- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/08/22(火) 22:44:14 ID:1RJ6zkwn]
- 前スレ↓より スレタイ変更
【千葉】人権擁護（言論弾圧）法反対運動 ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139188516/
- 413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 13:25:23 ID:/JH3JPLz]
- 遅いです＞＜
- 414 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 19:01:18 ID:7FDgslTM]
- これって表向きは障害者を差別するなとかいう法案らしいけどこのまま施行されたら
例えば障害者のために寄付しろって家に来たところを理由は（経済的その他）どうあれ断ったら
問答無用で差別だとか言われて訴えられることも有り得るわけですか？
- 415 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 20:17:49 ID:bg25xcP1]
- >>414
あるわけない。
- 416 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 20:19:17 ID:H73dXzcS]
- >>414
そこまでは無い ！ と思うが・・・
労力の提供は求められる(ﾟдﾟ；)
- 417 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 20:27:52 ID:ZPbxVsN8]
- >>414
そういう感じではない。（今の段階では）
どんな職場、施設でも障害者の言う通りにしましょう。
できなかったらバックの団体と県がゴネル。裁判か示談にしようじゃないかと
ｒ常識破壊第一歩という感じ
- 418 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 20:31:17 ID:7FDgslTM]
- >>415
くだらない質問だったみたいですいません。
>>416
＞労力の提供は求められる
なるほど。お答えいただいて有難うございます。
- 419 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 20:36:00 ID:7FDgslTM]
- >>417
なんとなくですがどんな感じかわかってきました。
ご説明有難うございます。
- 420 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 20:36:06 ID:d0b0r/E3]
- >>示談にしようじゃないかと
むしろこれが目的かも。
差別や虐待の嫌疑で騒ぎになること自体を普通は恐れる。
そこに付け込みやすくなる。
- 421 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 20:38:44 ID:bg25xcP1]
- まぁ、ブログとかまとめサイトを見る前に、
自分で条例の原文を読んでみるといいと思うよ。
ブログとかまとめサイトは危機感を煽るために、
ありえない事例を載せている場合があるからさ。
何事もまず自分で判断することが重要だと思うよ。
- 422 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 20:43:31 ID:H73dXzcS]
- >>421
これか？↓
www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/joreian.pdf
しかし読みづらいな 頚椎損傷等で寝たきりの人だけには読みやすそうだがな('A`)
- 423 名前：414 [2006/10/17(火) 20:46:01 ID:7FDgslTM]
- これから自分なりにこの条例について調べてみます。
レスして下さった方々有難うございます。
色々お手数を掛けさせてしまってすみませんでした。
- 424 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 20:46:54 ID:d0b0r/E3]
- 解説は大綱案や２月段階の案のところが多い。
通った条例はかえって改悪されてるところもあり。
>>422読みやすいところでは
store.s201.xrea.com/archive/20061012.html
あるいは>>392
- 425 名前：422 [2006/10/17(火) 20:50:29 ID:H73dXzcS]
- >>424
ありが㌧ >>４２２じゃ鞭打ち症が再発するとこだった
- 426 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 21:33:47 ID:nT3Zvbj6]
- まあ、此が適用される障害者の方は極少数に思える。
しんどそうだし、多分お役所仕事だろうから、
門前払いも有りそうだな。
- 427 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 21:48:29 ID:Ec+lDU07]
- 障害者が｢差別的扱いで精神的外傷をうけた！｣と
PTSDの診断書でもとって裁判に望んできたら
被告側は不利になるの目にみえてるよ
- 428 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 21:56:03 ID:bg25xcP1]
- >>427
その事例は条例とは関係ないと思うけど･･･。
- 429 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 22:05:53 ID:Ec+lDU07]
- >>428
障害者がらみなら裁判にあたって援助がでるわけでしょ
さらに診断書で鬼に金棒。
また、精神的障害もふくまれんだろ？
- 430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 22:28:12 ID:bg25xcP1]
- >>429
どのような場面を想定しているのかイマイチ分からんのだけど･･･。
仮に千葉県が訴訟援助を行っていたとしても、
「差別的扱い」が行われたか否かという事実認定には何の影響も無いと思うが。
