:j6UjF197]: >>887
そこまでのトラブルを自治で管理しなければいけないなら
行き着く先はオフはやめましょう。になるぜ
割り勘とか、自分の食ったものくらい自分でやるのは当たり前でしょ
889 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 17:24:37 ID:mECcVQqa]: 飲食代は当日清算。
その他かかる経費については個々が持ち寄るなりしていくのが良いではないかと。
だいたいオフで街宣車が何十万もかかってカンパしろみたいなのが間違ってるよな。
ポスティングにしたって画像を協力者がプリントアウトして配れば良いし、オフは付録見たいなもんじゃん。
890 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 17:51:01 ID:7ejE9HJ+]: >>889
それだとオフ板じゃなくてもいいね。
891 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 18:53:31 ID:Cgu0JVKg]: 政治オフの人達がまた今日もマルチポストやってますね。
892 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:17:10 ID:PKuQCWy5]: >>889
カラープリンタも最近は安く売ってるから、自宅で印刷した方が安く済みますよね
893 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:22:44 ID:7ejE9HJ+]: シベリアみたいにIP表示も検討してみませんか？
894 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:26:00 ID:mECcVQqa]: そうそうオフ必要無いよな。
無理してカンパ集めて印刷に出してくばるって無駄だしここでやる必要がない。
895 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:55:12 ID:PKuQCWy5]: >>894
ビラの内容に事実でないことが書いてあってリアルで訴えられたら大変だよ。
しかもポスティングは一般家庭のポストに無理矢理入れて、
受け取り拒否できないからもっと質が悪い。
896 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 19:59:25 ID:PKuQCWy5]: >>895はポスティングをやってる人に注意として言いたい事です。
すいません>>894さんに言ってるわけじゃないです。
897 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:12:07 ID:mECcVQqa]: 結構扇動されるとあぶない要素がありますね。
やはり政治スレは厳しいかな。
898 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:21:16 ID:PKuQCWy5]: 自分の勤めている会社や業界が２ちゃんねるの政治OFFスレから
攻撃されて、
私はどっちの味方なんだと言われたら悩んで絶対に答えが出せないよ。
899 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:38:44 ID:mECcVQqa]: ねら～なんてあってない様なものなのにね。
900 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:45:32 ID:7ejE9HJ+]: >>898
なんつーか、本気でそう思ってるなら中二病だな。
901 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:50:57 ID:huwsjU5v]: >>888
>行き着く先はオフはやめましょう。になるぜ
だからそうならないように言っているわけで。
少し極端な感じで書いてしまい誤解があったかもしれないが、
もう少し明確にしておいたほうがいいのではと思いましたんで。
902 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:54:02 ID:huwsjU5v]: >>893
いいね。
891のように一部の人間だけがIPが確認できるのはおかしいと思う。
903 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:55:59 ID:PKuQCWy5]: >>900
まぁ本音は言いにくいですけれど、自分の生活と飯の種が第一です。
衣食足りて礼節を知る、ですから。
904 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:57:58 ID:huwsjU5v]: >>898
それはオフだけじゃないだろ、2ちゃん全部に言えるかもしれない。
905 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:58:11 ID:azzZbd6N]: >>897

それは非政治スレも同じ。
「まじめなサークル」という胡散臭さ。
906 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 20:59:53 ID:PKuQCWy5]: >>904
２ちゃんねるで書き込む言論の自由と、
リアルで攻撃する政治系OFFは根本がまったく違いますからね。
907 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:03:04 ID:PKuQCWy5]: 今回のTBSオフだって、あのまま街宣車を出し続けてたら、
言いたくないですけれど、メディア全部が２ちゃんねるを「敵」だと認識しても
おかしくなかったですよ。
908 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:25:24 ID:mECcVQqa]: さすがに街宣車はまずいよな。
909 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:33:16 ID:huwsjU5v]: >>906
違いはアナログとデジタルってところかな。
しかしひろゆきが今まで書き込みで訴えられている以上軽視はできないと思う。
910 名前：907 [2006/09/26(火) 21:35:01 ID:9Bku8XwB]: >>907　とは言ったものの、個人によって受け止め方は違うので
そのくらいいいよと言う人もいるし、それはいかんなぁと言う人もいるし、
人それぞれでわからないです。
２ちゃんねるの中にいろいろな人がいれば、世の中にもいろいろな人がいますので。
今のところ参加者がお祭りみたいにはしゃいだだけですからね。
私個人的には苦笑いという感じなのかな。

