- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]
- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
- 730 名前：某スレ１ [2006/10/25(水) 02:12:05 ID:+cmAVfl2]
- 結局、どいつもこいつもガキ以下なんだよ。
誰がやったとか、何をやるかとか。
だいたい何を主張するのかさえ、最初から決まってなかったんだからな。
バカげた「PSE反対」ってスローガンだけで。
で、その中心にいた某コテハンは、未だに「誰が」にこだわって、
何を主張するかさえ決めていない。
やるべきことの順位なんてそれでどう決めるつもりなんだろうな。
やりやすい順に「まずPSE反対ってことで、こんな感じかな？」
次に「経産省の運用に抗議ってことで、コレ？」
主張すべき事がない。決まらない。誰がやるかだけ決まってる。
で、おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ？
それで、何が伝わるんだ？
本当におまえらなんかに耳を貸したのが中古業者の不幸としか言いようが無い。
消えるのはおまえらだ。
- 731 名前：エージェント・７７４ [2006/10/25(水) 07:51:37 ID:dEK0/lZk]
- なんでもいいから、HOの絶縁試験を止めさせてくれ
- 732 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 09:10:54 ID:I6+fpW45]
- >>730
>おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ？
「おまえら」ってあなた一体何様なんですか？
現代に生きる恐竜ってそんなに偉いの？
絶滅して下さい。
- 733 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 16:05:05 ID:qBTNAqyt]
- ＞消えるのはおまえらだ。
ママン、このスレから消えたゾンビ恐竜が何か言ってるよ。
- 734 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 17:42:33 ID:KX1norHB]
- おやくそく。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
ttp://info.2ch.net/before.html
- 735 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/25(水) 20:01:42 ID:iARrkhgx]
- も、も、漏れはその「頭のおかしい人」でつか？
- 736 名前：エージェント・７７４ [2006/10/25(水) 21:53:54 ID:7wrYyfS3]
- マジメに質問。
naka氏と呼ばれる方は、結局何をやった人？
何かというと、スルーを連発して、自分気ままに書き込むだけ。
結局、何をやろうとしている人なのか、サッパリ意味不明。
プログも読んだけど、尻切れトンボ状態だし。
- 737 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 22:44:46 ID:UYDXAhLb]
- >>735もっけ。さんは普通にオフ会の貢献者だった。
ちょっと長文気味なのがアレだったけど・・。
どうもあるアニメ作品のファンサイトで荒らしをしたとの噂だが別に
ここではそんな過去は問われることは無いし。そしてもっけ。さんは
別にPSE関連サイトで荒らしをしたことも無かった。
- 738 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 00:45:56 ID:UdRga/aV]
- 主催こそしなかったが、現もっけ、さんの努力が無かったら多くの人が失業しただろうね。
- 739 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 04:27:11 ID:KLf7T6Hb]
- もっけ。氏は確かによく頑張ってるよね。PSE問題についてもかなり真剣に取り組んでこられてるし。
あからさまな自演擁護をするのがちょっとアレですがｗ
- 740 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 13:42:56 ID:GYXXP7MU]
- 672はスルーですか？
経団連、なかなかいい事やってると思ったのですが。
輸入についても問題有りとの認識ですね。
- 741 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 01:14:00 ID:9mRPgmp3]
- >>736
naka氏は功労者だよ。
「PSEは中古規制の法律」という珍説を唱えたのは経産省と谷みどり女子だが、
周知徹底をしなかった経産省にかわって、熱心な周知徹底を行い、
何も知らなかった中古家電業者に「PSEという中古規制のための法律がある」と、
洗脳して回ったのがnaka氏やもっけ氏など、このスレの愉快な面々だ。
今から思えば経産省に騙されてただけとも言えるが、
当時は騙されたという自覚もなく、今も自覚を拒んだままだ。
そして、無関係な中古業者が引きずり込まれたという事実だけは残った。
どんなデンパを飛ばしたかはこのスレの>>1に詳しい。
こんな感じだ。
＞他人事ではありません。
＞この法律によって影響を受けるのはあなたです。
＞これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
