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千葉県身障者条例反対OFF-1



1 名前:エージェント・774 [2006/08/22(火) 22:44:14 ID:1RJ6zkwn]
前スレ↓より スレタイ変更

【千葉】人権擁護(言論弾圧)法反対運動 2
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139188516/

855 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 17:53:50 ID:nIxysVxo]
>>850
一般人も周囲に認められより良く生きるには努力が必要でしょう。
つまり、健常者と身体障害者は「違う生き物だから」扱いを変えろとおっしゃりたいのですね。

856 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/23(木) 18:34:26 ID:RR4jrWxL]
>>855
落ち着いて。
相手の考え方を「〜なんですね」と決め付けてしまうのは、良くないことですよ。
せめて疑問形にしとくのが吉です。

おせっかいですが、
>一般人も周囲に認められより良く生きるには努力が必要でしょう。
>貴方の論はまるで、健常者と身体障害者は「違う生き物だから」扱いを変えろ、と言っているみたいですよ?
とかの方が見ている第3者に受け入れられやすいと思います。

857 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 19:29:01 ID:ph/pUUAv]
>>855
ほう、障害者は一般人ではないのかい
障害があったり
年をとったり
性別があったり
民族.人種がちがったりしても
それが人間ではないのかい
ハンディーがあれば、それに対して社会全体でハンディーが少なくなるように
するのが、暖かい社会ってもんではないのかい
どうして周囲に認められることっていうのは
おまいさんにとってそんなに大事な価値なのかい
同じ人間に違う生き物なんて言葉を平気で思いつくおまいさんの家族、親戚
友人には、きっとひとりの障害者もいないんだろうね
安倍ちゃんがいうように「強制奉仕活動」で、障害者ボランティアでも
やってごらんなさいよ
おまいさんの目から鱗がポロリと落ちるよ
どうせ毎日ネットしかすることないんだろうから

858 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 20:03:07 ID:1UgO4xKP]





あーめんどくせぇ!

859 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 20:08:20 ID:RcMOJXPS]
>>851
他スレから流れてきた者ですが、>>851を読んで、反対派の中心的人物(?)にしては
非常に曖昧で説得力のない説明だなぁと感じて(失礼)、スレを一通り読んで見ました。

>>283-284あたりの説明は非常に分かりやすくてよかったです。
しかし、>>847とか>>851の指摘って、ご自分で説明なさった8条で解決されてるじゃない
ですか。
その辺はご自分の中では問題点として整理できているのかもしれませんが、銚子電鉄
で誘導された人間としては、正直なところ何それ?って感じがしますね。

あとはKAZU氏がまっとうな論陣を張っている点を除けば、サヨ+ジェンフリ連合
は危険という話ばかりなので、基本的にはサヨとウヨの権力戦いなのかな、って。

千葉の政治については何も知りませんが、知事が変われば同じ条例でもぜんぜん
扱いが異なるような人知主義はどこにでもありがちですしねぇ・・・。

860 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/23(木) 20:14:29 ID:0/g8z1Lz]
>>857
>>855は障害者であれ、本人の努力も必要だよって言いたいのでは?

861 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/23(木) 20:37:57 ID:VDLHJ+9t]
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862 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 20:39:20 ID:3x1i0NNX]

このスレ 解放

863 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/23(木) 21:05:52 ID:0/g8z1Lz]
>>862
なんでさ?



864 名前:KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/23(木) 21:08:51 ID:zSZR5TRU]
>>859
レスありがとうございます。
サヨウヨというか私の動機の話で言えば、私は自分のところでこのような条例が成立してほしくない一心で
千葉の障害者条例に反対しています。

堂本知事の福祉に対する考え方には大いに疑問がありますが、
まずはこの条例そのものに対する自分なりの違和感を上手く説明できればと考えているのですが・・・

結局、8条と言うエクスキューズを付けなければどうしようもない程
この条例における障害者及び関係者からの訴えと言うものは主観的なものです。
では、8条があるから過度の不必要な申し立てが行われない、あるいは訴えられたりしないのか、と言うと
けしてそうではありません。

