- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]
- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
- 756 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 13:09:11 ID:wFFhvQnM]
- 法律の条文に
「2001年以前に製造された物はこの限りではない」
「製造とは、製品を完成させ、製造年若しくは製造番号を明示し、
製造者が自身の商標を入れ未使用品として流通させる事」
と明文化してトンデモ解釈とやらを出来なくしてもらうのは法改正以外の何だって言うのさ。
警察だって取り締まりはしてなくても経済産業省の解釈で動いてるよ。
- 757 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:17:54 ID:9mRPgmp3]
- >>749
>>750
756に「PSEは中古規制の法律」と言ってる者がいるが、
反論はしないのかな？
私は傍観するから、自浄力を発揮して見せてくれ。
それとも756と同意見なのか？
ならばどこがどう間違ってるか議論しようか？
- 758 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 13:33:34 ID:x8URyNFU]
- 756氏は「PSEは中古規制の法律」と言ってません。
勝手にアレンジしてつっかかるのはやめて頂きたい。
お引き取りを。
- 759 名前：746 mailto:sage [2006/10/27(金) 13:33:57 ID:cNS85BLx]
- ＞恐竜氏
>>746についてはスルーですか？
営業妨害を避けながらHOに対応を止めさせる提案はないのですか？
- 760 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:43:12 ID:9mRPgmp3]
- >>758
756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。
さらに反対派は「PSEは中古適用の法律じゃない」と公式に反論することができない。
だいたい「現時点の法律で適用はできない」というのが、
「PSEは中古適用のための法律じゃない」という主張の立場なんだから。
それ以前に、だいたい756の主張で「中古適用除外」と言っても裁判所で通るか？
確認するが「PSEは中古適用の法律じゃない」という主張は、
現在の法律で、中古に適用することを間違いであり、違法とするわけだ。
756は経産省の解釈への反論にも何にもなってない。むしろ単なる裏付けだろ。
- 761 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:46:25 ID:9mRPgmp3]
- >>759
提案者は私じゃない。非対応スレにしばらく前にいたよ。
- 762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:04:32 ID:dZbUBDHl]
- >>756のどこが「PSEは中古規制の法律」に当たるんだ？
＞756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。
むちゃくちゃ詭弁じゃん。
「思われる」ってだけで実際にはそうではないだろうがボケ。
「思ってる」やつがいたらその都度言って聞かせてやってるよ。
少なくとも俺は周りにそうしてきた。
そもそも音楽屋なんてのはモノが良くて金があれば変圧器でもなんでもかまして海外の機材使うんだ。
マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
こちとらそれわかって言ってんだ。
お前こそこれだけ啖呵切ってんだから>>746くらいてめえで主導してみろよ！
俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。
その爬虫類みたいな脳みそで理解しろ！
- 763 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:17:16 ID:9mRPgmp3]
- >>762
詭弁はおまえだ。
都合のいいところだけ抜き出して答えるな。
おまえの周囲に裁判官はいないのか？
「中古を適用する法律ではない」ことをどう説明しているかは知らないが、
ならどうして法改正が必要なのかは、どう説明してるんだ？
普通は、法改正でなく、警察や裁判所で主張するものだろう。
現行の法律が、中古を適用するものでないと、おまえが信じているならな。
それができない以上、周囲はおまえに詭弁があると見抜くんだよ。
実際、おまえの説得にもかかわらず、マスコミやハードオフは、
「PSEが中古規制の法律」と信じ込んだままじゃないか。
それとも、おまえは新聞やテレビも見ないで、友達とだけ生活してるのかよ。
だいたいそこで746がどうして出て来る？IDは変えてるのにな。
- 764 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:23:05 ID:9mRPgmp3]
- >>762
＞マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
ビビった方が悪いんだろ。
経産省の解釈じゃ「旧法から対象」なんだから。
新法に切り替わった段階で、輸入をやめること自体、
経産省の解釈を受け入れたとしても、何の合理性もない。
昔の業者が普通にできたことが、どうして今はできないんだ？
PSEが中古規制のための法律と、頭のどこかで信じてるからだろう。
経産省の脅しに乗って、それを検証さえせずに、まるっと信じ込んでるんだよ。
それとも一度でも公式に「PSEは中古規制のための法律じゃありません」と主張したことがあるのか？
あ、公式って友達は入らないから。
- 765 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:25:48 ID:9mRPgmp3]
- 764に補足。
悪い。新品の話しだったな。なら、最初からお門違いだ。
並行輸入は昔からケースバイケースで業者がリスクを犯すもんだ。
かってブランド品がそうだったようにな。
- 766 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:27:49 ID:x8URyNFU]
- Wikipedia-電気用品安全法より
製造・輸入事業者の義務拡大
届出手続きが大幅に緩和・簡略化された一方で、事故発生時の追跡調査を容易にするため、
電取法時代は甲種のみに量産品の検査記録を保存する義務が求められていたが、
電安法ではすべての電気用品へ拡張された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95
- 767 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:28:49 ID:x8URyNFU]
- 平成13年に開催のJETセミナー案内より引用
今回の法改正については、自己責任原則に基づく政府の事後規制の強化とともに
、輸入事業者や乙種電気用品の製造業者にも検査業務が新たに設けられる等、
規制強化となっております
ttp://www.jfea.or.jp/tenjiko/kousyukai/denkiyouhin/denkiyouhinhou_20010122.htm
- 768 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:33:11 ID:x8URyNFU]
- Sasayama's Blogより
輸入総代理店と、並行輸入業者との格差が、ここにもできてしまいかねないように、見受けます。
これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560
- 769 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:33:31 ID:9mRPgmp3]
