- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/09/07(木) 19:36:31 ID:l4zmwiXm]
- 福島県の中学校で起きた事故（事件？）で、
意識不明になったまま回復できないでいる女子学生を応援するスレです。
事故（事件？）の詳細・まとめ等は>>2以降を参照。
- 331 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 19:56:12 ID:/iiC9HiH]
- >330発言の内容には頷ける部分もあるので、煽るような書き方は控えてくれないか?
- 332 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 20:03:29 ID:sMflP3Nw]
- >>331
どうせまた、いつものキチガイが感情的になってレスしたりしつつ、
「でもぉぉぉ頑張りますぅぅ！」って自己完結するのは目に見えてるからな。
善意の暴力だ。
- 333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 20:35:00 ID:80+dc4O0]
- >>330
>誰か直接インタビューできた奴でもいるのか？
・・・誰に？
とりあえず、少し落ち着いてくれ。
貴方の言動はやる気になってる人間に必死に冷や水ぶっかけているように見える。
「冷静な対応」を呼びかけてる人が冷静さを欠いているようでは、説得力に欠ける。
- 334 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 21:10:58 ID:438nXjcC]
- よかったね、ID:sMflP3Nw。
あなたのおかげで「善意の暴力」は防げそうだよ。
暴力なんて言葉はいきすぎだと思うけどね。
ネットでできる事にはやはり限界があるんだね。
でも、何かしようとして行動した人は本当に偉いと思うよ。
少なくとも応援したいという気持ちが相手に伝わればよしとしましょう。
ネットの限界に突き当たっても、ネットでこの話題が広がって
多くの人の目にふれる事を望みます。
ネットの普及で新聞をとってない人も多いようですし、
そういう意味ではちゃねらーは多少なりとも貢献したと思う。
- 335 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/14(木) 21:42:13 ID:YI9AZ50z]
- >>327-334
もういいか？
価値観の違いだから何言っても無駄だろうけど、
空気を読めよ。
それからスレタイもな。
- 336 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 21:44:03 ID:Da5Fuvuc]
- 遅ればせながら、今日から鶴を折り始めました。
時間かかりそうだけど心を込めて折っています。
あと994羽…
- 337 名前：帰って来た大馬鹿者 [2006/09/14(木) 22:13:01 ID:epuiKld8]
- 鶴折り、電話凸、メール凸の皆さまお疲れ様です。私は未だ残務整理中なので、携帯からごめんなさいm(__)m
私のこのスレにおける行動は、隠密に無事終了致しました。
身の危険を感じていた為、日程変更、実は昨日のうちに、福島にはもう行き終わっています。ですから、詳しい報告は後日（ちょっとかかりますが）、責任をもって致します。
次回、報告先アドレスを書きこんで、私のこのスレにおける行動は終了致します。
このスレはあくまでも応援スレですので報告は自己完結になりますことをお許し下さい。
以下、応援レスをお続け下さい。
- 338 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 22:27:13 ID:E8BaW+0R]
- >>337
乙。
市民なのに（市民だからと言うべきか？）表立った活動が出来ない自分は
おまいさんの行動力に感謝している
いろいろ批判もされるだろうが、応援してる人間もちゃんといるから安心しろ
ニュース議論スレにスネークおじさんの報告あり
- 339 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 22:35:30 ID:GOLh+Mnh]
- どういう形で何ができるかって議論は良い事だとおもうよ。
でも空気嫁は同意だな。
このスレの流れが気に食わないなら自分でなんかしたら良いんじゃない？
俺は過去5年位 聴覚障害＋知的障害を持った人達の作業所でボランティアしてた。
給料丸ごと寄付した事もあるし、一緒に封筒作ったり 聾学校の便所掃除したり
公園で遊んだり 時には動物園や遊園地に行ったり。書類作ったり。冊子作ったり。
毎日無力を感じた。俺一人が何したって世界中で不条理に苦しんでる人を助けることなんてできねぇ。
むしろ助けるなんておこがましいなって悩んだ。職員と酒のみながら一緒に泣いたりした。
でも楽しかったよ。結局、関わってる自分が楽しいって思えりゃいいんだなって結論したよ。
やらない善よりやる偽善。これ、ＵＤ発祥かと思うが、ホントいい言葉だなって思うよ。
- 340 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 22:51:54 ID:ONHJf0Hk]
- >やらない善よりやる偽善。これ、ＵＤ発祥かと思うが、ホントいい言葉だなって思うよ。
自分はハガレンの医者夫婦で初めて聞いた。スレ違いかもしれないがＵＤって何なのかが気になったよ。
- 341 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:05:43 ID:GOLh+Mnh]
- ハガレンってのでいつ 初出なのか知らないけれど
UD自体が祭りになったのは 2001年かな。5年半位前。
各板でＵＤスレが乱立して 削除依頼人が処分保留→ひろゆき公認コメントがあったんだ。
分散コンピューティングでいろんなたんぱく質を解析するプログラムを回そう！ってヤツ。team 2chが世界一なんだよ。
SETIだっけ？宇宙人さがせプロジェクト。あれと似てる。
ud-team2ch.net/
- 342 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:10:28 ID:rCtjlJIy]
- うーん、鶴は折ってるけど２ちゃん経由では送らないと思う。
指摘されてる通り、迷惑にならない善意と迷惑になる善意があるだろうし。
>>339
やる偽善も空気読んだり、相手の意図を汲まないと
- 343 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:12:33 ID:fQsZt3aA]
