大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 02:23:04 ID:W4/YknMU] ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 投票内容 ローカルルールの■禁則事項に、以下を追加 １.政治系のオフ活動の企画をする事 ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事 ＞土曜日5時が締め切りです。 175 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 16:08:07 ID:PaMGhtJ0] >>169 訂正 ×>>166-16 ○>>166-168 >>170 そんな事一言も書いてないので捏造しないで下さい。 >>171 【君ら】ってのは、【2ch外部の人間】じゃないよ。 【君ら】＝【もう何を言っても信用しないってハナから宣言してる人】 176 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:08:59 ID:Y8yef2j8] >>170のように思う人もいるって事だよな 177 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:09:18 ID:Kbv+krA8] ＫＮ追っかけ隊＆批判する人達＝２ｃｈ も妄想としか思えん。 いろいろな考えがあってこそ２ｃｈだと思う。（法律に触れなければ） 178 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 16:09:51 ID:PaMGhtJ0] >>173 なんで俺の意見＝ＫＮの意見　ととるのかなぁ。 179 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:11:04 ID:Y8yef2j8] つか超大物右翼どこー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おもしれーｗｗｗｗｗｗ出て来いよ、超大物右翼ｗｗｗｗ 180 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:11:38 ID:GlnC43Ri] >>176 それは曲解というものだろうｗ こんな連中と一緒にはされたくないので、>>1には反対 181 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 16:11:49 ID:PaMGhtJ0] >>179 ﾉｼ 182 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:12:07 ID:A8G0tKIm] >>170 カンパした人間に反対、賛成者がいる。 カンパしなかった人間に反対、賛成者がいるってことじゃないのかな？ >>171 監査行かなかったんだ。 ま、あなただけがネラーじゃないから。 183 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:13:56 ID:cQgl16hJ] >>178 建設的な意見を言わないところがＫＮそっくりだからじゃない？ 184 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:16:21 ID:yUuIm79F] 反対　ﾉｼ 185 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:17:35 ID:3zqF7mdV] ここは、 大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7 です。 スレ違いの話は他でどうぞ。 186 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:18:03 ID:Y8yef2j8] 曲解とか言っちゃったら>>170の存在全否定じゃんｗｗｗｗｗｗ>>170ｶﾜｲｿｽ >>181 結婚してください＞＜ 187 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:18:10 ID:gbkqgACq] >>178 意見まとめてきてからにしてくれないかな いちいち個別に弁解聞くのは無駄だと思いませんか？ 建設的な意見をお願いします。 188 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 16:18:33 ID:RP5r96f3] イラネ氏はなかなか来られないようですね。 189 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:18:49 ID:Y8yef2j8] >>185 ﾉｼ 190 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:21:28 ID:1l5C97Gj] 反対です 191 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:29:18 ID:9LLb1Nx1] >>179 ﾉｼ 反対です。 192 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/23(土) 16:39:37 ID:MkXfzutZ] 会計資料は9/27の署名提出あたりを目処に出せると思います。 決して取り繕ったものではなく、鳥取で行った会計監査に基づいた資料です。 ただ、検証しやすいように整理したものです。 今、その整理とその説明書きに時間がかかっています。 ただ、領収証については私の手元に無いので、それについてもし開示請求をされるのなら 個々のケースによって対応は分かれると思います（例えば会社名を出せない場合もある）ので 鳥取スレの会計担当者に個々の事案ごとに開示請求をしてください。 それから、まほきゃすとさんの一件ですが 確かに会計の混乱を避けるために 個人向けカンパは一切受け付けないほうが無難だということは今回悟りましたが その時点ではまほきゃすとさんの好意としてありがたく頂いておりましたので わざわざ会計に計上しようという意識はありませんでした。 