- >>766
だから並行輸入は最初からお門違い。
正規輸入についてそういう指導があったというだけのこと。
だが実際の指導はそう厳密でもない。
だって正規輸入品でCEやULが取れていれば、メーカーの記録を取り寄せるだけのことだからな。
経産省は正規業者には業者向けの解釈で対応していて、ここで問題にしてるPSEとはまったく違った運用になってるんだよ。
- 770 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:41:15 ID:9mRPgmp3]
- とにかく並行輸入業者は無関係だから消えろよ。
どう法律を変えようと、裁判の判例もなしに役所が並行輸入を認めることはありえないから。
今、合法と認められている並行輸入品は、すべておまえ以外の常識ある業者が、
裁判で合法という判断を勝ち取ったか、国にとってなんらかの政治的理由があって裁判なしで合法見解が出たか、どっちかだ。
スレ違いだから出てけ。
- 771 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:12:43 ID:k9Q6lwyw]
- > 俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
> その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。
ママみたいに優しく言ってくれまで読んだ
- 772 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:22:08 ID:x8URyNFU]
- >マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
これ正規品の話。
- 773 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:46:08 ID:Lg7EgW1a]
- >>770
＞スレ違いだから出てけ。
偉そうに言うなって。
ここから出て行った某スレ１が戻って来て仕切るんじゃ無いよ。
自分の立てたスレに戻って好きなように吠えてろって。
興味がある香具師はそこにレスするだろうしさ。
レスが無けりゃ某スレ１に納得してないって事なんだから。
園児のほうがよっぽどまともだわ。
- 774 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:59:18 ID:dJFfM5xZ]
- まあ無理だね。アレは手前で提案し、返す刀で言い訳始めてる始末だしなｗ
このままハドオフOFFせっついたら泣きだすてｗアレには何も出来ない、断言するｗ
- 775 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 17:07:58 ID:dJFfM5xZ]
- 安価失念。774は>>762に。
俺の周囲には居ないね、裁判官ｗｗｗ
- 776 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 17:29:46 ID:x8URyNFU]
- >役所が並行輸入を認めることはありえない
じゃ、役所が独占禁止法違反ですね。w
- 777 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 18:09:11 ID:9mRPgmp3]
- >>774
じゃあ、言い訳抜きで答えろよ。
おまえの妄想通り、中古業者が摘発、起訴されたとする。
で、おまえが弁護をしなければならない。
おまえはどう主張する？
「PSEは中古規制の法だが周知不徹底など問題があるし、法改正が必要」
「PSEは中古規制の法という認識はない」
私の知る限り、私のブログしか「現行法で中古（旧法）認可製品を対象にはできない」と。
あまりに常識的なことを主張した者はいないんだよ。
このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。
さて。最初の質問に戻る。
おまえの友達が説得できたところで、中古業者は救われない。
おまえは中古業者のために、何を主張するんだ？
- 778 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 19:09:07 ID:R56u35hT]
- >>777
だから吠えるなって。
＞このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。
なら戻って来て吠えなきゃいいんだよ。家畜だらけだから別スレ立てたんだろ。
それとも何か？あっちでは誰も相手してくれないから寂しくなったのか？
- 779 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 19:52:57 ID:dJFfM5xZ]
- >>777
はああぁ？？
言い訳？
おまいさんが言い訳してるんだろ？
指摘してほしいのか？
香ばしい奴だなｗったくｗ
- 780 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:13:25 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 781 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:14:03 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:14:35 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 783 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 20:56:44 ID:9mRPgmp3]
- 答えられなくなると、結局、コレだ。
偉そうに「PSEは中古規制の法だと言ったことはない」といいつつ、
１の主張は変わらず、小川とともにまとめた妥協はこの通り。
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
どこをどう切っても「PSEは中古規制の法律」と認めまくってるくせに、
このスレのレスだけは「そんな主張はしたことがない」
で。
777のような直球の２択の質問にさえ答えられない。
よく恥ずかしくないな。顔までさらしておいて。
コテをひっこめたらバレないとでも？
まあ、別に、あんたの恥はあんたの自己責任だから勝手にすればいいさ。
しかし、あんたらの馬鹿げた「PSEという中古規制の法がありますよ」説のせいで、
どれだけの業者が迷惑したと思ってるんだ？
「もっけ」くんの自演によれば、２ちゃんオフ会の周知徹底ぶりは目覚ましかったそうじゃないか？
- 784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:03:56 ID:cNS85BLx]
- 恐竜氏の罵詈雑言は端から見ていても不愉快極まりないです。
naka氏のブログに書き込むか、直接郵送または二人OFFはどうですか？
署名活動やアンケートにおいて、naka氏は本名と住所を晒しているのですから。
私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。
- 785 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:13:46 ID:4JDlHjtq]
-
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 786 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:14:16 ID:4JDlHjtq]
-
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 787 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:14:47 ID:4JDlHjtq]