- >>1がスレ立てた時の想いを今一度理解し合えば、方向性はブレないはずだ
- 344 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:13:40 ID:rCtjlJIy]
- あと、
＞結局、関わってる自分が楽しいって思えりゃいいんだなって結論したよ。
これは流石に絶対違うだろうと思うよ。そういう姿勢ならただの祭りと同じ。
現在進行形のデリケートな問題なんだから、指摘されたように２ちゃんで養護学校の文面
にケチつけたり、あれこれ了承もえずに報告したのはまずかった。
- 345 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:18:32 ID:Vk7OG/fd]
- 確かに。
そりゃ、楽しく出来ればそれに越したことは無いけれど、
楽しく思えれば良いってのはやっぱり違うと思う。
うーん、自分の語彙の無さが歯痒い…
- 346 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:34:41 ID:GOLh+Mnh]
- コレ、何回かリアルで議論したことあんだけど、福祉経験の有無で捉え方が全然違うんだよね・・・
まぁ書いてみる。
じゃぁさ、>>344と>>345は何ができるの？彼女の為に一生を捧げられる？
一生を捧げるつもりの妻と子だって世界一幸せにしてあげるのに すんげー労力なんだぜ？できてるかどうかもわからんし。
何ができんの？んで、彼女を支援してる時に自分の息子が白血病になったら？
親しい人が後遺症で苦しみ始めたら？同じ職場の同僚なら？ベトナムの友達が地雷で足無くしたら？
ああいう作業所の職員ってさ、すんげぇ汚い労働を月給14万とかでやるんだぜ？
毎日10時間以上働いて、大人のおっさんのオムツ変えて、よだれ拭いて。
でも俺はそこまでできなかった。泣いた。でもできなかった。俺には俺の幸せがあるから。
責任の無い奉仕なんて結局偽善だろ？できる力は限られてて、「自分ができるのはここまで」って。
苦しいよ。俺、このやるせなさに泣いたんだよ。何の為に こんなことやってるんだろうって思ったんだよ。
職員が笑いながら言うんだ。「楽しいからやってるんだよ。あんま考えちゃダメだってば。あはは」って。
これ以上の解答があるなら教えてくれ。俺も本当の答えじゃない気もするし。真理な気もする。
どうして何かしてあげようって思うの？何かするの？教えてくれ。
- 347 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:42:52 ID:GOLh+Mnh]
- 俺はきっと 誰かが喜ぶ顔が見たいだけなんだよ。
責任なんか何もない。
夜中に2時間置きに寝返りを打たせてあげる必要もなければ 収入も下がらない。家庭は壊れない。友達も減らない。
極論すれば、尽くした相手が亡くなった所で 俺の人生の大勢に影響は無いんだ。悲しいよ。
でも、「時計かいて！」って身振りで俺にせがむ 知恵遅れの子がにこにこしてくれるから行くんだ。
お手紙とかもらっちゃうのが嬉しいから行くんだ。
自分が誰かを喜ばせる事ができて嬉しい。それだけなんだ。結局はオナニー。
そう考えないといつか俺は全財産と時間を与えてしまう気がする。
でもたとえそうした所で相手の障害は無くならないんだ。根底からは救われないんだ。
自己満足。それで良いじゃん。俺、楽しいから鶴折ってんだよ。
- 348 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 23:44:27 ID:Vk3kTcYF]
- 俺が書き込んでから変な方向に行っちまったみたいだな。すまん。
言い訳するようだが、別に何もするなって言いたいわけじゃあないんだ。
何かしようというのは善意だろうし、良心に背くことでもないと思う。
ただ、それだけじゃなくて、相手がどんな状況にあってどんな思いで
過ごしているのかっていうのをもっと慮ってほしいと思って書き込んだんだ。
最近色々な病気や障害をテーマにしたドラマや映画が流行ってるから、
そういうのの登場人物になりたいのかもしれないけど、現実はそんなに
綺麗じゃないしさ。
何かできればすばらしいし、でも逆を言えば、何もできなくたって誰も
責めないから。ただ覚えてるだけでもいいと思う。
鶴だってさ、俺たちは覚えてる、祈ってるってことの意思表示だろ？
ただそれが行き過ぎて「○○してやってる」みたいな感じになってしまうと、
どちらにも嫌な思いが出てくると思うんだ。
焦ってあれこれする必要も全然ない、出来る人はやればいい、
ちまちま鶴折ってるうちに受け付け先も見つかるだろう。
逆に焦ってやって、1回何かしておーわり！って言うより一人ひとりが
長く覚えていてくれる方が俺はいいと思うしさ。俺は、だけど。
- 349 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:44:38 ID:rCtjlJIy]
- >>346
貴方はケースバイケースで考えることを学習したほうがいいよ。
してはいけないこともあるんだから。今回は勝手にヒートアップしすぎてしてはいけないことを
してしまった人がでたということ。そもそも、何も出来ないから鶴を折って願ってるわけで、
それ以上、プライバシーにずかずか踏み込んでいくことはご家族からの要請あってのものじゃないよね？
一歩引いて考えてみたほうがいいよ。
- 350 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:47:02 ID:rCtjlJIy]
- ＞責任の無い奉仕なんて結局偽善だろ？できる力は限られてて、「自分ができるのはここまで」って。
＞苦しいよ。俺、このやるせなさに泣いたんだよ。何の為に こんなことやってるんだろうって思ったんだよ。
〜〜〜が出来るのはここまで、っていうのを弁えてないと迷惑になるんだってば。
- 351 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:53:30 ID:GOLh+Mnh]
- 待て待て 俺は何にもしてねぇよｗ 鶴折ってるだけだｗ
自分の家族を幸せにするので精一杯だよ。
まぁいいじゃん。正解があるわけでもなし。人それぞれの関わり方があって。
そのうちの一番無難そうな折鶴を送ろう！を皆でできれば良いなっておもうだけだよ。
ヒートアップがどうこうは俺は今のところ中立だな。迷惑かどうかの答えも出てないよ。
逆に今だからこそ誤解されてる気もするんだ。
まったりやろうぜ。兄弟。
- 352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 23:55:15 ID:s/DVcuzi]
- 変に被害者に寄り添うよりも
加害者を社会的に抹殺するほうがよろし。