そういう意識自体がおかしいという意見ももちろんあるとは思いますが とにかく私としては別にコソコソしていたという意識は無かったのです。 ただ、実際にはまほきゃすとさんのも含め個人的カンパは個人的用途には使わず 置いておいたのであって、デモ準備ＯＦＦの会場費として有効利用したのであって その手順や意識にやや問題はあったとしても これをもって犯罪者扱いされたり、「もう全く信用できない」と言われるほどのものとは 思えません。 これは自己弁護のために言っているのではなく、 このように私のことを極度に悪し様に言うことによって 政治系ＯＦＦ全体の印象悪化を狙うような空気が少し感じられるからです。 193 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:42:21 ID:cQgl16hJ] >ただ、領収証については私の手元に無いので、それについてもし開示請求をされるのなら >個々のケースによって対応は分かれると思います（例えば会社名を出せない場合もある）ので >鳥取スレの会計担当者に個々の事案ごとに開示請求をしてください。 こんなこと言ってるから信用なくすってことがまだわかってないようだ。 194 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:47:22 ID:8b9ZBDzm] >>192 ＞「もう全く信用できない」と言われるほどのものとは ＞思えません。 オマイがいうこっちゃないよ 195 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:49:12 ID:D5vhVYNe] 反対！ 196 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:51:51 ID:0m4AXQgT] 賛成 197 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:53:43 ID:o6Q4O8TN] ｶｷｺしておきますが。 反対です。 198 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:55:53 ID:YVq5Ab4G] オレも>>193-194みたいな奴を見てたら賛成には投票できんなｗ つーわけで反対に一票 199 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:57:15 ID:A8G0tKIm] 反対しておきます。 200 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 16:57:58 ID:ifV2ne8D] ギリギリかな？　さっき聞いた。 反対です！ 201 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 17:01:45 ID:NKG+xXZE] >>192 ＞コソコソしていたという意識は無かったのです。 ふーん、じゃあｲﾗﾈとか周囲には報告したんだよな。 どんな反応だった？ 202 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:02:21 ID:cQgl16hJ] ＞土曜日5時が締め切りです。 あれ？もう投票終わってたのかもｗ 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 17:04:10 ID:6tuUWKRn] >>200 どこで聞いたんですか？ 204 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:06:23 ID:GlnC43Ri] >>202 政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/325 325 名前： |ω・`) ◆SYOBONNjyM 投稿日： 2006/09/20(水) 23:19:49 ID:HtduHtQ6 >>315 ありがとうございます。 土曜日17時に締め切りで （以下略） 205 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:13:25 ID:3zqF7mdV] >>192 早く出されたほうが政治オフに有利になると思いますのでお願いします。 TBSオフ会計についてはイラネ氏に連絡して通帳と領収書うｐを指示してください。 反省会スレのコピペレス削除依頼と下記のスレ削除依頼もお願いします。 > 【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45 > 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34 > 【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45 > 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】 > off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/l50 > 「八百長」とプリントしてTBS前にばらまくOFF > off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154531116/l50 > TBSスレが工作員だらけなので次すれ建てます田 > off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156234059/l50 > TBS前で亀田を迎えるオフ > off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154527705/l50 206 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:13:40 ID:BhOELI9+] 運営側にてＩＰより 賛否の厳正なるカウントを お願いいたします。 不特定な複数の人が集まるＯＦＦにおいて 個人情報の取扱い、金銭に限ってでも 各地で問題が有りました。 問題を認識できず修正できなかった事実を鑑みると 不特定な複数の人が出入りしていくことで成り立つＯＦＦは 現状では、今後にその問題すら改善していくことも 結局出来ないと考えられます。 