- 431 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 22:33:44 ID:Ec+lDU07]
- >>430
PTSDを発症するほど強い、差別的、屈辱的な扱いをうけた、という
主張のもと。
- 432 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 22:42:57 ID:bg25xcP1]
- >>431
民事か否かってのと、どのような事実があったと想定しているのか知りたい。
- 433 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 22:51:09 ID:Ec+lDU07]
- どんな事実でもいい。ただ差別的言動だと原告側が主張してることなら。
その差別的言動によって傷つきPTSDを発症した、これだけひどい言動だった、と
いう根拠のひとつにされるだろう
- 434 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 22:55:46 ID:nMAZyBQX]
- いつになったらオフするんですか？
- 435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 23:05:33 ID:bg25xcP1]
- >>433
やはり条例は関係ないと思うんだけど･･･
仮に民事だとして、
原告が「差別的言動でPTSDになった」と主張していたとしても、
その主張を裁判所が鵜呑みにすることは無いよ。
仮に千葉県が訴訟支援を行っていたとしてもね。
裁判所が事実確認を行って、
まず「差別的言動があった」ということが確認され、
「その結果としてPTSDになった」ことが立証される必要があるから。
- 436 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 23:27:00 ID:ABh9jEeP]
- 「ブログ更新担当」サンさあ、いい加減にしてよ。
>>325 うpされているビラをポスティングして周知活動に勤めましょう
うｐされてるの、議員サン相手に呼びかけるビラじゃない、
問題にされてるの知ってる人でも読みにくいよそれじゃ。何も伝わらないよ。
一般家庭にそんなの配ったって、意味わかるワケないじゃないのよ。
最初は仕方がないかと思っても、5日も6日もたってもそれしか無いんじゃ、
「そんな見込みの薄い事させようっての？」とか退いちゃうよ見に来た人も。
ポスティングの呼び掛けした以上は、使えるビラに更新しなさいよ直ぐに。
一般人は「中央独裁」かどうかなんてパスなんだよ。各家庭向けが要るの。
それと「ブログ更新」の、スケジュールを示し、進捗を毎日書き込みなさい。
どう拡充するのか、それぞれの拡充はいつ頃するのか、示されていれば、幼稚
なブログも「最初は仕方ない」と思える。でないと見ただけ失望させる事になる。
- 437 名前：エージェント・７７４ [2006/10/17(火) 23:27:35 ID:ABh9jEeP]
- >>403 ブログ主は行動力の塊で、本当は10/11は別のチラシ配布の予定
「行動力の塊」みたいな人はね、余計な別の問題にまで関らせようとする
事が多いの。その場合、本人は良かれと思ってやるから始末に負えないの。
最近も中西って油オヤジが大騒ぎ起こしたばかりで、みんな辟易してるの。
「別のチラシ」って書いてあるだけで「オえっ、パス！」と逃げるよ普通。
「別のチラシ配布」までするような人とは、協力はしても、距離おかせて
もらわないとダメなの。良かれと思って何の団体だの思想だの宗教だのに
関らせようとするのか分らない、アブない人が登場して来たと思われてる、
だから、「ブログ主の代理」じゃなくて、あなた自身のブログを立ち上げて
自分の責任でやりなさい。それで、別の問題にまでは手を出さないて態度を
明確にして、「行動力の塊」みたいな人の「別のチラシ」みたいなのまでは
持ち込ませないとハッキリ責任持ちなさい。それが出来ないのに、ここで
呼び掛けしたのなら、集まる人手も集められなくしただけだよ、あなたのは。
それでね、あなた自身のブログ、このスレのまとめサイトとするのか、
関係はあるが別個なのか、も、明確にして立ち上げて。
でないと、配布の呼び掛けしてくるビラの位置付けとかもワケわかんなく
なって、読み手が混乱するから。
このスレは仮のまとめサイトしか無い状態だから、本まとめサイトを作って
くれる人が現れるのは大歓迎だと思うのよ。ただし余計な別の問題まで絡ませ
ようとしない人ならね。
別の問題は絡ませないと明確に出来るなら、このスレ上の情報を吸い上げ、
そのままスレの本まとめサイトとして運営してくれていいと思うよ。
でもビラとか呼び掛け文とか作成するときは必ずスレ上の相談を経るようにしてね。
とにかく、まず使い物になるビラ作ってうｐする事。
今のを貼られた状態で、ポスティングしてだのOFFしようだの書かれても、
妨害にしかならないから。そんなの配ろうなんてOFFに誰が集まりますかよ。
- 438 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 23:31:48 ID:UPJGP1N7]
- >>435
すでに、セクハラ、性犯罪、DV等で"女性"に多く見られるやり方だと思う。
"女性"の部分が、"障害者"に入れ替わるのだけ。
鵜呑みはないとしても診断書は強力だよ。
裁判官は医者じゃないから。
おまけに、人権にうるさい弁護士、人権団体、マスコミがバックについたら相当厄介だと思う。
と自分は思うんですよ。
- 439 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 23:33:17 ID:bg25xcP1]
- 運営とかオフで何らかの役割を担おうとする人はトリップ付けたらどうでしょう？
- 440 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 23:35:35 ID:bg25xcP1]
- >>438
事実でないことが「事実」として確定してしまった例ってある？
- 441 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 23:57:47 ID:rSIblNzS]
- >>440
性犯罪で例えるなら痴漢冤罪とか…？
被告は3年がかりで勝訴したけどその後の生活はズタボロだったらしい