- 353 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:56:11 ID:rCtjlJIy]
- >>351
もうちょっと冷静になって、自分語りの前にスレ読もう。
今回はやってはいけないことをしてしまった人がでたの。
自己陶酔型の人はそういう失敗を犯し易いよね。自分が良ければいいから。
- 354 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:00:44 ID:DGyRoBIL]
- 先に言っとくが失敗かどうか、やってはいけないことかどうかの判定はお前さんがするんじゃねーよ。
気にすんな。にちゃんねる経験がどれくらいあるのか知らんが良くあることだ。
他のスレ行ったらもっとやってはいけない事してるやつがおるよｗそっちいって世直しでもしておいで。
- 355 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:17:21 ID:NlaO58bY]
- 鶴をある程度折りあげたのですが、通す糸は何でもいいですか？
- 356 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:18:28 ID:nIk1sryg]
- >>354
じゃぁ、これからも了承をえずにメール転載、報告し続けるわけだ。
相手の意思は一切関係ないというスタンスね。なるほど。
- 357 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/15(金) 00:21:07 ID:LwBRb0rK]
- >>353
やってはいけない事って何だ？
養護学校からの返信をここに書いた事か？
それがプライバシーをばらす事になるのか？
学校は公的機関だろ、誰か返信するって事はその内容が
公になる事は覚悟の上じゃないか？
ましてや287は「ご両親の身辺は一切知りたくありません」と
意思表示した上で折鶴や寄付金の窓口になってくれと依頼し、
その返答をここに載せるのが悪い事か？
ここのスレを最初から読んでみろよ。
支援するにも何処に送るか、何処が窓口になるのがいいか、
皆いろんなところにメールや手紙をを送った。
その返事が返ってきて、287はそれを報告した。
やってはいけない事どころか、オレはよくやったと思う。
- 358 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:21:12 ID:NlaO58bY]
- ミシン糸でもいいですか？駄目だったら明日教えてください。
- 359 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:21:33 ID:UuHlAv74]
- >>348
あなたのレスは何も悪くないと思うよ。
何とか被害者の力になりたいと思い、自分にできる行動を起こすのは素晴らしいことだけど、
必ず踏み越えてはいけないラインがある事を考えるという視点は大事だと思う。
- 360 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:22:54 ID:GgLqDbka]
- でもさ、２ちゃん経由しない方法って確立されてんの？
現時点でまだならそういうことをここで議論するのってどうなんだろうって思うよ。
まあヒートアップするのを見過ごせないタイプの人間がいるのは分かるけど。
- 361 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:24:52 ID:DGyRoBIL]
- >>355
お疲れ様！
ぐぐってみたら
まとめ方は、千羽鶴を膨らます穴から糸を通し、大体２０〜１００羽ずつまとめます。
使う糸は、絹糸、テグスなど丈夫なものならどんなものでもＯＫです。
そのまとめるとき一番下の折り鶴の下に、ボタン、ストローに小さく切ったものなどを結び、
綴じた糸が抜けないようにします。このまとめたもの何本かを一つに上でまとめます。
ってあったよ。
- 362 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:26:29 ID:DGyRoBIL]
- >>358
ミシン糸じゃちょっと引っ張ったらきれちゃうし、不安かも・・・
- 363 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/15(金) 00:27:19 ID:LwBRb0rK]
- >>348
359に同意。
- 364 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:27:44 ID:NlaO58bY]
- >>361
ありがとう。明日買ってきます。
- 365 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 00:33:02 ID:keHAcBFE]
- >>364
買い物の参考に
ttp://turu.org/orikatai.htm
- 366 名前：307 [2006/09/15(金) 00:35:37 ID:eP/8u7ki]
- >>348
>俺が書き込んでから変な方向に行っちまったみたいだな。すまん。
いや、そんなことない。すごく貴重な意見だった。
やっぱ、一人一人の視野って狭いから、気づかないことを指摘してもらうって
重要なんだよ。
それに、ここで、書いてる人たちは、意見の違いはあっても、みんなまじめに
どうするべきかを、考えている。耳を傾ける価値がある。
みんなの真剣さが伝わってくるよ。
- 367 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:36:33 ID:NlaO58bY]
- >>365
ありがとう。とってもわかりやすかったです。
>>362もありがとう。
- 368 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:41:49 ID:DGyRoBIL]
- >>287は動いているだけ俺よりもよっぽど偉大な人だよ。皆で送付先を模索してたんだよね。
ただ、怒り心頭ってのが俺が同意できない箇所なんだ。怒っちゃダメだよ。本末転倒になりかねなくね？
>>348には うなずかされる。言いたいことみんな言ってくれた感じ。
書生論ぶちまけてないで 鶴、折るよ。ごめん。
>>367
あなたの様な人が一番ステキなんだと反省した。
これ以上俺がうだうだ言うと ふいんき（何故か変換できない）が悪くなるから ちょっと黙っとくよ。
皆ごめんな。
- 369 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 01:09:36 ID:nIk1sryg]
- >>357
