- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/09/07(木) 19:36:31 ID:l4zmwiXm]
- 福島県の中学校で起きた事故（事件？）で、
意識不明になったまま回復できないでいる女子学生を応援するスレです。
事故（事件？）の詳細・まとめ等は>>2以降を参照。
- 263 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 03:19:33 ID:rnSYUvPt]
- スレチだけど言わせて。
少年法を廃止せよ！
刑法にはハムラビ法典を採用せよ！
許してはいけない！
- 264 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 03:59:26 ID:g8dGWV+8]
- www37.tok2.com/home/gigasdd/ にこのスレ主体なページを作った。
スーパーモーニングのキャプを頂いたので うｐしてある。(You Tube mayamito氏に感謝)
見逃した方はお早めにどうぞ。
以下チラ裏。
正直言って、最初はただ田代だ つるし上げだワッショイ楽しいなだったんだが
自分の気持ちがだんだんシフトしてきた。
今では加害者少年を責める気持ちより周りの大人たちに腹が立つ事、被害者少女に何かできないかという思いが大きい。
違うスタンスで関わりたい方はご自分でメッセージを発信されるとイイと思う。
もとのまとめサイト、そんな訳で消したいのだが、なぜかν速wikiが死んでて消せない状況に… orz
ちなみに
現在までのページ訪問数 26570件 だそうだ。田代かな？ｗｗ
そんな感じでフラ作成依頼してきたのだけど、そっち方面に造詣が深い人はいないかな？求む援護射撃。
☆製作依頼☆ 統合スレッド ver6.0
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124295693/
- 265 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 04:08:58 ID:KK4cEobs]
- >>259質問の答えが違いますね・・寝ぼけてた様ですいません。
仲介者の方には2ちゃんのスレは見てもらいました。お手紙はご両親宛と仲介者の方に速達で１通ずつ出してますので届いた頃ではないかと。
支援方法の相談や経過も手紙を出した後、仲介者の方にメールで伝えています。ご家族の疲労や負担、仲介者の方の多忙さを考え、急かす内容は控えました。
>>230さん、近場同士連絡が取り合えれば自分としても有難いので、レス待ってます。
>>257さん、一先ず元気になってくれてよかったです。何かいい結果があればと願ってます。その際は出来る事は協力します。朝日さんも手助けしてくれてよかったですね！気をつけて行って下いね。
文才なくてスマソ。
- 266 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 04:56:57 ID:5XD9KJ9k]
- www.nipponkaigi.org/
日本最大の保守系圧力団体日本会議のホームページです。
ここに福島の教育委員会に働きかけを頼むメールを送ろうぜ！！！
- 267 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 06:10:26 ID:C53MSw6Q]
- 被害に遭われたお嬢様及び御家族様｡
何よりも､お嬢様の御回復を､心よりお祈り申し上げます｡
そしてもう二度と､このような痛ましく､残酷で､
そしてふざけた事件が起こることのありませんように｡
まだ書きたいことは山程あるのですが､
これ以上何か書くと汚い言葉ばかり飛び出してしまいそうです｡
自分の文章力の無さが情けないですが､
味方が沢山いることだけは､知っていて頂きたいのです｡
どうか､お心の折れることがありませんように｡
- 268 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 08:49:21 ID:FdX41bWo]
- 被害者の女子生徒さんそしてご家族の方
女子生徒さんが
少しでも回復されますように
何にも出来ませんがせめて折鶴を折りながら
祈っております
- 269 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 09:01:49 ID:vz/yJf4s]
- 女の子がびっくりして目を覚ますくらい鶴折るよ！
- 270 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 09:16:12 ID:PsfT38w4]
- お疲れさまです。メッセージよろしくお願いいたします。
被害者の方とそのご両親へ
怪我は絶対に治ると信じています！一日も早い回復を祈りながら折り鶴を折って待っています。
これまで、そしてこれからも大変な日々が続くかもしれませんが、これだけは忘れないでください。
あなたがたには、全国に仲間がいます。みんな、自分の無力さを感じながらも、それぞれが出来ることをして応援しています。
だから、あきらめないで！
みんな、応援しているよ。
- 271 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 09:54:08 ID:c7n/4iGk]
- 皆様乙で〜す（*^_^*）
約束どおり、今日の10時分までのメッセージ、今から朝日さんに届けます。
仲介者が具体的に決まっているようなので、そちらを朝日さんに現在、確認していただいてます。
確認とれたらまた、報告します。
会社休んだ(^_^;)ボスも何も言わずに「病欠」受け取ってくれた。わはは駄目社会人。
- 272 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 10:05:53 ID:KK4cEobs]
- >>271お疲れ様です。気をつけて行って来てくださいね。
- 273 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 10:27:58 ID:azR1PgzK]
- 昨日のテレ朝の番組で初めて知りました。事故後の男子学生や家族、校長はじめ学校の対応に激しい憤りを感じて止みません。
番組の中で介護なさってるお母様が娘さんに話しかけて「笑った」と愛しそうにおっしゃる姿を見て涙が止まりませんでした。
ありきたりではありますが一日も早く娘さんが快復される事と事件の解明を祈っております。
- 274 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 10:45:05 ID:O0sevHJ8]
- 折ってるぞ〜
肩凝ったぞ〜
がんばるぞ〜
- 275 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 11:00:56 ID:kLtMqLvp]
- 糞スレ立てた>>1よ、その下らない異常な執念を自分のためになることに燃やしたら？
精神が破壊されてるから何言っても無理か？
欲求不満なんだねｗ死んだ方がいいかもね。
- 276 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 13:20:25 ID:h7azxBh1]
- >>275 よう高橋
(ヽ三/) ）） ｸﾙｸﾙ
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼
／（ ●） （●）＼ ）
.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
| |r┬-| |
＼ `ー´ ＿/
⊂ヽ γ´ /
i !ｌ ノ ﾊ |
⊂ｃノ´ ヽ |
｜ /
| ｒ /
ヽ ヽ／
>__ノ;:::......