>>908
私も街宣車は少しびっくりしました。
それだけ宣伝効果があるということなんでしょうね。
911 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:38:45 ID:7ejE9HJ+]: > 私も街宣車は少しびっくりしました。
> それだけ宣伝効果があるということなんでしょうね。
どう考えてもプラスよりマイナスが多いだろうに。
街宣車はイラネの趣味みたいなもん。
912 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:39:34 ID:djkKcgsi]: >>910
でも、もしメディアが「街宣車で抗議」「右翼団体構成員の参加」というキーワードを含めた報道をするだけで、
逆の宣伝効果になったでしょう。
それすらもなかったってことは、あまり脅威として認識されてなかったんだと思う。
913 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:42:20 ID:huwsjU5v]: >>908
ところが、オフを擁護するつもりはないんだが結構馬鹿にはできない。
選挙を考えてもらえばわかると思うけど聴覚に訴える手段と言うのは効果的。
うるせーって言うやつはいるけど、それは声が届いているから言えるわけで、
印象悪くても聞いてもらえた事になる。
914 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:47:26 ID:rBXrJ2GJ]: >>913
だったら拡声器だけで良かったんじゃね？
915 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:49:54 ID:mECcVQqa]: それが間違いの無い事だったら良いが、素人がそこまで参加させられ巻き込まれたら。。
916 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 21:50:42 ID:j6UjF197]: >>913
うるせーていうのは雑音が耳障りなだけで内容を聞いているわけではないから
聞こうと思わない限りは何を言っていたか意識には残らないと思うけど
選挙演説は選挙をやっているという認識の下で聞いているから効果があるんであって
雑音の垂れ流しにはほぼ効果は見えないと思うよ
917 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:11:10 ID:ks11M7RS]: >>906

リアルで勧誘する「まじめなサークル」という宗教はどうなの？
918 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:14:43 ID:ks11M7RS]: >>912
>もしメディアが「街宣車で抗議」「右翼団体構成員の参加」というキーワードを
>含めた報道をするだけで、逆の宣伝効果になったでしょう。

はたしてそうかな？
919 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:17:58 ID:1D55/m6M]: 政治系オフの活動の内容が「私はこうだったら良い思う」という、
どこの企業も攻撃しない内容だったら、誰でもなるほどと
耳を傾けると思います。
もしも、特定の企業は悪いと主張する演説をすると、
聞く方は演説者に対する敵と、味方に分かれますので、
そこがLRに書いてある、特定の企業を攻撃しないことの理由ではないかと思います。

どうしても消費者の義憤を表現されたいということであれば、
罪を犯したところだけをピンポイントに、被害が無いか最小限に留めないと、
人々の支持は得にくいのではないかと思われます。
また、後で報復が来ないようにということも考えないといけないかもしれません。

とりあえず、吉野家で長蛇の行列を作って牛丼食べるくらいだったら、報復が来ることは無さそうですよね。
920 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:20:41 ID:huwsjU5v]: >>914
街頭演説かな？それもひとつのやり方だね。
コスト的には安い。
今回なぜ街宣車を選んだのかは見ていないのでわからないのですが、
動き回るのと、聴きに来てもらうのではまた違うので。
921 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:26:44 ID:ncWzNH0f]: 主張が強烈になればなるほど、強固な支持者と反対派と、それを眺める中間層（ほとんどがここに入る）に分離する。
反対するヤツがおかしいんじゃなくて、反対が出て当然な活動をしているという自覚がないとＴＢＳスレみたいな状況
に嵌っていく。
922 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:35:23 ID:1D55/m6M]: >>917
出会い系みたいなものはLRで禁止されていたと思いますよ。
923 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:43:30 ID:huwsjU5v]: >>912
ちょっと前後しましたが、

>「右翼団体構成員の参加」
右翼と言うだけでイメージダウンなんだけど、これは抗議先にもよると思いますよ。
役所前で右翼が不正疑惑に対して抗議演説を大々的に行っているのを見たことあるけど、
もともと役人の評判が悪くて、地元では役人ざまー見ろ状態。
「右翼が役場に抗議してるってさ。あっはっはー。」だからね。
今で言うﾌﾟｷﾞｬｰ、ﾆﾔﾆﾔかもしれないｗ
もちろん一緒になって活動する気はないですよｗ
924 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 22:44:44 ID:mECcVQqa]: 良い悪いの問題では無く、ここでやる事では無いと言う事ですな。
925 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 23:08:55 ID:Cb8op1+Z]: >>923
社会人は基本的にノンポリ（政治運動に関心が無い人、nonpolitical）が多いですからね。