まず、障害者からの相談は順序で言えば地域相談員に相談することになっていますが、
申し立てを受けて地域相談員は関係者間の調整、行政機関の紹介、法律上の支援あっせん、通告・通報その他の措置を講じることが出来ますが、
この相談員、あるいは障害者及びその関係者自身がこの条例における差別(つまり障害者に不利益を与えた)をしたものを訴えようと思えば、
訴訟の費用さえ障害者自身に対しては援助の制度があります。

よしんば裁判に訴えられなかったとしても、知事による事実調査が行われれば、
差別をした(つまり障害者に不利益を与えた)とされるものは正当な理由がない限り
調査を受けることになります。また、本人が正当な理由だと考えていたとしても、
それが客観的に認められなければ、知事からの調査及びあっせんの勧告を受けることになります。

865 名前:KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/23(木) 21:21:58 ID:zSZR5TRU]
つまり、訴えるも訴えないも相談員、そして障害者及び関係者のさじ加減に左右され、
訴える場合は障害者(つまり訴える側)にのみ県からの訴訟援助、訴えられなくとも
潔白(つまり正当な理由があったかどうか)を訴えられた側は証明しなければなりません。

行政が民事上の訴訟において訴える側一方にのみ援助するということが果たして公平な行政といえるのかどうか。
そういう疑問もありますが、まず問題なのは、この条例が障害者に対する差別の解消を目的としているのではなく、
障害者の生活における不利益と感じていることそのものを差別と定義づけて解消しようとしていることに問題があるのです。

なぜなら、障害者に対する差別によって生じる不利益であれば、誤解や偏見に基づいた差別そのものを解消すれば
自ずからなくなるものに対し、障害者が不利益だと感じることを差別だとして無くしていくのであれば、
それは障害者が不利益を受けていると感じなくなる、そういう社会を他の人間が作り上げるまで
差別と言うものが解消されないからなのです。なぜなら、それは差別だとされるのですから。

866 名前:KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/23(木) 21:27:59 ID:zSZR5TRU]
3行目 訴えられた側 → (対象事案として)申し立てをされた側 に訂正します。

867 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 21:41:23 ID:1OFI4v9s]
>>854
ふざけた事いうんじゃねえよ
だったら、今までこの板で先人たちがやってきた工作員認定は全部無駄だってことになるし
いまだに工作員が実在しているとおもっているKNの立場はどうなるんだ?

>901 :KN ◆fBc61Yw..A :2006/11/23(木) 10:40:21 ID:???0
>>897
>まぁTBS免許剥奪署名運動に反対してた人達ってのは
>別に利権がどうこうじゃなくって、たぶん一部はTBS関係者と創価学会員で
>ほとんどはそういう連中の流したデマに踊らされた2ちゃんねらーだったわけで
>別に一致団結とかしてなかったと思うよ。

868 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 21:44:54 ID:pRgYa5Ni]
>>867
KNのネトラジを聞かせてやりたかったなwwwww


869 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 21:52:29 ID:zSZR5TRU]
>>864 9行目
けしてそうではありません。 → けしてそうとも言えません。 に訂正します。

870 名前:KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/23(木) 21:55:49 ID:zSZR5TRU]
コテ抜けてました(汗

>>864 9行目
けしてそうではありません。 → けしてそうとも言えません。 に訂正します。

871 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:12:32 ID:XFX82T7C]
>>867
何言ってんの?

872 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:19:29 ID:VDLHJ+9t]
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873 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 22:43:25 ID:1OFI4v9s]
>>871
まるでKNは燃えやすい木造家屋の中で、虫を殺すんだって言いながらファイヤーダンスする
基地害みたいじゃないか!




874 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 22:47:15 ID:1OFI4v9s]
まるでKNは燃えやすい木造家屋の中で、炎で虫を殺すんだって言いながらファイヤーダンスする基地害みたいじゃないか!