- 277 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 13:51:32 ID:Li+HHMor]
- >>271 ID:c7n/4iGk
色々負担をおかけして申し訳有りません。
ありがとうございます。
- 278 名前：271 [2006/09/13(水) 15:32:12 ID:c7n/4iGk]
- 皆様、鶴折り、電話凸、メール凸、隠密行動など、本当にお疲れ様です。
ごめんなさい。報告が遅れました(T_T)。
郵便局に行って速達出して、皆さんのメッセージをとりあえず朝日さんに確認してもらうことをしました。
え〜自分のスケジュール調整は前にも言ったとおり、休日を勘違いしていて今日明日ということは出来ませんでした。
今日は本当に体調不良で病欠です。orz
出し終わったらちょっと安心して爆睡してしまい、報告遅れました。ごめんなさいm(__)m
今、荷物をまとめて、ブログの準備もしています。
絶対に写真つきでブログあげます。勝手ですけど、応援メッセージだけ集約して送ります!
こう約束すると、絶対しようって気分になるので言ってるだけですから、うざって思ったら、華麗にスルーしてください。
もう、叩かれようとなにしようと関係者の心象が悪くなるだけですから、むしろ歓迎してやろうかと思います!
心配かけてすみませんでした。
追記 仲介者の確認の話は今取材者が取材に出ていて、帰ってきてないのでもう少しお待ちください。
はっきりマスコミの口から御両親直通仲介者がいるとわかれば本当に楽なんですがねぇ・・・(-_-;)
- 279 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 16:27:22 ID:U2x7mo7C]
- >>278
乙です。福島に行くなら柏屋の饅頭美味しいんで食べてみて
- 280 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 16:59:55 ID:7ZF0xTT1]
- >>278
乙です。
ままどおるもおいしいよ
- 281 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 16:59:59 ID:5whSCiHL]
- 漏れはままどおるが好きさ
- 282 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 17:11:31 ID:U2x7mo7C]
- ママドールのお店のケーキ美味しいよね？あそこは三万石？
フルーツを使ったケーキが美味しい。
- 283 名前：205 [2006/09/13(水) 18:09:30 ID:Vv+eSYkJ]
- 279〜281スレ違いだと思われ
法務局にＴＥＬしてみたがどこにも存在しないとさ、子供の人権を守る福島の会とやらは…会津若松市役所にも無いと言われました…orz
法務局に相談しましたが、進学先に渡すのが１番じゃないかとの話でした。
- 284 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 18:34:01 ID:EfF4L5Aj]
- >>278
乙です
えきそんぱいも美味しいよ
- 285 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 18:39:17 ID:U2x7mo7C]
- >>283
たぶん名称が違うんだろうね。会では登録してないかもしれないし。
元教師の人が作った会でしょ？被害者はお亡くなりになった事件で。
- 286 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 18:50:55 ID:EfF4L5Aj]
- >>285
1994/8/10
福島県会津若松市
県立高校柔道部の夏合宿で、成田直行くん（高２・16）が熱中症で倒れ、翌日死亡。
当日の気温は３７．３度で、道場内はさらに気温が高く蒸し暑かったが、水分補給はなく、顧問は水分摂取を控えるよう指導していた。
www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei3.htm
これ？
- 287 名前：一気に報告 [2006/09/13(水) 21:15:07 ID:c7n/4iGk]
- 先ほど、やっと養護学校から返事が来ました。確実に私をご両親に会いたい野次馬扱いで、多分ろくにメールも見ずに返事の名前の部分だけ変えたんだろうな〜っていうような返事でした。
ご両親は心身ともに疲れていらっしゃるので、お会いすることはできません。
千羽鶴以外はお断り。寄付もいらないとご両親はおっしゃってます。
その千羽鶴もどんな人かわからないと送られても困るから身分を明かして下さい。
ですって。
私が「い・つ・会・い・た・い」って書いたよ!?
むしろ「ご両親の身辺は一切知りたくありません」って強く書いてたのに・・・。全然読んでないのバレバレ。
そりゃ知らない人がいきなり「会いたい」って言ってくればご両親だって嫌がるのあたりまえでしょ!?
本当に教育者?ご両親が心身ともに参っているのを知っているのなら、一々お伺いを立てずに学校できっぱり断った方が良いでしょうにっ!!