企業でも大きいところになると労働組合はユニオンショップ制度という、
企業内でのノンポリの労働者組織になっています。
したがって、企業のユニオンショップの労働組合は、
企業外の右翼団体と左翼団体とは関係を持たない方針が通常です。
たまに企業の玄関前で左翼団体がビラ配りをやったりする光景がありますが、
労働組合はそれには一切関与しないのが通常の対応です。
926 名前：コピペ [2006/09/26(火) 23:12:59 ID:EXL4W0Wu]: 923：愛国者：2006/09/25(月) 11:15:46 ID:zmX6tiYq

というか何で政治系オフ禁止なのかでもめそう
さらに禁止しても強行突破で実施しようとする団体がでてきたらどうするんだろう

警察に連絡しても法律に違反しているかどうか微妙なところだし
自分たちで排除するにしても力ずくで排除できるような人間を多数集められるかどうか

やっかいだから、いままでどうりで良いと思うけどね
927 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 00:24:54 ID:9LxOFe/d]: 本来論客としての資質が問われるべき思想団体が、匿名掲示板なぞに巣を張るとは情けない。
928 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 01:05:16 ID:3iRp+yNT]: ＞さらに禁止しても強行突破で実施しようとする団体がでてきたらどうするんだろう

２ちゃんねるに対する迷惑行為
929 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 04:40:56 ID:umau+Yfk]: >>925
ユニオンショップの意味を勉強して来い。
930 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 09:11:57 ID:+QdPNGaq]: >>100
むしろ今後プロが今後的に介在する余地を示してしまったのではないでしょうか。
931 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 09:13:19 ID:+QdPNGaq]: 誤爆ごめん。
932 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 09:24:43 ID:EeY1v48O]: >>929
知っていて書きました。
933 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 09:47:38 ID:5bDS+WkT]: >>927

「まじめなサークル」と称する宗教団体が匿名で勧誘するのもおかしい。
934 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 10:35:58 ID:ZIvDgz1e]: >>912
イラネ氏が自分たちを撮影する人を逆に撮影するようにスタッフに
指示していたらしいので、万が一メディアに報道された場合には
流したカメラマンが誰かを突き止めようと考えていたのかもしれませんね。
935 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 15:12:51 ID:GmHwqjDA]: news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159196047/16-18,33,72
マルチポスト
936 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 15:31:01 ID:CSdT2/FT]: >>935
197 エージェント・７７４ 2006/09/26(火) 09:04:37 ID:numXOAeB
ν+にスレ立った！

　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159196047/l50
　【行政】千葉県、「障害者差別をなくす条例案」態度保留組の会派は"自民重視"に反発?

↑盛り上げて！
937 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 15:45:03 ID:3FLymVv7]: 実況ｃｈ（TBS）への荒らしスクリプト攻撃と、実況スレに乱入して荒らしコメントを入れ続けているのは
この政治系OFFのスレ主と関係があるかもしれません。

【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/l50

↓荒らしスクリプト
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】042
live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1159194166/l50

23 名前：りだいやるイマイ投稿日： 2006/09/25(月) 23:33:23.09 ID:k6nsQQ6b
「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」
TBSは火消しにプロのネット風評工作員を雇いました。
彼らは「カンパ詐欺」「右翼団体」「個人情報流出」などと吹聴し
なりふりかまわず潰しにかかっています。
そもそもカンパや署名をする義務はありません。
疑心暗鬼な方にまで無理に信用していただく必要は無いのです。
TBSがどんな局か、事実を広く世間に伝えることが出来れば充分と考えています。

個人でも出来る事がある　ビラ配りOFFやってるよ！

【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/
938 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 19:56:15 ID:qOdixn7f]: やっぱり禁止にする以外ないかもしれないな
別に2chでそういう場を与えてやる必要なんかないしな
939 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 20:23:54 ID:mCnectoQ]: 結局TBSスレは重複スレと同時進行してんのな
主催者達の意思疎通全然できてないじゃん…
940 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 20:37:28 ID:SI08XzsD]: >>938
まぁ、政治系を残すにしても条例の廃止運動のために700万円ものカンパ金集めたり、
主催者のホテル宿泊費までカンパから賄うようなゴージャスなのは一切禁止にすべきだと思う。

そもそもこの板のルールはネタオフ仕様だったわけだしな。ネタオフだから”なぁなぁ”で許され
てきたことを、そのままさらにスケールのでかい活動に適用したことで生じた問題ってのが、
今回の議論の大元ってのもあるしな。

