- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/04(金) 15:00:33 ID:t7klEpRQ]
- 右も左もあるものか！
取材源秘匿という大義名分を盾にとり公的情報を隠匿する日経新聞許すまじ！
いくらなんでも違和感が有り過ぎる！政治利用も極まる！根拠が無さ過ぎる！
「検証はしている」とは言うが、検証方法も明らかにしないではないか！
私達ネット有志は富田メモに関連する情報の全面公開を求める署名を大々的に集めて日経新聞社に提出したいと思います！
私達日本国民有志は、株式会社日本経済新聞社に対し、下記三点を要望いたします。
一、貴社発行の日本経済新聞の2006年７月20日付の朝刊において、
貴社が入手したとして報道された元宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）により
記述されたとされる十冊の日記および二十数冊の手帳、
それらに付随する全てのメモの全面公開
一、上記の日記、手帳、メモ等の資料を貴社が入手した経緯および
その検証作業の過程に関する情報の公開。
特に７月20日付朝刊において報道された内容に関連する部分について、
報道内容を根拠づけた具体的検証方法の全面公開
一、上記二点が情報公開され精査された上での、上記二点を論点とし、
歴史学者、報道各機関担当者、民間有識者、宮内庁等関係政府各機関担当者などの
参加する私達国民有志主催の公開シンポジウムへの貴社担当者の参加
ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か！？
www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
【日中】「日本経済新聞は両国民の理解増進、関係改善に積極的に努力したい」杉田社長、唐国務委員と会談…紙面で全く報じず［8/4］
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154655240/
関連スレ
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154615294/
- 181 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 21:39:29 ID:PNA7Vok4]
- >>179
産経新聞はもうお詫びして訂正したんだろ。それ以上産経新聞社に何をしろと要求するわけ？
日経新聞社は情報開示も訂正も何にもしてないよ。
- 182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:40:50 ID:7SmxO0VW]
- >>179
都合の悪い捏造じゃないんだけど。
産経の秋篠宮発言捏造は俺にとって都合悪いっておかしだろ。
この問題を大きくされることは産経新聞のみが都合悪い。
不敬をしたことになるわけだから怒るのは天皇支持派だろ。
- 183 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 21:41:00 ID:LZzoighS]
- 批判してる人は何が気にくわないの？
判りやすく説明してもらえる？
- 184 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:41:21 ID:6dcTHuQX]
- 資料の公開求める前に、
署名責任者が同じなら自分らのトンネル活動の実態から公開したほうがいいんじゃね？
- 185 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:41:31 ID:7SmxO0VW]
- >>182
×都合悪いっておかしだろ。
○都合悪いっておかしいだろ。
- 186 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 21:42:53 ID:oLbC066q]
- >>182
で、キミは産経の秋篠宮発言捏造をどう思ってるの？
- 187 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2006/08/08(火) 21:43:17 ID:ncZI/cEE]
- (゜Д゜) KNってトンネル屋だったのか！？
- 188 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:44:08 ID:6dcTHuQX]
- >>182
それなら産経新聞にのみ都合の悪い捏造をもっとネットで大々的に批判すべきだよな。
なんせ右も左もないって言ってんだからさあ。
>>183
署名責任者が同じなのにいちいち別のページを作ってトンネル活動やってるところ
- 189 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:44:15 ID:7SmxO0VW]
- >>184
気になるならご自身で調査して下さい。
あなたも 変なときに受身になるんだな。 ですね。
>>186
スレ違いです。その議論をすべき場所に誘導して下さい。
- 190 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 21:46:26 ID:7SmxO0VW]
- >>188
もっとネットで大々的に批判すべき
それはあなたの意見でしょ。その仕事を人に押し付けるのはどうか。
右も左もない にこだわりますね。不敬は右左関係なくないですか？
あなたは産経の捏造問題の本質を理解していますか？
- 191 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:47:41 ID:6dcTHuQX]
- >>189
調査と言うほどのもんでもないが、
いろんなページ見させてもらってます（＾＾
- 192 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 21:48:15 ID:6ibZmtGF]
- >>183
企画した人がほったらかしにしてること。