金銭疑惑は昨年から有りました。 207 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/23(土) 17:14:27 ID:BGJAx+il] 17時過ぎたので締め切ります 反対86 賛成97 その他７ ◆禁止事項<br> 　 <font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br> 　 カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br> 　 政治系のオフ活動<br> 　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br> 　 奢り奢られを目的とする企画<br> 　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br> 　 特定の個人叩き、悪質な騙り<br> 　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br> 　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br> これでいい？ 208 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:16:19 ID:A8G0tKIm] >>205 >イラネ氏に連絡して通帳と領収書うｐを指示してください。 監査オフ行った人はなんだったんだろうね・・・ 209 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:17:38 ID:3zqF7mdV] >>207 募金は外しておいて欲しいけど駄目？ 210 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:23:17 ID:BhOELI9+] >>207 未成年及び学生のＯＦＦ参加禁止 も付け加えてください。 まだまだ、判断は出来ないと思います。 本当は、社会人５年以上から位が妥当だと思いますが。 211 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:24:20 ID:V0/DG73O] >>207 「署名の募集の禁止」が欠けているようです。 それともそこは容認しておいて、改正後の自治活動で補うのでしたら それも一つの方法でしょう。 212 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:24:29 ID:GlnC43Ri] >>207 集計間違ってない？ 反対87 賛成96 その他７ ＊なお重複分は除外 213 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:26:58 ID:3zqF7mdV] >>210 それは行き過ぎだ。 214 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:27:01 ID:DWjghIqf] >>207 募金、署名活動の無い政治系のオフも駄目になるのか。 それが駄目だって理由はなんだろう。 215 名前：211 [2006/09/23(土) 17:28:57 ID:V0/DG73O] >>207 すみません。>>211の発言を撤回します。 216 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:29:04 ID:A8G0tKIm] >>214 次は、ビラ作成、そして電凸も禁止に。 徐々に政治系がらみは禁止行為に。 と妄想してみました。 217 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:34:55 ID:BhOELI9+] >>213 子供は守ってやれよ。 この間は、女の子を守ってやれなかっただろ。 あんなのは想定の範囲内の出来事だったが あの時、なんか助言でもしてあげたのかね？ 何か助けてあげたのか？アドバイスしたのか？ 若い子は守ってやれよ！ 218 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:37:04 ID:A8G0tKIm] >>217 参加禁止が守ることなのか？ 219 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 17:38:27 ID:DLlJF5ip] >>192 印象悪化させたのはあなたでしょ？ なんかのんきなんだよな ほんとに当事者とは思えない　なに考えてるんだ？ 220 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:40:06 ID:3zqF7mdV] >>207 最初は政治系のオフ活動禁止を入れて申請して、駄目だったらカンパ、募金、署名禁止などを 入れて再申請する案はどうでしょうか？ ◆禁止事項<br> 　 <font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br> 　 政治系のオフ活動<br> 　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br> 　 奢り奢られを目的とする企画<br> 　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br> 　 特定の個人叩き、悪質な騙り<br> 　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br> 　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br> 221 名前：211 [2006/09/23(土) 17:43:28 ID:V0/DG73O] >>211を撤回する理由は署名の募集のうち、 署名の手数料を取ることだけが問題だと思われるからです。 このスレの議論の中でＫＮ氏は今後、自治スレの指示に従うことを宣言しました。 したがって、 署名の手数料に関しては自治スレが判断すれば良いと思われます。 