ネタオフ準拠のLRなら政治系オフのほうがネタオフに歩み寄ってネタオフレベルまで活動の
スケールを落とす必要があるし、スケールのでかい政治系オフとの共存を目指すなら、そちら
を基準としたLRの制定をするしかないだろうな。
941 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 20:44:37 ID:jHGmwD/m]: LR議論
↓
投票
↓
提出
↓
判断待ち(いまここ)

でその上で詰めるべき事を詰めて行こうと言う事です。
942 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 20:57:19 ID:SI08XzsD]: >>883、>>887
今さらの感があるが、牛丼オフに限らず、参加費用は自分持ちってことはLRに明記されている
んじゃね？
「奢り奢られを目的とする企画」を禁止するってのは、常識的に考えてオフで直接的に必要となる
食費や娯楽にかかる費用などが参加者の自己負担でないオフの開催を禁止するって意味だろう。

それに一般常識から考えても、イベントなどで参加費用は自分持ちってのは当たり前だしな。
現地までの交通費や個人的な飲食費に限らず、わざわざ”無料”と明記されていないものは
”有料（自己負担）”というのは、いわば暗黙の了解だしな。

まぁそうはいっても一般常識が通用しない人のことを念頭に置いている意見だと思うから、
一般常識論で切り返すのも野暮かもしれない。
そんなわけで、現在のLRの条文や解釈を特に変更せずに（大きな論争に発展させずに）、
>>883、>>887のような意見を取り入れるとすれば、「奢り奢られを目的とする企画」の補足として、
「施設の入場料などの費用が別途必要な場合は事前に告知すること」
という一文を追加するってところだろうな。

ちなみにこれは、交通費や牛丼の代金まで問題とするような議論があったので、建設的に
まとめただけで、俺個人はそんな条文の付加が必要とは微塵も思っていない。
結論としてはあまりに一般常識が通用しない人が増えてきたら、その時に考えるべき問題
といったところか。
943 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 21:13:10 ID:SI08XzsD]: >>941
詰めるべき事を詰めるのが最優先議題なのは分かるが、それにプラスして、判断待ちだから
こそ裁定する側の判断材料となりそうな意見を今のうちに書いておくという考え方もできる。

俺は、ネタオフだからこそ許されてきた”ゆるいルール”で政治系オフを認めるのは今回のTBS
オフを見て危険だと感じた。
なわけで、共存させるなら政治系オフを基準にした形でのLRの強化を図る、そうせずに現行の
LRのようなゆるい縛りで今後もいくつもりなら大規模オフ板での政治系オフ活動の禁止するって
のがベターだと考えいてる。

まぁ、政治系オフ主催者がその辺の空気を読んでネタオフに歩みよるってのがベストなんだが、
ネタオフ準拠のLRの甘さを政治系オフ主催者が最大限に活用している状況を見ればそれを期待
しろってのも無理な話だしな・・・。
944 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 21:17:58 ID:qOdixn7f]: ここは元々ネタオフ板だからね。
仮にあの辺を受け入れるとしても、LRの変更は避けられないかもな。
945 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 21:35:18 ID:Qazn2yfF]: TBSが危険なわけないだろ。
政治系オフ関連の主催者、全てが悪いわけではない。
946 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 21:40:43 ID:ad2g+ZwA]: off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155985491/
定期オフから無理やり大規模に移住させられた政治系オフのスレを見つけた
政治系オフの人はガイドラインを読まないのか疑問もわいたが
定期からも嫌われているってのはわかった
947 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 21:52:24 ID:SI08XzsD]: >>945
主催者の弁明に嘘がまったくないという前提でも、現状のLRでは対処不可能な危険性は
いくつも指摘されている。
・ネタオフではあり得ない金額のカンパ金が動くこと
・右翼団体が（主催者の意に反して）介入してきたこと
・1万5千人近くの個人情報（署名された名前、住所等）を扱う活動であること
・社会正義の追求が行き過ぎて、LR無視の状態になりがちであること
・企業の経済活動に影響を与えること

で、主催者が主張するリスクには、こういうのもある。
・糾弾の相手が妨害工作にでてくること
・対立する政治的信条を持つ２ちゃんねらーが妨害や荒らしを行なうこと
・スネークされて顔写真などがばら撒かれる危険があること
・単なるビジネスとして仕事を発注した先の業者が何らかの圧力（嫌がらせ等）を
受ける危険性があること

以上は、ネタオフでも全くないとは言い切れないが、どちらかと言えば政治活動だからこそ
起こりうるリスクだから、現行のネタオフ準拠のLRでは対応しきれない。
だから、危険ではないかという議論が起こっているのが現状だ。
この辺を補足するような細かい議論については過去ログを読めば大体把握できるはずだ。
948 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 21:55:13 ID:SI08XzsD]: >>947補足
”・企業の経済活動に（悪い）影響を与えること”
のほうが適切だった。
949 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:07:42 ID:yfuGNhZ0]: >>947

