- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/08/22(火) 22:44:14 ID:1RJ6zkwn]
- 前スレ↓より スレタイ変更
【千葉】人権擁護（言論弾圧）法反対運動 ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139188516/
- 792 名前：194 [2006/11/22(水) 19:55:04 ID:yaykylPI]
- >>789
それはKAZUは「関連書籍の広告」という迂回路でクリアした問題。
ついでに、千葉の差別禁止条例とは関係ない。
- 793 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 19:57:58 ID:cd/u1v+w]
- とりあえず状況を把握しろよｗ
- 794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 19:58:11 ID:nLkAdw2l]
- >>792
けっ、層化楽界or美溶性形みたいな真似しやがって。
- 795 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 19:58:24 ID:tPsOTyof]
- >>791
工作活動って…ｗｗｗ
鉄道会社は思想信条に関わるような広告は普通断るぞ。
- 796 名前：194 [2006/11/22(水) 19:58:57 ID:yaykylPI]
- >>790
>県民のための条例反対
私は県民ではない。御前ら県民に「まず他所に大迷惑をかけるな」と、
それがまず先だろうと言っているのだ。それが出来たら銚電も守れよ。
- 797 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:02:00 ID:cd/u1v+w]
- >>796
＞まず他所に大迷惑をかけるな
それは
お ま え の こ と だ
- 798 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:03:36 ID:tPsOTyof]
- >>796
何でそんな上から見下ろしたような文体なの？
- 799 名前：194 [2006/11/22(水) 20:03:39 ID:yaykylPI]
- 何で? 電車広告はKAZUがやってる事で私は関知してないが？？
- 800 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 20:06:14 ID:+J02Ne1s]
- >>799
オマエが擁護するありとあらゆることが胡散臭く感じられて、
真面目に活動している人たちが迷惑するということ。
- 801 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 20:06:50 ID:UabXe8Xy]
- >>799
つまり本が売れないので八つ当たり？
- 802 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 20:09:58 ID:yaykylPI]
- >>801
KAZUは本が売れても一円も貰う立場でないよ。
- 803 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:10:45 ID:cd/u1v+w]
- むこうのスレのID:9IXQYRCA0＝このスレのID:yaykylPI か
- 804 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:12:34 ID:MiTb14eB]
- 262 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 20:00:52 ID:9IXQYRCA0
>>258
このスレから色々やって来て迷惑。
止まらないならこのスレ潰す。
そもそもの原因はこのスレからだろ。もーここから出てくるなバカ。
＞このスレ潰す
大体今時、どこの厨房だか。
- 805 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:13:06 ID:WNnFgOXv]
- つーか、一般市民に理解してもらわないといけない状況なのに、
このスレでさえ味方をどんどん敵にしていく ID:yaykylPI 。
こいつは、本心では千葉を壮大な実験場にしたいのか……。
- 806 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 20:13:14 ID:T375vWUc]
- >>799
お前酔ってるだろ
他のスレに迷惑どころかこのスレでも大迷惑なんだよ。
とりあえずコンセント抜いて寝ろ、素面の時に出直してこい
- 807 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:16:08 ID:cd/u1v+w]
- ID:yaykylPI
そうか、そんなにこのスレを埋め立ててほしいのか
- 808 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:16:17 ID:MiTb14eB]
- 279 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 20:13:21 ID:9IXQYRCA0
荒らしに来ないでくれればいいんだよ最初から。
荒らしに来られたら対処せざるを得ないんだよ。
先に突っ込んで来たのは、このスレだろ？
てめーで当たりに来といて、どっちが荒らしだ。
- 809 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:16:38 ID:0qNs0xzs]
- 意気込みは判るけど度が過ぎると産廃と同じだな。
対処に困る。
- 810 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:21:11 ID:cd/u1v+w]
- ID:yaykylPI
ID:yaykylPI
ID:yaykylPI
ID:yaykylPI
ID:yaykylPI
ID:yaykylPI
はやく銚子電鉄にこだわる説明を