-
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 788 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 21:45:01 ID:9mRPgmp3]
- >>784
＞私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。
それを言うなら、谷みどり氏もだろう？
論理より人情。主張より義理。
何度も繰り返しているように、このオフの正体は経産省と同じ力学。
あんたらに正義とか法とか、そういうことを主張する資格は最初からなかったんだよ。
ああ、別に「十把一絡げ」にするつもりはないんだが。
団体としての資質として経産省と同質。
個人的な資質として、谷みどり氏並みの自己矛盾。
例外はいただろうし、このスレだって私をサポートしたり、
自分の意見を断片的に書き込んでくれる人ももいるんだが。
結局、組織防衛に流れたんだよ。あんたが言ってることは経産省の守りの論理だ、
- 789 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:48:06 ID:cNS85BLx]
- コピペも迷惑だけどね。
しかしnaka氏は本当に消えてしまう気なのか？
ブログもこのまま閉鎖してしまう？
自分のようなROMしか出来ない者に取っては、貴重な（というよりは唯一の）情報源だったのに・・・。
ただ、8月末のあの怪文書については、てんまつについて説明責任があるんジャマイカ？
それだけは疑問です。
- 790 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:52:09 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 791 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:52:40 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 792 名前：エージェント・７７４ [2006/10/27(金) 21:53:11 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 793 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 21:59:11 ID:9mRPgmp3]
- >>790
>>798
＞コピペも迷惑だけどね。
だってさ。
こういう自浄力が、主張を論議する際に働かなかったんだよな。
789氏もちゃんと主張できるなら、すればよかったんだよ。
それでも信者どもは１を書き換えることさえ、思いつかなかったろうけどな。
だいたい考えてみればすごいんだよ。
今まで中古業者および支援団体から、
公式に「PSEは中古規制のための法律じゃない」と主張されたことがないというのは。
唯一、例外なのは最初の塩川議員の質疑だけ、だ。
- 794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:06:46 ID:cNS85BLx]
- 書き込みが前後してしまいましたが、naka氏以外に（消費者として以外に）利害関係のない人物で実名を晒した例を知りません。
恐竜氏はPSE問題について、naka氏と比肩するだけのリスクとコストを負っていると言えますか？
文書を出す、または京都まで赴くコストを負ってもいいのではないですか？
- 795 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:12:07 ID:9mRPgmp3]
- >>794
私も面倒くさい事はやったよ。どっかの自己顕示欲の塊のおいら野郎じゃないから、吹聴する気はない。
だいたい結果を出せなかった事を吹聴するのは恥ずかしい。
それ以前に「リスクを背負えば」とか、そういう考え方はよせ。
リスクを冒せば偉いっていうなら、谷みどり氏はnaka氏より偉いってことになる。
目的や方法が間違ってれば、それはただの間違いだし、無責任だ。
- 796 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:13:55 ID:4GvHmKTs]
- ディノクライシスもウザいが、連続コピペしてるアホはそれ以上にウザいな…
>>793
今までの流れをアナタにも解かりやすく簡潔に説明すると、
「もう私達の事は放っといてください」って事なんだけどね。
ワカリマシタカ？（はい、返事は？）
- 797 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:17:34 ID:9mRPgmp3]
- >>796
だから「PSEは中古規制の法」だと言ってる限り、
あんたらは私にとって谷の共犯なんだよ。
放っとけるか？
レスで言い訳するだけでなく、ちゃんと公式に、
「PSEは中古規制の法じゃ、ありません」と主張すれば、
私は別に批判する気はない。
主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
ありがとうくらい思え。
- 798 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:31:07 ID:4JDlHjtq]
-
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 799 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:35:18 ID:4GvHmKTs]
- >>797
そりゃあんたの言う事にも一理あると思うよ。
俺も自己批判の出来ない集団は宗教じみてて反吐が出るし。
でもあんたがそうやってスレを引っ掻き回してたら、かえって逆効果なの。
今後誰かがあんたと似た様な事を言っても、「はいはい巣にお戻りください」だの「>>xxはスルーで」だのと、
批判に対するアレルギー症状が蔓延しちゃうんだよ。
ね？今はまだ大人しく見守ってて下さりはしませんか？
- 800 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:36:22 ID:4GvHmKTs]
- >>798
ｶｴﾚ
- 801 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:44:31 ID:dJFfM5xZ]
- 香ばしいレスｗ
次は言い訳レス貼ろうか？
348:1 2006/09/29 16:03:19 /QveF5La [sage]
まったく家畜どもが｡
で､突然だけど｡
あったらいいな､抗議ｸﾞｯｽﾞのご提案｡
1/抗議ﾌﾟﾚｰﾄ(つくって業者に配布)
NO! PSEﾏｰｸ
中古家電にPSEﾏｰｸは貼れません｡
だから私たちは貼りません｡
PSEはﾒｰｶｰ(製造者)だけが貼れるﾏｰｸです｡
簡単な検査だけで中古家電に貼るのは法律違反です｡
JRCA/ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾘｻｲｸﾙ･ ｱｿｼｴｰｼｮﾝ 代表○○
および全国質屋組合連合会､全国古物商組合防犯協力連合会 他
激しく痛いんですがｗ
- 802 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:56:29 ID:9mRPgmp3]
- >>801
>>783
>>777
>>799
了解。と言いたいけどね。
ぶっちゃけた話、あんたはこれだけ話のわからない連中に何か期待を持てるのか？
801の意味不明さ。例の歌う野郎といい。
今、露呈してるのは経産省の情報操作で洗脳された病人が、
情報のない中古業者を>>1みたいな詭弁で騙したという現実だけだと思うが。
- 803 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 00:10:15 ID:P1tOQZUE]