- 193 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 21:49:06 ID:oLbC066q]
- >>189
議論などしようと思ってませんよ。
さ、答えてくださいな。
- 194 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:51:48 ID:7SmxO0VW]
- >>193
議論する気がないのなら答える必要もないですね。
言う必要性が感じれられません。
私の私的な意見を聞いてどうするつもりでしょうか。
- 195 名前：183 [2006/08/08(火) 21:52:01 ID:LZzoighS]
- >>188
俺な、あんまり頭良くないから難しい話はわかんないんだけどさ。
今回の日経の言いっぱなしは良くないと思うし、あかんと思うから署名もしたんだけどさ。
主催者に問題行為があるっていうなら、言ってもらったら意義があると思うし
言ってもらってもいいと思うけど。。
とりあえず、トンネル活動って何のこと？
言葉を検索してみたけど判らんわ。
揚げ足取ってる訳じゃないから教えて。
- 196 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:52:55 ID:6dcTHuQX]
- >>190
誰が不敬にこだわってるなんて言った？
マスコミの捏造にこだわってるなら、
ありもしない発言を載せる産経の我田引水ぶりもおかしいと思わないのかねえｗ
- 197 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 21:55:17 ID:oLbC066q]
- >>194
はいはい、どうぞ逃げてくださいなｗ
>>195
言いっぱなしじゃなくて連載してるけど？
- 198 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:56:19 ID:7SmxO0VW]
- >>196
あなたが不敬にこだわってるなんて言ってないですよ。良く確認してください。
右も左もない にこだわりますね。って言ったんです。
あなたがそう思うなら代表者に提案なさったらいかがですか。
まあ草はやしながらではまともに取り合ってくれるとは思いませんが。
- 199 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:57:31 ID:7SmxO0VW]
- >>197
人に聞くならまず草をはやさずにご自身の考えを述べて下さい。
それならば答えましょう。
- 200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:57:36 ID:6dcTHuQX]
- >>195
「トンネル活動」ねえ。
「トンネル会社」や「トンネル組織」に相当する語彙のかわりに使わせていただきました。
私としましては
ここの皆さんが右も左もないと言う割に
右に関して都合の悪い運動にはまったく関知しない思想的本質を確認いたしましたので大変満足でございます。
- 201 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 21:58:44 ID:Q2Y/q/jV]
- つーか、産経なんぞどうでもいいんだが。
- 202 名前：183 [2006/08/08(火) 22:00:56 ID:LZzoighS]
- >>197
そうなんだ。。ちゃんと連載してたんだ。
それで、不快感？だったっけかな、その出所の根拠とか
メモの一部だけでなく全部出たんですかね？
教えてちゃんで悪いんですけど、ついでに教えてください。
- 203 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 22:01:34 ID:Q2Y/q/jV]
- >>200
だから産経新聞はもうお詫びして訂正しているんだろ。今更何をしろって君は言うの？
- 204 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 22:02:09 ID:oLbC066q]
- >>199
社長の首が飛んでもおかしくないぐらいの問題だと思うよ。
- 205 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:02:51 ID:6dcTHuQX]
- >>198
あらら、つまり代表者がそれらの運動を掛け持ちされてることを認めたわけですね。
その実態を便宜として「トンネル活動」と申し上げたわけですが。
>右も左もない にこだわりますね。って言ったんです。
言いだしっぺはここのスレの住人でしょうがｗ
- 206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:04:30 ID:6dcTHuQX]
- >>203
お詫びして訂正したくらいで不問ですか？
悪質なものは珊瑚事件のようにきっちり追及すべきと違うんですか？
- 207 名前：183 [2006/08/08(火) 22:04:55 ID:LZzoighS]
- >>200
なるほど。それで「トンネル会社」ってwikiで見たら
＞外からは隠蔽されていることから隠し事をする意味に転じて「トンネル会社」などと使う。
ってあったんですけど、ここって何か隠し事してるんですかね？
- 208 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 22:05:46 ID:7SmxO0VW]
- >>200
産経の秋篠宮発言捏造は右に関して都合の悪い運動だと思わないのですが。
論拠を示して下さい。
- 209 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 22:06:51 ID:rbXT+1lX]
-
Ｑ．「ピットクルー」ってなぁに？
Ａ．企業に依頼されて、掲示板・企業を批判するスレを監視し、
企業を擁護するレスをするお仕事をしている方々です。
www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
【掲示板】ピットクルー【荒らし】