こっちのほうがわかりやすいかな?

875 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:48:27 ID:VDLHJ+9t]
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876 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 23:27:55 ID:1UgO4xKP]
キチガイ障害者が暴れててもう埒が明かないから
とりあえず一旦このスレ落としてもう一度仕切り直した方がいい。
どうしてもこの運動をやられちゃ困る勢力が紛れ込んでれば正常な議論など不可能。
今後千葉県から何らかの動きがあった時に一気に噴出させた方がいいんじゃないか?

877 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 23:35:06 ID:vKZWmLaI]
>>876
同意、まずこのスレに潜む工作員を全て追い出してから
計画と議論の仕切りなおしだ

878 名前:194 [2006/11/23(木) 23:47:30 ID:Z2YcOAY2]
>>877
出来るはずのない事を「まず」というオマイがまずアヤスイ

879 名前:194 [2006/11/23(木) 23:49:54 ID:Z2YcOAY2]
>>845
>この条例はヒステリックに騒ぐほど実害は無いんじゃないのか?
「木を見て森を見ず」そのものだと思う。「森」を見てみたのか?
条例はたとえ全文を読んでも「木」を見た事にしかならないと思うぞ。

>本当に危機的状況なら他の2chねらだって自然に騒ぐぞ。
キミは本当にバ(ry
サヨだって学習できるんだよ。「2chねら」の騒ぎ方のパターンを研究して
騒ぎにさせない迂回路で目的を達する方法を工夫し始めた試金石と思えよ。

>まず具体的なメリットデメリットをハッキリさせて
>「バカにでもすんなり理解できる様な」
>説得力のある主張を作り直してから出直してこい。
あれもこれもやる暇あるかよプロ市民じゃあるまいし。
おまいが作ってみせなよ。迂回路の全体像(森)は >>118 に推定があるよ。

>全く心に響いてこない時点でオマエラの活動には何か重要なものが欠けてんだよ。
>それが何かは知らんけど。
いま自分で言っただろう、
「バカにでもすんなり理解できる様な」迂回路の簡潔な解説だよ。
それと、いまはKAZUしか何とかしようとしてる人がいない状況だが、
KAZUは迂回路である事こそ重大な問題なのを理解していないようだ。

880 名前:エージェント・774 [2006/11/23(木) 23:50:15 ID:1UgO4xKP]
>>877
ハァ?おまい何も分かってないじゃん
>>876のレスを1000回音読して出直してこい

881 名前:エージェント・774 [2006/11/24(金) 00:38:25 ID:ejmeorMq]
>>876
>>877
>>878

結論:「2ちゃんねるでは無理」

882 名前:エージェント・774 [2006/11/24(金) 01:25:24 ID:Hz/Bkfht]
>>880
工作員乙
どうしても工作員を追い出すと言う方針を潰したいみたいだなww

883 名前:エージェント・774 [2006/11/24(金) 01:33:40 ID:2LnobKGX]
工作員認定はやめようよ



と優等生してみるテスト



884 名前:エージェント・774 [2006/11/24(金) 01:36:48 ID:AX9G1wSj]
>>883
お前工作員だろwww

885 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 02:35:16 ID:xEW7d94Y]
>>879
つまり工作員認定するヤツこそが本物の工作員

886 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 03:12:13 ID:niIUBAoT]
冷静になりなよ。工作員なんていないよ。

887 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 03:45:13 ID:lIyxOwsW]
>>886
ピットクルーは工作員がいないということにしたいそうです(笑

888 名前:841 mailto:sage [2006/11/24(金) 07:10:05 ID:rQEJ7BqB]
やっぱり工作員が大漁だな。
騒げば騒ぐだけ無駄ですよ。世の中の流れは我々に来ているんだから。
>886ピックル乙

889 名前:エージェント・774 [2006/11/24(金) 12:59:57 ID:UJJxGchG]
すまん実は俺が工作員だったんだ

890 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 13:13:19 ID:6jVvuEyN]
>>889
いや俺が工作員だよ