怒り心頭の時に、朝日さんから電話、仲介者の話を聞きました。
かなりいっぱいの団体がご両親を支援したいと申し出ているそうです。
だから、どれが正確な窓口なのかもわからないってことでした。
朝日さんはご両親に負担をかけたくないから、ここで断るものもあるよ、
後でご両親に連絡してやっぱり嫌だって言われても良い？
って言ってくれました。同じ断られるにしてもこちらなら納得がいく。
見事な盾っぷりです。ええ。
勿論今度の事件加害関係者みたいに悪い人もいれば、朝日の担当さんや須賀川ネットシティの運営者さんみたいにいい人もいます。
福島の自浄を信じたいよorzほんとに。
怒りに震えながら書いちゃったからかなり悪いレスだ。反省m(__)m。
でも、ひとりで抱え込むにはこの怒りはあまりにも、あまりにもおおおおお。
あ、また熱出た。壊れたのでちょっと休みます。
- 288 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 21:50:47 ID:C53MSw6Q]
- >>287いつも乙です。
そりゃ腹立つわ。
まあでも、実はその学校には他にもその類の連絡が殺到していて、
学校側も疲れてたりするのかもよ…と、無理矢理フォローしてみるw
でも正直なところ、何か嫌なことばっか考えちゃうんだけどな…
とにかく、今日はもうゆっくりお休みになって下さい。
本当にお疲れ様でした。
あなたの行動力には頭が下がります。
- 289 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/13(水) 22:03:34 ID:Re0rjE09]
- >>287
養護学校側の対応はそんなもんだろ、予想通り。
校長が教育委員会の意に沿わない事を出来るはずがない。
＞＞ご両親は心身ともに疲れていらっしゃるので、お会いすることはできません。
＞＞千羽鶴以外はお断り。寄付もいらないとご両親はおっしゃってます。
この部分はまたアレかもしれないよ。
- 290 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 22:16:38 ID:vk9lAjFM]
- ハイエナみたいな死ぬ死ぬ詐欺を生業とするモノドモが群がってるんだろ
最初は鶴だけでいいんじゃないか、お金なんてトラブルの元だし
- 291 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 22:51:19 ID:0i/hBzHG]
- >>287
少し冷静になることを覚えたほうがいいとおもう
メールもその調子でアドレナリン全開で書いてたら引かれるよ
- 292 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 23:31:25 ID:O0sevHJ8]
- やっと100羽…1日約100羽か、もうちょっとﾍﾟｰｽ上げたいな。
さて、もう一踏張り。
- 293 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 23:35:47 ID:Li+HHMor]
- ID:c7n/4iGkさんご苦労様です。
お願いがあるのですが・・・
コテハン
で書き込みをお願いできないでしょうか？
日が変わり又ＩＤが変わってしまいます・・・
なりすましなど出ないとおもいますが・・・
- 294 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 23:38:02 ID:O0sevHJ8]
- とりあえずﾄﾘｯﾌﾟは付けた方が良い希ｶﾞｽ
- 295 名前：エージェント・７７４ [2006/09/13(水) 23:46:20 ID:Li+HHMor]
- 反発覚悟しています。
１０００羽鶴の件ですが一人一人が１０００羽折ると受け取る側が
困惑するのではないでしょうか？
仮に５０人から来たら・・・
部屋に置くにも大変です。
簡単にゴミに出来る物でもないですし。
受け取る側が迷惑と言うわけでは無いのですが、
受け取られるご家族に負担にならないように
考えませんか？
- 296 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 00:04:47 ID:+8y70Xf2]
- >>295
そうかもな
１０〜１００ぐらいでいいんじゃね？
それか一人千羽で存在を目立たせてこの件を
知らない人に知らせるためもあるが
- 297 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 00:07:58 ID:6dH8iuDi]
- 返事の名前の部分だけ変えたんだろうな〜っていうような返事
って部分で冷めた
ガンホーかよ
- 298 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 00:55:30 ID:cOQRdPuj]
- >297
ガンホーって何？
- 299 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 01:03:55 ID:1a6ww6XR]
- >>287
体調の整わない中、率先して行動していただき本当に感謝しています。
しかし>>291さんも指摘されているように、ある程度今回の事件とご自身を切り離して考える客観性は必要不可欠かと思われます。
過度に感情的な書き込みは反発も生みやすいかと。
ご気分を害されるかもしれませんが、心に留めていただけると嬉しいです。
- 300 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 01:19:01 ID:grfIkqXw]
- >>298
ネトゲの会社だと思う。
似たような対応してるんじゃない？
- 301 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 01:46:33 ID:lVQkJdtg]
- 学校のことを悪く書くのは、直接お世話になってる被害者のご家族にも
迷惑がかかることだっていうのがわからないのかな？
そもそも、学校にはそんな采配振るうようなことを期待するべきではないんだし。
- 302 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 01:54:01 ID:mcHYMJgc]
- >>287
お疲れ様です。
他の活動している方もそうですが、無理をして体を壊さないでくださいね。
この戦いは長期戦です。飛ばしすぎると、長続きしませんよ。
と言いながら、自分は、皆さんの行動に期待するばかりで、鶴折るだけしか
出来てないんですけどね。
ちょっと、自分にふがいなさを感じています。
せめて、鶴だけは心を込めております。
>かなりいっぱいの団体がご両親を支援したいと申し出ているそうです。
にちゃんねらーか？それ以外の団体か？日本もマダマダすてたもんじゃないな。