school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1154957921/1-100
- 210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:06:59 ID:7SmxO0VW]
- >>205
元々隠してないでしょ。
- 211 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 22:07:26 ID:65Qay5op]
- ＫＮ氏のことを信頼できると思う人は支援金もしたけりゃすればいいし、信頼できないなら支援金もしなければいい。
それだけの話。
ちなみにおいらは、ＫＮ氏のことを信頼はしているけれど、手元に資金の余裕がないから支援できん。
悪しからずｗ
- 212 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 22:08:42 ID:65Qay5op]
- >>203
悪いがそこまで暇人ではない。産経新聞なんて興味もないし。
- 213 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:09:45 ID:7SmxO0VW]
- >>204
それはあなたの意見ではなくてあなたの客観的な考察ですよね。
社長の首を飛ばしたいと思っているorいないならあなたの意見ですが。
あなたご自身がどう思っているのか聞いています。
- 214 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 22:12:48 ID:oLbC066q]
- >>213
はいはい、へりくつで逃げてくださいなｗ
- 215 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 22:13:03 ID:Dif4vLqI]
- 署名完了！
携帯から署名しようとしたら
「エラーが発生しました。サーバー証明書が不正です。」
となってしまいました。
ボーダフォンには対応してないってことでしょうか？
- 216 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/08/08(火) 22:13:28 ID:4UhEWJU9]
- なんか、すごいスレが伸びてるな。
レスくれた方すいませんね。放置してたつもりは無いんですが、ＴＢＳとかのほうがとても忙しくてついつい。
こっちはこっちで頑張りますよ。でも明日は東京行くから全然書き込めそうにないけど。
- 217 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:14:36 ID:7SmxO0VW]
- >>214
全く逃げる気がないんですけど。
個人的な意見と客観的な考察の違いが分かりませんか？
- 218 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:19:48 ID:6dcTHuQX]
- >>207
複数のoffの代表者が同じだったなんて、「プライバシーステートメント」見ないと分かりませんものね。
外部の報道からだと「成立 を 知った 中西 さん （ ３７ ） ＝ 兵庫県加西市 ＝
らはネットでグループを結成 。」ぐらいしか出ませんから
>>210
それなら何も「～有志の会」みたいな別組織名乗って別ページ立ち上げなくても
ワールド・ピース・ナウでも正気塾でもいいから正式なプロ市民組織で一貫して活動すべきだよね
- 219 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:22:06 ID:7SmxO0VW]
- >>216
産経の秋篠宮発言が気にかかる方が集団でいらしたようです。
erict.blog5.fc2.com/blog-entry-49.html
皇族への不敬行為が右にとって都合が悪い
だからお前らただの右ー
という論拠が良く分からないのですがそういう主張です。
>>218
それを代表者に提案なさるといいでしょう。
- 220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:25:07 ID:6dcTHuQX]
- >>208
日経やTBSの靖国報道としばしば対照的な主張を発する産経新聞ですが。
右や左もないというならならばなおさら捏造の事実を重視しないといけませんね。
- 221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:30:05 ID:6dcTHuQX]
- >>219
>皇族への不敬行為が右にとって都合が悪い
また勘違いですか？
右も左もないという割に
産経新聞の捏造行為を今の今までほったらかしてきたことじたい怠慢だといってるんです。
- 222 名前：183 [2006/08/08(火) 22:30:14 ID:LZzoighS]
- >>218
プライバシーステートメントって署名のリンク先のやつですか？
これが何か問題アリなんですかね？個人的には特に変とは思いませんが、、
それとも複数のoffの代表者が同じってのが問題なんですか？
それと、外部の報道からだと～の意味がちょっとわかりません。
もう少し砕いてお願いしたく。。
- 223 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:30:38 ID:7SmxO0VW]
- >>220
2005年の4月の事件を1年以上経った今取り上げなければならない論拠を教えて下さい。
- 224 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2006/08/08(火) 22:31:17 ID:ncZI/cEE]
- しないといけないなんてことないんだよ
どっかの過激派団体じゃないんだからさw
そもそも日経やTBSのねつ造とだいぶ違うみたいだし
それを言及したいとあなたが思うならあなたがスレ立てて協力者募ればいい話
おまえやれよはお節介もいいとこ
まさかオレ痛いとこ突いてるwとか思ってませんよね？
あなたの場合ただ場違いなだけですよ
↑この言葉こそお節介と言われればそれまでですが老婆心ながら携帯から頑張って書いてみた