＞少しでもこの法律のことを知って広めてください。
＞今ならまだなんとかできるかもしれません。
＞法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
それにすっかりダマされた中古業者は、PSEは中古規制の法と信じ込んで、
言われるまま絶縁耐圧検査機を買い込んだりしたが、
さすがに使ってみようとした段階で、多くは「なんで販売業がこんな危険な機械を使わなきゃいけないんだ？」と気がついた。
そこでやっと我に返ったんだな。
「もともとPSEなんてメーカー規制の法なんだから、対応しろと言う方が間違ってる」
しかし、多くの業者は気がついたにしても、経産省の代わりに、
「PSEは中古規制の法律」ということを広めた功績は不滅だ。
それはこのスレの１にもしっかりと刻まれている。
- 742 名前：エージェント・７７４ [2006/10/27(金) 02:08:32 ID:HFf7zsWF]
- >>741
あんたの言うことはもっともだが、
とにかくＨＯが絶縁試験を止めるよう骨折ってくれ
- 743 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 02:15:47 ID:qsBAetJu]
- 約500ほどのスレッドに参加した人は、みんな功労者だね。
最たる功労者はJSPA の
発起人： 坂本 龍一（音楽家）松武 秀樹（音楽家）椎名 和夫（音楽家）
賛同者： 向谷 実東儀 秀樹Face 2 fAKE小坂 明子難波 正司テイ・トウワ
小原 礼サエキけんぞう尾崎 亜美細野 晴臣高橋 幸宏（音楽家）
桑原 茂一藤井丈司（プロデューサー）
と
MPN の
【発起人】
坂本龍一 細野晴臣 高橋幸宏 松武秀樹 椎名和夫
【賛同者】
浅倉大介、アンジェラ・アキ、伊藤大助 (クラムボン）、宇都宮隆、エイジアエンジニア、m-flo、大友良英
おおはた雄一、尾崎亜美、小原礼、小山田圭吾、木根尚登、Caravan、杏子、桑原茂一、COIL、
小坂明子、小林武史、小室哲哉、今剛、サエキけんぞう、Shinnosuke(SOUL'd OUT)、スガシカオ、
スキマスイッチ、高木正勝、テイ・トウワ、DJ KENTARO、東京スカパラダイスオーケストラ、東儀秀樹、
土橋安騎夫、中西康晴、中村哲、西山毅（HOUND DOG）、難波正司、野村義男、元ちとせ、畠山美由紀、原田郁子(クラムボン）、Face 2 fAKE、ミト(クラムボン）、向谷実、山崎まさよし、ヤマタカＥＹＥ、
吉田美奈子、RAM RIDER、LISA、RYO the SKYWALKER（50音順）
【賛同団体】
社団法人日本芸能実演家団体協議会：会長野村萬
社団法人音楽制作者連盟：理事長糟谷銑司
演奏家権利処理合同機構ミュージック・ピープルズ・ネスト：代表幹事椎名和夫
日本シンセサイザー・プログラマー協会：会長松武秀樹
(特)レコーディング・ミュージシャンズ・アソシエイション・オブ・ジャパン：理事長篠崎正嗣
日本音楽家ユニオン：代表運営委員崎元讓
日本作編曲家協会：会長服部克久
日本ミキサー協会：理事長梅津達男
って事か。
- 744 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 03:04:41 ID:dZbUBDHl]
- 「消えるのはお前ら」か。
楽器使いの一員としてわからんなりに頑張ってきたんだがな。
わからないのに付和雷同して悪うござんしたね。
酔っ払ってクダ巻いてるだけの恐竜なんぞに言われたくないが消えるよ。
主張することがあるんだったら大々的に主張する方法を考えて実行しろよ。
じゃあな。くたばれクソッタレ。
- 745 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 04:26:59 ID:k9Q6lwyw]
- 酔っ払ってクダ巻いてるだけなので消えるよまで読んだ
- 746 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 10:00:13 ID:cNS85BLx]
- HOの株主になって対応を止めさせるという案が、かなり早期にあったはずだが・・・
提案者は恐竜氏じゃなかったか？
- 747 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 10:10:11 ID:9mRPgmp3]
- >>744
＞わからんなりに頑張ってきたんだがな。
まるで新興宗教やマルチ商法会員の言い草だな。
で、何をがんばって来たんだ？
とりあえず何を主張してきたか、くらいは知りたいね。
「PSEは中古規制の法律」か？「PSEは中古規制の法律ではない」か？
たとえば朝日新聞の記事でPSE問題による業者への影響を取り上げた記事があった。
売上げが下がり、生活に影響が出た業者もいるということだ。
しかし「PSEが中古規制の法」であるなら、それは法と自分の責任でしかない。
「PSEが中古規制の法ではない」ならば、そう宣伝し風評被害を引き起こした経産省の責任を、
法廷で問う事ができる。
で、あんたは何を主張してきたんだろうな。
- 748 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 10:25:03 ID:9mRPgmp3]
- とにかく最悪なのが、コレだ。
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
＞現実に法律の施行日である４月１日は迫っており、我々リサイクル事業者も法律を守って事業を行いたいと考えています。
＞本日、PSE問題を考える会として、４月１日までには検査機器が十分に全国に行き渡らない現実を踏まえ、
＞次の５点を経済産業省にお願いした結果、我々の要望と安全が両立する回答を得ました。