- >>802
試しに一ヶ月位ここ及び関連スレでの煽りを控えてみ。
そんで一向に進展がなかったら、またそん時にでも活を入れに来るなり好きにしたらいいさ。
- 804 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 00:40:00 ID:Nxl00wPQ]
- >>803
いいけどさ。
それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？
それともその場しのぎ？
実際、マジでシビアな話ではあるんだよ。
PSEが中古適用であるか？ないか？って。
朝日新聞に「中古業者の風評被害」の話が掲載されていたらしいが（未確認）、
PSE騒動によって経済的損失を被った業者がいたとして、
その業者に「PSEは中古規制の法律」という認識がある限り、
損害賠償訴訟も起こせないわけ。法律を訴えるわけに行かないからな。
だけど「PSEは中古規制の法律ではない」にも関わらず、という前提があれば、
運用をした経産省相手に損害賠償訴訟できる可能性が生まれてくる。
だけど多くの中古業者は、「PSEは中古規制の法」だと思っちゃってるわけよ。
マスコミ、同業者から業界団体、あんたら自称支援者までそう主張してるんだから、
無理はないが。
で、その認識をどう覆すか？が課題で、
801に引用してくれた方法など妥当だと思うんだが、
意味さえ理解できない雑魚に嘲笑されるわけさ。
あなたの「進展」という言葉が具体的に何を指すのか知らないが、
私には「PSEは中古規制の法ではない」という認識を広める以外の「進展」は存在しないから。
その前提の上で、あとはよろ。
- 805 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:45:58 ID:P1tOQZUE]
- >>804
>それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？
ただの一市民である私には本来負うべき責任も義務もありませんが何か？
この活動に参加しているのは、それぞれ自らの抱く義憤によって突き動かされた方々なのだという事をお忘れなく。
つか、問題提起してる側の人間に責任うんちゃらが発生すると感じる方がおかしいわな。
それにこんな２ちゃんの一スレでウダウダと哭いている暇があるのなら、
貴方が独自にその主張を持って新聞社なり関係各所なりに掛け合うべきだと思います。
- 806 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:50:12 ID:P1tOQZUE]
- あ、言い忘れてた。
>>797
>主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
>ありがとうくらい思え。
はい、どうもありがとうございまシタ
- 807 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:59:36 ID:P1tOQZUE]
- まあ恐竜氏の言いたい事は要するに
「お前達はやりすぎた、やりすぎたのだ！！」
って事でFA？
- 808 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 02:20:32 ID:Nxl00wPQ]
- >>805
どうにもならんアホの荒し野郎だったのかよ。こんなのばかりだな。
人に指図して、煽りを控えろと言うからには、
あんたがそれなりの役割を担うんだと思うだろう、普通。
799からのやり取りはそういう意味じゃないのかよ。
>>807
何度書き込めばわかるんだ。
「おまえたちは間違っていたし、まだ間違ってる。矛盾を自己修正できないからだ」
本当に799と同じ人間か？人格障害としか思えん。
- 809 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 02:27:22 ID:HgrTxZBW]
- >>784
勘違いされている部分については訂正しておきます。
署名送付先として掲載していたのは、ヲイラの氏名住所ではありません。
同じ発起人が経営するショップです。
何故そこになったのかは明確な理由はありませんが、
音楽業界での交遊が広いショップですし、
同じ発起人として作業を分割する意味合いで
ショップオーナーから申し出られた事です。
>>789
怪文書ってのは、実態調査の事でしょうか？
あるいは別のものを指しておられるのでしょうか？
前者だとして、顛末については未だはっきりしていません。
どうも2月時点で活動されていた販売事業者を中心に、
送付された疑いがあるってとこまでは聞いていますが、
それ以降何ら情報は無いです。
ただ東京では警察が古物業者に対して指導を開始しているようです。
このスレッドから消えるかどうかは何も書いた覚えは無いでし、なんとも。
ただ、事実に反する事をさも事実であるかのように書かれる方がおられる現状で、
それを否定し事実を伝えてもスレッドが荒れる原因でしか無いです。
- 810 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 02:28:15 ID:HgrTxZBW]
- まっ責任云々を言い続けている方がおられますが仮に責任があるとするのなら、
約75000の連署を集めた JSPA は、約4.5倍の責任があるんでしょうか？
連署での請願を審査後、紹介議員をお受け頂いた23人の国会議員の責任は？
共産党は塩川議員をはじめ全議員が紹介議員をお受け頂いていますし、
党として全力を尽くすとメールで連絡も頂いております。
ご存知だとは思いますが請願法に基づき提出した署名は、
紹介議員が全責任を負うとの立場で先ず審査する事が条件となっています。
一般人が責任を問われるのであれば国民の代表である議員は、
より重い責任を問われるのでは？と感じますが現在のところ、
近場であるヲイラや、このスレ住人にしか問われていないように見受けます。
ビンテージ特例をヲイラが勝ち取ったなんて寝ぼけた事も書かれていましたが、
全く事実と異なる事でしかなく、実際はJSPA が与党自民公明の議員に陳情を行い、
その後何度も協議をした結果ビンテージ特例が公表されたわけで。
2月段階で「もうビンテージは大丈夫だよ」なんて声も出ていましたから。
又関西ローカルの「たかじんのそこまで言って委員会」って番組に、
3月末か4月上旬に現参議院自由民主党政策審議会長 舛添 要一氏が出演し、
「ビンテージ特例は坂本龍一の反対に屈して認められた」と発言していましたね。
ヲイラについて書かれている事の大半は事実と異なる事ですし、
確認、検証すらされていない事は明白です。
もっとも確認、検証する手段が無いんでしょうから、
ある意味仕方無いとは思いますけど。
知る限り一番正確な情報（もちろん裏を取ったもの）を提供されていたKoo 氏のブログについて
「うさんくさい」と発言された時点で何も知らないんだなって事がわかりました。
このスレにも Koo 氏は参加されましたが、暴言をあびせる方の存在で
その後全く参加されていないようです。
さて、メディアもほとんど取り上げなくなった現状において、
普通に議論すれば済む事を汚い言葉で罵った方の責任は問われないんですかね。
それにより唯一ともいえる情報源 Koo氏を無くしてしまった責任については問われないんですかね。
あっそうだ！
朝日新聞が記事にしたのは、このスレ住人が一緒に活動してくださった、
アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。
- 811 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 02:44:54 ID:Nxl00wPQ]
- >>810
言い訳は、一度でいいから、
「PSEは中古規制の法じゃない」と主張してからにしろ。
あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、
そのすべての人間が「PSEは中古規制の法」だと認めたわけじゃない。
経産省が坂本龍一に屈したのは事実だが、
坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。