- 225 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:32:51 ID:7SmxO0VW]
- >>221
怠慢ですか。義務でもないのに怠慢というのはどうしてでしょう。
ご自身がなさらなかったのですか？今やってる運動に対して批判の為に出す物としてはそぐわないと思います。
- 226 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:36:29 ID:7SmxO0VW]
- >>221
追記
あなたのおっしゃることが正しいとした場合
そのことを今まで言わなかったあなたこそ怠慢です。
- 227 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:50:43 ID:6dcTHuQX]
- >>222
果たして当事者が異常に気付かないという心情の吐露が反論になるとは思えないがｗ
>それとも複数のoffの代表者が同じってのが問題なんですか？
はい、つまり先導してるのは同じなのにあたかも別組織であるかのように擬制してること、
TBSや日経と対照的な報道のマスコミについての捏造はスルーを決め込むことですね。
>それと、外部の報道からだと～の意味がちょっとわかりません。
部外者のマスコミによる報道と言う意味です。
heart.jinkenhou.com/after/news/chugoku1225.html
>成立を知った鍼灸（しんきゅう）師～
つまりこういう人がTBSも日経も掛け持ちして継続的にやってるってことは俄かには分かりづらいと思います。。
>>224
あんたが自画自賛するほどのもんじゃないよ。
＞そもそも日経やTBSのねつ造とだいぶ違うみたいだし
つまり産経新聞の捏造は綺麗な捏造ですか？
どちらもマスコミの捏造体質を問うのに恰好の報道じゃないですか。
相手に矛先向けたところでそういう片手落ちの事実には変わりない。
- 228 名前：227 mailto:sage [2006/08/08(火) 22:58:10 ID:6dcTHuQX]
- >TBSや日経と対照的な報道のマスコミ
あ、これは靖国その他に関してまったく逆の報道姿勢をとるマスコミという意味です
>>221
なんせ私はあなた方が同じようなメンツで継続的に活動していた事実を知って間がありません。
そんなことまで他人のせいにする前に特定の捏造問題だけスルーするのはやめましょう。
それではチベット問題のときだけ何も言わない「人権団体」と変わりません。
- 229 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 23:06:08 ID:7SmxO0VW]
- >>228
＞特定の捏造問題だけスルーするのはやめましょう。
今後のことをおっしゃっていると理解してよろしいでしょうか。
今後捏造を見つけて、彼らがその問題を扱わないのをあなたが
発見なさったらあなたが指摘なさればいいと思います。
それとあなたがご存知のようにここの代表者は複数のオフに関わっており
そちらのスレに今いますよ。
1年以上前の産経の捏造も扱いませんかって提案なさったらいかがですか。
- 230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 23:09:21 ID:6dcTHuQX]
- おっと
228>>225でした。
>>223
産経新聞社は秋篠宮のお言葉を確実に政治利用しました。
公の報道機関でここまで露骨な捏造がなされていながら
私が言うまで1年も気付かない（?）という偏ったアンテナ感覚を認めようとしないことじたいおかしいです。
- 231 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 23:14:55 ID:UlRwrJOu]
- Ｑ．「ピットクルー」ってなぁに？
Ａ．企業に依頼されて、掲示板・企業を批判するスレを監視し、
企業を擁護するレスをするお仕事をしている方々です。
www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
工作員にだまされすぎ。 スルーすることを覚えろ！
- 232 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 23:14:58 ID:7SmxO0VW]
- >>230
政治利用には見えませんが。
また今年から、フジサンケイグループが一体となってこの顕彰制度を主催することになり、
「環境」と「経済」が両立する持続可能な社会の実現に向けて、ますますその役割を深めていくことを希望します。
自分の会社名を言わせた・誉めさせた、そういう捏造ですね。
どういった点が政治利用ですか？
あなたのアンテナが素晴らしいということは分かりました。
それでしたらもっとそれを役立てたらいかがですか。
ここで1年以上前の産経の捏造だけ扱わないのはおかしいって言ってるだけでは
もったいないと思います
- 233 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 23:15:41 ID:4M2uxq+W]
- 話題反らしの戦術に引っ掛かっているね。
- 234 名前：183 [2006/08/08(火) 23:24:31 ID:LZzoighS]
- >>227
＞果たして当事者が異常に気付かないという心情の吐露が反論になるとは思えないがｗ
これの意味も難しくてよくわからないです。頭悪くてスマソ。
＞先導してるのは同じなのにあたかも別組織であるかのように擬制してること
これって、抗議先が違うから分けてるだけだと思うし、別活動だから当然じゃないんですかね？
中の人が一緒でも、活動目的が違うなら並行してやっても仕方ないんじゃないかと思うんですけども。。
要は署名する個人が、ＴＢＳに問題あると思うならＴＢＳのに署名すればいいし
日経に問題あると思うならこっちに署名すればいいだけの問題だと思います。
ちなみに私、両方署名した時にＫＮさんの名前見ましたが、別活動だと思って署名しました。
あと、別組織であるかのように擬制ってありますが
私個人としては、何が擬制なのかがわかりません（てか擬制って何ですか？）