微妙に論点そらしてるけど、現在進行形でご両親と被害者は養護学校にお世話
になってるんだから、ねらーが養護学校叩いて、晒して迷惑にならないわけがないんだよ。
ナルシストのボランティアはいないほうがマシ。そもそも鶴送るだけなら一人でも送る方法はある。
別にまとめてもらう必要もない。案の定、身元が良くわからないような人のものは貰いたくもないんだよ。
- 370 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 01:15:41 ID:l7fVFJ3G]
- 粘着【ねんちゃく】［名］
ひとつのスレ・レスに対して必要以上に執着する人のこと。
一部ではそういう人のことを「彼」と呼ぶらしい。
２典より
- 371 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 01:30:25 ID:FINbNvf2]
- 女子生徒スレを見たとたん、
お前らは餌を与えてない鯉の様に何処からともなく群がってくるなｗ
- 372 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 01:35:00 ID:H1HjI+xX]
- >369
そうだったのか、何で養護学校って言葉が出てくるのか、良く分かってなかった。ありがとう。
でも、
＞別にまとめてもらう必要もない。案の定、身元が良くわからないような人のものは貰いたくもないんだよ。
本当にそうなのか？
身元が分からなくても、励ましてくれる人がいるって分かれば、少しは気が楽になるんじゃないかな？
別に、鶴を折るのは単なる自己満足のためだけじゃなくて、
｢励まそう｣っていうそういう気持ちから、何か出来ないかな？って思って始まった事だぞ。
それでも、迷惑とかって思われちゃうのか？
でも、だからこそまとめて送っちゃえば良いんじゃないのか？
まとめて送る人の身元は明かされてるんだから、
それでいいんじゃないのか？
だから、メッセージを送りたい人は書き込めば良いし、鶴を折りたければ折ればいいじゃないか。
- 373 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 01:40:12 ID:l7fVFJ3G]
- >>369
一人でやるんだろ？
出てけよ厨房。
お前はここで何がしたいんだ？住人に説教か？
- 374 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 02:13:34 ID:nIk1sryg]
- >>372
養護学校からのメール晒してる人のレス読んでみ。
身元を明かさない人の鶴はいらないそうです。
- 375 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 02:41:04 ID:Ggt5nPuq]
- 仲介人さんは「ご両親は有り難く〜」って言ってなかったっけ？
- 376 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 03:00:20 ID:ZkEUqbUm]
- ここは被害者を支援するスレであって、学校側の対応について語るのは議論板あたりで。
って住み分けしてるんだと思ってた。
所詮、ねらーはよそ者。
現在ご家族は地元に住み、被害者は養護学校に在籍している。
このことを常に念頭に置かないと、結局ここでの活動がただのありがた迷惑になってしまうのでは。
- 377 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 03:02:23 ID:keHAcBFE]
- >>375
うん。だね。
だから養護学校からの返事の内容はそんなに気にしなくていいと思うんだけど。
>一応仲介者様からの最初のお返事によりますと、千羽鶴や励ましのお手紙は「ありがたいお話なので受けさせていただきます」とご家族からのお言葉を貰いました。（>>260)
- 378 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/15(金) 03:17:12 ID:LwBRb0rK]
- >>376
＞＞ここは被害者を支援するスレであって、学校側の対応について語るのは議論板あたりで。
そのとおりだね、オレも反省。
ただ、こうして考え方、価値観の違う者同士が一緒に何か出来ないかと議論してる中で
忠告や助言は真剣に考えるけど、一生懸命動いてる人間の事を一方的に頭ごなしに
否定するような言い方はどうかと。
このスレが空中分解しない事を希望。
- 379 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 03:34:28 ID:tz20VAeo]
- >>369
ありがたいか、ありがたくないかは被害者家族が決めること。
そして>>260に答えは出ている。
一人でも送る方法はあるっていうけど、具体的にどこへ送れば確実に被害者の元に届くのかも
わからないからここで話しあってるわけだし。
案の定って言葉の使い方も間違ってるぞ。
- 380 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 06:49:47 ID:GuRJVWhS]
- ＯＦＦ板・議論板にスレが立つときに、議論板にスレを立てたものです。
当時のスレを立てるときに、ニュー速＋で議論された方針としては
>>376さんが言うとおり、被害者支援と真相究明(加害者側糾弾)のつもりでした。
で、何ができるか、ということで始まったのが折鶴です。(スレ序盤参照)
序盤からの流れを見ればわかるけど、最初は仲介探しに必死でした。
どうしたら、確実に届けてもらえるか。また、どうしたら迷惑でないか。
ここで議論しながら被害者を応援していこう、というのがこのスレの趣旨だったと思っています。
もしこれらの行為が、被害者家族に迷惑だ、と言われれば考えなければいけません。
でも>>260さんが持ってきてくれた情報では歓迎してもらってるようだし
養護学校の返事も、メールではなくて手紙等のもう少し正式な文書で依頼していれば変わってたかも知れません。
でも、これらの活動を否定できるとしたら、先に言ったように被害者家族だけです。
赤の他人が、勝手に迷惑になると推測したり、偽善だといって否定するのは間違ってると思います。
- 381 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 07:07:38 ID:BWQdAVJE]
- www.city.sukagawa.fukushima.jp/k_home/9_kyouiku/gakkyou/h18_3_teireikai_kekka.pdf
- 382 名前：帰ってきた大馬鹿者 [2006/09/15(金) 09:43:16 ID:NlaO58bY]