こんなのは非政治スレにも該当するだろう。
危険そのものが嫌ならこのｏｆｆ板そのものを廃止すべきと思う。
政治、非政治と分類して危険云々を言うはおかしい。
950 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:20:25 ID:Qazn2yfF]: TBSOFF自体は、右翼とか左翼とか関係なく、あくまでも個人の資格で参加している。
仮に団体に所属する人が入ってもそれはあくまでも一個人の参加であり、
決して団体の介入ではない。

後は949と同じ。
951 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:24:49 ID:1wIqIwet]: >>947
>>947-948に同意です。

>・社会正義の追求が行き過ぎて、LR無視の状態になりがちであること

まったく関係のない別の板のスレに宣伝コメントを続けている人達は
もう少し自粛してほしいものです。

広告は「あなたの願望をかなえます」のように甘い言葉だから、見ても
「また広告か（笑）」で済みますが、政治OFFの広告は「お前は死ぬ、被害を受ける」の
ようにまるで脅迫のようになっていて怖いです。
952 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 22:25:30 ID:oeuGZQ24 BE:700690368-BRZ(2102)]: >>950
あちらさんの団体が「協力体制」を明言してて、
事前に主催者に打ち合わせの電話があったにも関わらず、
「個人の資格で参加」ですか？
953 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:31:52 ID:Qazn2yfF]: あくまでも「個人の資格で参加」しか聞いていない。
あと俺はこのデモについて仕切っていないのでわかりません。
954 名前：951 [2006/09/27(水) 22:33:20 ID:1wIqIwet]: 脅迫のような宣伝コメントをほのぼのとした雰囲気の
趣味の板のスレに貼るのは大反則ですよ。
スレ住人が凍り付いて発言が止まります。
955 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:39:33 ID:SI08XzsD]: >>949
別に提示した問題をLRで規制するのに政治・非政治の分類はないわけだが。
俺はスケールのでかい政治系オフに準拠した新LR制定というのも解決策の一つだと言っている
わけだしな。

俺が挙げたような点は確かにカテゴリ分けの必要のないリスクだが、政治系オフに”顕著に”
見られる傾向だからこそ追放という流れになっている（俺の意見かどうかはさておき）。
まぁ政治系オフ主催者がネタオフ板で活動をさせてもらっているという意識で、最低限のマナー
やモラルを備えた活動に徹していれば、そもそもここまでの問題にはならんかったわけだがな。

これはどちらの側にも言えることだが、政治・非政治と分類するのがおかしいということと、
現状で問題となっているリスクはもう少し分けて考えたほうがいいだろうな、

>>950
>>949は列挙したリスクそのものを否定していないのだから、”949と同じ”というのは反論
としてどうかと思うぞ。
そういうお手軽な反論のしかたをするのであれば、悪いがお前さんとは議論する気にはならん。

”危険そのものが嫌だから、災害援助などを除いて、募金、カンパ、署名などは禁止すべき
と思う”ってことにしておいてくれ。あと災害援助の場合でも、オフ主催者側で一旦カンパ金
をプールするようなものは反対という立場だ。

ところで、”協力体制にある”というようなことを書いていた団体があったように記憶しているが
その辺を個人参加と考えるかどうかは意見が分かれるところだな。
956 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:42:36 ID:Qazn2yfF]: >>954
それは俺も同意する。
むやみなコピペの貼り付けは決して良くないと思う。
状況考えて行うべきだろう。
957 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 22:52:37 ID:PzodcIr4]: 潜在的恐怖を煽ったプロパガンダって手法としちゃ
古典的で今も盛んに使われまくってるんだが
さすがにもう流行らないな。
958 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 22:53:04 ID:ad2g+ZwA]: 今必要なのは次スレと自治スレテンプレなのではあるまいか
俺はたぶんスレ建て無理
960に期待したい
959 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 23:05:37 ID:dDoVxBfY]: >>955
危険と言われれば危険かもしれんが、それはどのOＦFでも該当すると思う。

問題は程度の差と俺は思っている。
人権法案については確かに推進派組織が危険な存在であるのは確かでしょう。
しかし、実際に彼らが問題を起こすことは今のところ低いだろうと思う。
彼ら自身が悪人扱いされるのが非常都合が悪いからだと思う。