222 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:43:33 ID:wWmkduYg] >>169 なんだ、俺は俺の言うべきことを言って、論理立てて説明に努めたが、 何で俺のレスまでひとくくりにしてやがるんだ？ おい、文句があるなら論理だてて説明しろ。ここはTBSオフスレじゃないぞ。 LR議論でなんかあるなら、せこいレッテル貼りははめて堂々と反論してこいよ。 223 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 17:43:36 ID:FN3JXNy0] KNとｲﾗﾈのアク禁の賛成も中には含まれているのだが 224 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:44:48 ID:gbkqgACq] 他の活動してる人で文句があるならＫＮに言え ＫＮ活動辞めるみたいだから早めにな 225 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:45:36 ID:BhOELI9+] >>218 責任すら問えないでしょ。 ましてや政治系などもってのほか。 常識の範疇です。 226 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:45:49 ID:wWmkduYg] あぁ、すまね。>>175ってことね。 つーか、TBSオフの運営はレッテルはりばかりだからうんざりだわ。 論理的な主張だけ頼むわ。マジで。 227 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:50:00 ID:GlnC43Ri] ＞この間は、女の子を守ってやれなかっただろ。 それ、彼女が未成年であろうが２１歳であろうが同じことですよ 未成年参加禁止に話をすり替えてはいけない 228 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:51:09 ID:A8G0tKIm] >>224 いたずらに騒ぐ連中のほうが問題だよ。 >>225 >政治系などもってのほか。 これが本音かい？ 選挙じゃないんだよ、わかる？ 229 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 17:54:49 ID:DLlJF5ip] >>228 ナゼ『２ｃｈ発政治色あるオフ』に拘るわけ？ もともと２ｃｈはそういう場所じゃないんだけど 問題を起こしまくってる今回のTBSオフ騒動にしてもさ 結局主催側はまったく反省せず、あわよくば二匹目のどじょうを狙ってるんだが 俺は、政治系・金銭の絡むオフは禁止 もしくは、それらのオフを行う場合の厳密なルール作成が必要だと思う 今のままでいいわけがない 230 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:56:08 ID:BhOELI9+] >>227-228 ほほー、そうやってまだろくに判断できない 若い連中をＯＦＦに引きずり込みたいのか。 ＯＦＦ板の奴等てのはろくでもない常識のない方々なんですね。 新興宗教の勧誘と同じですね。 231 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 17:59:42 ID:GlnC43Ri] >>230 結局そうやって罵倒しかできないんですかね？ まぁそれはそれで大いに結構ですが ところで、この投票の主催者らしきコテ>>207はどこ行ったの？ >>212に対するコメントまだ？ 232 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 18:00:51 ID:FN3JXNy0] 長文がやたらと多いけれど 最後の数行を読むと 思惑が透けて見える件 233 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 18:00:55 ID:6tuUWKRn] 未成年がオフに参加してもし何らかの事件や事故に巻き込まれた場合は 主催者は監督責任を問われそうだが未成年参加禁止に反対してる人たちは どうやってそれを解決するか教えてくれ 特にID:A8G0tKIm 234 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:06:50 ID:GlnC43Ri] ＞主催者は監督責任を問われそうだが 主催者がそれら条件を了承してればＯＫ ただそれだけの話でしょう 235 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/23(土) 18:08:13 ID:PaMGhtJ0] >>222 つ>>175 236 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:12:50 ID:A8G0tKIm] >>229 >ナゼ『２ｃｈ発政治色あるオフ』に拘るわけ？ 私はこだわっていませんよ。 応援しているだけですから。 ただ便所の落書きと言われる２ちゃんから政治系オフをやるのは 手軽で人も集まりやすいと思っています。 むしろ政治系を縛る理由がわからん。 何か困るんですか？ そんなに政治色が嫌ならニュース関連も政治系は排除するよう要求すれば良いんじゃない？ これがきっかけになってオフにつながることもあるようですから。 >もともと２ｃｈはそういう場所じゃないんだけど あなたはぴろゆき？ >問題を起こしまくってる 問題？ まともに裏を取らずに批判しているようにも見えますけど？ 237 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 18:13:10 ID:6tuUWKRn] >>234 主催者がそれら条件を了承している大規模オフ板のスレを 参考までに教えてくれ 捜したが見つからなかった 238 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:14:09 ID:A8G0tKIm] >>233 主催者に問えばよろしい。 239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 18:16:44 ID:5OOTN41D] >>232 思想というよりも言い訳ばっかりですね。 