＞TBSや日経と対照的な報道のマスコミについての捏造はスルーを決め込むことですね。
これについては、個人の考えがあると思うし、これもやれなんて言うのはちょっといくらなんでも、、
そもそもスレズレだと思いますし。。
ちなみに、今度産経が偏向報道してその関連の抗議スレが立ったら私署名しますよ。
＞>成立を知った鍼灸（しんきゅう）師～
これは人権擁護法案の時のやつですよね。
＞こういう人がTBSも日経も掛け持ちして継続的にやってるってことは
こういう人ってどういう事でしょう？
ＴＢＳや日経の抗議活動をやってはいけないという事でしょうか？
それとも人権法での活動もしていたと明記しなければならないという事でしょうか？
先ほども書きましたが、掛け持ちでやってても
個人が賛同できるものだけに参加すればいいだけの話だと思います。
- 235 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 23:30:17 ID:6dcTHuQX]
- >>229
建設的提案ありがとう。
もし許されるなら、産経の捏造問題を直接扱えというよりも、
複数の問題に関わっているなら組織全体を明らかにせよと言いたいです。
外から見てあたかも別団体が活動してるかのようにネットで賛同者を呼びかけるようなような今の形態では
大学で様々なサークル形態を装って新規勧誘を展開する
某半島系宗教のやること変わりませんよ。
>>230
あんたの政治利用の定義はどうなってんですか？
皇室の虚構の発言を利用して自らの社会活動の権威を高めようとする報道じたい
政治利用以外のナニモノでもありませんね。
天皇の発言を朝日やTBSが利用すれば署名までやるのに対して
あんたがたは産経がこういうものを捏造してもいいというわけですね。
まあ今回この活動自体を妨害する意図はありません。
ただ以上申し上げた点で強烈な違和感を覚えたまでで、今回をこのへんで。またね。
- 236 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 23:31:57 ID:6dcTHuQX]
- >>234
時間切れなのであえて反論しません。
お互い客観的にどのように見られてるかを知っておくのも悪くないですね
お世話さんでした。
- 237 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/08/08(火) 23:32:20 ID:7h/UmzVn]
- なんでこのスレ荒らしてるんだろう？
- 238 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 23:39:09 ID:waHGLTZD]
- お疲れ様です。
皆さん暑くなりすぎ・・。
別スレに書き込みましたが、ＫＮ氏不在でやりたい放題になっているようなので、
「くれぐれもＲＯＭ専門」本日は特別出演。
皆さんお疲れ様です。
スレ違いですが、
本日、仕事帰りに面白いものを見つけました。
なんと朝ピーが、ＴＶでの崇高な「ジャーナリスト宣言」から、
戦術をサラ金並「ティッシュ配り」路線に変更したらしくww、
千葉県新松戸駅前で「朝日新聞でぇ～す、宜しくお願いしまぁ～すぅ～」
と一生懸命ティッシュを配っておりました。
そのままスルーしようと思いましたが、普段の鬱積が己を止められず、
「バイトの方に言うのも申し訳ないんだけど、偏向報道ばっかりしているから
部数ががた落ちになるのもあたりまえ。国民を馬鹿にするなって、朝日新聞に
伝えて欲しい旨、上司の方に言って下さいね。」といってしまいますた。
噛み付く場所が違うかもと、ちょっと反省・・・。
それより、ティッシュまで配り始めるとはwww。
もしかして本当に朝日は断末魔かも・・ﾜｸﾃｶ｡
日経ももうじきお仲間かもですね。
- 239 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 23:39:32 ID:UlRwrJOu]
- ＤＡ ＫＡ ＲＡ いくら反論しようとも撹乱させるために
イチャモン付けてくるんだからなに言っても無駄だ。
鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！
鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！
鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！鹿十せい！
- 240 名前：エージェント・７７４ [2006/08/08(火) 23:42:28 ID:LaZBPhF0]
- 「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」
www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
- 241 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/08(火) 23:43:11 ID:7SmxO0VW]
- >>235
＞皇室の虚構の発言を利用して自らの社会活動の権威を高めようとする報道
は政治利用ですか？
あなたの定義がおかしいですよ。
産経がしたことは自社賛美の愚かな行動です。
＞複数の問題に関わっているなら組織全体を明らかにせよと言いたいです。
言って下さい。先ほども申し上げた通り代表者は他所のスレにいます。
むしろ何故行かないのかと。
>>239
素直に引き取ったんだからいいんじゃね。
>>235
じゃあ俺もこの辺で
- 242 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c mailto:sage [2006/08/08(火) 23:55:54 ID:3mQ5WtP1]
- ガ板から記念カキコ。日経の夏、粘着の夏ってか？
- 243 名前：グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c mailto:age [2006/08/09(水) 03:07:24 ID:Iee/u5t6]
- 8.15TBS放送免許剥奪OFF応援連判状スレ
yy28.60.kg/test/read.cgi/demo/1154708912/