- 303 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 08:56:03 ID:GOLh+Mnh]
- >>287
お疲れ様です。
今、ちょうどテレビで放映された直後だからね。励ましと誹謗中傷の雨が容易に予想される。
俺は鶴、数多いほうが良いとおもうよ。
ほとぼりが冷めて、平和で忘れっぽい皆が忘れた頃に届けたい。
>>302が言うような長期戦になっても この気持ち忘れずにいたいよ。
- 304 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 09:12:12 ID:tzwvcmku]
- >>287
お疲れ様。
一緒に頑張ろうね。
- 305 名前：帰って来た大馬鹿者 [2006/09/14(木) 10:15:28 ID:epuiKld8]
- 皆さま本当にお疲れ様ですm(__)m
コテハン正に私にピッタリなので、これにします。
携帯からなので長くかけませんが、皆さんのご助言、叱咤、激励真摯に受け止めています。
応援にまるでなってない！半年ROMってろ！馬鹿だ私！って感じです。
司令官が欲しい〜(T_T)ベルセルクの初期ガッツ状態です。
千羽鶴、多くなってどうせ焼くなら「おたきあげ」？だったかな？病回復祈祷したらどうだろう？集めて、送って多くなったら祈願炊き上げ、で、また集めてだったら多く集まる意味が増す？教えて？詳しい人〜(T_T)
- 306 名前：303 [2006/09/14(木) 11:05:54 ID:GOLh+Mnh]
- 風邪引いて会社休んでるんだが、正直>>303は変な文章だなとおもた。
支援まとめ 補足よろ
=====【既出送付ルート】=====
■弁護士
福島県弁護士会
>>53が電凸
→弁護士会じゃわからん
■学校
県立郡山養護学校高等部
>> (帰ってきた大馬鹿者さん) メール送受
→千羽鶴送付時に身分を明かす事
現在 養護学校自体の対応は冷たい感触
■橋本須賀川市議
■マスコミ
テレビ朝日
読売新聞
朝日新聞福島総局
>>191 (帰ってきた大馬鹿者さん)
■個人コネ
>>96 国会議員の叔父さん
>>127 仲介者さん
→千羽鶴や励ましのお手紙は「ありがたいお話なので受けさせていただきます」とご家族からのお言葉
=====【送付準備班】=====
受取 議論スレ >>379 (福岡)
仕上げ 糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc さん
- 307 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 12:02:59 ID:mcHYMJgc]
- なぁ。
誰か、医療に詳しい人、植物状態から回復した人の事例とか集められないかな？
あと、どこの病院でこんな治療を試みてるとか。
被害者の家族も絶対そういう情報を集めてると思うんだよね。
にちゃんねらの情報は、信頼性は落ちるかも知れないけど、
今は、多少信頼性が低くてもたくさんの情報がほしいと思うんだ。
こここそ、にちゃんねらの情報収集能力を生かすところじゃないだろうか？
思いつきで言ってしまったが、みんなどう思う？
- 308 名前：帰って来た大馬鹿者 [2006/09/14(木) 12:03:40 ID:epuiKld8]
- 司令官期待age
- 309 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 12:13:03 ID:e7QRjZgH]
- >>307
検索かけてみた。
netafull.net/neta2005/010805.html
www6.plala.or.jp/brainx/recovery2000.htm
health.nikkei.co.jp/hsn/hl.cfm?i=20060713hk001hk
- 310 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 12:20:35 ID:Vk3kTcYF]
- >>307
自分が障害者になった時の経験からするとNGだな、ウザイ以外のナニモノでもなかった
宗教がらみ多いし
こっちが何もしてないみたいに思われてるというか、責められてる気分になったし
- 311 名前：307 [2006/09/14(木) 12:30:23 ID:mcHYMJgc]
- >>310
そうか、確かにそうかも。
特に宗教がらみは避けたいな。
集めた情報を、どのように伝えたらいいか？というのも課題だな。
何か、家族に精神的負担をかけずに伝える方法も考えないと
いけないと言うことだな。
むずかしいな。
- 312 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 12:43:31 ID:Vk3kTcYF]
- だって考えてみろよ、インターネットで集められる情報くらい、とっくに集めてるんだよ
自分の子供だぜ？絶対助けたいだろ
うちの家族だってそうだった
使えないインターネットを覚えて、色々な病院に電話して、
「ブラジルの○○病院の･･･」なんてのまで出てくるんだぜ？
俺ブラジルに行くしかねえの？って笑っちまったよ
そうやって必死になってちっちゃな希望の光を見つけてはダメだって挫折して、
諦めて、でもまた何かの希望にすがって･･････っていうの繰り返してるんだよ
そういう時に、全然知らない人から「どこどこ病院の･･･」って言われてどう思う？
お前ら俺たちがどれほど手を尽くしてきたか、そのくらいのことは既に知っているんだ、
興味本位で口出すな、俺たちは見世物じゃねえ！
（実際に父親が叫んだ）
実際その病院について知らなかったとしても、素直に受け入れるのに抵抗があるんじゃないかな
まあ、ここまで荒んでいるのも珍しいかもしれないけど、
1年2年じゃなくて一生を関わり尽くすくらいの覚悟がないと突っ込んだアドバイスを
聞いてもらえる可能性は少ないと思う
- 313 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 13:40:36 ID:lVQkJdtg]
- とりあえず、私が弁護士なら逐一２ちゃんで報告してるような馬鹿は
依頼者には近づけないよう指示するし、ご両親も馬鹿じゃないからねらーに
頼む前に弁護士に相談すると思うのよね。
ねらー以外の団体とご両親がホームページ開設したり鶴の窓口になって
くれるでしょうよ。
>>312
本当にその通り。しかもこれまで３年、これからも何十年もの現実なんだから、
急にねらーが騒いでもね。>>305みたいなのが感情的になってわーわー騒がれるのが
一番厄介だと思う。裁判が長引くのだって目に見えてるし。
とりあえず２ちゃんで被害者の不利になるような変な報告はするな。今現在つながりのある
学校への中傷はやめろ。
- 314 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 15:17:31 ID:6AAC8+2x]
- うちの親が昔似たような境遇の被害者家族を支援したことある。