確かにシンセサイザー協会の解釈も似たような愚は犯しているが、
彼らの要求は「対象機器の見直し」でしかなかった。
素人だから仕方ないレベルとも言える。
しかし「法改正」とやらを含む、この「PSE問題を考える会」の主張まで行くと、
話しが別次元だ。
＞ 以上のことで、事実上、猶予期間の延長を勝ち取ったと理解しています。
＞なお、法律の見直しは引き続き要望して参ります。
>>742
だいたい検査制度は中古業者側が望んだことなんだよな。
＞１、できるだけ早く検査しPSEマークを付することができるよう、
＞可能な限り検査機器の無償貸し出しなどの支援策を広げるとともに、
＞検査機器の使い方や届け出書類などの作り方の講習会を日本全国で
＞できるだけ早く開催していただきたいと要望し、了解されました。
- 749 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 11:24:14 ID:x8URyNFU]
- 「PSEは中古規制の法律」だなんて思っていないよ。
誰も「PSEは中古規制の法律」だと主張していないと思うよ。
私は「そんなバカな。2001/4以降の新製品だけだろう。」と信じているよ。
敵は霞ヶ関にいるんだよ。
- 750 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 11:38:36 ID:dZbUBDHl]
- >>747
「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。
どう考えたって中古規制ではないだろ。
そのことを踏まえて人に説明する時も気をつけてきたつもりだ。
協会のスタンスには異論もあるけど、
短期間でユーザーの団体が出す意見としてはあれがいいとこってとこだろ。
お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。
お前ら専門家だけであそこまで火つけられたのかよ？
挙句の果てに新興宗教やマルチ呼ばわりか。お前何様？
消えると言ってまだいるのもアレだから本当に消えるけどさ、これだけはお願いするわ。
正しかろうが間違ってようがどうでもいいから、一刻も早くくたばってください。
- 751 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 12:05:33 ID:9mRPgmp3]
- >>749
>>750
>>1
あなたたちは１が読めないのか？
あなたたちが正しいのであるなら、最初から法律は敵じゃない。
どうして「法改正」の必要がある？
そして自分と主張の異なる中心人物を支持し、
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
この結果を導いた責任についてはどう考えるんだ？
- 752 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 12:09:04 ID:9mRPgmp3]
- >>750
＞お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。
誰もそんなことは言ってない。
間違ってたなら修正しろ。そう言ってるだけだ。
しかし中心人物はシカト、あんたのスタンスもそいつ寄りだ。
その矛盾の放置を指摘しつづけてるだけだ。
参加者であるなら、素人だろうと玄人だろうと、道義的な結果責任はあるんじゃないか？
- 753 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 12:20:05 ID:x8URyNFU]
- ここは２ちゃんだよ。
某スレ1は何様なの？
あなた離脱したんでしょ？
某スレにお戻り下さいませ。
- 754 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 12:44:45 ID:9mRPgmp3]
- だいたい私が根本の主張を正そうとすると、常にこういうレスがつくんだが。
＞「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。
しかしこのスレにも、某中心人物のブログにも、JRCAの活動歴にも、
「PSEは中古規制の法律じゃありません」という主張があったことは、
過去、現在を通じて一度もない。
いわゆる「PSE反対派」の連中が、「PSEは中古規制の法律じゃない」と主張した事実は公式に存在しないんだよ。
その代わりにあるのが「PSE反対」っていう、言外にPSEは中古規制の法と認めたも同然のスローガンだけだ。
で、私がそれを指摘すると、上に引用したアレだ。バカか？
一度でも、あんたらはそれを公式に主張したか？
だいたい「中古規制の法律じゃない」というなら、対応業者は違法だろう。
だから擁護などできるはずがない。
でも常に擁護するレスが入るし、誰もそれを批判しないよな？
それとも750は対応業者批判をきちんとしてきたとも主張するつもりか？
このスレやオフじゃ、一度も「PSEは中古規制の法律じゃない」と世間に向けて、主張したことはない。
そのことを無視して、無自覚な反論をつけないでくれ。
- 755 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 12:49:08 ID:x8URyNFU]
- >>754
某スレにお戻り下さいませ。
- 756 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 13:09:11 ID:wFFhvQnM]
- 法律の条文に
「2001年以前に製造された物はこの限りではない」
「製造とは、製品を完成させ、製造年若しくは製造番号を明示し、