TBSについては公共の機関であり、彼らとしてはお灸を据えたかったのが
本来の目的なので、これを危険と判断してはどうかと思う。

両方ともに活動自体は法律で認めれていることなので問題ないと思う。

問題は活動を周囲が認めるか認めないかの問題だと思っている。
ＬＲもそこに入ってくるだろうと思う。
認めない人が多ければ、反論も多くなるし妨害も多いだろう。
しかし、認める人が増えれば、その逆だと思う。
だから今回のTBSについては、周囲の認知不足によるものと思っている。

署名やカンパついては口説くならないように注意する必要があると思うのだが。

>>958
俺も無理なので次の人にお願いします。
960 名前：テンプレ案 [2006/09/27(水) 23:23:55 ID:0R3BgEdL]: これでよければ立ててみます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この板の諸問題や今後について提案、議論を行うスレです。
常時ageで進行をお願いします。

このスレの役割
１．板の自治　　２．ローカルルール違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

【注意】
現在、ローカルルール（LR）改訂の申請が出されております。
また、多数のスレッドについて削除依頼が出されております。
下記関連スレを熟読の上議論に参加してください。

[2ch運用情報]大規模OFF板　ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1159024988/
[削除整理]offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
[削除議論]offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

前スレ
大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/

関連スレ
政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/l50
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/l50
961 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 23:31:29 ID:4nkStF1S]: >>960
スレタイは同じく”LR改定””議論”を入れても良いと思います。LR改定の裁定はまだですので。
よろしくお願いします。
962 名前：960 [2006/09/27(水) 23:36:30 ID:0R3BgEdL]: 駄目でした('A`)
>>961
「大規模off板自治（LR改定議論）スレ★8」
はどうでしょうか。

どなたかスレ立てお願いします。
963 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 23:47:51 ID:SI08XzsD]: >>959
いや、どのオフでも該当するってのは大雑把すぎるって。
”ネタオフでも全くないとは言い切れないが、”と自分でも書いたくらいだから、その辺は
心得ているつもりが、そこまで大雑把な反論を受け入れる度量もない。

吉野家やマトリクスやゴキブリといったネタのオフに、政治団体が協力体制を表明して
メンバーを送り込んできたりする可能性は政治系オフと同じくらいあるのか。

カンパ金を700万円集め、実際に650万円近く使用するようなネタオフとは何か。
また、将来においてそのようなネタオフが開催される可能性が万が一にあったとして、
それが高額なカンパを集めるリスクに対する反論になり得るのか。
（これは何万人分もの個人情報を扱うネタオフの可能性においても同様のことが言える）

で、企業や圧力団体が妨害工作をしてくる可能性が、政治系とネタ系でどちらのほうが
高いのかを考慮せずに”どちらにも可能性はある”というだけの反論はどうなのか。

そういうところを一つ一つ考えていけば、どのオフも該当するリスクとは単純に言えない
ところがあるのが分かってもらえると思うのだが。

まぁ今後も現在のような形の政治系オフが続けば、参加者に大なり小なりリスクが
あり、それは”予期可能”なリスクであるという話を理解してもらえるかどうかが、議論が
成立するかどうかのポイントになるんだろうな。
で、実際に政治系オフにはそのようなリスクがあり、この板からの追放は解決方法の一つ
として有力と考えられたから、投票で可決され、申請されたわけだ。

スネーク＆晒しみたいのは、ネタオフでも起こり得るリスクだが、そういうのと他のリスクを
ごっちゃにして政治系とネタ系のリスクは同程度みたいな反論はしないほうがいい。
ぶっちゃけ俺もそんな反論まではさすがに相手にする気はおこらない。

あと、”だから今回のTBSについては、周囲の認知不足によるものと思っている。”という
一文については、そういう主張を根拠もなくするのはアンチvs擁護のバトルが再燃して
荒れるだけなので、正直なところ控えてもらいたいと思う。
964 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 00:04:58 ID:EA+bSEfd]: TBSオフの人達の行動でちょっと不思議に思っていたのは、
２ちゃんねるには、マスコミ板がありますが、そのマスコミ板の住民との
会話がほとんどされてないことです。
これは２ちゃんねるの良さを生かし切れてない、とても残念なことだと思います。

マスコミ板の専門知識を持つ人の意見、例えば本来の報道のあり方、
TBSだけの問題ではないということ、そういう貴重な意見が飛び交っていいます。
なぜかTBSオフの主催者のKN氏やスタッフのKAZU氏は会話に参加しているものの、
報道に関する学術的な会話はほとんどされていませんでした。
965 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 00:11:31 ID:GN3PPoOT]: >>964で挙げているのはこのスレです。DAT落ちしています。