891 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 13:14:13 ID:tcNYzX69]
>>890
ちがうよ俺が工作員だって

892 名前:348 [2006/11/24(金) 13:14:13 ID:/aS08vN+]
>>832
(・∀・)ゞ ラジャ!
まぁよく考えなくてもですが観光地っぽいですから
本の広告は浮きそうですしね
よせられた多数の意見を気に病まない程度に参考にしつつ
ぬれ煎餅でも食べながらボチボチいきましょう

893 名前:エージェント・774 [2006/11/24(金) 13:20:50 ID:UJJxGchG]
>>891
どうぞどうぞ



894 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 14:36:45 ID:FaamtCbd]
ダチョウ倶楽部がいるスレは、ここですか?

895 名前:エージェント・774 [2006/11/24(金) 15:34:56 ID:1crTc501]
194氏といい841氏といい、おまいらって周りが見えなさすぎ。
視野を広く持てよ。周りの空気を読んで配慮しようという気持ちが
見られないおまいらの行動が、わざわざ作らなくても良い敵を作ってるんだよ。

896 名前:エージェント・774 [2006/11/24(金) 15:41:23 ID:OJK9k0sl]


897 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 16:19:35 ID:VeJ35Spj]
他の板からのぞきにきたもんだが、聞きしにまさる認定っぷりだね。
違った意見は、工作員。
いいなぁ。生きるのがラクチンそうで。

898 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 16:22:55 ID:NYxuAUjn]
工作員ってww被害妄想も甚だしいなw

899 名前:エージェント・774 [2006/11/24(金) 19:51:55 ID:LFrb+T42]
>>894
いいか、絶対に銚子電鉄にこの運動の広告出すんじゃないぞ
本当にダメなんだからな!
出すなよ、絶対出すなよ!

900 名前:194 [2006/11/24(金) 20:49:58 ID:8kXUmLjn]
>>880-898
8割方ヲチ・スレからの荒らしクンなのは見え見えだからさ、つまらんよ。
「工作員認定」乱発で反感買って自滅した連中がいたって話だから、
自滅劇の再現狙いなんだろうけどさ、劇にもなってない意味不明になってる。
荒らすなら面白い荒らし方しなさいよ、芸も何もない、見てて情けないよ。
日本人なら、荒らしにも荒らしのプライド持って、職人芸にしてみせなよ。

何で荒らしクンと見え見えかと言うとだ、ヲチ・スレからの荒らしクンたちは
KN絡みの信者スレと思い当てずっぽでカルト演技の書き込みしてるんだろが、
地元ねらーが情けないから元々運動として成立しておらず、カルトもくそも、
工作員にも放置され、KNも信者が居ないから寄り付かない過疎スレ状態なの。
だから私も見捨ててるの >>467 。
工作員認定レスは明らかに不自然なの、最近までほぼ全く無かったんでね。

私から言えば、反感でも買った方が、問題視してる連中がいると、認識が
広がるぶん、まだ見込みが出て来るの。だから、KAZUとかは怒るだろうけど、
私としては銚電スレとの潰し合いと化してもいいくらいなんだな目先だけは。
人間てのは千人も集めると本当に色々な人がいる(「御前が言うな」禁止)。
千人の反感を買えば、一週間もすると、「冷静に考え直したら大変だ本当に」
とか目が覚める人の一人や二人は出て来るんですよ、特に熱くなる人から。
だから荒らしクンたちに晒して廻って欲しいくらいなんだ私に限って言えば。


>>810 ID:yaykylPI はやく銚子電鉄にこだわる説明を

この子は何歳くらいなのかね?

KAZUに言うんなら論理的にはどうか知らんが、私の言い分は、つきつめれば
「銚電に拘る奴は、その暇あるんだから、条例にも拘われ」なんですがね。
銚電にこだわる奴に、文句つけてるのが私なのが、本当に読み取れないのか?