くだらん詭弁で責任回避をするな。
私が言ってるのは首尾一貫して「PSEを中古適用の法律」と認めた責任だ。
活動自体はまったく問題にしていない。
議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし、川内議員の後半の対応が「PSEを中古適用の法律」と認めたものになったことは問題だと考える。
結局、誰が「PSEを中古適用の法律」としてデッチ揚げたか？
ということになると主犯は言うまでもなく谷氏と経産省だが、
最有力な協力者として、JRCA小川元代表、
そしてnaka氏があげられる。
naka氏はブログで長作説を支持し「弁護士に聞いたが、PSEの中古適用は否定できない」と明言した、
反対派の最重要人物だ。
それとも、これも私の妄想かね？
問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。
なら、一度でいいから「PSE は中古適用の法律ではない」と明言してくれ。
弁解はそれからだ。
- 812 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 03:29:00 ID:Nxl00wPQ]
- >>810
＞アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。
あんたが清進商会さんのことを思うなら、
どうして「PSEは中古対象の法律じゃない」と教えてあげて、
風評被害による損害賠償訴訟のサポートをしてやらないのかな？
「一切、対応する必要などなかったのだ」と真実を伝えることがなぜできない？
- 813 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 09:23:35 ID:HlJ4TF2N]
-
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 814 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 10:47:18 ID:HgrTxZBW]
- >>811
だ・か・ら、ちゃんと調べてから言えば？
>あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、
別に責任を分散させてなんかいない。
それ以前に責任があるってのは某スレ１の解釈なんだから。
>議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし
認識が違ったとしても同じ請願書を責任を負う立場として精査し、
紹介議員になって提出して頂いているってのは事実でしか無い。
その後提出した請願を取り下げられた事実も無いし、
「紹介議員になったのは間違いだった」ってな発言も無い。
つまりは塩川議員も請願内容については認めておられるって事。
そればかりか塩川事務所から請願について「党として全力を尽くす」とメールまで頂いているし。
全て事実を書いているだけ。事実は詭弁か？
>坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。
ttp://www.mpn.gr.jp/cgi-bin/relation/relation.cgi
【あらたに要望する内容】
2006年4月1日に「電気用品安全法」の猶予期間が終了するにあたり、中古品が規制の対象となることについて、
〜中略〜
同法を改正するなど、混乱を収拾できる抜本的な対策を早急に措置されることを要望します。
【発起人】
坂本龍一
・中古品が規制の対象となること
・同法の改正〜を要望します。
認めているし、主張しているんだけどね。
ちょっとは調べてから物言う方が良いよ。
まさか、ここに書かれている「坂本龍一」は別人だとか、
本人は認めていないとかって言い逃れするのかな？
>最有力な協力者として、JRCA小川元代表、そしてnaka氏があげられる。
仮にそうだとすれば、それをとめずに今になってあ〜だこ〜だ言ってる
某スレ１も最有力な協力者だね。その時点で見て見ぬフリをしていたんだからね。
こうしろ、あ〜しろと命令したことも無いし、強要した事も無い。
あくまで自己判断、自己責任で賛同された方と一緒に活動しているだけ。
第一ヲイラが何か言った、活動した事で世論を誘導できたとは思ってないけど。
メディアに取り上げられた回数だって微々たるもんだし。
それでも最重要人物だと思っていただける"ほど"力があったのなら光栄だね。
っで、共産党や23人の国会議員、坂本龍一氏や多くの音楽業界団体には、
どんな方法で責任を問うているの？
4月から半年経っているけど某スレ１の主張はどれだけの人の耳に届いているの？
少なくともJRCA とは話し合いをするぐらいはしてるんだよね？
まさか2ちゃんとブログで書くだけで、認識を広めているなんて言わないよね。
- 815 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 10:48:29 ID:HgrTxZBW]
- >>811
>問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。
あのね、問題を摩り替えているのは某スレ１だって言ってるんだよ。
事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。
これまで書いてきた捏造した事実をちゃんと検証し訂正しろよ。
清進商会さんについて、さも知ったかで偉そうに書いているけど、
一度でも清進商会さんと話をした事でもあるの？
>やらないのかな？
>なぜできない？
って書く前に自分で調べろよ。
調べもせず脳内だけで判断するな！
某スレ１が知っている事"だけ"が事実か？
2ちゃんには全ての事実が公表されているのか？
知らない事、2ちゃんに書かれていない事は"うさんくさい"or"事実では無い"って事か？
自分で調べて検証し裏を取れ。
正直な感想だけど、大きな力には何もできないから、
言い易い、書き易い場所・相手"だけ"に偉そうにしているヘタレにしか思えない。
他者の意見、活動に文句があるのならそれを上回る方法で主張すれば良いだけ。
表現の自由は保障されているんだから某スレ１がどんな主張をしようと
法律に違反していない限りは許されるよ。
他者に勝手な責任を押し付けるのなら、先ず某スレ１が自分の発言に責任持つほうが良いよ。
- 816 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 11:35:37 ID:Nxl00wPQ]
- >>814
MPNの要望書については認識がなかったな。
間違いを認める。坂本龍一には法改正を求めた責任はあるだろう。
だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。
いずれにしても私の主張の本筋とは関係ない誤認に過ぎない。
本筋はこれだ。
あんたは「PSEが中古規制の法律である」とする立場にあるのか？
そうでないのか？
どうしてこの質問をスルーするんだろうな？
イエスかノーだけなのに。
過去への責任はそれぞれあるだろう。
だからと言って、あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、
単なる逆ギレに等しい。
私はこのスレだから、このスレの責任を問うているに過ぎない。
その理由はスレタイトルと１にあるし、それを訂正しない「現在」にある。
過去だけを言ってるわけではない。修正すれば済むと何度も書いて来ただろうに。
しかしあんたもこのスレの連中も、矛盾した見解を修正しようとしない。
PSEは中古対象の法なのか？違うのか？
聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、
- 817 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 12:33:20 ID:29A6NEjI]
-
・・・スケールが違い過ぎますね。
某１氏へ
これ以上吠えれば吠える程虚しいばかりです。
此処は自分で出ていったスレですから、どうぞお帰りください。