- 初めは私が消えて、報告書を作成しブログに立ち上げて、私に対する糾弾はそこに受け付けていこうと思いましたが、時間がかかります。
何より、不安に駆られた人たちが、実際のご両親からの回答を待たずに、ここのレスの流れを見て活動を止めてしまうのはどうかと思うので帰ってきました。
まとめる意義
個人で送りつけると、受け取る側は一つ一つ受け取り、開封し、ばらばらのものをまとめる作業が発生します。学校側で受け取るにしてもそれは学校業務に支障をきたします。
ですので、仲介者は必要です。最初は私が、とも思ったのですが、仲介人さんが名乗りを上げてくださったのでそちらにお託ししようかと考えております。
ルートが出来ていて、ご両親も快諾、私書箱を作ってその住所をここに出していただければ話は簡単です。
その後に現金も送付したいという話がもちあがり、身元不明の仲介人さんを信じて送ることを嫌がる人もいました。
仲介人さんの身分は明かすことを恐れていらっしゃる(ごもっともです)ので、せめて個人で送る派が公でまかせられる団体に送付できるルートはないかと調査に走りました。
養護学校の件
安易に養護学校の姿勢を糾弾することがどれだけ被害者の迷惑になるかを考えていなかったのは確かです。そこは、前にも述べてますが、猛省しています。
それゆえに、確定情報だけを出す(写真つきで)方法にチェンジしようと思いました。それが昨夜のここでの活動停止宣言です。
もっと被害者ご両親の負担にならない方法はないかと必死に考えようと朝日担当様と先日２時間かけて送付方法や送付物の是非、ここの活動について話し合いました。
本当はこの話し合いは養護学校で直接したかったのですが、お忙しいのでしょう。残念なメールが返ってまいりました。
その時には仲介の苦労の意味など考えてもおらず、「メールを読んでくれていなかったことに失望」し、勝手に憤っておりました。
出来るだけ、私なりに言葉を尽くし、メールをお送りし、お電話もしたのですが、その行為自体が他の「ご両親に会いたい」という人々と同類の迷惑行為であったみたいです。
上記しましたが、学校が仲介をするということはそれだけ労力が必要であるということです。今は本当に反省しています。
公に任せられるところはないか、それを探している人々がＲＯＭだけの人にもいることを知っています。
何か情報が出てきたら出していただきたい心情でいっぱいです。(すれ違いを避けるため)
私の不注意な発言で、活動がしにくくなることを一番懸念しておりますし、お詫び申し上げます。
- 383 名前：帰ってきた大馬鹿者 [2006/09/15(金) 09:46:56 ID:NlaO58bY]
- いち早く全貌を明らかにして、議論のループを避けるために以下に記します。
最後に、ご両親と朝日様ごしに接触できましたので、お言葉を書きます。
「御厚意はありがたいので、(私が朝日様に手渡したもの)手紙は受け取りたい、お金(渡してはいませんが、渡したいという意向を伝えました)に関しては、遠慮させていただきたい。
もし、その方(私)のご住所を知っているのなら、お礼状を書いて、お金をお断りしたいことについても説明したい」
因みに現在、お礼状を書く、お金のお断りを説明するという手間をご両親に省いていただく為、それは公式に新聞社などで発表できないかという提案を申し上げている段階です。
皆さんの励ましの言葉の部分だけを抜粋した書類、誕生日のお祝いのカードなどご負担にならなそうなものを話し合って、朝日様にご両親にお渡ししたいただけることは快諾していただけました。
「朝日様宛てに直接郵送をすることは控えてください。」心苦しいですが、ルートが確定するまで我慢お願いいたします。
鶴の糸は太いものにしますが、針穴が小さいので針も買ったほうがいいかとも思っています。
- 384 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 11:18:41 ID:zSHkOpMl]
- >>382-383 御尽力お疲れ様です。
残念ながら折鶴の朝日さんルートは難しそうですね…
>>127 の仲介者さんのお話が上手く進むといいなぁ
大勢、あなたの事を応援してる方だと思っています。
あなたがいくつかの中傷レスに負けてひっこんでしまうのは とてもさみしいです。
- 385 名前：帰ってきた大馬鹿者 [2006/09/15(金) 12:47:33 ID:NlaO58bY]
- すみません。もう一言。
どうか、>>127さん お忙しい中、本当に不躾なお願いですが、
皆さんが安心して仲介依頼できますよう、仲介者様に何かしらのメディアの取材を受けていただくようお願いできないでしょうか？
私書箱住所と団体名だけが載り、御両親公認であるという新聞記事が小さくではありますが新聞社に取り上げられていたのを、
全く別の事件(私の出身地方)で見ました。
それだけでも、皆さんとても安心してお預けできると思うのです。
鶴とはいえ、皆さんの心がこもっているものです。出来るだけ確証のあるところに送りたい心情をどうかお汲みください。
また、ご両親は嫌がっておられますが、仲介の費用(私書箱維持料金、転送料金など)を仲介者様にお送りしたい(私もそうなんですが)
とも思っていらっしゃる方もいらしたので、どうかご一考ください。
ご両親に直接つながりが(確か遠いご親戚だとか)あるのでしたら、尚のこと、これほど確かな依頼者はいらっしゃいません。
お願いです。宜しくご一考お願いいたしますとお伝えください
- 386 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 15:50:07 ID:C5s7GciT]
- 乙です。
ねらーにできる唯一、最大のことって事件を風化させないことだと思うんですよね。
それはニュース関連の板とか、もっと目立つ板でできること。
私たちはメッセージや鶴を送りたいっていうことなわけですけど、もしも確定できないのであれば
鶴を折りあげて祈るだけでもＡ子ちゃんに伝わるものがあればいいな、くらいに考えて折ってます。
- 387 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 18:15:31 ID:Uheg+F+P]
- age
- 388 名前： ◆dfwtMfaFQI [2006/09/15(金) 18:39:15 ID:zSHkOpMl]
- 中の人です。先ほど 橋本市議にお電話差し上げました。
まず結論から。鶴、メッセージの受け渡しを快く引き受けて下さいました。
電話は女性の方が出られました。 (奥様でしょうか？)
訝しげに(^-^;; 橋本市議におつなぎ頂きました。
私の自己紹介をし、
先日の報道から全国で少女の為に何かできないかという声が上がっており
インターネットの巨大掲示板で千羽鶴を贈ろうじゃないかという話がある旨、
被害者のご自宅に直接押しかけるのは迷惑であろうし、