製造者が自身の商標を入れ未使用品として流通させる事」
と明文化してトンデモ解釈とやらを出来なくしてもらうのは法改正以外の何だって言うのさ。
警察だって取り締まりはしてなくても経済産業省の解釈で動いてるよ。
- 757 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:17:54 ID:9mRPgmp3]
- >>749
>>750
756に「PSEは中古規制の法律」と言ってる者がいるが、
反論はしないのかな？
私は傍観するから、自浄力を発揮して見せてくれ。
それとも756と同意見なのか？
ならばどこがどう間違ってるか議論しようか？
- 758 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 13:33:34 ID:x8URyNFU]
- 756氏は「PSEは中古規制の法律」と言ってません。
勝手にアレンジしてつっかかるのはやめて頂きたい。
お引き取りを。
- 759 名前：746 mailto:sage [2006/10/27(金) 13:33:57 ID:cNS85BLx]
- ＞恐竜氏
>>746についてはスルーですか？
営業妨害を避けながらHOに対応を止めさせる提案はないのですか？
- 760 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:43:12 ID:9mRPgmp3]
- >>758
756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。
さらに反対派は「PSEは中古適用の法律じゃない」と公式に反論することができない。
だいたい「現時点の法律で適用はできない」というのが、
「PSEは中古適用のための法律じゃない」という主張の立場なんだから。
それ以前に、だいたい756の主張で「中古適用除外」と言っても裁判所で通るか？
確認するが「PSEは中古適用の法律じゃない」という主張は、
現在の法律で、中古に適用することを間違いであり、違法とするわけだ。
756は経産省の解釈への反論にも何にもなってない。むしろ単なる裏付けだろ。
- 761 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:46:25 ID:9mRPgmp3]
- >>759
提案者は私じゃない。非対応スレにしばらく前にいたよ。
- 762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:04:32 ID:dZbUBDHl]
- >>756のどこが「PSEは中古規制の法律」に当たるんだ？
＞756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。
むちゃくちゃ詭弁じゃん。
「思われる」ってだけで実際にはそうではないだろうがボケ。
「思ってる」やつがいたらその都度言って聞かせてやってるよ。
少なくとも俺は周りにそうしてきた。
そもそも音楽屋なんてのはモノが良くて金があれば変圧器でもなんでもかまして海外の機材使うんだ。
マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
こちとらそれわかって言ってんだ。
お前こそこれだけ啖呵切ってんだから>>746くらいてめえで主導してみろよ！
俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。
その爬虫類みたいな脳みそで理解しろ！
- 763 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:17:16 ID:9mRPgmp3]
- >>762
詭弁はおまえだ。
都合のいいところだけ抜き出して答えるな。
おまえの周囲に裁判官はいないのか？
「中古を適用する法律ではない」ことをどう説明しているかは知らないが、
ならどうして法改正が必要なのかは、どう説明してるんだ？
普通は、法改正でなく、警察や裁判所で主張するものだろう。
現行の法律が、中古を適用するものでないと、おまえが信じているならな。
それができない以上、周囲はおまえに詭弁があると見抜くんだよ。
実際、おまえの説得にもかかわらず、マスコミやハードオフは、
「PSEが中古規制の法律」と信じ込んだままじゃないか。
それとも、おまえは新聞やテレビも見ないで、友達とだけ生活してるのかよ。
だいたいそこで746がどうして出て来る？IDは変えてるのにな。
- 764 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:23:05 ID:9mRPgmp3]
- >>762
＞マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
ビビった方が悪いんだろ。
経産省の解釈じゃ「旧法から対象」なんだから。
新法に切り替わった段階で、輸入をやめること自体、
経産省の解釈を受け入れたとしても、何の合理性もない。
昔の業者が普通にできたことが、どうして今はできないんだ？
PSEが中古規制のための法律と、頭のどこかで信じてるからだろう。
経産省の脅しに乗って、それを検証さえせずに、まるっと信じ込んでるんだよ。
それとも一度でも公式に「PSEは中古規制のための法律じゃありません」と主張したことがあるのか？
あ、公式って友達は入らないから。
- 765 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:25:48 ID:9mRPgmp3]
- 764に補足。
悪い。新品の話しだったな。なら、最初からお門違いだ。
並行輸入は昔からケースバイケースで業者がリスクを犯すもんだ。
かってブランド品がそうだったようにな。