あとは自分の立てたスレッドだけを存分に盛り立てて下さい。
燃料投下はもう結構です。
さようなら。ﾉｼ
- 818 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:42:41 ID:HgrTxZBW]
- >>816
っでそれ以外の捏造した事実については？
>あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、単なる逆ギレに等しい。
別に責められているとも思っていないけどね。
勝手な解釈で言い易い近場にしか言えない主張なんだから。
>どうしてこの質問をスルーするんだろうな？
某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。
これまでの捏造発言、全部検証し訂正すれば気持ちも変わるかもしれないけど。
もっとも、某スレ１が活動の対象では無いから答える義務も無いし。
>聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、
ふ〜〜ん。これまでさんざん過去の責任を言って来たのに、
不利になると突然主張を変えるのか…。
発言に責任を負わない某スレ１が他者に責任を問うなんてお笑いでしか無いよ。
- 819 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:51:42 ID:HgrTxZBW]
- >>816
>だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。
サイト上に公開された日付は確かに3月23日になっている。
じゃか、当日参加団体と協議を行い合意を取り付け即日アップされたとでも言うのかい？
多くの団体が賛同し参加している以上は合意に達するまでは、相当なる準備期間が必要。
まあ活動って事を理解していない某スレ１には理解できないんだろうけど。
準備期間がビンテージ制度が発表された後って事実はあるのかい？
何度も言うが自分で事実を調べ検証・裏を取り、それから断定した言葉で書けよ。
- 820 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:52:44 ID:HgrTxZBW]
- ×じゃか、当日参加団体と
○じゃあ、当日参加団体と
- 821 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 14:01:55 ID:/VRGdZLE]
- >某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
>平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。
第三者の私が聞いたら答えてくれますか？
PSEは中古対象の法なのでしょうか？
各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。
- 822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 17:03:10 ID:ol/4c0ri]
- >PSEは中古対象の法なのでしょうか？
最高裁判所の裁判官に聞きましょう。
- 823 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 17:11:52 ID:/VRGdZLE]
- バカばっかだな
- 824 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 18:35:57 ID:Nxl00wPQ]
- >>818
777の質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？
あんたが文脈を理解できれば、
私が過去のことを言ってるのが、
777の質問に誰も言い訳以外、答えないのが、
きっかけだとわかるはずだが。
あんたを批判してるのも同じ理由だ。
816、777、そして私以外からの821の質問に、
いい加減答えたらどうだ？
清進商会さんが、朝日新聞の取材に対して、
きちんと「PSEは中古対象の法じゃない」ことを説明できてたら、
マスコミの認識が揺らいだかも知れない。
私は「PSEは中古規制の法じゃない」という認識を広めることでしか、
進展はあり得ないと思ってる。
で。あんたはどうなんだ？
- 825 名前：エージェント・７７４ [2006/10/28(土) 18:49:08 ID:Nxl00wPQ]
- 私の名前が邪魔なら、捨てようか？
>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。
でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？
なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？
- 826 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/28(土) 19:48:35 ID:pPrLnFjl]
- どうでもいいけど下げて書け、暴スレ1よ。
- 827 名前：エージェント・７７４ [2006/10/28(土) 21:19:30 ID:Nxl00wPQ]
-
>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。
でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？
なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？
- 828 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/29(日) 10:38:32 ID:fb7P5L3n]
- >>824
>816、777、そして私以外からの821の質問に、いい加減答えたらどうだ？
777 って又勝手な推測で書いているんだよな。
774 に対して書かれたものを何故引き合いに出すのか。
どうせ勝手な推測で774 を書いたのがヲイラだって決め付けているんだろうけど、
コテハンでしか投稿はしていない。
777を抜きにして
「質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？」
って事なら、先に捏造した事実を検証し訂正しろよ。
そうで無い限りは又勝手な推測で書いてもいない事を、
書いたかのように利用される恐れがあるからね。
「私の土俵」ってのは先に書いた通り
「事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。」
って事。捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。
要は某スレ１が事実を捻じ曲げて都合の良い解釈で
勝手な事を書きつづけているって事をちゃんと訂正する事が先。
「いい加減答えたらどうだ？」と偉そうに書くのなら
いい加減事実を捏造して書いてきた事を認め訂正したらどうだ。
かなりの数があるから、まっ大変だとは思うけどね。
- 829 名前：エージェント・７７４ [2006/10/29(日) 10:56:04 ID:1WCiRZsf]
- バカさらしage
＞捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。
そんなものはない。
あんたの強引な詭弁「参加者みんな共犯者」説には、
「でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？ 」と答えたはずだ。
あんたが参加者を裏切っただけだ。JRCAとともに中古業者と支援者たちを。
これは解釈であり、事実の捏造とは言わない。
それはあんたの詭弁だ。
あんたが「PSEは中古対象」と主張してたのは、あんたのブログにあった事実だし、
JRCAが中古業者や支援者たちとの議論もなく「PSEが中古対象」という主張を受け入れたのも事実だ。