マスコミ板
【もう】 TBS放送免許取り消し運動【やめろ】
society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151731870/l50
966 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 00:18:26 ID:gA/wHmlm]: >>964-965
興味深い話ではあるが、そういう個別のオフの活動理念に対する議論はそれぞれのスレで
やってくれ。

【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/
967 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 00:21:05 ID:GN3PPoOT]: >>966
具体例として挙げただけです。
968 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 00:27:04 ID:lhCpsrpn]: ★皆様★
この募金活動には数々の疑問、不明瞭な点、
つまり「詐欺の疑い」があります。（現状あくまでも”疑い”です）
↓まとめサイト
wiki.nothing.sh/page?%A4%B5%A4%AF%A4%E9%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%F2%B5%DF%A4%A6%B2%F1
疑いが晴れない以上、今後全ての「善意ある募金活動」に影響を及ぼしかねません。

トリオ・ジャパン、さくらちゃんを救う会から「明確な返答」があるまでは、
募金をしないようにご注意して下さい。
「明確な返答」が出て、納得できた方は快く募金をしましょう。

この内容を出来るだけまわりの方に伝えて下さるよう、ご協力をお願いします。
969 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 00:33:27 ID:Ti7tPJl7]: 名無しを装っても判る奴は判るんだなぁ(笑。
もうちょっとなんとかしろよ>○○
970 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 01:13:47 ID:Ubyi3dkK]: 反対賛成どちらの主張にせよ、なるべく客観的なレスを頼むよ。
敵味方意識が入ると意味をなさなくなる。
971 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 01:22:14 ID:Rg4pqvO9]: もしLR申請が通らなかった場合、最低でもこれくらいは入れて再チャレンジしたい。

・カンパ等を扱う場合は会計担当者を決めて下さい
・複数のオフ間でカンパ資金を流用させる行為は禁止です
972 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 01:28:07 ID:wMZvquSc]: ローカルルールにまで入れるのは反対だなぁ。
というかTBS活動を邪魔してた人間とかどうみても組織的な妨害だったし、
ああいった人間の主張が通ってローカルルールにまで組み込まれるのは
2ちゃんねるが2ちゃんねるじゃなくなるみたいで物凄くていこうある。
973 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 01:28:31 ID:+/eMzpF+]: >>971
会計担当を決めたとこで書類をネットにうｐできないとか
全てが終わってから報告しますじゃ意味がないよ
974 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 01:39:31 ID:gA/wHmlm]: >>972
荒らし目的でないなら、意見や反論は論点を明確にした上で行なってくれ。
”誰が言ったのか”だけで、ものごとの善悪や是非が判断できれば議論の必要などない。
もっとも人間性の優れたやつがすべてを決めればいいわけだからな。
975 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 02:49:55 ID:5k1wR/fc]: TBSオフは昨日で署名提出が終わったらしいですが、
一つはっきりしたのは、オフの主催者をLR違反で注意しても
まったく意味が無いということですね。
976 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 03:10:31 ID:5k1wR/fc]: それと主催者が逃亡して出てこなくなるとは思いませんでしたね。
のらりくらりと時間稼ぎをして期限切れを狙う。
じつに巧妙な戦略でした。
977 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 05:57:45 ID:ToUQjMyY]: >>972 >>974
中には変なやつも紛れ込んでいるのは事実だろうと思う。
だからお互いに正当性を主張するよりある程度妥協しなければ
永遠に平行線をたどることになるだろう思う。
978 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 06:41:57 ID:gA/wHmlm]: >>977
お互いが正当性を主張する必要も、無理に妥協する必要もないと思うのだがな。
何が問題であり、その問題はどうやって解決すればよいのかだけ論じれば、今回に関しては
公平な第三者が裁定をくだしてくれるわけだしな。

結局、>>977もなんのことはない、両者の意見を比べて妥協しろといっているのではなく、
両者の人間性を比べて妥協しろといっているに過ぎない。
むしろ、そういう議論のありかたこそが永遠の平行線の原因なんではないのかね。

仮にKNをﾆﾔﾆﾔしたいだけのアンチとTBSオフ主催者の人格を比較して、前者により多くの
問題があるからアンチの言い分は聞くに値せずという議論のあり方を是とする。
そうすると、自治スレを荒らすような真似をしたKNと、ここでKNと議論をしていた人間の
人格を比較して前者により多くの問題があるからKNの言い分は聞くに値せずという議論も
また成り立つ。