日経富田メモ公開要求署名OFFを応援する連判状スレ
yy28.60.kg/test/read.cgi/demo/1155056157/
日経スレ主管で8.15に実施されるOFFの応援連判状スレを新規に作りました。
皆さんのご参加、拡散へのご協力をお待ちしております。
８/１５参加される方は連判状も印刷してお持ち下さい。
- 244 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 07:54:28 ID:C88Sy9rb]
- なにこのプロ市民団体みたいなの
- 245 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 08:17:11 ID:M7fFsljq]
- ｢あの富田メモ見て以来､このスレを見ると､ネウヨ必死wとか嫌韓厨涙目wとかを連想する様になっちゃったんだよね｣
- 246 名前：ﾄﾞｸﾛ@携帯 [2006/08/09(水) 12:41:11 ID:GBsYhCER]
- (^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ
- 247 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 13:15:46 ID:WOdnvL0m]
-
新聞番組欄見ると、関西ではきょうの4:55から関西テレビ
「アンカー」という情報番組で、あの青山さん(元共同通信)による
「昭和天皇"靖国参拝メモ"のマル秘真相を青山が緊急取材でズバリ」
というのがのってるね。
これ、結構スクープ的なことを青山さんが言ったりするから要注目。
- 248 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 13:18:34 ID:ux1k8ZZC]
- >>247
できたらキャプってうｐしてくれ！
- 249 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 13:28:48 ID:WOdnvL0m]
- >>248
ごめん。 そんな機器持ってないから広めてるんだ。
青山はずっと前から福田の出馬はないと言い続けてたし、
何か新しい裏話がでるかもしれない。
- 250 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 13:36:15 ID:ux1k8ZZC]
- >>249
元共同の青山って、、独立総合研究所の青山繁治か？
富田メモに関して見識はどうなんだろう、、
- 251 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 13:44:14 ID:WOdnvL0m]
- >>250
そう。
そう言えばこの件について青山さんの意見聞いてないような気がする。
- 252 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 14:07:57 ID:ux1k8ZZC]
- >>251
ブログにあるみたいだよ
499 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/08/09(水) 13:55:59 ID:KoHqwsqO0
>>496
blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july/
＞ぼくは、この収録の後日、ある政府関係者から「あれは昭和天皇の発言ではありません」
＞という電話をもらった。
あらホントだ。
ていうか全く同じ条件で保存して一日しか違わないのに左は茶ばみ、右は真っ白では…
- 253 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 14:08:46 ID:WOdnvL0m]
- >>250
blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july
▼「タックル国際会議」の収録でも、昭和天皇がＡ級戦犯合祀を批判された発言をメモしたという「富田メモ」が一つの焦点になった。
ぼくは、この収録の後日、ある政府関係者から「あれは昭和天皇の発言ではありません」という電話をもらった。
それを鵜呑みにするのではなく、ぼくなりに調べてみて、「合理的な疑いはある」と結論づけて、独研から会員へ配信している「東京コンフィデンシャル・レポート」で２回連続で詳しく述べた。
第３回を、今週中に配信するつもりだ。
この地味ブログを訪ねてくださったかたにも、結論だけは述べておきます。
断定はできないが、徳川義寛侍従長の発言だった可能性は否定しきれないと考えている。
ただ、誰の発言だったかという迷宮に踏み込んで、それでよしとするのではない。
昭和天皇ご本人の書き残されたものではなく、側近中の側近だった富田朝彦・宮内庁長官（当時）とはいえ他人の書き残したメモを、過大にとらえて、靖国参拝の是非を論じることの危うさを、考えるべきだと思う。
それに昭和天皇ご自身が、「立憲君主制としての日本型民主主義」の意味を、深く理解されていて、御自らの発言によって、たとえば内閣総理大臣の行動が変わるといったことを厳に慎まれていたことを、わたしたちはもう一度よく、思い出したいと考える。
- 254 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 14:12:27 ID:WOdnvL0m]
- >>252
Thanks.
ほぼ同時に調べたみたいですね。
- 255 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 17:18:51 ID:M7fFsljq]
- 日経さん見てる？つぎおまいらだから
- 256 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 17:21:24 ID:WOdnvL0m]
-
青山の解説がはじまった。
- 257 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 18:17:40 ID:WOdnvL0m]