KNさんのお話は「反省している」と言っていても、結論はすべて私は悪くなかったと言っているだけですから。 240 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:18:57 ID:wWmkduYg] >>234 まぁ、未成年者の参加を全面禁止にするってのもあれだな。 いまどき小中学生が引率なしでコミケなんかにも参加してると聞くしな。 ただ、単なるネタオフと政治系オフは線引きする必要があるわな。 今回ので禁止になれば論ずる必要もなくなるが、リスクのともなう政治系活動、徹夜だとか 遠出するような企画なんかは、親か本人の同意書かくらいあったほうがよいだろうな。 政治系活動のリスクについては、KN談によれば、鳥取のときはKNは〜同盟から妨害や 嫌がらせ電話を受けたということだからな。 俺はそういうリスクが実際にあったのかどうかは分からないが、主催者はそういう危険を 感じている上で、未成年者の保護に十分な注意を払っていないということが問題だわな。 まぁ、リアル工作員の脅威についてはどこの政治系オフ主催者も多かれ少なかれ主張 しているしな。 まぁその辺のスパイごっこ的気分も含めて、オフの賑やかさってことにもなるんだが、 本当にリアル工作員が圧力をかけているのだとしたら、その手の活動に関しては未成年者 の参加は禁止すべきだろうな。 認めるとしても親か本人の同意書は必要だろう。 241 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:18:59 ID:GlnC43Ri] >>237 具体例がなんで必要なのかわかりませんが、 確か人権東京オフなんかは 「活動現場で未成年がらみで何か問題が発生したら責任は現場責任者にかかる」 と書いてたような気がしましたが ところで、私に逆質問する前に、>>234自体には異論はないということでいいですね？ 242 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 18:23:40 ID:6tuUWKRn] >>241 うむまったく異論はないよ 主催者が了承できればね 了承がない主催者のオフは開催ができないという意味だしね 243 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:24:40 ID:gGi5RQC9] 投票スレってどこ？ もう締め切った？ 244 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:26:52 ID:wWmkduYg] >>235 すまねー。思いっきり勘違いした。 にしても、TBSオフ運営とニヤニヤ系アンチ（pon含む）のレッテル貼りと揚げ足取りの応酬 はTBSスレでやれよ。ここは論理的な議論をする場だ。 >>243 ここ。ちなみに結果は>>212 245 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:28:41 ID:8GR2UO6P] この投票はもう〆られたのかな？ おいらみたいな社会人は週末しか来れないから週末までやってほしいと思う。 > １.政治系のオフ活動の企画をする事 > ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事 １.　人権擁護法案反対など民意を伝える活動は必要だと思うから　反対 ２.　人道的支援活動などでカンパが発生する可能性があると思うから　反対 よって　反対　に一票 246 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:29:40 ID:gGi5RQC9] >>244 >>207の禁止事項の欄がLR案ってことですか？ 247 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/23(土) 18:33:16 ID:BGJAx+il] 真面目に数えたら投票間違ってました 反対87 賛成96 その他7 ◆禁止事項<br> カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br> 　 政治系のオフ活動<br> >>245 政治系オフを外して オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する なら賛成ですか？ 署名はどうしますか 署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね 248 名前：>>1-246 [2006/09/23(土) 18:34:21 ID:j9AqmFfB] 以上ＴＢＳの提供でお送りしました。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 249 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:36:17 ID:wWmkduYg] >>245 アドバイスとして言うがそれは引っ込めておけ。 そうしなければ単なる荒らしになってしまう。 それよりも、この結果を踏まえた上での議論をしようぜ。 >>246 そういう風に俺は理解している。 今後、どういう流れでことが進むのかについては正直なところ不確定要素も多いので なんともいえない。 250 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:39:58 ID:3zqF7mdV] >>247 最初は政治系オフ禁止で投票したので政治系オフ禁止ははずせないのでは？ 251 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 18:41:25 ID:FN3JXNy0] >>247 その中にアク禁の投票が含まれている 252 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:45:06 ID:YznCFXqj] >>247 >署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね そうです。 私はＴＢＳスレの主催者に何度も指摘しましたが無視されました。 