- 442 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 00:06:11 ID:F9aCMeKX]
- >>440
DV関係は女性の嘘があるようです。
どうも弁護士までが加担するケースもあるようです。
あと痴漢誤認逮捕でありましたね。
裁判官いわく「女性の証言は信用できる」とか。
- 443 名前：エージェント・７７４ [2006/10/18(水) 00:29:53 ID:EGNlaZMB]
- しかし、田原さんブログのサヨ工作員は今日もすごいね。
- 444 名前：エージェント・７７４ [2006/10/18(水) 01:46:18 ID:sEKs7oDH]
- >>436
自分で直すんだ。うだうだ言わずに。
レスが長いから全部読んでないけどね。
- 445 名前：351&357 [2006/10/18(水) 02:01:50 ID:O79Ft40M]
- >>436
>>437
田原さんブログ更新担当です。
ご意見は理解できますが、ちょっと拡大解釈されているようです。
また、ブログの稚拙さ、更新の遅さはご容赦いただくしかありません。
引用されている >>353 は別の方です。（ありがたく思っていますが）
ブログは、活動実績の報告を主眼としたものであり、その上で内容に賛同して
いただける方がいて輪が広げられれば、ということで立ち上げました。
田原さんの行動を間近に見て、何か協力したい、という軽い気持ちなので、
この板を牽引するようなつもりはありません。
皆さんに申し訳なくも思いますが、目障りでしたらブログも無視して下さい。
活動実績主体の情報発信は続けるつもりです。
- 446 名前：348 [2006/10/18(水) 12:43:59 ID:JIZJC7re]
- >>412
祭りではありませんが3行でまとめると↓こんな感じです
122 ：KAZU ◆lc/sgq.iN. ：2006/09/21(木) 01:56:06 ID:9tX9C9DQ
人権擁護法案→人権の定義があいまい、国会に提出できず
知事と議会の権限による地方の条例化→鳥取は凍結、じゃあ千葉は？
個別具体的な内容なら反対しにくいだろう→じゃあ障害者で行こうか ←今ココ
◆千葉県障害者条例のPDF↓
www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/joreian.pdf
もしくは↓
store.s201.xrea.com/archive/20061012.html
◆分りやすい問題点の指摘例はこちら
○田中由夫 かわら版 tanakayosio.blog35.fc2.com/ (2006/10/13の記事より)
退席の理由について
>①障害者の定義があいまいで権利の拡大、乱用のおそれがある。
>②健康福祉部の提案条例だが、問題多いのはそれよりも
>教育関係、商工関係であり、もっと総括的議論の必要がある。
>③条例自体が10年先20年先に拡大解釈による弊害がある。
>のような理由です。
障害を持った人たちへの福祉について
>障害者をいたずらに見つけ出し、囲って隔離するような内容を含んだ条例には賛成できません。
>障害を持った方々が真に生きていくということは、その親戚や親、それを取り巻く団体が
>一生をかけて世話をしていくということではありません、障害を持った方々が自分自身で生きていくこと、
>つまりは自立すること、そのことに対してのサポートに徹っして行かなくては行けないということです。
◆情報＋凸先の載ってる、まとめサイト(仮)です
wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%C0%E9%CD%D5%B8%A9%CF%A2%CD%ED%C0%E8
◆地元有志のブログです
mieko-tahara.cocolog-nifty.com/
１０月１０日に千葉県議会自民党議員に障害者条例反対のチラシを配布、
その後、千葉県庁近辺で街頭チラシ配布を実施しました。
配布したチラシ画像をアップしてあります。
ご賛同いただける方は、メール・ＦＡＸください。
◆条例の採決時、反対の意思表示をして下さった千葉の議員さん達
○田中由夫 FAX:04-7124-0141
www11.ocn.ne.jp/~tanaka/
かわら版 tanakayosio.blog35.fc2.com/
意見 www11.ocn.ne.jp/~tanaka/mail.htm
○宇野 裕 FAX:0479-73-0845
○矢野 光正
www.chiba-jimin.jp/assemblyman/ken_funabashi.html
○西田三十五
www.chiba-jimin.jp/assemblyman/ken_sakura.html
もし賛同していただけるようであれば凸先はスレ上にうpされてるので
メール、Fax、ハガキ、手紙、電話 等で、どんどん反対意見を送って下さい
お願いします
- 447 名前：エージェント・７７４ [2006/10/18(水) 18:28:54 ID:Q9IoC79t]
- 産経千葉 「障害者条例」で５０倍 県担当課ＨＰアクセス
ttp://www.sankei.co.jp/local/chiba/061018/chb000.htm
- 448 名前：194 [2006/10/18(水) 20:14:33 ID:etenO58Y]
- >>437
>「別のチラシ配布」までするような人とは、協力はしても、距離おかせて
>もらわないとダメなの。良かれと思って何の団体だの思想だの宗教だのに
>関らせようとするのか分らない、アブない人が登場して来たと思われてる、
>だから、「ブログ主の代理」じゃなくて、あなた自身のブログを立ち上げて
>>445
>ブログは、活動実績の報告を主眼としたものであり、その上で内容に賛同して
>いただける方がいて輪が広げられれば、ということで立ち上げました。
>田原さんの行動を間近に見て、何か協力したい、という軽い気持ちなので、
>この板を牽引するようなつもりはありません。
これはダメだ、合流は出来ないよ。
「ブログ主」がどんな団体と関係/抗争してたか/してなかったか見当がつかない。
「ブログ主」が「賛同」出来ないようになった時に収拾つかなくなりそう。
もう >>348 氏が議長役という事で
○まとめサイト作る人
○ビラ文案つくる人
○文案からビラにする人(イラレ職人？)
○OFFの幹事やる人
募って動き出して下さい。
県民が本腰を入れた時は直ぐに動けるようにと早め早めに情報を収集し集積したが、