-
青山さんはこんな感じでした。徳川説だね。
「私、参拝、A級」は天皇が使うハズのない言葉。
それでも、青山が侍従の日記等からすべて天皇の発言を調べた
ところ、「私」というのも「オレ」という発言もあった。「オレ」なんか特に
言うはずがないから、これは日記を書いてる人が自分の習慣で
記してるのもあるので、メモはあてにならない。 つまり「私」という
記述だけで天皇ではありえないとは言えないし、むしろここは拘って
はいけない。「参拝」ということばについては、伊勢神宮に行く時だけ
「参拝」ということはを1回だけ使ってた。でも、それは父祖の神社
だから参拝というあがめるような言葉をつかったが、靖国で使った
ことはないし使うとは考えにくい。「A級」。これこど一切つかったことが
ないし、これを天皇が使うとは考えられない。やっぱり冨田さんは
天皇以外のだれかの発言をメモしたのではないか。
ここで徳川侍従長がでてくる。 4/28は徳川侍従長が参与として
初出勤の日。この日に表にでない完全にオフレコの懇談会が
あったのではないか。それに冨田さんが同席した時のメモでは。
天皇誕生日の前日で、4/25の短い会見では材料がすくないし
記者としては何か必要。 それに徳川侍従長は在任中は口が
固くて有名だったが、その任をとかれて参与なった日に
徳川元侍従長にぜひ内心を聞きたい記者はいたはず。
徳川侍従長の言葉ではないかとはいったが、それでもこれだけでは
絶対天皇の言葉でないということも言えない。やはり、戦後天皇は
象徴であって、そのお言葉に左右されずに政治を決めようという
のが戦後の政治であって、しかも本人がしゃべったかどうかも
定かでない他人のメモで政治が左右されることはあってはいけない。
メモはメモ、それを政治に反映させるのは間違い。
- 258 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 20:37:35 ID:TPbelcWb]
- 靖国神社前宮司、非宗教法人化や分祀案を否定
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000413-yom-pol
靖国神社の前宮司の湯沢貞氏は９日、東京都内で行った講演で、靖国神社の非宗教法人化案に
ついて、「靖国神社というものが、形無しになり、名前だけというようなことで終わってしまうという
心配があり、うかつには乗れない」と述べ、否定的な見解を示した。
また、日本遺族会会長の古賀誠・元自民党幹事長らが主張しているＡ級戦犯の分祀（ぶんし）
案については、「２４６万余の御霊（みたま）は大きな一つの座にいらっしゃるわけで、どう考えても無理だ。
神社にプラスになるものは一つもない」とし、神道の教学上、不可能との考えを改めて強調した。
（読売新聞） - 8月9日20時7分更新
- 259 名前：ララ [2006/08/10(木) 00:34:53 ID:2c0zLmGe]
- ｢あの富田メモ見て以来､このスレを見ると､ネウヨ必死wとか嫌韓厨涙目wとかを連想する様になっちゃったんだよね｣
- 260 名前：エージェント・７７４ [2006/08/10(木) 06:18:51 ID:MlZw2i95]
- >>259
精神病院に行った方がいいよ。
- 261 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/10(木) 07:29:57 ID:Ky+TKpGi]
-
ﾌﾟ
- 262 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/08/10(木) 08:07:53 ID:Hr9TBr3e]
- ★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★
7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
www.powup.jp/sign/nikkei/
この度、７月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。
ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か！？
www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。
活動スレッド（大規模ＯＦＦ板）
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/
- 263 名前：ララ ◆w9diu/oJWE [2006/08/10(木) 08:12:44 ID:Jui9h0jw]
- 私は日本が好きです。
１５日ももちろん靖国に参ります。
- 264 名前：40 [2006/08/10(木) 11:36:11 ID:E+za8skI]
- ┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ >>259を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
- 265 名前：エージェント・７７４ [2006/08/10(木) 15:27:23 ID:Ao0Hs3hp]
- 393 名前： 靖国参拝での出来事 [ ] 投稿日： 2006/08/10(木) 15:16:27 ID:wpyggS7M0
報道陣の中に、（悪名高き）ニュース２３の草野満代キャスターがいた。その姿を
目ざとく見つけた参拝者の一人が…。
参拝客Ａ：（トモダチにはなしかけるように）草野さん、反日ですか？
草野：（よく聞こえなかったらしく、耳に手をあてて）はあ？
参拝客Ａ：草野さん、反日ですか？
草野：はあ？
参拝客Ａ：（大きな声で）草野さん、反日ですか！？
草野：・・・・・（ようやく言われている言葉の意味がわかったらしく、憮然となる）
参拝客A：草野さーん、日本を売らないでー！
草野：（マイクを持ったまま）・・・。
参拝客B：日本語わからないのかー。
草野：・・・。
参拝客C：ひらがなで書かれたものでなきゃ読めないんだよなー。
参拝客D：チョーセン語でいわなきゃわかんないんだよねー。
草野：（こちらに背を向ける）・・・。
参拝客一同：（どっと笑う）