今後については、 「署名の取り消しに関しては無償でおこなうこと」を 主催者が実施してくれれば、あえてＬＲに載せなくても良いと考えています。 253 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:51:48 ID:8GR2UO6P] >>247 > 政治系オフを外して > オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する > なら賛成ですか？ おいらもTBSのオフスレは見てた　カンパありきで街宣車まで使ったのには呆れた。 あと金銭管理の不透明さ　あんなだから叩かれる。 ただまぁ　ビラ製作くらいのカンパなら許容範囲だと思っているんだよね。 だから微妙なとこで反対ってとこ。 254 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 18:54:58 ID:WO8P0c1T] 未成年禁止より１８禁にしてはどうか？ 大学生は、まあ、大丈夫でしょう。 255 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:08:59 ID:YGNCcFWB] >>247 ・署名等第三者の個人情報を収集するオフの禁止 を追加して欲しい。 署名手数料だけの問題ではありません。 >>245 政治系オフを外して オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する なら賛成ですか？ 私は>>245じゃありませんが、政治系オフの禁止は外した方がいいと思う。 理由は何をもって政治系と判断するかが曖昧で、運営に他の項目と一緒くたに却下される可能性が高いから。 私自身は政治オフうぜーと思っていますが、排除する為の説得力ある理由が見つかりません。 256 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:10:14 ID:j9AqmFfB] これからもＴＢＳの提供でお送りします。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■ ■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 257 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:12:06 ID:wWmkduYg] >>251 その投票レスを引用してくれないと判断もつかないな。 といっても、そもそも1で投票内容が明らかなわけだから「賛成」、「反対」と書かれている 票は主観的な判断をせずに事務的に処理するしかないだろ。 まぁ、それも一般論の話だから中には例外のケースもあるかもしれないがな。 例外の一つには、投票者の事実誤認による投票がある。 しかし、これは無効とする根拠としては薄いな。 例えば>>60は言っていることと投票内容が正反対だが、それを第三者が勝手に判断して 無効とすることはできない。 有効、無効の判断が客観的にできそうなものといえば、 「●●という投票内容に変更してくれるならば賛成（反対）」 といった条件付きのものだが、その表現が曖昧な場合は無効とするかどうかの解釈が 分かれるだろう。 さしあたり、その問題とされる投票レスを引用して、どこがどう問題なのか筋道立てて 説明する必要があるだろう。 本来であれば、どんな形であれ”賛成”、”反対”として入った票は同じ一票として扱われるもの だから、問題とする側や当の本人以外がその辺を好意的に解釈してやる必要のない話だ。 しかも、その票が無効になることによって投票結果が逆転しないなら賛成派にとってはまさに どうでもいい話だしな。 258 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:17:48 ID:UtyzazV9] 署名募集を禁止することの影響 長所 ・署名の取り消し手数料を徴収することを防げる ・署名を目標と掲げて、手段でルール違反することを防げる ・個人情報を主催者が悪用することを防げる 短所 ・ボランティアなどの良い活動の署名募集ができなくなる ・ＯＦＦには参加できないけど、署名で同意するだけならという人が参加できなくなる ・大規模ＯＦＦ板に人が集まりにくくなる 署名募集を禁止するとこれらの長所と短所が生まれるので、 公平に判断しなくてはいけません。 259 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 19:18:54 ID:FN3JXNy0] >>257 時間かけた割りには苦しい言い訳ですね 260 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:22:13 ID:gGi5RQC9] 吉野家オフとかマトリックスオフとか ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな いい意味で「うわ〜こいつらバカなことやってるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいな感じね >>258 ＞大規模ＯＦＦ板に人が集まりにくくなる 2chには他にもごまんと人が集まらない板なので短所にはならないかと 261 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:22:35 ID:wWmkduYg] >>259 ”ごめん”と謝っておく。 もちろん時間をかけてしまったことを俺自身に対して。 262 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:37:23 ID:UuaeUuU2] >>260 >吉野家オフとかマトリックスオフとか >ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな >いい意味で「うわ〜こいつらバカなことやってるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいな感じね 私も同意です。 ２ちゃんねるだからこそできる多人数でのギャグですよね。 他のコミュニティではなかなか難しいと思います。 263 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:46:34 ID:A8G0tKIm] ネラーも３０代４０代が中心。 