唐突で不躾ではあるが、橋本市議に仲介の労を取って頂けないかとのお願いをしました。
「そういうことであれば喜んで」とおっしゃって頂きました。
その後、ネットではどんな論調になっているのですか？とか
どうして橋本市議を知ったのですか？とのお話をし、
市議のお考えを聞きました。（これについては礼儀上 別掲します）
また、ネット上で市議が引き受けてくれた事を
公表する事についても快諾いただきました。
最後に市議のメールアドレスを頂き、
どんな形でお送りするのか後ほどメールすると伝えました。
# 個人的に第一陣は手渡ししたいなとも考えます。
# ご意見下さい。
みんな！折ろう！折ろう！折ろう！
- 389 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 18:55:08 ID:TKKH0FL3]
- 中の人、乙でした！
明日からの３連休、頑張って折るよ。
むはー、テンション上がってきたー！
- 390 名前：ｄａｉ [2006/09/15(金) 19:06:06 ID:+NBf1gUY]
- 激しく乙です。いろいろな方面からアクセスしていきましょう。その上で折り鶴、援助募金
の窓口を最終的に一本化できればと思います。現時点では
・ご両親の意向を伺いたい（折り鶴、募金等についての意見）
・出来れば一回目は手渡しして、直接の意見を聞きたい
・地元の仲介者がいれば同行してもらい、その方を窓口としたい
・口座開設、私書箱の設置をご両親、仲介者の方にお願いしたい
・口座番号、私書箱の住所を２ｃｈや地元掲示板に掲載することを説明し、了承を得たい
・具体的に現在必要なこと（物資面、資金面、人材面等）について意見を聞きたい
こんなところでしょうか。
とくに折り鶴や募金については現時点で各々で食い違いがあり、実施に際してはこれをはっきりさせたい。
そうすれば今の様々な憶測も、混乱もまとめられると思います。
今は各人が最良と思われる事をしていますが、より効率的な行動が出来ます。
ご苦労をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
この際政治的側面は無視します。議員の売名行為でもかまいません。
大切なのは、行動です。みなさん。長丁場になりますので、無理をせず、感情的にならず、
じっくりと行きましょう。
くれぐれも忘れないでください。私たちは、後方支援隊なのです。攻撃部隊ではありません。
戦いは、支援がいかに継続されるかによって決まります。あせらずじっくりと行きましょう。
長文ｽﾏｿ
- 391 名前：ｄａｉ [2006/09/15(金) 19:07:53 ID:+NBf1gUY]
- ゴメン。おいらは毎日が日曜日・・・
鶴折るぞー！！！
- 392 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 20:12:33 ID:gkNpBfm8]
- 現在出てる案は
・折鶴
折鶴は止めとけ。一度広島の平和公園の一件で
大顰蹙を勝ったじゃないか。
- 393 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 20:18:38 ID:l7fVFJ3G]
- ふぅ…おまえさんが何ができるか考えて
スレに参加しようとしてるのなら歓迎するが、
邪魔しに来たなら帰っとくれ。
誰も胴上げなんかしねーよバカ。
- 394 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 20:22:44 ID:Vj7RH54V]
- 広島の件は胴上げしたり、不謹慎にも紅白で鶴を折ったりと
バカと目立ちたがり屋が調子に乗っただけ。
そういった悪ふざけをしないなら、折鶴でもいいんじゃないの？
- 395 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 20:40:15 ID:gkNpBfm8]
- >>393
俺は折鶴に関しては賛成できない。
何でも「祭り」と称する一過性のイベントとしか捉えない奴が多すぎるから。
広島の一件がそうだったじゃないか。
アレだけ良い流れだったのに、主催者連中のせいで最後の最後で、
全部台無しにされた。
そう言う事を加味して行って欲しい。
- 396 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 20:43:02 ID:6JvjzioJ]
- 橋本市議が直接の窓口になってはくれまいか？
長く続けるならそうなって欲しい。
- 397 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 20:50:25 ID:eP/8u7ki]
- おれ、よく知らないんだけど、広島の件って、何があったの？
- 398 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 21:12:52 ID:s9j/mhSW]
- >>397
広島平和公園の折鶴が燃やされた事件を覚えてるか？
あれの代わりの折鶴を2ch有志で送ろうと言う話があったんだ。
が、当日(8/15と記憶している）に参加者がモニュメントに登ったり、>>394に書かれているようなこと
をして大ひんしゅくを買った。
・・・が、今回は広島の時に比べ人間の数は少ない（と思う）ので、心配する事はないと思うんだが。
- 399 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 21:22:25 ID:zSHkOpMl]
- >>393
>>394
>>397
>>398
論拠、論旨がしっかりしているものは勿論 真摯に耳を傾けなければなりませんが、
スレも読まずに ふらっと来て頭ごなしに全否定する方はスルー推奨がベストかと。
- 400 名前：ｄａｉ [2006/09/15(金) 21:27:42 ID:+NBf1gUY]
- 参考情報
地元掲示板の抗議活動の盛り上がりに伴い、当掲示板（ＯＦＦ板）への誘導カキコがありました。
当掲示板は、現在の流れとして「被害者の支援」を主体としている旨をレスしましたが、もしここに
抗議集会等、当事者への攻撃を主体とした発言があった際は、速やかに
女子中学生、暴行を受け意識不明。両親が２億円超求め提訴★10
【福島県須賀川市立第一中学校】柔道部部長(16)が女子部員(15)をリンチにかけ重体に、60年分の介護費を求め提訴 ★２
への誘導をお願いいたします。
- 401 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 22:07:43 ID:gkNpBfm8]
- >399
荒しでなくとも、否定的な意見はすべてスルーですか？
そう言う考えが良いことを台無しにする。
その場に雰囲気やノリだけで物事を進行するのは良くないです。