ついに動かず条例成立を許した千葉人のヘタレぶりには呆れ返っている。
早め早めに情報を収集し集積するには大変な無理をし犠牲を払ったんだが、
県民が必死にならなければ県外から支援の仕様がない。
県民のヘタレぶりに、ここを監視しているプサヨの担当者も連日笑いが止らないだろ。
この期に及んで責任のなすりあいの醜態を晒さず、出来る者が名乗り出て、
反対/撤回要求の活動を軌道に乗せてくれ。
- 449 名前：エージェント・７７４ [2006/10/18(水) 23:47:55 ID:9sLixeh1]
- １０月１７日付朝日新聞 特集「人権救済制度」をアプしました。
朝日人権救済制度特集.pdf
ttp://tottori.jinkenhou.com/?%A4%A6%A3%F0
- 450 名前：エージェント・７７４ [2006/10/19(木) 00:46:56 ID:h+3HSpNw]
- 上記>>449より
当事者巻き込んで議論を 堂本暁子・千葉県知事に聞く
障害者差別といった人権侵害は、確居犯的なものばかりでなく、「する側」が差別行為と自覚していないケースが多い。
大多数の人は差別の問題を身近に感じていないから、ペナルティーのある救済制度作りには批判が起きやすいのだ。
批判に対しては、差別の実態を明らかにすることが有効だ。そのうえで「差別される側」「する側」の当事者を巻き込む地道な議論が必要。
千葉県では、障害者やその家族が議論の中心となる独自の「千葉方式」で、769件の事例を分析した。
「地域で不自由なく自分らしく暮らしたい」という障害者たちの思いが、条例成立の原動力になった。
さらに県議会で批判を受けてからは、条例作りに懸念を示した企業や教育関係者に積極的に意見を出してもらい、条例案を修正した。
やがて批判してきた側にも条例の理解者は増えた。議論のプロセス自体に「差別のない社会づくり」への一歩があった。
結果的に氏名公表制度は削られ、条例の実効性は薄まった。強制力が定か非かは難しい問題。
最初から百％満足でき恩条例でなくてもいいのではないか。
目指すのは、童話「北風と太陽」にたとえるなら、加害者への制裁や圧力だけで解決しようとする北風型ではなく、
当事者同士の話し合いを重視する太陽型の条例だ。今後解決事例を積み重ね、条例の存在を浸透させることで実効性を高めたい。
- 451 名前：エージェント・７７４ [2006/10/19(木) 02:27:10 ID:LnYg0xeG]
- ↑スレ立った
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161188653/l50
【社会】 「障害者差別禁止条例」で、ＨＰアクセス５０倍に急増…千葉県ＨＰの関連部署
- 452 名前：エージェント・７７４ [2006/10/19(木) 02:40:01 ID:L8BSp1e2]
- >>449乙！
- 453 名前：エージェント・７７４ [2006/10/19(木) 06:03:55 ID:wtQ+Q57t]
- 今回の件で確立しそうな左翼メソッド
罰則規定を無くす・あるいは韓国・是正案に留める事で
人権条例に対する抵抗感を無くし成立させる。
→ それでも周知・啓発・人権教育に新たな予算が振り分けられるのでウマー。
→ 条例の実効性が上がらない時はいよいよ罰則規定を設ける方向での改正へ・・・
- 454 名前：エージェント・７７４ [2006/10/19(木) 12:34:54 ID:7R+M6a64]
- >>448
そんな言い方じゃ誰もついてこないよ。
>>449
GJ !
- 455 名前：194 [2006/10/19(木) 19:06:25 ID:13hS7rfC]
- >>453
へえ、いい線いってるね。
ついでに >>408
「訴訟費用の貸与で『裁判起こすぞ』とオ○し、色々とゴリ押しする」
あと
「『罰則規定がないと実効性が上がらない』とマッチポンプで騒ぐ」
（ なにせ条例案を起草した委員会のサヨ委員長が ）
（ >>297 毎日新聞社の香具師でね >>373 ）
まで入れれば合格点。
- 456 名前：194 [2006/10/19(木) 19:07:41 ID:13hS7rfC]
- >>448
一晩たっても誰一人名乗り出ないか、千葉人は。
>>454
> そんな言い方じゃ誰もついてこないよ。
どっちにしろ私はこれ以上、この条例問題に割ける時間はあまりない。
ついてこないもへったくれも、県民が必死に自分で動き出さなければ
↓無茶苦茶されるのは当面は県民自身、特に次の世代だよ？
↓
★「狂」育の惨状を嫁; >>19
↓
★既に千葉人が何をされてるか、少しだけ整理中の情報を蔵出して見せよう;
↓
- 457 名前：エージェント・７７４ [2006/10/19(木) 19:09:48 ID:N3fKJ8WQ]
- 罰則がなくても、あれこれと禁止条項があるから
それを法的な根拠にして事実認定されるんじゃない？
裁判で差別や虐待する人と認定されたら大変ダメージだとおもうが。
なにが太陽型なんだろう。むしろ条例では裁判しろとあおってるし。
- 458 名前：194 [2006/10/19(木) 19:09:52 ID:13hS7rfC]
- 「千葉は障害者を大事にするのか」と勘違いし転居してくる人が増えるだろ、
その「障害者」には当然「精神障害者」も含まれる。そこでこれ、
↓
↓「なにコレ?」だが、はっきりしてるのは、
↓「重度を含む」精神障害者が退院促進のため「地域生活体験」に出て来る。
↓狙いは、裁判沙汰を増やし何かの口実にするんだろ、よく分らんが。
↓
↓市川市民、家族が何かされたら、放置した御前のせいもあるんじゃないか？
↓
www.chiba-npo.jp/kanren/pdf/H18kenkanrenjigyou.pdf
■平成18年度千葉県NPO関連事業一覧
> １マディソンモデルを活用した精神障害者の地域社会への移行モデル事業
> . 委託. NPO法人等. 重度の精神障害者を含めた長期入院患者の退院促進を
> 円滑に進めるとともに、新たな長期入院の発生を防止するため、精神障害者を
> 地域で支える仕組み（ケアマネジメント体制、日中活動の場、地域生活体験、
> 就労支援. 等）のモデルづくり ... 市川市近隣地域の企業の協力を得 ...
↑
www.hotheart.org/ ●ほっとハートグループ【市川の精神保健福祉を考える会】
> マディソンモデルとは、米国ウィスコンシン州で発祥した、地域での継続的
> な精神障害治療の画期的なモデルのことです。このたび千葉県がこのモデル
> を導入し、社会資源の集積している市川地区をモデル地区として事業が...