- 811 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:22:43 ID:WNnFgOXv]
- ちなみに、このスレ、ニュー速＋に晒されてるぞ
370 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 16:00:35 ID:GIB1Nwk30
銚子電鉄が話題になっていることに目を付け、『危ない！人権擁護法案』
という書籍の宣伝を車内広告に出稿しようという動きがある。
騒ぎに乗じた政治活動は遠慮してほしいんだが。
千葉県身障者条例反対OFF-1
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/610-613
- 812 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:22:55 ID:MiTb14eB]
- 286 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 20:18:06 ID:9IXQYRCA0
>>284
ならその「他のスレ」の連中も止めろよ。
どこにあるんだよその「他のスレ」は？
>>285
KAZUの問題でスレの問題じゃないんだよ。
荒してるのはお前の方だ。
ここから向こうへ、いちいち出てくの辞めれば終わるんじゃないの？
- 813 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:24:11 ID:4Km4hEgl]
- そんなに銚子で広告だしたいなら駅前で広告もって突っ立てれば？
- 814 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 20:24:18 ID:vUCDbfrN]
-
＞KAZU氏
今回は 俺もびっくりしたが 現場で汗かくKAZU氏を応援している
どうも今回は無理しない方が良いかもしれないが あまり気にせず頑張ってくれ！
＞鉄係の皆さん
いきなり入ってきた為 ホロン部と勘違いしてました m(__)m
- 815 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:25:18 ID:bVWM9xYD]
- ちょｗｗｗおまいら落ち着けｗｗｗｗｗｗｗ
ここは便所の落書きだぞ
- 816 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 20:27:30 ID:cd/u1v+w]
- 279 ：名無しさん ：2006/11/22(水) 20:13:21 ID:9IXQYRCA0
荒らしに来ないでくれればいいんだよ最初から。
荒らしに来られたら対処せざるを得ないんだよ。
282 ：名無しさん ：2006/11/22(水) 20:15:28 ID:9IXQYRCA0
まだ何か来るぞ、止めろよ馬鹿馬鹿しい。
292 ：名無しさん ：2006/11/22(水) 20:24:12 ID:9IXQYRCA0
>>288
一晩で何か騒ぎが持ち上がってた。
まだ荒らしが止まない、共倒れにしたいのか？
お前がやめろ
- 817 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:30:12 ID:qmoW45Td]
- ⊂二二二二二（ ＾ω＾）二二二⊃
- 818 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:32:00 ID:cd/u1v+w]
- 298 ：名無しさん ：2006/11/22(水) 20:30:17 ID:9IXQYRCA0
＞全板スレッド検索
やり方が分らん。
とにかくこのスレから何人か来てるのは間違いない。
このスレも含めた効果的な荒らしの止め方は？
＞NGIDに入れておしまい
どうぞ潰せという話か？
＞やり方が分からん。
＞やり方が分からん。
＞やり方が分からん。
＞やり方が分からん。
＞やり方が分からん。
こいつリア厨かよｗｗｗ
- 819 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:37:32 ID:cd/u1v+w]
- 全板スレッド検索もできないID:9IXQYRCA0＝ID:yaykylPI
笑
- 820 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:41:10 ID:MiTb14eB]
- >>818
＞KNけしかけて銚電スレ潰すぞ?!
散々ガイシュツでしょ？ この厨臭さは、
『KNに言い付けて、スレ潰してやる〜』ですか？
どーやって？ そんなお前こそ荒らしだっちゅーの。
なめ猫♪のとこにも、電凸スレ荒らしまがいの逆切れクンがいたし、
活動も規模が大きくなると、音頭取りは大変だねぇ。
- 821 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:56:31 ID:Yi7RxMLy]
- ｵﾌ板は氏んどけ
- 822 名前：194 [2006/11/22(水) 21:00:10 ID:yaykylPI]
- >既に色々な意味で苦しい人間は、この上また迷惑蒙ったら生活破綻なんだよ。
>下手すりゃ一家心中なんだよ。
>それと比べたら「雰囲気」なんか気に出来るのは贅沢三昧なんだよ。
>
>贅沢な主張する余裕があるなら、人権ファッショ条例「も」何とかしろよ。
>他県民が大迷惑蒙るのは知らん顔で、手前の贅沢には大騒ぎかよ。
これに答える奴は一人も居ない、と。
答えないで文句は言うならクズだろ。
- 823 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/11/22(水) 21:03:36 ID:BFr8GLnv]
- >>822
呼んだ？
- 824 名前：194 [2006/11/22(水) 21:05:48 ID:yaykylPI]
- 素でコーヒー吹いたｗ
- 825 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 21:26:49 ID:MiTb14eB]
- >>823
＞KN氏
>>778
名前：194 投稿日：2006/11/22(水) 19:25:36 ID:yaykylPI
>
> そんな馬鹿ばっかり言ってるなら、KNけしかけて銚電スレ潰すぞ?!