ニュースで知って、ビラ配りや署名と募金活動ならうち自営業だから
お客様がたくさん来るからどっちもいっぱい集められると思って。
ちょっと遠くに住んでたから支援団体として集団活動には
参加出来なかったけど、個人で休日返上したりしてかなり集めた。
でも、被害者家族には「事業の売名目的だろう」って疑われたよ。
支援団体の人がそんな事を影で言ってた被害者の家族を見て、うちに
電話してきたんだ。見ず知らずでこんなに頑張ってくれてるのに
そんな風に思われてるうちが可哀相だから、もう協力するのやめたら？って。
自分は心底悲しくて悔しくて、そんな風に思われるなら支援はもうやめろと
親に言うと「正義だと信じていた警察や公平だと思っていた国に裏切られて
平凡に生きて来た中でいきなり組織や人の醜さを徹底的に目の辺りにして
人間不信になってしまったんだろう。過剰に人を疑ってしまうのも仕方が無い。
活動はやめない。死んでしまった被害者と、今後同じ様な被害者を出さない
ためにやってるから。ご両親のためだけではない。疑われてるのは残念だけど」
と言って結局親は問題解決するまで活動していた。
その時、こういう活動の問題の難しさをつくづく痛感した。
人のためって思ってやると報われない事もある。
自分のためにやってる、ぐらい思わないとギスギスするよ？>>287
モチ下げるつもりじゃないけど、こんな意見や事例もあるって事で。
- 315 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/14(木) 15:31:53 ID:YI9AZ50z]
- >>314
偉い親だね。
マジで尊敬するよ。
- 316 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 15:34:50 ID:tzwvcmku]
- 世の中まだまだ捨てたもんじゃないね
- 317 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 17:14:14 ID:sMflP3Nw]
- >>314
親御さんも空気嫁だと思う。そもそも寄付行為は迷惑でしょ？
勝訴して加害者である行政からお金をとることが目的なんだから。
本当に善意だけがあるなら、匿名で寄付を続けたらよかったんじゃないの？
- 318 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 17:54:59 ID:mMItQiFT]
- >>313 ID:lVQkJdtg
>とりあえず２ちゃんで被害者の不利になるような変な報告はするな。
今現在つながりのある
学校への中傷はやめろ。
学校を中傷している？
捏造した報告書を出した学校に
真実の報告書を求めるのは中傷ですか？
- 319 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 17:56:30 ID:yUmOJO9l]
- 事業の売名が目的だと思ってたら、他人に負担かけるのが気が楽なら
そう思っていてもらえばいいと思う
誰も損しないよ
- 320 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 17:57:01 ID:6AAC8+2x]
- >>317
支援団体の方に募金活動も出来たらお願いしますと言われたので。
- 321 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 17:57:36 ID:yUmOJO9l]
- >318
中学校ではなく、養護学校の対応についての件じゃないかと
- 322 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/14(木) 18:04:32 ID:YI9AZ50z]
- >>320
タダのスレ潰しだから無視しよう。
- 323 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 18:16:14 ID:sMflP3Nw]
- >>318
頭悪いの？養護学校のメール晒したりしてる馬鹿がいるんだよ
>>322
お前も本当に被害者ご家族のことを考えるなら、野次馬根性捨てろ
少しは相手の気持ちに立っての行動ができないわけ？
やるなら２ちゃんから離れてがんばれ。いちいち頭の悪い報告するな。
全てが迷惑になる。
- 324 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/14(木) 18:44:49 ID:YI9AZ50z]
- >>287
気にしないでがんばってね。
流れのわかってない変なのもいるけど、
ほとんど皆アンタの見方だ。
- 325 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 18:48:29 ID:2/PmaQzf]
- 個人個人の力だとなにも出来ないから
こうやって2chで色々報告しあって話し合ってるのに
もし2chでこんなに騒がれなければ
話題にもならなくて支援もなにもなかったはずでしょ？
- 326 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 18:58:04 ID:iHdAWrPb]
- まず２ちゃんで問題が提示され火が点きネットで広がり今に至るわけだと思うんだけど？
そして八方手を尽くして影で動いてたのはネラーだと思うんだけど？
支援団体が現れたら２ちゃんはウザイ存在ですか、あ〜そうですか。
- 327 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 19:07:53 ID:xj/hbFaI]
- >>323は正論唱えてるとオモ。だが感情的に命令し杉。
- 328 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 19:14:51 ID:sMflP3Nw]
- >>326
まさか２ちゃんのおかげでテレビ報道されたとか勘違いしてない？
- 329 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 19:15:54 ID:sMflP3Nw]
- >>326
まず２ちゃんなわけねーだろ？ｗ
まずは新聞ありきだろ？
- 330 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 19:20:54 ID:sMflP3Nw]
- ＞そして八方手を尽くして影で動いてたのはネラーだと思うんだけど？
誰か直接インタビューできた奴でもいるのか？
- 331 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 19:56:12 ID:/iiC9HiH]
- >330発言の内容には頷ける部分もあるので、煽るような書き方は控えてくれないか?