- 402 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/15(金) 22:17:09 ID:LwBRb0rK]
- >◆dfwtMfaFQI
おつかれさま。行動力のある人は尊敬します。
とりあえず、被害者の生徒の誕生日（9/20）に何か出来ないかな？
折鶴の出来上がった分だけでも届けるとか。
ちなみに僕は今２５０羽くらいです。
- 403 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/15(金) 22:24:57 ID:LwBRb0rK]
- >>401
誠意ある否定的な助言と荒しの区別はつけ難いから、基本的にどんな意見も
同意できない時は反論せずに皆スルーって事でどうでしょうか？
いい意見と思った時はその時だけ同意するようにしたら？
誠意をもって忠告する人には悪いけど、このスレの継続の為に、
忠告、助言する時は最初からその覚悟でって事で。
- 404 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 22:31:10 ID:eP/8u7ki]
- >>401
まぁまぁ、落ち着け。いろんな、意見は歓迎するよ。
反対意見も含めて出し合って、すり合わせて、よい方法を見つけていこうよ。
今このスレに残って、ずっと書き込みを続けている人たちは、
そんな目立ったことをすることは、望んでない。
匿名掲示板の有志らしく、最後まで影でいいと思う。（すくなくとも俺は）
そのような、条件でかつ、被害者家族に、負担をかけない応援方法は
何かないかと、みんなで意見を出し合って、始まったのが、折鶴だったわけだ。
俺も広島のようなことにはならないと思う。
もちろん、この方法がBESTなのかどうかは、わからない。
みんな、鶴を折りながら、もっといい方法はないのかと、考えてる。
自分たちの無力さを痛感しながらね。
だから、なにか、いいアイデアがあれば是非聞かせてほしい。
もちろん、また、それに対して、否定的な意見もあるかもしれないが、
みな、この問題に真剣であるから、否定的な意見も、出てくるわけで、
それを恐れずに、書いてほしい。
- 405 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 22:34:54 ID:DGyRoBIL]
- >>401
まずは スレ読んでからおいでよ。
そしたら アナタがスレ読まずに来た事がバレたなって感じられるよ。
- 406 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 22:53:40 ID:WxUXDtJT]
- いつ釣り宣言するのか楽しみで見てます。
がんばってください＾＾
- 407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 23:14:48 ID:MsSkkwmt]
- その理屈だと、まず>>403をスルーせざるを得ないんだがな・・・
見ざる聴かざるで妄信的に鶴折ってろってことか。
多少のノイズでスレの存続できなくなるなら
2ちゃんじゃなく他でやったほうがいいよ。
- 408 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 23:44:00 ID:DGyRoBIL]
- >>403
スルーしなくてごめんなさい。以後気をつけます。
>>407
ノイズについて
OFF板には珍しく 「あんまり会わない事」を前提としてるから現状が殺伐としすぎてる気がするんだ。
スレの趣旨的にも もっと暖かくありたい。おおむね賛同してくれているＲＯＭさん達が入りづらくなっちゃう気がするし。
書き込み参加者が少ない事も原因の一つかな。頻繁に動きがあるスレでもないし、
ノイズが入るとどうしても反応しちゃいやすいよね。もしかしたら>>407の言うようによそでやったほうが良いのかもね。
でも妄信的にとは言いすぎだよ。
反論について
まず第1に議論は別スレがあるし、そっちでするべきだと思う。
第2に、途中参加 大歓迎だけれど、どうして今現在の流れになったのか位は最低読んできて欲しい。斜め読みでも。
過去議論されて、先人が決めてきた事を全部無視して 自分の考えだけ言われると説明もしんどいよ。
例えば昨日の「ありがた迷惑じゃないの？」のトピックスも今日の広島の件も、スレをちょっと読めば
大勢が何故、どういう方向に流れようとしているのか明白だと思うんだ。
その上で 仮に自分が改善案や代替案を持っていたとしても 住人の経緯を無視して突きつけたらダメだよ。恫喝教頭と変わらない。
まず、同じ土俵に立つ「今までの流れを読んで理解する」までは15分もあればできると思うんだ。
ここまで来たら本当にありがたい意見だと思うんだ。煮詰まってる部分もあるしね。
目的について
最大の目標は「応援するよー」なんだと思う。
でももしスレの空気が悪くなって脱力横槍とかスレ違い議論が始っちゃったら 遂行に支障をきたすと思うんだ。
ノイズが多すぎても、的を得ない反対意見が多すぎても。
一人じゃできない何かをみんなでしよう！ってスレなんだから
励ましあってねぎらいあっての馴れ合いな流れが主流で行きたいなぁと俺は考えるよ。
そこまででなかったとしても殺伐としすぎたら成るものも成らなくなるんじゃないかな？
- 409 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 23:44:15 ID:Uheg+F+P]
- ふぁーすとスレからロム専門、でも頑張って
- 410 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 23:57:22 ID:Fx4lwNoc]
- ここは、鶴折って届けられたらいいなっていうだけのスレにしようよ
議論とかもう要らないよ
- 411 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 00:00:40 ID:l7fVFJ3G]
- >>410
賛成。むしろ妄信的に(笑)
- 412 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 00:43:16 ID:Covw18GM]
- age
- 413 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 00:45:53 ID:el6tQrQR]
- お願いします
論議はこちらで
ニュース議論＠2ch掲示板
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157629813/
痛いニュース＋＠2ch掲示板