827は「恐竜」になる前の、一般的スレ住人としての偽らざる気持ちだよ。
私と同じように感じ、同じように思ってる人も多いだろう。
で、私や、当時の協力者の疑問から、あんたはまだ逃げるだけなのか？
- 830 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 11:09:04 ID:offl7/4z]
- 各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。
- 831 名前：エージェント・７７４ [2006/10/29(日) 11:09:27 ID:1WCiRZsf]
- >>828
＞777 って又勝手な推測で書いているんだよな。
これもそうだけど、それこそあんたに言わせれば「事実の捏造」だ。
私はただ典型的な質問の例として777をあげただけで、
別にあんたがコテを隠していたなんて判断していない。
しかし、私はあんたの決め付けや推測を「事実の捏造」とは言わないよ。
あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。
アルコール依存なんじゃないか？
だけど、せめてもう少し常識的、論理的な考え方ができ、きちんと議論くらいできないと。
あんたは最近、自分のコテのイメージを守るためだけに発言してないか？
何がしたいか意味がわからないんだよ。
だからせめて「主張」を教えてくれ。
もう一度問う。
まだ「PSEは中古対象の法律だ」と主張するのか？「そうではない」と主張するのか？
- 832 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 11:15:31 ID:vhztUj8F]
- やっぱり想像したとおりの展開になってるなｗ
>>822
こういうことを書くやつらがいるだろう？
そんなの関係ないんだよ、自分が正しいと思うことを主張する、裁判で負けるか勝つかなんて二の次なんだよ
おまえらじゃ一生この問題の解決は無理、もうやめて寝てろ
- 833 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 12:16:07 ID:lirta6f1]
- 解決するのは無理でも黙っていられない。
- 834 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 12:34:51 ID:offl7/4z]
- >あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。
>アルコール依存なんじゃないか？
人格攻撃は本題から更に逸れるからやめてくれ。それがあんたの最大の欠点だ。
- 835 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 21:36:12 ID:Mlbu5aUT]
- ２ちゃんねらーの同時多発単独行動でも、複数の２ちゃんねらーが集まっての会でも良いから
とにかく板の趣旨に沿ってオフの話（準備からレポまで）をすることにしてはもらえないだろうか。
nakaさんの理念に共鳴するグループのオフと
某スレ１さんの理念に共鳴するグループのオフと
はたまたそれ以外のグループのオフと
並存で構わないと思うし、理念が違うオフについて一つのスレで扱いかねるなら分割でも良い。
（もっとも、板ローカルルールには留意すべきなので、そう簡単に分割し続けられるわけではないが）
とにかく、コテハンと名無しとが入り乱れて、相互批判をオンラインだけでやるのはやめて欲しい。
オフを！ 生身接触するオフを！
どうしてもオフとは関係ない批判応酬がしたいなら最悪板でやるべきではないだろうか。
個人への罵倒や挑発や差別や誹謗中傷が無いなら、ニュース議論板でも良さそうだが。
なお当方、週末午後の東京新宿近辺でのおしゃべりオフなら参加したいです。
- 836 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/29(日) 22:03:15 ID:YMGr4V0a]
- >835さん
一応>727はやるつもりなんですが・・・
実験しつつ住人との交流みたいな事、考えてるんですがねえ。
前回の事を考えるとね。場所が悪いんでしょうか。
しょうがないからメガー買ったよ。500Ｖのだけど漏れとしては珍しく新品。
とりあえず耐力試験後の絶縁抵抗チェックはＯＫと。
- 837 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/10/29(日) 22:12:15 ID:NZhWNBQM]
- 4月過ぎに「某１＝恐竜」さんが自分で出かれました。（分派スレッドを立てて、）
だから、今は 此処 と 東京OFFスレ と 某１さんが立てたスレ で、三つもあるんです。
ここのスレッドが荒れているのは某１さんが粘着しつづけるからだと思いますが。
某１＝恐竜さんを非難している人は、此処が某１さんの独裁スレッドになるのを
防ごうとしているだけだと思います。
だから、>>633のようなコメントがコピペされたりする訳で…。
自分は某１さんとはお話することは何も無いのて、黙っているだけです。
- 838 名前：エージェント・７７４ [2006/10/29(日) 22:18:37 ID:1WCiRZsf]
- >>822
その通り。
PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。
裁判官は法理論に沿って、それぞれの主張を検討し、判決を出す。
しかし、ただ法理論にだけ沿うわけではない。
そこには「常識」や「世論」という要素がある。
世論が「PSEで中古規制っておかしい」に傾けば、それは力になるだろう。
だいたいまともに条文を解釈した限りでは、旧法認可製品に法を適用することはできないのだから。
しかし逆に、世論が「中古家電に安全性を」に傾き、中古業界が蓋然性のある事実として、PSE法を中古対象の法として受け入れている実体があれば、
判決は法理論より現実を優先し、経産省の法解釈を合法と判断する可能性が出て来る（だろう）。
あらゆる市民運動は、世論の力で裁判や行政を動かすためにある。
しかし、どっちつかずの主張を掲げて、いったい何を動かせる？
だいたい一方の主張はもう一方の主張の明らかな敵なのに。
しかも私は、このスレのオフは「PSEが中古適用の法律ではない」ことを主張すると思い込んでいた。
しかし、結果は裏切りだった。
すべてはいつのまにか「PSEは中古適用の法律」ということが前提で動いた。
その上、naka氏は、そのことを>>810で連帯責任であると言い放った。
これは二重の裏切りだ。
私は一度も「PSEが中古対象の法律」などと主張したことはないからだ。
>>835
このことはオフの反省として真剣に検討する価値があると思うがね。
- 839 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/29(日) 22:40:07 ID:YMGr4V0a]
- 読む気も失せるね。アホらしい。
悪いけどコテ付けてくれる？見えちゃうから。
- 840 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 22:52:20 ID:NZhWNBQM]
- >>835さん、わかって頂けたと思います。
>>へくとーるさん
いつも乙です。アレは携帯の待ち受けに常用しておりますw
「禿同」です。
- 841 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 23:14:08 ID:Mlbu5aUT]
- >>838
過去に行われたオフに対して反省をして今後のオフ開催に活かすのなら道理はあると思いますが、
それはあくまで幹事（候補者）の役に立つような具体的レベルのものになるべきでは。少なくともこの板なら。
例えば「集合場所は参加人数の割に狭い所だったから次回は会費制で広めの空間を押さえよう」とか
「店内で馴れ合いして店員に迷惑をかけたから、次回は店内では表面上は殺伐で、馴れ合いは外で」とか。
あなたがやっているのは、nakaさんたちの理念への異議申し立てであって、オフ開催にはあまり関係ないと思います。