↑
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141700132/201
【千葉】精神障害者の地域生活支援 「精神障害者が怖いと考えるのは実態を知らないため」
> >警察庁の統計によると2000年度に検挙された刑法犯は31万人
> >精神障害の疑いを持つものは約2000人 全体に占める割合は0.6％前後でしかない。
> その2000人については犯罪おかしても無罪
> 同じ事を何度でもくりかえす可能性が有るのに再犯しても無罪
> さらに、おせっかいなNPOが裏で手をまわして一般社会に戻してしまう
> 無実の一般市民を何人殺させたら気がすむんだろう いい加減にしろよ
- 459 名前：エージェント・７７４ [2006/10/19(木) 21:10:08 ID:7R+M6a64]
- >>458
あれやれこれやれと、なにもしない人が言っても無理と言う事。
この場合、ネットでも調べ物、コピペは含まれない。
- 460 名前：エージェント・７７４ [2006/10/19(木) 23:07:27 ID:A4H8ZGa+]
- N速にスレ立ちました 協力よろ
【だが心配のしすぎではないか】朝日の人権救済制度特集
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161265561/
- 461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 00:20:17 ID:YOUhcl9r]
- >>459
分断工作乙
お前みたいな工作員がいること自体、北の将軍様が如何に必死にやってるか良くわかるよｗｗｗ
- 462 名前：エージェント・７７４ [2006/10/20(金) 17:55:44 ID:2jRJqkcs]
- >>460
消えてる
- 463 名前：エージェント・７７４ [2006/10/20(金) 18:03:43 ID:+QEHlejC]
- >>462
ｿｰｽ違いだが↓へどうぞ
【社会】 「障害者差別禁止条例」で、ＨＰアクセス５０倍に急増…千葉県ＨＰの関連部署
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161188653/
- 464 名前：エージェント・７７４ [2006/10/20(金) 18:14:17 ID:2jRJqkcs]
- どうも。そのスレだけど佐賀でなんかあった？
98 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 17:25:49 ID:kBUVciHg0
佐賀に飛び火か
- 465 名前：エージェント・７７４ [2006/10/20(金) 18:15:38 ID:+QEHlejC]
- >>464
↓ｗｗｗ
【ネット】 「２ちゃんねる」など監視中…佐賀ブランドを守る佐賀県★８
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161334249/
- 466 名前：エージェント・７７４ [2006/10/20(金) 18:20:59 ID:2jRJqkcs]
- むう。セチガライ世の中っすね。監視に禁止に配慮の強制と。
奴隷化は御免こうむりたい。共謀罪案も来週あたりやばいみたいだし。
- 467 名前：194 [2006/10/20(金) 20:14:52 ID:eftnzKCM]
- >>461
応援は有難いが、成立後10日たっても、
顔色変えて「何とかしよう」という県民が新たに現れない以上、
これはもう駄目かも分からんね。
いまだに各家庭向けビラの一枚も作ろうという動きにもならない。
>>1 ＝ >>56-57 と思うが、もはや疲労困憊ではないか。
>>458 読んで焦る市川市民の一人もいないようだ。
>>351 氏が代理という >>325 の人は、そのブログで
「平田文昭氏より...聞かされ」と記しており、
右翼系の方々と親密な人かも知れないので、そのブログ
mieko-tahara.cocolog-nifty.com/
を反対の動きの中心にするのは2ch的には無理だ。
この土日に「何とかしよう」と新たに本格的に立ち上がる県民が現れないなら、
千葉はもう見捨てようかと思う。
千葉のねらーは、救いようの無いヘタレしかおらず、
自分の子供らの将来をドブに捨てて下さいとわざわざ鮮人に差し出しました。
鳥取とは桁違いの要衝・千葉が戦わずしてサヨの軍門に下ったことで、
日本で民間防衛が成就する見込みも無くなりました。
という事で、
私も家族を国外脱出させる事に専念させてもらって、もういいかな？
- 468 名前：エージェント・７７４ [2006/10/20(金) 20:25:55 ID:s1o8Csxs]
- 逃げるんなら黙って消えな
- 469 名前：エージェント・７７４ [2006/10/20(金) 20:51:33 ID:+QEHlejC]
- >>467
下一行 おｋです！(・∀・)
家族だけじゃなくて同胞も連れて帰ってね！！
- 470 名前：エージェント・７７４ [2006/10/20(金) 22:22:53 ID:L2FIpWta]
- マテマテ。
名無し同士で罵り合うのだけは止めよう。
可決したとはいえまだ施行もされていないじゃあないか。ここは議論のしどころでもある。
- 471 名前：エージェント・７７４ [2006/10/21(土) 20:06:16 ID:fbOc9s3q]
- 議論のしどころっつーか、
議論してねえで行動おこせってこったろ。
ビラ原稿かいたれや？
- 472 名前：エージェント・７７４ [2006/10/21(土) 20:57:29 ID:Pn9d9Trf]
- 十人近くも連れ立って退席したわりには反対議員しずかでない？
千葉じゃないけど２２日の補選に気がねしてるんだろうか、とちと思った。
- 473 名前：エージェント・７７４ [2006/10/21(土) 21:41:34 ID:t5NIVE1B]
- >>467
あんたもへたれだろうて、あんたの地元でなにか起こっても
2ｃｈカキコのみでしょ。
- 474 名前：エージェント・７７４ [2006/10/22(日) 01:13:42 ID:FPbzscqn]
- 東京の人権擁護法案反対ビラまきオフのスレで、ある方からこちらでお話するようご要請を受けたのですが、、
私は条例案は問題ないので反対でも賛成でもない派です。その立場の考えをこちらで述べていいのでしょうか？
ご許可がいただけたら条例案の人権擁護法案との違いと問題性のなさを語らせて頂きますが、スレを
荒らしかねないので、スレの住人さまにお任せします。
- 475 名前：ゆうと ◆gKTkdi9N0M [2006/10/22(日) 01:14:16 ID:FPbzscqn]