news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1158111569/
- 414 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 01:00:47 ID:VJFq8ksV]
- >>402
乙です。
すごいなぁ。俺は今150羽位かな。のんびりやります。
- 415 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 01:06:30 ID:l3UmKjIs]
- そういやさ、朝日新聞社にのせるっての実行出来そうか？
もし海外在住の人がいたら、新聞社通して送れるじゃん。
- 416 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 08:10:41 ID:el6tQrQR]
- age
- 417 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 09:18:39 ID:Xl5tc2Zc]
- 支援age
- 418 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 12:40:34 ID:jAzfgM3+]
- 如何お過ごしですかage
- 419 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 15:18:07 ID:Covw18GM]
- age
- 420 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 15:18:41 ID:D3Xty+wU]
- 150匹は少ないほうですか？で、age
- 421 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 15:48:50 ID:D3Xty+wU]
- >>388に期待。漏れは120ちょい。気長に待ってる。
しかし、>>413で誘導された議論派はどこに行ったんだうな。待ってたけど来なかったよ。
ここをかき回して喜んでただけなんだろうな。これからは全力スルーで行くよ。
- 422 名前：398だけど mailto:age [2006/09/16(土) 16:40:37 ID:Z+kLaImE]
- >>421
支援オフの内容の議論を別スレでやれ、と言われても無理がありますがな・・・
それこそ「空気嫁」と言われそうだ。
まあ、この書き込み自体「空気嫁」と言われそうなのは承知の上ですがｗ
どうもこのスレの空気が硬直化しているような気がしているので、つい。
このスレでの書き込みはこれで最後にします。
ついでに、支援age。
- 423 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 19:31:45 ID:mK8bwTcb]
- 今この板で投票をやっています。
政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/
＞１.思想を持った集団の政治活動系のオフ活動
＞２.カンパ、募金、署名活動を募るオフでの活動（柔道殺人スレ等,特例を除く）
＞上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。
今この板で投票をやっています。
まだ投票してない人は、持ってたら鳥付きで
なくてもいいので投票ヨロ
- 424 名前：約束破ります [2006/09/16(土) 21:50:06 ID:KbDHADKv]
- 今日は色々な事が判明して、これだけは皆さんに早く伝えたいと約束を破ります。
以下、朝日担当様からのご報告を箇条にて書きます。
皆さんのメッセージは無事ご両親に届きました。ご両親は涙を流されて喜んでおられました。
寄付の件は御両親のお志が非常に高く、
「賠償請求裁判をしている者が、他の方から頂くことは出来ません。お気持ちだけありがたく・・・。」と重ね重ね仰られました。
橋本議員の件も含め、記事に出来るよう頑張ります。
とのことです。もう少しお待ちください。
私も早くＨＰを作りますが、初心者なので本と格闘しつつ作っております。
今しばらくお待ちください。
最後にもう一度、約束破って書き込んですみませんでした。
また、暫くROMします。
- 425 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/16(土) 22:32:03 ID:arxvRN07]
- >>424
お疲れさま。
少しずつでもいいから、確実に前にすすもうぜ。
がんばろう、協力できる事はします。
- 426 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 23:48:55 ID:el6tQrQR]
- >>424さん
有難う御座います。
ロムする必要は無いのでは？
仮に間違いや思い込みが激しくて何か有ったならそれを
謝罪し改めれば済むと思います。
行動力が有る故の反省だと思います。
- 427 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 00:00:24 ID:FLcob5Yj]
- >>424
お〜ＨＰ作るんだ？ホームページビルダーがＰＣに入ってない？あれで作ると簡単だよ。
ワードが使えれば作れます。無理だったら頼ってね(* ^ーﾟ)ﾉ
３００羽突破age(｀∀´ハ|
- 428 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 00:19:06 ID:aWPLi5in]
- >>424
いろいろ乙です。
無理せず頑張ってください。
- 429 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 02:31:12 ID:mqGy3r7O]
- >>424
>寄付の件は御両親のお志が非常に高く
物を贈るってのはだめかなぁ
何か介護（看病）に必要な物とか、あると便利だけどなかなか買えないものとか・・・
- 430 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 05:28:23 ID:DaOfqmrE]
- 支援あげ
- 431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 08:17:28 ID:Ctj+NGeL]
- うぁー、夜通し折ってたけどまだ300弱。
先は長いな、がんばろ。
ところで、『千羽鶴』の状態に仕上げてしまってもいいのかな。
それとも『折り鶴』の状態がいいの？
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