- 332 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 20:03:29 ID:sMflP3Nw]
- >>331
どうせまた、いつものキチガイが感情的になってレスしたりしつつ、
「でもぉぉぉ頑張りますぅぅ！」って自己完結するのは目に見えてるからな。
善意の暴力だ。
- 333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 20:35:00 ID:80+dc4O0]
- >>330
>誰か直接インタビューできた奴でもいるのか？
・・・誰に？
とりあえず、少し落ち着いてくれ。
貴方の言動はやる気になってる人間に必死に冷や水ぶっかけているように見える。
「冷静な対応」を呼びかけてる人が冷静さを欠いているようでは、説得力に欠ける。
- 334 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 21:10:58 ID:438nXjcC]
- よかったね、ID:sMflP3Nw。
あなたのおかげで「善意の暴力」は防げそうだよ。
暴力なんて言葉はいきすぎだと思うけどね。
ネットでできる事にはやはり限界があるんだね。
でも、何かしようとして行動した人は本当に偉いと思うよ。
少なくとも応援したいという気持ちが相手に伝わればよしとしましょう。
ネットの限界に突き当たっても、ネットでこの話題が広がって
多くの人の目にふれる事を望みます。
ネットの普及で新聞をとってない人も多いようですし、
そういう意味ではちゃねらーは多少なりとも貢献したと思う。
- 335 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/14(木) 21:42:13 ID:YI9AZ50z]
- >>327-334
もういいか？
価値観の違いだから何言っても無駄だろうけど、
空気を読めよ。
それからスレタイもな。
- 336 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 21:44:03 ID:Da5Fuvuc]
- 遅ればせながら、今日から鶴を折り始めました。
時間かかりそうだけど心を込めて折っています。
あと994羽…
- 337 名前：帰って来た大馬鹿者 [2006/09/14(木) 22:13:01 ID:epuiKld8]
- 鶴折り、電話凸、メール凸の皆さまお疲れ様です。私は未だ残務整理中なので、携帯からごめんなさいm(__)m
私のこのスレにおける行動は、隠密に無事終了致しました。
身の危険を感じていた為、日程変更、実は昨日のうちに、福島にはもう行き終わっています。ですから、詳しい報告は後日（ちょっとかかりますが）、責任をもって致します。
次回、報告先アドレスを書きこんで、私のこのスレにおける行動は終了致します。
このスレはあくまでも応援スレですので報告は自己完結になりますことをお許し下さい。
以下、応援レスをお続け下さい。
- 338 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 22:27:13 ID:E8BaW+0R]
- >>337
乙。
市民なのに（市民だからと言うべきか？）表立った活動が出来ない自分は
おまいさんの行動力に感謝している
いろいろ批判もされるだろうが、応援してる人間もちゃんといるから安心しろ
ニュース議論スレにスネークおじさんの報告あり
- 339 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 22:35:30 ID:GOLh+Mnh]
- どういう形で何ができるかって議論は良い事だとおもうよ。
でも空気嫁は同意だな。
このスレの流れが気に食わないなら自分でなんかしたら良いんじゃない？
俺は過去5年位 聴覚障害＋知的障害を持った人達の作業所でボランティアしてた。
給料丸ごと寄付した事もあるし、一緒に封筒作ったり 聾学校の便所掃除したり
公園で遊んだり 時には動物園や遊園地に行ったり。書類作ったり。冊子作ったり。
毎日無力を感じた。俺一人が何したって世界中で不条理に苦しんでる人を助けることなんてできねぇ。
むしろ助けるなんておこがましいなって悩んだ。職員と酒のみながら一緒に泣いたりした。
でも楽しかったよ。結局、関わってる自分が楽しいって思えりゃいいんだなって結論したよ。
やらない善よりやる偽善。これ、ＵＤ発祥かと思うが、ホントいい言葉だなって思うよ。
- 340 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 22:51:54 ID:ONHJf0Hk]
- >やらない善よりやる偽善。これ、ＵＤ発祥かと思うが、ホントいい言葉だなって思うよ。
自分はハガレンの医者夫婦で初めて聞いた。スレ違いかもしれないがＵＤって何なのかが気になったよ。
- 341 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:05:43 ID:GOLh+Mnh]
- ハガレンってのでいつ 初出なのか知らないけれど
UD自体が祭りになったのは 2001年かな。5年半位前。
各板でＵＤスレが乱立して 削除依頼人が処分保留→ひろゆき公認コメントがあったんだ。
分散コンピューティングでいろんなたんぱく質を解析するプログラムを回そう！ってヤツ。team 2chが世界一なんだよ。
SETIだっけ？宇宙人さがせプロジェクト。あれと似てる。
ud-team2ch.net/
- 342 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:10:28 ID:rCtjlJIy]
- うーん、鶴は折ってるけど２ちゃん経由では送らないと思う。