- ああ、トリップを忘れました、474は私です。
- 476 名前：エージェント・７７４ [2006/10/22(日) 01:33:59 ID:yOohTrwK]
- ゆうとさんありがとうございます！
私は東京スレでこちらへのカキコお薦めしたものですが、
時折はこちらのスレにもカキコしてますんで住人のはしくれくらいかなとw
以下はあくまで自分の感じてる範囲内のことですが
2CHの各人権スレでは、各人の意見の違いこそあるかもしれないものの
他団体とかそこまでのセクショナリズムはないかと思いますから
気にされる必要はないと思いますよ
そういうこと気にせずどんどん立体的にしてくのはいいんじゃないでしょうか。
- 477 名前：エージェント・７７４ [2006/10/22(日) 01:55:44 ID:yOohTrwK]
- あw、もっとも、自分以外の住人さんがどういう考えでおられるかは
自分が勝手に憶測できることでもありません
でも、遠慮するよりも、意見のぶつけあいによって双方納得し
方向を確立していくことは有意義なのではないでしょうか。
生意気いって大変もうしわけないですが・・・
- 478 名前：348 [2006/10/22(日) 23:33:48 ID:A774qizB]
- >>436-437
まとめると ブログの主張は絞った方がいい
〃 更新はマメにした方がいい
ビラの文面を修正した方がいい てとこかな
>>448 “現状”
○まとめサイト ポータル氏のwiki及び田原氏のブログで対応
○ビラ文案つくる人
○文案からビラにする人(イラレ職人？) 今のところ田原氏
○OFFの幹事やる人 できそうな人〃
他、出来そうな人募集中
>>445
代理さんは田原氏とすぐに連絡がとれるのでしょうか
自分に出来ない事をしてくれている人に過度の要求をするのは
私の本意ではありませんが
ビラの文面は修正した方が良いと思います
レイアウト的には7月のビラが見やすいでしょうが
内容的には10月に配ったビラの、1がわかりやすいでしょうか
ただ全てのビラに「自民党」の名が入っているのはいただけませんね
具体的な問題点の指摘例はこちらにありますし
○田中由夫 かわら版 tanakayosio.blog35.fc2.com/ (2006/10/13の記事より)
退席の理由について
>①障害者の定義があいまいで権利の拡大、乱用のおそれがある。
>②健康福祉部の提案条例だが、問題多いのはそれよりも
>教育関係、商工関係であり、もっと総括的議論の必要がある。
>③条例自体が10年先20年先に拡大解釈による弊害がある。
>のような理由です。
障害を持った人たちへの福祉について
>障害者をいたずらに見つけ出し、囲って隔離するような内容を含んだ条例には賛成できません。
>障害を持った方々が真に生きていくということは、その親戚や親、それを取り巻く団体が
>一生をかけて世話をしていくということではありません、障害を持った方々が自分自身で生きていくこと、
>つまりは自立すること、そのことに対してのサポートに徹っして行かなくては行けないということです。
こちらのスレでも結構指摘されてますね
【社会】 「障害者差別禁止条例」で、ＨＰアクセス５０倍に急増…千葉県ＨＰの関連部署
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161188653/
これらを参考に新しいビラをつくっていはただけないでしょうか
お手数ですが伝言を頼みます
あと私はビラ配り手伝う気があるので、次回は早めの告知お願いしますね
日曜日じゃないと無理なんですが、その時にはビラが新しくなっていると嬉しいです
もちろん田原氏以外の方でもビラが作れましたらよろしくお願いします
- 479 名前：348 [2006/10/22(日) 23:45:04 ID:A774qizB]
- >>449
乙です
>>474
どうぞ
- 480 名前：エージェント・７７４ [2006/10/22(日) 23:57:45 ID:aQV/jJr/]
- ゆうとは自分のＨＰに誘導してそこでやれば？
www.geocities.jp/utopian20c/index.html
www.geocities.jp/utopian20c/essay/20060201.html
だろ？
- 481 名前：エージェント・７７４ [2006/10/23(月) 01:30:20 ID:GWrU7W2x]
- 同意、今は議論してる意味はないだろ
議論したけりゃ自分のHPでやりゃいい
スレ違い
>>478
ビラ文案はここで話し合って作るのはNG？
- 482 名前：エージェント・７７４ [2006/10/23(月) 01:40:10 ID:EFP8AuM5]
- つ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1133725700/l50
【全国】人権擁護法案反対運動 ビラ製作所４
- 483 名前：エージェント・７７４ [2006/10/23(月) 02:02:46 ID:PWnnGl2C]
- >>474
条例に賛成だろうが中立だろうがもっと違うスタンスだろうが、
自分の好きにすればいい。
この条例によって被害者がでた時に言った手前、被害者を助けてやってくれ。
その時に被害者を無視したくなったら無視すればいい。
感想としては、ネット依存症。
- 484 名前：ゆうと ◆gKTkdi9N0M [2006/10/23(月) 03:44:11 ID:jEwr3f5H]
- スレ住人の皆様、すみませんでした。。。意味もなく、スレを混乱をさせてしまいまして申し訳ない限りです。。。
はい、>>483のおっしゃられていらっしゃるように、この条例で被害者の方が生まれてしまったら、
無責任に条例に反対でも賛成でもないなどというようなスタンスをとった私の責任は大きいですし、
全力を挙げて被害者の方のために働かせていただきますことを誓います。
そうですね、ネット依存症なのかもしれません、東京の人権擁護法案反対のビラまきスレには
せめて参加させて頂ければ幸いです。
また、もしもお許しが頂けるのなら、私の今まで「条例に問題がない」などといった無責任な言論が、
被害者の方を生み出してしまったら、あまりに申し訳ないですし、こちらのスレにもご許可が頂ければ、
反対運動に参加させて当然参加させて頂く形で、微力ですが、尽くさせて頂ければ幸いです。
ホームページの方の千葉条例の記事も、遅ばせながら条例に誤解をもたれる方をこれ以上産まないために、
現在の実情にそぐいませんので、削除させて頂こうと思います。それではスレ汚し申し訳ありません、
失礼しました。