だそうです。
- 826 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 21:46:17 ID:gS1tJGq/]
- 何が何でも銚電にこだわる理由を未だに回答しない（できない）194も
十分クズだと思うが？
- 827 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 21:46:30 ID:+UuAmtxQ]
- もうKAZUさんはだめだろう。
この運動を引っ張れる
行動力があって正義の意志を持った
新しいリーダーが必要だと思うがどうだろうか。
- 828 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 21:49:44 ID:T375vWUc]
- ただでさえ2chで他板と連携するのは限りなく困難なのに、
ましてやコテコテの政治活動目的で乱入して行けば袋叩きに遭うのは当然だよ。
少しでも広めたい気持ちは分かるけど、2ch住人は｢強要される事｣を極端に嫌う。
ショボい銚電サイトから発せられた小さなSOSが何故ここまで大規模に、
かつ自然に受け入れられてるのか、その理由を学ぶ事も必要だよ。
｢俺の主張に共感しない奴はバカ｣と言わんばかりに思想を押し付けても、
それがどんなに素晴らしいものであれ、強要する気満々な限り反発されるよ。
このスレにある人権弾圧条例はあってはならないものだけど、
反対する香具師までキチガイ集団化してしまったらそこで負けだよ。
もっと冷静かつ効果的な活動をされる様よろしくお願いします。
長々とスマソね
- 829 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 21:50:52 ID:vUCDbfrN]
- >>827
って優香 基本的にKAZU氏は最初っから一人で独立して活動してる
- 830 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 22:52:05 ID:Qn6jLw4a]
- 銚子電鉄は、不遇にめげずそれでも安易な寄付なんかに頼らないで
せいいっぱい頑張ってるところが共感された。
そこいくと障害者条例はなあ、、、権利獲得の権化じゃないか。
- 831 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 23:00:08 ID:kKWyNkic]
- むやみにスレが伸びると、後から来た人が状況を把握するのが難しいという問題があるので
そろそろこの200レス余りのまとめをお願いできますか？
- 832 名前：KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/22(水) 23:13:45 ID:bVYe8UYZ]
- 皆さん色々とお騒がせしました。
今回の銚子電鉄の電車広告は中止いたします。
突発オフ板の皆様にもご迷惑をおかけしました。
- 833 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 23:20:19 ID:+yxAL4SS]
- ここの方の行動自体は応援するよー
でも時と場所は選んでいこうぜー
ここも負けないで頑張ってー
- 834 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 23:32:14 ID:vUCDbfrN]
- >>831
とりあえず>>832で解決ｗ 超手抜きまとめｽﾏｿ
>>832
それが良いね 無理しない方が良いよ
- 835 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 23:33:22 ID:gDc+sr/h]
- >>832
ドンマイ。
- 836 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 23:51:32 ID:vFCO6V84]
- そろそろフシアナの出番だな
- 837 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 23:58:26 ID:GiZZy8rd]
- 少しは気にしたほうがいいよ。とマジレス。
失敗を気にしないじゃなくて
「なぜ」ダメ（といわれた）かをよく考えれ。
でないと何回でも同じ間違いを繰り返すぞ。
言わなくてもわかってるたぁ思うが。
- 838 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 00:05:44 ID:3x1i0NNX]
- >>837
まぁ それも言えるが・・・ ヲタは怖いな
- 839 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 00:17:16 ID:ZYKSTVMz]
- >>837
気にしたほうが良いとかいいながら、何度も何度もこのことをほじくり返して
運動を批判する工作員がいるのが一番の問題だろ
これ以降このことを言い出すヤツは、工作員だ
- 840 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 05:28:01 ID:1MnTfWJZ]
- ( ＾ω＾)VIPからきますた
せっかくの活動を政治利用するなよ馬鹿が
- 841 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 06:00:54 ID:7sS4BUXu]
- 昨日は工作員が大量にやって来たようですね
いかにこの活動がやつらにダメージが与えているか分かりますね