そんな議論のありかたを認めてしまえば、お互いに論点を述べるのではなく、人格攻撃
だけしあえば良いってな話になるわけで・・・。
つーか、実際にそうなっているな。
979 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 07:51:07 ID:O8J+RAR5]: 交通費はしょうがないとしてもオフに金がかかること自体が問題。
お金のトラブルは遺恨を残す。
これはどのオフにも該当する。
980 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 10:10:55 ID:riNZxXr4]: off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
新スレ建てられたYO
他にテンプレとかあったら頼むわ
981 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 17:53:03 ID:MUZawciv]: >>980
乙です。
982 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 21:51:30 ID:lIhGD648]: 政治スレ排除でなく
政治、非政治スレで危険なスレを排除する
指針作ったら。

政治スレ危険はたんに妄想に過ぎんですから。
983 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 22:02:17 ID:2G3Tl7LE]: >>982

そうだ選挙に行こう　○
要求を通すまでデモるぞ！！！！　×

みたいな感じ？
984 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 23:09:09 ID:3d+0xic0 BE:306551873-BRZ(2545)]: 今日の「ニュース23」でウガンダ内戦を取り上げてるんだけど、
みなさんはどう評価するのかな？
985 名前：エージェント・７７４ [2006/09/28(木) 23:26:19 ID:PUlqwBCs]: どうみてもオフスレじゃない件
やってることの是非はともかく人権系はマジで癌だな

【人権法案】国会議員去就確認スレ【賛?否?】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126491236/
986 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 23:29:51 ID:3d+0xic0 BE:934253388-BRZ(2545)]: >>984は誤爆です＞＜
987 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 00:35:24 ID:5CqJcwvo]: >>982
こんだけ根拠が挙がってるのに何一つ反論しないで妄想の一言で片付けるはｶｯｺﾖｽｷﾞ
988 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/29(金) 01:03:23 ID:PKCRxwhz]: 新スレと合わせてご活用下さい。KN・イラネをはじめとする
この板の政治活動厨を叩くスレも最悪板に立てました。
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
989 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 05:42:42 ID:jIf2tJ/A]: >>987
もう余り時間がなくて悪いけど、
今月中に裁判に発展しない、警察沙汰にならないのであれば妄想と判断させていただきますね。
結局政治オフを批判しているやつらの言っていることも所詮はスレ上の罵り合いで、
当てにならないと言うことでよろしくです。
990 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/29(金) 06:14:22 ID:oT8gcjay]: >>987
もうね、はっきり言って妄想です。
鳥取会計の件はこちらとしても潔白を証明できる材料もあったので一応努力はしましたが
他の疑惑に関しては悪魔の証明にしかなりませんから
そちらで証明してもらえない限り妄想ということでお願いしたいのですが。
991 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 07:53:45 ID:lfySV4JY]: >>990
貴方は少し黙ってなさい
992 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 07:56:17 ID:k8WBJ3e4]: >>990
ＬＲを破っても開き直りをされると板にとって危険て話をしてるんですよ
あんたの話はもう聞いてないから
政治オフがおｋでもあんただけは出て行ってほしい
993 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 07:57:02 ID:DgLeHreY]: ＫＮ ◆fBc61Yw..A ってピットクルーのまわしもんだよ。
994 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 08:00:53 ID:aQrbnnwG]: 政治OFFは正直空気乱し過ぎ…
995 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 08:58:40 ID:rf8Pp7I1]: 自分で部分的にＬＲ違反を認めたのに、ＫＮは何言ってるんだ？
板のＬＲすら守らないヤツがＴＢＳの放送法違反を批判する資格はない。
お前さんへの批判が妄言で、悪魔の証明しか出来ないって言うなら、ＴＢＳの安倍氏画像問題も
編集時のうっかりという局側の主張は呑めるんか？
あれが故意だと証拠もなく決めつけてデモや街宣やらかしたのは妄想の成せる業か？
俺はＴＢＳもＫＮもルール軽視してると思う。
996 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 10:02:23 ID:5CqJcwvo]: >>989と>>990
同じタイミングで登場して、普通の人ならしない誤解を元に独特な屁理屈こねるなんて
本当に仲良しさんですね。
997 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 11:24:18 ID:lfySV4JY]: 最後の最後までクタクタか・・・┐(´ー｀)┌
998 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 11:51:02 ID:As0LlISF]: KN、引退しろ
999 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 11:58:35 ID:lfySV4JY]: イラネも出ていけ
1000 名前：次スレ告知 [2006/09/29(金) 12:09:53 ID:lfySV4JY]: 大規模off板自治(LR改定議論)ｽﾚ★8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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