- 485 名前：ゆうと ◆gKTkdi9N0M [2006/10/23(月) 03:49:58 ID:jEwr3f5H]
- すみません、間違えて敬称をつけず、呼び捨てにしてしまいました、>>483さん、すみません。
- 486 名前：エージェント・７７４ [2006/10/23(月) 11:50:49 ID:mjR1qE7Y]
- 「条例案は問題ないので反対でも賛成でもない派。条例案の人権擁護法案との違いと問題性のなさを語りたい」
｜
｜ スルーされる
↓
「条例に問題がない」などといった無責任な言論が、被害者の方を生み出してしまったら申し訳ないので
(反対するつもりはないが)反対運動に参加したい。
あんた、いったい何がしたいんだ？
アラシたいのか？ 反対する団体の中に潜って"結果的に妨害になる"事をしたいのか？
それとも、自分が支離滅裂な事をやってるのが解らないだけか？
- 487 名前：ゆうと ◆gKTkdi9N0M [2006/10/23(月) 12:50:16 ID:jEwr3f5H]
- >>486
いえ、>>483さんがおっしゃられていらっしゃるのをお聞きして、確かに無責任に『問題がない』など、
素人知識で無責任に発言して、実際には問題があって被害者の方が生まれたら、その無責任な発言の
責任を後から取ると言っても、できることはあまりないでしょうし、確かに反対か賛成かと言われると、
まず第一に少なくとも言えるのは賛成でないのははっきり言えるだろうと思いました。
そして第二に、「何かのために自由を制限するかもしれない可能性があるなら、
その何かについて別に行わなくていい、と思っているから、それなら自由である方がいい」と思いました。
その上で第三に被害者の方を生み出す可能性がこれだけの方に言われているのを見て考えて、
無責任に法的にも素人考えで「問題ない」というのは慎むべきだと思いました。
それで、少なくとも無責任な言論は慎むべきだと思いまして、そして次に、個人的にも行わなくてもいいと思っている
「何か」のために、自由が制限される可能性があるならば、「自由である方がいい」と思って、様々お話頂いた事や
スレでお話されているログを改めて拝見しているうちに考え直して、もしもご許可いただけるなら参加させて頂ければ、
と思った感じです、ややっこしい考えですみません（汗）あくまでもしもご許可が頂ければのお話ですので、
混乱させてしまいすみません、大変失礼しました（汗）
- 488 名前：ゆうと ◆gKTkdi9N0M [2006/10/23(月) 13:15:30 ID:jEwr3f5H]
- ご無理を言ってスレを混乱させてしまってすみません（汗）ご迷惑になりますので、この辺で失礼させて頂いて、
スレに書き込ませていただくのは謹慎させて頂きます。それでは失礼しましたｍ（＿＿）ｍ
- 489 名前：348 [2006/10/23(月) 13:44:27 ID:xBcp7b5S]
- >>481-482
どちらでも結構だと思いますよ
>>478を参考に、下書き程度に文案をまとめていただけますか
>>488
私個人としては意見を聞かせてほしいですし
OFFに協力いただけるなら、してほしいのですが
- 490 名前：エージェント・７７４ [2006/10/23(月) 16:12:39 ID:D2vA/VCw]
- >>485
敬称とかも含めて、そんなに深く考えなくてもＯＫ。
- 491 名前：エージェント・７７４ [2006/10/23(月) 20:20:02 ID://9OE2LI]
- 時間もないし、協力してくれると言う人をわざわざ排斥することは無いだろ。
- 492 名前：エージェント・７７４ [2006/10/23(月) 22:03:58 ID:EFP8AuM5]
- >>478 具体的な問題点の指摘例
こっちは？
blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50302991.html
■Birth of Blues
2006年10月14日
千葉県障害福祉課：寄せられた「障害者差別に当たると思われる事例」
www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sabetuzirei.html
この事例から、当事者だったら困惑するかもしれない事例、及び印象に残った事例を抜粋しました。
ご一緒に考えてみましょう。
...
- 493 名前：エージェント・７７４ [2006/10/24(火) 00:33:45 ID:aFxIA4oO]
- >>437たしかに、運動の核となる人の背景は明確にしてほしいな。
あとから実はというのだけはいただけない。
- 494 名前：エージェント・７７４ [2006/10/24(火) 11:59:04 ID:BiiKINzK]
- 直接関係無いけど ニュース
【裁判】 "１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児の入園訴訟、２５日判決…母親「子供の可能性引き出す政策するのが行政だ」
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161656412/
- 495 名前：351&357 [2006/10/24(火) 18:27:28 ID:27tVmk0v]
- >>478
>>493
>>445 に書いた通り、田原さんも私も、ここのスレの運動の核になる意図は元々ありません。
リアル活動した実績と今までの活動の軌跡を広報する目的でブログを作ったことをコピペした一環です。
千葉県民の反応の鈍さに業を煮やす心情はよく解ります。私自身も千葉県行政の悪意に大きな被害を
被っている一人ですから（千葉県民ではありませんが）。
そうした中で、稀ではありますがリアル活動している人もいる、というご報告をしたことが若干の誤解
を生んでいるようです。
ここからはあくまで余談として代弁しますが、背景云々ということであれば、元々自民支持ということです。
しかし今、真っ当な保守は皆無に近い状態と聞いています。エセ保守はたくさんありますが。
そうした中で、政治、宗教、金といった背景が絡んでいないことは一番の誇り、とかねがね聞いています。
今後もそうしたものに左右されず、正論と思ったことを主張されていくことは間違いないと思います。
- 496 名前：348 [2006/10/24(火) 19:36:04 ID:nLlU3nzg]
- >>495
了解しました
くどいようですが私はビラ配り手伝う意志がありますので
事前の告知だけはお願いします
- 497 名前：351&357 [2006/10/24(火) 20:06:41 ID:27tVmk0v]
- >>496
ご理解いただきありがとうございます。
ビラ配布についてはなるべく事前に何らかお伝えできるよう、相談してみます。