- 842 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 09:32:17 ID:zBSkvxNV]
- >>839 >>841
まだ分かってないようだな。
自分たちの論理ばかり主張しても、世論が味方してくれなかったら本末転倒だぞ。
ただでさえ大勢の銚電応援者たちを敵に回してるのに。。。
- 843 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 11:53:36 ID:Py58ZXB8]
- >>842
その世論とやらもこの運動が都合の悪い者達が大声を上げることによって
形成されているかもしれないとは考えないのですか？
おっと、あなたも世論が反対しているというふうに持って行きたい連中の一人でしたか
- 844 名前：ＫＡＺＵ [2006/11/23(木) 12:23:16 ID:KeSb0qyC]
- また地道にチラシでも配るとしようか…
- 845 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 12:32:11 ID:1UgO4xKP]
- こんなもん存在すら忘れてたのにどうやって妨害しろと？
この条例はヒステリックに騒ぐほど実害は無いんじゃないのか？
本当に危機的状況なら他の2chねらだって自然に騒ぐぞ。
まず具体的なメリットデメリットをハッキリさせて
｢バカにでもすんなり理解できる様な｣
説得力のある主張を作り直してから出直してこい。
全く心に響いてこない時点でオマエラの活動には何か重要なものが欠けてんだよ。
それが何かは知らんけど。
- 846 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 12:36:01 ID:7sS4BUXu]
- 祝日にもかかわらず工作員がｗ
- 847 名前：ＫＡＺＵ [2006/11/23(木) 12:58:09 ID:KeSb0qyC]
- >>845
私個人の意見と断った上で書きますが、
この条例は周囲に真っ当に受け入れてもらえるよう努力して自活している障害者の方には本来必要の無いもので、
最悪ある種の障害者及び関係者からのクレームに県が法的なお墨付きを与えるように機能してしまいかねないとの危惧を持っております。
- 848 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 14:17:43 ID:+Cxb3Ib6]
- このスレ潰していいですか？
- 849 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 15:05:22 ID:njIKuT9j]
- >>843,846
なんでもかんでも「工作員」と決めつけて、思考停止してたらそこで終わるよ。
活動の外からみた側からの助言とまで言えないまでも、意見や疑問にすら
妨害だ工作員だっていってたら、議論どころか会話も成り立たない
いわゆるプロ市民とやってることは変わらないじゃん。
昨日「ビラまきもして活動の一端にいる」という書込みに
「そんなこと言われても嘘かもしれないし信用できない」という
レスがあったけど２chで嘘か本当か証明、とかもう訳わからないし…
ともかく、もうちょっとちゃんと人に届くように考えようよ。
納得できれば皆、動くと思うよ。
- 850 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 15:06:02 ID:ph/pUUAv]
- >>847
ほう、障害者は周囲にまっとうに受け入れてもらう努力をする義務があるわけか
で、おまいさんは、周囲にまっとうに受け入れてもらう努力をしているわけかい
健常者はそんなこと考える必要も無く生活してるのに
障害者は、努力せにゃあ生きていけんのかい？
それが、差別じゃないのかい？
おまいさん
- 851 名前：ＫＡＺＵ [2006/11/23(木) 15:37:05 ID:KeSb0qyC]
- >>850
障害のない人でも生きる為の努力は当然に必要です。
障害者が彼らなりのハンデキャップを背負っている事は否定しませんが、
しかし､だからと言って相手がいかなる障害者であっても不利益を感じさせる事はすなわち差別であると言うこの条例の考え方には反対です。
- 852 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 16:22:49 ID:0/g8z1Lz]
- >>849
「工作員」と認定して、逆にこのスレを貶めたいんじゃないの？
- 853 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 17:18:33 ID:VDLHJ+9t]
- スレ潰していいですか？
スレ潰していいですか？
(＾＾)
- 854 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 17:25:30 ID:1UgO4xKP]
- >>852
俺もそうとしか思えない。
論点をぐちゃぐちゃにして機能停止に追い込む手法だろう。
こういうのが最も質が悪い。
- 855 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 17:53:50 ID:nIxysVxo]
- >>850
一般人も周囲に認められより良く生きるには努力が必要でしょう。
つまり、健常者と身体障害者は｢違う生き物だから｣扱いを変えろとおっしゃりたいのですね。
- 856 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 18:34:26 ID:RR4jrWxL]
- >>855
落ち着いて。
相手の考え方を「〜なんですね」と決め付けてしまうのは、良くないことですよ。