指摘されてる通り、迷惑にならない善意と迷惑になる善意があるだろうし。
>>339
やる偽善も空気読んだり、相手の意図を汲まないと
- 343 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:12:33 ID:fQsZt3aA]
- >>1がスレ立てた時の想いを今一度理解し合えば、方向性はブレないはずだ
- 344 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:13:40 ID:rCtjlJIy]
- あと、
＞結局、関わってる自分が楽しいって思えりゃいいんだなって結論したよ。
これは流石に絶対違うだろうと思うよ。そういう姿勢ならただの祭りと同じ。
現在進行形のデリケートな問題なんだから、指摘されたように２ちゃんで養護学校の文面
にケチつけたり、あれこれ了承もえずに報告したのはまずかった。
- 345 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:18:32 ID:Vk7OG/fd]
- 確かに。
そりゃ、楽しく出来ればそれに越したことは無いけれど、
楽しく思えれば良いってのはやっぱり違うと思う。
うーん、自分の語彙の無さが歯痒い…
- 346 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:34:41 ID:GOLh+Mnh]
- コレ、何回かリアルで議論したことあんだけど、福祉経験の有無で捉え方が全然違うんだよね・・・
まぁ書いてみる。
じゃぁさ、>>344と>>345は何ができるの？彼女の為に一生を捧げられる？
一生を捧げるつもりの妻と子だって世界一幸せにしてあげるのに すんげー労力なんだぜ？できてるかどうかもわからんし。
何ができんの？んで、彼女を支援してる時に自分の息子が白血病になったら？
親しい人が後遺症で苦しみ始めたら？同じ職場の同僚なら？ベトナムの友達が地雷で足無くしたら？
ああいう作業所の職員ってさ、すんげぇ汚い労働を月給14万とかでやるんだぜ？
毎日10時間以上働いて、大人のおっさんのオムツ変えて、よだれ拭いて。
でも俺はそこまでできなかった。泣いた。でもできなかった。俺には俺の幸せがあるから。
責任の無い奉仕なんて結局偽善だろ？できる力は限られてて、「自分ができるのはここまで」って。
苦しいよ。俺、このやるせなさに泣いたんだよ。何の為に こんなことやってるんだろうって思ったんだよ。
職員が笑いながら言うんだ。「楽しいからやってるんだよ。あんま考えちゃダメだってば。あはは」って。
これ以上の解答があるなら教えてくれ。俺も本当の答えじゃない気もするし。真理な気もする。
どうして何かしてあげようって思うの？何かするの？教えてくれ。
- 347 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:42:52 ID:GOLh+Mnh]
- 俺はきっと 誰かが喜ぶ顔が見たいだけなんだよ。
責任なんか何もない。
夜中に2時間置きに寝返りを打たせてあげる必要もなければ 収入も下がらない。家庭は壊れない。友達も減らない。
極論すれば、尽くした相手が亡くなった所で 俺の人生の大勢に影響は無いんだ。悲しいよ。
でも、「時計かいて！」って身振りで俺にせがむ 知恵遅れの子がにこにこしてくれるから行くんだ。
お手紙とかもらっちゃうのが嬉しいから行くんだ。
自分が誰かを喜ばせる事ができて嬉しい。それだけなんだ。結局はオナニー。
そう考えないといつか俺は全財産と時間を与えてしまう気がする。
でもたとえそうした所で相手の障害は無くならないんだ。根底からは救われないんだ。
自己満足。それで良いじゃん。俺、楽しいから鶴折ってんだよ。
- 348 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 23:44:27 ID:Vk3kTcYF]
- 俺が書き込んでから変な方向に行っちまったみたいだな。すまん。
言い訳するようだが、別に何もするなって言いたいわけじゃあないんだ。
何かしようというのは善意だろうし、良心に背くことでもないと思う。
ただ、それだけじゃなくて、相手がどんな状況にあってどんな思いで
過ごしているのかっていうのをもっと慮ってほしいと思って書き込んだんだ。
最近色々な病気や障害をテーマにしたドラマや映画が流行ってるから、
そういうのの登場人物になりたいのかもしれないけど、現実はそんなに
綺麗じゃないしさ。
何かできればすばらしいし、でも逆を言えば、何もできなくたって誰も
責めないから。ただ覚えてるだけでもいいと思う。
鶴だってさ、俺たちは覚えてる、祈ってるってことの意思表示だろ？
ただそれが行き過ぎて「○○してやってる」みたいな感じになってしまうと、
どちらにも嫌な思いが出てくると思うんだ。
焦ってあれこれする必要も全然ない、出来る人はやればいい、
ちまちま鶴折ってるうちに受け付け先も見つかるだろう。
逆に焦ってやって、1回何かしておーわり！って言うより一人ひとりが
長く覚えていてくれる方が俺はいいと思うしさ。俺は、だけど。
- 349 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:44:38 ID:rCtjlJIy]
- >>346
貴方はケースバイケースで考えることを学習したほうがいいよ。
してはいけないこともあるんだから。今回は勝手にヒートアップしすぎてしてはいけないことを
してしまった人がでたということ。そもそも、何も出来ないから鶴を折って願ってるわけで、
それ以上、プライバシーにずかずか踏み込んでいくことはご家族からの要請あってのものじゃないよね？
一歩引いて考えてみたほうがいいよ。
- 350 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:47:02 ID:rCtjlJIy]