要するに年取ってきたんだよｗ 264 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:48:41 ID:3zqF7mdV] >>262 禿同。 未成年参加と署名についてはこれから自治で話し合いませんか？ 265 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:57:20 ID:wWmkduYg] >>264 そだな。 議論の手順からしてもそのほうが話しやすい。 ただ、署名については、>>1に 「２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事」 という感じで”署名”という文言が入っちまっているが。 未成年者問題に関しては、リアルの危険がある（と一部政治系主催者が主張する）政治系 オフと、単なるネタオフじゃ未成年者に対するリスクが桁違いだから、今回の決定を受けて からのほうが議論もしやすいな。 つーか、ことあるごとに工作員、●●同盟、○○学会、××総連の圧力とか言ってまわる、 政治系オフ主催者が、未成年者の参加は問題ないとか断言しちまうのがそもそも矛盾っつーか、 安全を考慮しない軽率な態度なんだよな。 266 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 19:59:02 ID:A8G0tKIm] >>260 >>262 >>264 ならそういうオフをあなた方が立ち上げればいいんじゃないの？ >>265 >未成年者に対するリスクが桁違いだから 妄想ですか？ 267 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:00:27 ID:wWmkduYg] >>266 TBSオフも開催中に”怪しげな連中”に写真を撮られそうになったので、自衛策として 怪しい連中の写真を撮りかえしていたそうですよ。www 268 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:01:56 ID:A8G0tKIm] >>267 スネークじゃないの？ 269 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:05:11 ID:GlnC43Ri] >>264 未成年問題については>>234などにもあるように 「主催者が了承していればそれで済むこと」 で話が済んじゃっていますが、これ以上何を議論するのですか？ 270 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:13:04 ID:0PEZQkEg] 未成年と署名の問題については、主催者の人格にとても関係があると思います。 主催者に危機意識の高さや、参加者を自制させるマネージメント能力が 必要だと思います。 または、周りのスタッフがリーダーを見ていて、不適切な行動に たいしては勇気を持って注意していただくことが望ましいです。 271 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:16:03 ID:3zqF7mdV] >>265 署名が入ってるんだ。 >>268 ２ちゃんの有名コテがスネークしにいったらしい。 北朝鮮工作員がオフに来て自分から工作員だと名乗ったとか。 近くで携帯で話してるスーツ姿のサラリーマンがTBS社員とか。 |ω・`) ◆6Apx.iVLlsはいる？ 272 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:19:06 ID:wWmkduYg] >>268 TBSオフの連中がどれだけ工作員に対して危機意識をもっていたかは、TBSスレの過去ログ を読み直すとよくわかるはず。 TBSオフに関しては、俺もTBS社員、ピットクルー社員、分断工作員など色々な肩書きを もらったから、どこまで本当なのかは知らんが。 ただ、ここで成り立つ命題は、TBSオフのやつらは、俺に対する侮辱をするためだけのつもり で嘘をついたか、あるいは、本当にそう思っていたのかということだ。 後者、つまり本当にそう思っているのであれば、未成年者に対するリスクを、ネタオフと同じ 基準で考えてしまったTBSオフの運営の軽率さを指摘できるだろうな。 また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、 怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。 この事実をもって、俺はネタオフと政治系オフの”未成年者に対するリスクが桁違い”と 考えるが、その辺の論理的な反証があれば議論も発展するかもな。 ちょうどいい機会だから、TBSオフや人権スレからその辺のリスクをいかに主催者が 意識していたのかもログから拾ってみるといいだろう。 ここで問題なのは、それが事実であるかどうかよりも、それだけの危機意識を持ちながら、 未成年者の保護のために何らの策も講じなかったことだしな。 273 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:25:35 ID:3zqF7mdV] >>272 あやしげな電話はKNは同盟からと言ってたが、炎上後のチャットかラジオで 単なる質問電話だったことが判明。 274 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:25:40 ID:0PEZQkEg] >>272 >また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、 >怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。 利権争いにOFF住民が巻き込まれた状況に見えますね。 275 名前：エージェント・７７４ [2006/09/23(土) 20:32:34 ID:FqDpO/My] >>269 若くて 純朴な 扱いやすく 長期間に渡り 時間の都合がつけられ 無償でこき使える 学生は ＯＦＦ活動家は　手放したくはないだろうなぁーーー 若人個人の将来など 関係ないからぁーーー

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