せめて疑問形にしとくのが吉です。
おせっかいですが、
>一般人も周囲に認められより良く生きるには努力が必要でしょう。
>貴方の論はまるで、健常者と身体障害者は｢違う生き物だから｣扱いを変えろ、と言っているみたいですよ？
とかの方が見ている第3者に受け入れられやすいと思います。
- 857 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 19:29:01 ID:ph/pUUAv]
- >>855
ほう、障害者は一般人ではないのかい
障害があったり
年をとったり
性別があったり
民族.人種がちがったりしても
それが人間ではないのかい
ハンディーがあれば、それに対して社会全体でハンディーが少なくなるように
するのが、暖かい社会ってもんではないのかい
どうして周囲に認められることっていうのは
おまいさんにとってそんなに大事な価値なのかい
同じ人間に違う生き物なんて言葉を平気で思いつくおまいさんの家族、親戚
友人には、きっとひとりの障害者もいないんだろうね
安倍ちゃんがいうように「強制奉仕活動」で、障害者ボランティアでも
やってごらんなさいよ
おまいさんの目から鱗がポロリと落ちるよ
どうせ毎日ネットしかすることないんだろうから
- 858 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 20:03:07 ID:1UgO4xKP]
- ほ
障
年
民
あーめんどくせぇ！
- 859 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 20:08:20 ID:RcMOJXPS]
- >>851
他スレから流れてきた者ですが、>>851を読んで、反対派の中心的人物（？）にしては
非常に曖昧で説得力のない説明だなぁと感じて（失礼）、スレを一通り読んで見ました。
>>283-284あたりの説明は非常に分かりやすくてよかったです。
しかし、>>847とか>>851の指摘って、ご自分で説明なさった8条で解決されてるじゃない
ですか。
その辺はご自分の中では問題点として整理できているのかもしれませんが、銚子電鉄
で誘導された人間としては、正直なところ何それ？って感じがしますね。
あとはKAZU氏がまっとうな論陣を張っている点を除けば、サヨ＋ジェンフリ連合
は危険という話ばかりなので、基本的にはサヨとウヨの権力戦いなのかな、って。
千葉の政治については何も知りませんが、知事が変われば同じ条例でもぜんぜん
扱いが異なるような人知主義はどこにでもありがちですしねぇ・・・。
- 860 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 20:14:29 ID:0/g8z1Lz]
- >>857
>>855は障害者であれ、本人の努力も必要だよって言いたいのでは？
- 861 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 20:37:57 ID:VDLHJ+9t]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■□■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■□□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■□□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■□□□□□□□■□■■■□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 862 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 20:39:20 ID:3x1i0NNX]
-
このスレ 解放
- 863 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 21:05:52 ID:0/g8z1Lz]
- >>862
なんでさ？
- 864 名前：KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/23(木) 21:08:51 ID:zSZR5TRU]
- >>859
レスありがとうございます。
サヨウヨというか私の動機の話で言えば、私は自分のところでこのような条例が成立してほしくない一心で
千葉の障害者条例に反対しています。
堂本知事の福祉に対する考え方には大いに疑問がありますが、
まずはこの条例そのものに対する自分なりの違和感を上手く説明できればと考えているのですが・・・
結局、８条と言うエクスキューズを付けなければどうしようもない程
この条例における障害者及び関係者からの訴えと言うものは主観的なものです。
では、８条があるから過度の不必要な申し立てが行われない、あるいは訴えられたりしないのか、と言うと
けしてそうではありません。
まず、障害者からの相談は順序で言えば地域相談員に相談することになっていますが、
申し立てを受けて地域相談員は関係者間の調整、行政機関の紹介、法律上の支援あっせん、通告・通報その他の措置を講じることが出来ますが、
この相談員、あるいは障害者及びその関係者自身がこの条例における差別（つまり障害者に不利益を与えた）をしたものを訴えようと思えば、
訴訟の費用さえ障害者自身に対しては援助の制度があります。
よしんば裁判に訴えられなかったとしても、知事による事実調査が行われれば、
差別をした（つまり障害者に不利益を与えた）とされるものは正当な理由がない限り
調査を受けることになります。また、本人が正当な理由だと考えていたとしても、