あなたがnakaさんたちにネット上の議論で勝とうが負けようが、
nakaさんの「○日にこういう趣旨でオフします」あなたの「△日にこういう趣旨でオフします」
どちらにも影響しませんよね。せいぜい趣旨への異議申し立てが書き込まれて「文句あるなら参加するな」で終わり。
だから、あなたのやっていることは、少なくとも板違いのことだと思うのです。
どうしても板違いの存在になりたくないなら、オフ主催でもなさって下さい。
>>836 へくとーるさん
埼玉の秋ヶ瀬というと、川岸の公園みたいですね（ネット検索するまで知りませんでした）。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BD00/home/kouensyoukai/akigatmap.html
日時にもよりますが、とりあえず参加表明ということでよろしくです。
東京近辺だから、詳細は分家の東京スレのほうが良いのでしょうか？
- 842 名前：エージェント・７７４ [2006/10/30(月) 00:04:23 ID:BZdzeT9T]
- >>841
中古業者不在の詭弁だな。まあいいけどさ。
なんでnaka氏の旗色が明らかに悪くなると、
いきなりオフ会の主旨だのといった話になるのかね？
それを言うならnaka氏の書き込みに対しても同じだろうに。
まあ身内だけでうだうだ愚痴を言い合う邪魔はしないよ。
それをローカルルールで守るのも勝手と言えば勝手だからな。
- 843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/30(月) 12:01:13 ID:E0wIIVPO]
- >PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。
では判例が出るまで誰も何とも言えないハズですね。おかしいなぁ
- 844 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/30(月) 15:24:52 ID:hqsrVnJM]
- 11月1日 経産委員会 13:00〜13:50
上記予定で川内議員が消費生活用製品安全法改正案についての
質疑を行われる事が決定したようです。
【チラ裏】
タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。
これって誰の責任？
- 845 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/30(月) 21:07:05 ID:H2NqR+Rc]
- >840さん
使って頂けて光栄ですｗ
「禿同」了解です。
>841さん
お手間をお掛けしましてすみません。宜しくお願いします。 秋ヶ瀬はかなりローカルですｗ
おしゃべりオフ良いですね。高圧オフは準備にちょっと時間がかかりそうですのでその計画も含めてやりたいですね。
国立科学博物館のFUJIC前で語らうなんてのも良いｶﾓ。展示物の前じゃ迷惑かｗ
まあ気楽にアウト・ドアで集まって雑談でもしましょう。
では高圧ネタは東京オフスレに移動します。
- 846 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/30(月) 22:30:28 ID:nOt4Du28]
- そろそろ恐竜氏を叩く最悪板のスレが欲しいね。
- 847 名前：エージェント・７７４ [2006/10/31(火) 02:17:04 ID:bFDdFV32]
- >>844
＞タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。
＞これって誰の責任？
そういうあんたに、谷みどりの初期の書き込みを紹介しよう。
440 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/25(土) 21:10:14 ID:p/Y57l+/
>>432
古い家電は「電気用品」に入り「第十条第一項の表示が付されているもの」に入らない。
それが全てだと思うんだけど。
「緋色の髪の持ち主以外入会を禁ず」って会ができたとして、(読んだことないけど)
「俺が生まれた後の規則だ、前提を満たしていない」なんて屁理屈言う位とんでもないことだよ。
規則ができた時点で合法になり得ないのは同じなんだから。
- 848 名前：エージェント・７７４ [2006/10/31(火) 02:21:10 ID:bFDdFV32]
- >>844
で、上に引用した谷の書き込みについたレスが、
「あんたの言ってることはナチスと同じ」
>>846
叩けるなら、叩きな。このスレの家畜仲間以外、おまえらを支持するものがどれだけいるか、
自作自演だけでどこまで自画自賛と中古業者の無視、法の愚弄が続けられるか、
やってみればいい。
- 849 名前：650 mailto:sage [2006/10/31(火) 08:26:38 ID:KPLmVU7c]
-
>>650です。
>>844を受けて、提案します。
川内議員「正々堂々blog」内掲示板への応援書き込みは如何でしょうか？
現在同掲示板は荒れているので、皆さんの応援は貴重だと思います。
- 850 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 08:34:50 ID:/rMMEUNL]
- 明日の川内議員の質問には誰が答弁するのかな。
甘利大臣デビューか？
- 851 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 14:58:19 ID:hXuCBGs2]
- 楽器やオーディオ、ゲーム機等を「安易に」電気用品に含めたのがそもそも間違いでは？
自転車がPSC対象外となったのと同様、規制対象外にしようよ。
- 852 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 16:54:36 ID:quhoOXC8]
- ビンテージ特例を水平展開するのはそれで戦略として有効なはずだったんだけどさ
「PSE法反対」派はそれじゃみとめることになるとかかんとか。
電子・電気楽器分野は実質勝ち取ってるんだよ。
HOやらイシバシやらの一部の店でヘナチョコマークつけてる以外は。
自分が大事にしている分野だけは必死に守りとおした坂本龍一だけが正しかった
なんて結末にはするなよ。
- 853 名前：650 mailto:sage [2006/10/31(火) 21:56:35 ID:KPLmVU7c]
- >>850
そのようですね。川内議員のブログが更新されています。
- 854 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 22:10:10 ID:/rMMEUNL]
- >電子・電気楽器分野は実質勝ち取ってるんだよ。
輸入は？
- 855 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 23:11:54 ID:6XEeVCoT]
- >>852
二ヶ月位前にイシバシ楽器に1995年製のシンセを修理に出したけど、
PSEマーク貼られなかったし、メーカーもPSEマーク貼るための検査はしませんでしたよ。
買い取り・下取りの時はPSEマーク貼られるのだろうか…？
誰か実際にPSEマーク貼られた事のある人、いない？
- 856 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 00:17:53 ID:LILpLj4T]
- >>854
ノーチェックのものが入ってきている状況はPSE以前同様。
元々、個人輸入ではいってくる並行輸入品が他の電気製品に比べて多い。
>>855
修理で貼るわけなかろうが。
頼まれもしないで検査してそんなもの貼ったらそれこそ財産権の侵害だよ。
だいたいイシバシは取次ぐだけで修理してないだろ？
(スレ違いだが修理はメーカーや工房に直に出したほうが対応が良いし、早いし、へたすると安い)
イシバシで中古品買ってみりゃわかるよ。
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