-以降、草野、二度とこちらを向こうとしない。
・・・面白すぎるぞ、参拝客の皆さん！！
- 266 名前：エージェント・７７４ [2006/08/10(木) 15:35:03 ID:Ao0Hs3hp]
- 水曜日発売の週刊新潮の記事
・８月１５日「小泉靖国参拝をめぐる大暗闘」
記事によれば、小泉首相が8月5日に山口県萩市にある
吉田松陰を祀った松陰神社に参拝した際、
二礼二拍手一拝の神道形式で参拝したとのこと。
その際、記者から「これは靖国参拝の予行演習ですか？」との質問があり、
「私は神道形式で参拝しましたが、これは憲法違反ですか。どう思いますか。
どうして（靖国だけ言って、こっちは）憲法違反といわないの？」と逆に質問したと言う。
記者達は答えに窮したとのこと。
- 267 名前：エージェント・７７４ [2006/08/10(木) 15:41:28 ID:rAuA0CqE]
- ５日萩、６日広島、９日長崎と同様の質問ばっかり。
15日九段までに気の利いた質問を考えとけよ馬鹿記者。
- 268 名前：エージェント・７７４ [2006/08/10(木) 16:28:09 ID:kGU8Wu9I]
- >>267
小泉の忍耐力は、凄いと思う。感動した！！！！！！
- 269 名前：イラネ [2006/08/10(木) 17:05:29 ID:NmzXcrhD]
- 道路しよう許可おｋ
- 270 名前：エージェント・７７４ [2006/08/10(木) 17:36:46 ID:QkSqWA+3]
- もう後5日しかない。やるなら早く決めて。準備するんで。
- 271 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/08/10(木) 17:57:28 ID:OO6o2yzC]
- >>269
了解。
- 272 名前：鹿 [2006/08/10(木) 18:24:49 ID:TK1nGTqk]
- ということは？
- 273 名前：エージェント・７７４ [2006/08/10(木) 18:33:33 ID:ruJezh6A]
- 突発にスレ立てました！
【2006】靖国神社参拝ＯＦＦ【08/15】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1155187867/
- 274 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/10(木) 18:48:16 ID:hNHitbE9]
- やるの？やるんなら参加しまつ
- 275 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/08/10(木) 19:09:34 ID:K4IiZewe]
- やりますよ。
今テンプレ作成中。
- 276 名前：ﾗﾗ mailto:ﾋﾟｯﾄｸｰﾙ ﾋﾟｯﾄｸｰﾙ ﾋﾟ-ｯﾄｸｰﾙ- ふたりーのぉ 夜明け～がー♪ [2006/08/10(木) 19:31:16 ID:RbWqmEnA]
- ｢あの放送以来､安部さんの顔を見ると､壺とか合同結婚式とかを連想する様になっちゃったんだよね｣
- 277 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/08/10(木) 20:33:26 ID:K4IiZewe]
- ●● ８月15日に靖国神社前で「日経新聞に富田メモ公開を求める署名ビラ」を配布するＯＦＦ ●●
【日時】 ８月15日（火） ８時～15時（11時50分～12時10分休憩）
【場所】 地下鉄九段下駅１番出口付近 北の丸スクエアの西端あたり
地図（中央の赤いマーク付近）
map.livedoor.com/map/static?MAP=E139.45.12.6N35.41.32.1&ZM=12
【集合】 上記配布場所に随時集合（途中参加、途中抜け、１時間や３０分のみ参加も歓迎）
【現場責任者】 ＫＮ
【作業】 ２名１チームで、下記①→②→③→①のローテーションを回す。
①ビラ配り（日経富田メモ署名ビラ、ＴＢＳ放送免許剥奪ビラの２種類） ３０分
②ビラ差込（日経富田メモ署名ビラをＴＢＳ放送免許剥奪ビラに差込） ３０分
③休憩（食事や参拝など、好きにしてください） ３０分
※上記ローテは参加者６名の場合。参加者が多ければ③の休憩時間が長くなる。
【注意】 暑さ対策、熱射病対策は各自万全に願います。当日、不測の事態により中止の場合もあります。
【参加表明】
前日までにこのスレにＨＮで書き込むか、jinkenbira@yahoo.co.jpにメールしてください。
当日はＫＮの携帯 090-2046-7991 に連絡ください。
【参加者】 早朝は仕方ないとして、少なくとも10時以降はフルタイム参加者６名以上は欲しいところ。
現状・・・ＫＮ
- 278 名前：エージェント・７７４ [2006/08/10(木) 21:13:01 ID:XUd6tfQ7]
- >>276
www.magazine9.jp/interv/index.html
>これからは安倍氏を憲法改悪の象徴にして、個人攻撃をしようと私は言っています。徹底的にしかけていきます。
（；＾ω＾）・・・・・・・・・・・。
- 279 名前：鹿 mailto:sage [2006/08/10(木) 22:27:21 ID:9PDlPRbR]
- >>277
参加します。よろしくお願いいたします。
- 280 名前：中の人（暑） ◆orz./ewtnc mailto:sage [2006/08/10(木) 22:33:48 ID:MOvomBSH]
- >>277
こっちもKNさんだったんかΣ（￣□￣;）
乙です。
今年は普通に参拝OFFに参加しようと思ってたけど、
ビラ配りの方を主体に参加したいとおもいます。
早朝は交通機関の接続が遭わないかもしれないので
１０時か１２時以降からよろしくお願いします。
- 281 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/08/10(木) 22:50:12 ID:K4IiZewe]
- >>279>>280
ありがとうございます！！
中の人は今回はどういうコスプレで？
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