それが客観的に認められなければ、知事からの調査及びあっせんの勧告を受けることになります。
- 865 名前：KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/23(木) 21:21:58 ID:zSZR5TRU]
- つまり、訴えるも訴えないも相談員、そして障害者及び関係者のさじ加減に左右され、
訴える場合は障害者（つまり訴える側）にのみ県からの訴訟援助、訴えられなくとも
潔白（つまり正当な理由があったかどうか）を訴えられた側は証明しなければなりません。
行政が民事上の訴訟において訴える側一方にのみ援助するということが果たして公平な行政といえるのかどうか。
そういう疑問もありますが、まず問題なのは、この条例が障害者に対する差別の解消を目的としているのではなく、
障害者の生活における不利益と感じていることそのものを差別と定義づけて解消しようとしていることに問題があるのです。
なぜなら、障害者に対する差別によって生じる不利益であれば、誤解や偏見に基づいた差別そのものを解消すれば
自ずからなくなるものに対し、障害者が不利益だと感じることを差別だとして無くしていくのであれば、
それは障害者が不利益を受けていると感じなくなる、そういう社会を他の人間が作り上げるまで
差別と言うものが解消されないからなのです。なぜなら、それは差別だとされるのですから。
- 866 名前：KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/23(木) 21:27:59 ID:zSZR5TRU]
- ３行目 訴えられた側 → （対象事案として）申し立てをされた側 に訂正します。
- 867 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 21:41:23 ID:1OFI4v9s]
- >>854
ふざけた事いうんじゃねえよ
だったら、今までこの板で先人たちがやってきた工作員認定は全部無駄だってことになるし
いまだに工作員が実在しているとおもっているKNの立場はどうなるんだ？
＞901 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/11/23(木) 10:40:21 ID:???0
＞>>897
＞まぁTBS免許剥奪署名運動に反対してた人達ってのは
＞別に利権がどうこうじゃなくって、たぶん一部はTBS関係者と創価学会員で
＞ほとんどはそういう連中の流したデマに踊らされた２ちゃんねらーだったわけで
＞別に一致団結とかしてなかったと思うよ。
- 868 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 21:44:54 ID:pRgYa5Ni]
- >>867
ＫＮのネトラジを聞かせてやりたかったなｗｗｗｗｗ
- 869 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 21:52:29 ID:zSZR5TRU]
- >>864 ９行目
けしてそうではありません。 → けしてそうとも言えません。 に訂正します。
- 870 名前：KAZU ◆lc/sgq.iN. [2006/11/23(木) 21:55:49 ID:zSZR5TRU]
- コテ抜けてました（汗
>>864 ９行目
けしてそうではありません。 → けしてそうとも言えません。 に訂正します。
- 871 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 22:12:32 ID:XFX82T7C]
- >>867
何言ってんの？
- 872 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 22:19:29 ID:VDLHJ+9t]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■□■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■□□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■□□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■□□□□□□□■□■■■□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 873 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 22:43:25 ID:1OFI4v9s]
- >>871
まるでKNは燃えやすい木造家屋の中で、虫を殺すんだって言いながらファイヤーダンスする
基地害みたいじゃないか！
- 874 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 22:47:15 ID:1OFI4v9s]
- まるでKNは燃えやすい木造家屋の中で、炎で虫を殺すんだって言いながらファイヤーダンスする基地害みたいじゃないか！
こっちのほうがわかりやすいかな？
- 875 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 22:48:27 ID:VDLHJ+9t]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■□■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■□□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■□□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■□□□□□□□■□■■■□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 876 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 23:27:55 ID:1UgO4xKP]