- 498 名前：348 [2006/10/24(火) 20:11:44 ID:nLlU3nzg]
- >>497
こちらの方こそお願いします
ビラの文面についても>>478や>>492を参考に御検討下さい
- 499 名前：エージェント・７７４ [2006/10/25(水) 18:55:22 ID:9YON7Jec]
- >>237
共産党には、法案反対のメール送ったよ。
人権擁護のときは反対したくせに！
通ったら、共産支持やめる！
- 500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 19:37:42 ID:VTevTqY/]
- ちょっと質問。
>>最近も中西って油オヤジが大騒ぎ起こしたばかり
これなんですか？
- 501 名前：エージェント・７７４ [2006/10/25(水) 19:54:26 ID:lrs+YAuF]
- >>500
まとめサイトもう落ちたかな？
これの8月とか読んで;
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1153852977/l50
本人の言い分はこっちで;
kn2006.blog66.fc2.com/
あとはこっちかな;
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159834249/l50
- 502 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 20:14:40 ID:VTevTqY/]
- あらあら、TBSの件でしたか。ちとショック。
- 503 名前：エージェント・７７４ [2006/10/25(水) 22:00:32 ID:bBBXd0nX]
- VIP新スレです
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その196■□■
ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161769402/
- 504 名前：エージェント・７７４ [2006/10/25(水) 22:01:51 ID:VTevTqY/]
- しかし、二言目には陰謀論の人たちが困りものとはいえ、
おかしな法律を容認するわけにもいかず。
こんな感じでは思想団体や政治運動にアレルギーの強い
障害者やその家族ほど声を上げにくいのではないでしょうか、ここでは。
そういう人たちの意見ほど説得力もあろうものなのに。
- 505 名前：194 [2006/10/26(木) 00:38:27 ID:d9Ne8gDx]
- なんというのかな。
348氏はな、するべき事は「出来そうな人募集」じゃないんだよ。
条例可決から週末を2回はさんで現在、なお名乗り出る者がいないんだから、
このスレに出入りしてる中に「出来そうな人」なんか、いないんだよ現状。
それは、「こんな見込みが無い状態なら協力は」という意味で「出来ない」
のも含めて、いないという事なんだろうけどな。
だから、するべきなのは、受動的に「募集」と漫然と書き流すんじゃなくて、
能動的に「出来る人を引っ張って来てくれ」と呼びかけ続ける事なんだよ、
懸命に。
「自分は何も出来ない、ダメダメ(;;)」てなオチコボレでもヒキコモリでも、
「自分では出来なくても、出来る人に助けを求めるくらいなら」という、
前向きな思考に引き込んで動かせば、何かの役にはたつかも知れんだろ？
理解できるか？？
- 506 名前：エージェント・７７４ [2006/10/26(木) 02:26:26 ID:QZ0S2Ebd]
- 以下のイベントで人権擁護法案反対チラシを配らせてもらえないかただいま折衝中です。
千葉障害者条例に関しても適宜ビラが出来あがれば配らせてもらえないか
聞いてみたいと思いますが、どなたか作ってみる、と言う方はいらっしゃいませんか？
【千葉市】 日本の誇り復活セミナー
日時 平成18年10月29日 10:00～15:00 （受付開始9:30）
場所 千葉市生涯学習センター（千葉市中央図書館３階）
（JR千葉駅下車 東口又は北口から徒歩7分 千葉市中央区弁天3-7-7）
内容
第一部 10:00～ 日本協議会千葉支部年次総会
第二部 10:30～ 記念講演会「「皇室典範および教育基本法の改正問題について考える」」
日本会議事務総長 椛島有三 （資料代1.000円）
第三部 12：30～ 懇親会 （会費 3.000円）レストランベネチアン
- 507 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 03:22:30 ID:SSn9D85O]
- また日本会議か
- 508 名前：エージェント・７７４ [2006/10/26(木) 08:03:21 ID:Kr+4Kh9u]
- >>507
なんだかんだで、こういう系は日本会議が協力してくれるのは有難いでしょ。
他の地域にも知らせる事もあり誰ぞチラシ作ってくれ。
- 509 名前：エージェント・７７４ [2006/10/26(木) 14:15:48 ID:daHV5FiG]
- >>505
そういうお前は何してんの？
対立を煽るしか出来ないなら迷惑だから、足引っ張らないで。
- 510 名前：エージェント・７７４ [2006/10/26(木) 15:04:26 ID:UNbFtJNO]
-
- 511 名前：エージェント・７７４ [2006/10/26(木) 18:19:45 ID:Tug5ETks]
- 272:黒 ◆h1/1b0ri7E 2006/10/26 18:03:28 lZ6col54O
>>255
頭をぶち抜けばいいんだよ
基地害や犯罪者は即射殺した方がいい
- 512 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 19:47:03 ID:4TGVzPxd]
- >>511
その人は千葉の障害者差別条例は賛成って言ってた人。
それだけだと意味わかりません。
- 513 名前：エージェント・７７４ [2006/10/26(木) 21:27:17 ID:WN8xB8SI]
-
穴埋男とまほきゃすとは、活動家気取りの勘違い野郎。
OFFでは何も出来ないくせに、スレやブログで
参謀気取りの大口叩く事しか出来ないネット弁慶。
空気読めなさ過ぎでウザがられてるのに気付けないトラブルメーカー。
身の丈にあわない事しようとして、周りに迷惑かけるより
リアルで友達つくるところから人生やりなおせ。
足引っ張るだけで邪魔だから、関わってくるな。
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