901 名前:194 [2006/11/24(金) 20:55:59 ID:8kXUmLjn]
KAZUに忠告だの意見だの苦言だの言ってる人はさ、正気の沙汰じゃないよ。
まあ、荒らしでもピックルでもない、本気で書いてるならの話だけど。
半分くらい千葉県民だろ? 御前らがKAZUひとりに何もかもやらせてたから、
限界に来たKAZUがあらぬ事まで考えるようになっちゃったんでしょうが。
KAZUも確か千葉県民じゃなかったよ、それ以上は個人情報だから言わないが。
「みんな背負い込ませてしまって御免なさい、とうとう脱線させてしまった、
させてしまった我々が悪かったんです」とKAZUに謝るのが先でないの?
何かする人にアラ探ししてばかりの、評論家ごっこクンが増えるだけでは、
そのうちKAZUまで油豚化しかねませんよ。そう追い込んでも恥かしくないの?
評論家ごっこして偉そうにするなら、実働でも何かして助けてあげなさいよ。
問題と思ってる人がそんなに何人も居てだよ、可決から40日たってもKAZU以外
ビラの下書きの一行たりとも出してないんだよ、それで文句がよく言えるよ。

千葉の親戚のところに情報収集して来ました。可決翌日10月12日の千葉日報;
>『…与野党から計六人の議員が採決を退席、事実上の反対姿勢を示した。
> 「後々、県民に影響をおよぼす恐れがある」(自民・田中由夫氏)
> 「悪質事案の公表がなくなり、実効性がない」(民主・黒田雄氏)など、
> その理由はさまざまだ。
>  閉会後、傍聴者からの大きな拍手に両手を振って応えた堂本知事。
> 条例案に賛成した自民党の会派室では、知事への拍手がまばらだった
> ことが、一連の事態を象徴していた。』
これで民主党の退席議員は二人とも条例推進派だったと確認。
これくらいの情報収集もやらないで文句だけ一人前の千葉のねらーって・・・

10月4,5日の産経千葉も入手、産経千葉にGJ凸くらいしなさいよ;
>『…「福祉行政を進める上で意義のあるものと考える。ただし、企業経営の
> 過度の負担になれば、かえって条例制定の趣旨を損なう恐れがある。」
> 県経済同友会の早川恒雄代表幹事(千葉銀行相談役)も不安を残しながら…』
これら記事だけで考えれば、県の自民財界に反対凸を集めれば施行前に凍結に
持ち込む見込みも無くもなさそうなんですがね、濡れ煎喰ったら寝るだけか?

902 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 21:36:39 ID:+dct90T1]
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903 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 21:38:04 ID:+dct90T1]
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904 名前:KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/24(金) 21:38:59 ID:BUGsifXk]
>>900-901
194氏、応援ありがとう。
昨日の議論を踏まえた上で、もう少し意見を整理してみようと思います。
なんとなく、この条例の正体が見えてきたような気がします。

905 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 21:40:38 ID:+dct90T1]
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906 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 21:55:50 ID:+dct90T1]
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907 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:05:29 ID:rR0yv9Y2]
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908 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:12:47 ID:+dct90T1]
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909 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:15:43 ID:+dct90T1]
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910 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:27:51 ID:+dct90T1]
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911 名前:エージェント・774 [2006/11/24(金) 22:33:25 ID:LFrb+T42]
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913 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:38:53 ID:+dct90T1]
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914 名前:KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/24(金) 22:57:59 ID:BUGsifXk]
千葉県で平成18年10月8日に可決した
「障害のある人もない人も共に暮らしやすい千葉県づくり条例」。

はたして、これは現実の障害者に対する差別を解消し
解決する為の手段と成り得るものでしょうか。
その答えは、否です。

なぜならこの条例は、誤解や偏見その他の要因に基づく
健常者からの障害者への差別を解消するためのものではなく、
障害者がその生活の中で受けている不利益は、それ自体が即ち
障害者に対する差別であると一方的に規定して、彼らが感じる
その不利益を解消することを目的とした条例であるからです。






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