- キチガイ障害者が暴れててもう埒が明かないから
とりあえず一旦このスレ落としてもう一度仕切り直した方がいい。
どうしてもこの運動をやられちゃ困る勢力が紛れ込んでれば正常な議論など不可能。
今後千葉県から何らかの動きがあった時に一気に噴出させた方がいいんじゃないか？
- 877 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 23:35:06 ID:vKZWmLaI]
- >>876
同意、まずこのスレに潜む工作員を全て追い出してから
計画と議論の仕切りなおしだ
- 878 名前：194 [2006/11/23(木) 23:47:30 ID:Z2YcOAY2]
- >>877
出来るはずのない事を「まず」というオマイがまずアヤスイ
- 879 名前：194 [2006/11/23(木) 23:49:54 ID:Z2YcOAY2]
- >>845
>この条例はヒステリックに騒ぐほど実害は無いんじゃないのか？
「木を見て森を見ず」そのものだと思う。「森」を見てみたのか？
条例はたとえ全文を読んでも「木」を見た事にしかならないと思うぞ。
>本当に危機的状況なら他の2chねらだって自然に騒ぐぞ。
キミは本当にバ(ry
サヨだって学習できるんだよ。「2chねら」の騒ぎ方のパターンを研究して
騒ぎにさせない迂回路で目的を達する方法を工夫し始めた試金石と思えよ。
>まず具体的なメリットデメリットをハッキリさせて
>｢バカにでもすんなり理解できる様な｣
>説得力のある主張を作り直してから出直してこい。
あれもこれもやる暇あるかよプロ市民じゃあるまいし。
おまいが作ってみせなよ。迂回路の全体像(森)は >>118 に推定があるよ。
>全く心に響いてこない時点でオマエラの活動には何か重要なものが欠けてんだよ。
>それが何かは知らんけど。
いま自分で言っただろう、
｢バカにでもすんなり理解できる様な｣迂回路の簡潔な解説だよ。
それと、いまはKAZUしか何とかしようとしてる人がいない状況だが、
KAZUは迂回路である事こそ重大な問題なのを理解していないようだ。
- 880 名前：エージェント・７７４ [2006/11/23(木) 23:50:15 ID:1UgO4xKP]
- >>877
ハァ？おまい何も分かってないじゃん
>>876のレスを1000回音読して出直してこい
- 881 名前：エージェント・７７４ [2006/11/24(金) 00:38:25 ID:ejmeorMq]
- >>876
>>877
>>878
結論：「２ちゃんねるでは無理」
- 882 名前：エージェント・７７４ [2006/11/24(金) 01:25:24 ID:Hz/Bkfht]
- >>880
工作員乙
どうしても工作員を追い出すと言う方針を潰したいみたいだなｗｗ
- 883 名前：エージェント・７７４ [2006/11/24(金) 01:33:40 ID:2LnobKGX]
- 工作員認定はやめようよ
と優等生してみるテスト
- 884 名前：エージェント・７７４ [2006/11/24(金) 01:36:48 ID:AX9G1wSj]
- >>883
お前工作員だろｗｗｗ
- 885 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/24(金) 02:35:16 ID:xEW7d94Y]
- >>879
つまり工作員認定するヤツこそが本物の工作員
- 886 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/24(金) 03:12:13 ID:niIUBAoT]
- 冷静になりなよ。工作員なんていないよ。
- 887 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/24(金) 03:45:13 ID:lIyxOwsW]
- >>886
ピットクルーは工作員がいないということにしたいそうです（笑
- 888 名前：841 mailto:sage [2006/11/24(金) 07:10:05 ID:rQEJ7BqB]
- やっぱり工作員が大漁だな。
騒げば騒ぐだけ無駄ですよ。世の中の流れは我々に来ているんだから。
>886ピックル乙
- 889 名前：エージェント・７７４ [2006/11/24(金) 12:59:57 ID:UJJxGchG]
- すまん実は俺が工作員だったんだ
- 890 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/24(金) 13:13:19 ID:6jVvuEyN]
- >>889
いや俺が工作員だよ
- 891 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/24(金) 13:14:13 ID:tcNYzX69]
- >>890
ちがうよ俺が工作員だって
- 892 名前：348 [2006/11/24(金) 13:14:13 ID:/aS08vN+]
- >>832
(･∀･)ゞ ﾗｼﾞｬ!
まぁよく考えなくてもですが観光地っぽいですから
本の広告は浮きそうですしね
よせられた多数の意見を気に病まない程度に参考にしつつ
ぬれ煎餅でも食べながらボチボチいきましょう
|
 |