- ＞責任の無い奉仕なんて結局偽善だろ？できる力は限られてて、「自分ができるのはここまで」って。
＞苦しいよ。俺、このやるせなさに泣いたんだよ。何の為に こんなことやってるんだろうって思ったんだよ。
〜〜〜が出来るのはここまで、っていうのを弁えてないと迷惑になるんだってば。
- 351 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:53:30 ID:GOLh+Mnh]
- 待て待て 俺は何にもしてねぇよｗ 鶴折ってるだけだｗ
自分の家族を幸せにするので精一杯だよ。
まぁいいじゃん。正解があるわけでもなし。人それぞれの関わり方があって。
そのうちの一番無難そうな折鶴を送ろう！を皆でできれば良いなっておもうだけだよ。
ヒートアップがどうこうは俺は今のところ中立だな。迷惑かどうかの答えも出てないよ。
逆に今だからこそ誤解されてる気もするんだ。
まったりやろうぜ。兄弟。
- 352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 23:55:15 ID:s/DVcuzi]
- 変に被害者に寄り添うよりも
加害者を社会的に抹殺するほうがよろし。
- 353 名前：エージェント・７７４ [2006/09/14(木) 23:56:11 ID:rCtjlJIy]
- >>351
もうちょっと冷静になって、自分語りの前にスレ読もう。
今回はやってはいけないことをしてしまった人がでたの。
自己陶酔型の人はそういう失敗を犯し易いよね。自分が良ければいいから。
- 354 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:00:44 ID:DGyRoBIL]
- 先に言っとくが失敗かどうか、やってはいけないことかどうかの判定はお前さんがするんじゃねーよ。
気にすんな。にちゃんねる経験がどれくらいあるのか知らんが良くあることだ。
他のスレ行ったらもっとやってはいけない事してるやつがおるよｗそっちいって世直しでもしておいで。
- 355 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:17:21 ID:NlaO58bY]
- 鶴をある程度折りあげたのですが、通す糸は何でもいいですか？
- 356 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:18:28 ID:nIk1sryg]
- >>354
じゃぁ、これからも了承をえずにメール転載、報告し続けるわけだ。
相手の意思は一切関係ないというスタンスね。なるほど。
- 357 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/15(金) 00:21:07 ID:LwBRb0rK]
- >>353
やってはいけない事って何だ？
養護学校からの返信をここに書いた事か？
それがプライバシーをばらす事になるのか？
学校は公的機関だろ、誰か返信するって事はその内容が
公になる事は覚悟の上じゃないか？
ましてや287は「ご両親の身辺は一切知りたくありません」と
意思表示した上で折鶴や寄付金の窓口になってくれと依頼し、
その返答をここに載せるのが悪い事か？
ここのスレを最初から読んでみろよ。
支援するにも何処に送るか、何処が窓口になるのがいいか、
皆いろんなところにメールや手紙をを送った。
その返事が返ってきて、287はそれを報告した。
やってはいけない事どころか、オレはよくやったと思う。
- 358 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:21:12 ID:NlaO58bY]
- ミシン糸でもいいですか？駄目だったら明日教えてください。
- 359 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:21:33 ID:UuHlAv74]
- >>348
あなたのレスは何も悪くないと思うよ。
何とか被害者の力になりたいと思い、自分にできる行動を起こすのは素晴らしいことだけど、
必ず踏み越えてはいけないラインがある事を考えるという視点は大事だと思う。
- 360 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:22:54 ID:GgLqDbka]
- でもさ、２ちゃん経由しない方法って確立されてんの？
現時点でまだならそういうことをここで議論するのってどうなんだろうって思うよ。
まあヒートアップするのを見過ごせないタイプの人間がいるのは分かるけど。
- 361 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:24:52 ID:DGyRoBIL]
- >>355
お疲れ様！
ぐぐってみたら
まとめ方は、千羽鶴を膨らます穴から糸を通し、大体２０〜１００羽ずつまとめます。
使う糸は、絹糸、テグスなど丈夫なものならどんなものでもＯＫです。
そのまとめるとき一番下の折り鶴の下に、ボタン、ストローに小さく切ったものなどを結び、
綴じた糸が抜けないようにします。このまとめたもの何本かを一つに上でまとめます。
ってあったよ。
- 362 名前：エージェント・７７４ [2006/09/15(金) 00:26:29 ID:DGyRoBIL]
- >>358
ミシン糸じゃちょっと引っ張ったらきれちゃうし、不安かも・・・
- 363 名前：糸とおしまっせ職人 ◆AGKx3iDorc [2006/09/15(金) 00:27:19 ID:LwBRb0rK]
- >>348
359に同意。
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