- 766 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:27:49 ID:x8URyNFU]
- Wikipedia-電気用品安全法より
製造・輸入事業者の義務拡大
届出手続きが大幅に緩和・簡略化された一方で、事故発生時の追跡調査を容易にするため、
電取法時代は甲種のみに量産品の検査記録を保存する義務が求められていたが、
電安法ではすべての電気用品へ拡張された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95
- 767 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:28:49 ID:x8URyNFU]
- 平成13年に開催のJETセミナー案内より引用
今回の法改正については、自己責任原則に基づく政府の事後規制の強化とともに
、輸入事業者や乙種電気用品の製造業者にも検査業務が新たに設けられる等、
規制強化となっております
ttp://www.jfea.or.jp/tenjiko/kousyukai/denkiyouhin/denkiyouhinhou_20010122.htm
- 768 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:33:11 ID:x8URyNFU]
- Sasayama's Blogより
輸入総代理店と、並行輸入業者との格差が、ここにもできてしまいかねないように、見受けます。
これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560
- 769 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:33:31 ID:9mRPgmp3]
- >>766
だから並行輸入は最初からお門違い。
正規輸入についてそういう指導があったというだけのこと。
だが実際の指導はそう厳密でもない。
だって正規輸入品でCEやULが取れていれば、メーカーの記録を取り寄せるだけのことだからな。
経産省は正規業者には業者向けの解釈で対応していて、ここで問題にしてるPSEとはまったく違った運用になってるんだよ。
- 770 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:41:15 ID:9mRPgmp3]
- とにかく並行輸入業者は無関係だから消えろよ。
どう法律を変えようと、裁判の判例もなしに役所が並行輸入を認めることはありえないから。
今、合法と認められている並行輸入品は、すべておまえ以外の常識ある業者が、
裁判で合法という判断を勝ち取ったか、国にとってなんらかの政治的理由があって裁判なしで合法見解が出たか、どっちかだ。
スレ違いだから出てけ。
- 771 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:12:43 ID:k9Q6lwyw]
- > 俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
> その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。
ママみたいに優しく言ってくれまで読んだ
- 772 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:22:08 ID:x8URyNFU]
- >マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
これ正規品の話。
- 773 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:46:08 ID:Lg7EgW1a]
- >>770
＞スレ違いだから出てけ。
偉そうに言うなって。
ここから出て行った某スレ１が戻って来て仕切るんじゃ無いよ。
自分の立てたスレに戻って好きなように吠えてろって。
興味がある香具師はそこにレスするだろうしさ。
レスが無けりゃ某スレ１に納得してないって事なんだから。
園児のほうがよっぽどまともだわ。
- 774 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:59:18 ID:dJFfM5xZ]
- まあ無理だね。アレは手前で提案し、返す刀で言い訳始めてる始末だしなｗ
このままハドオフOFFせっついたら泣きだすてｗアレには何も出来ない、断言するｗ
- 775 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 17:07:58 ID:dJFfM5xZ]
- 安価失念。774は>>762に。
俺の周囲には居ないね、裁判官ｗｗｗ
- 776 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 17:29:46 ID:x8URyNFU]
- >役所が並行輸入を認めることはありえない
じゃ、役所が独占禁止法違反ですね。w
- 777 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 18:09:11 ID:9mRPgmp3]
- >>774
じゃあ、言い訳抜きで答えろよ。
おまえの妄想通り、中古業者が摘発、起訴されたとする。
で、おまえが弁護をしなければならない。
おまえはどう主張する？
「PSEは中古規制の法だが周知不徹底など問題があるし、法改正が必要」
「PSEは中古規制の法という認識はない」
私の知る限り、私のブログしか「現行法で中古（旧法）認可製品を対象にはできない」と。
あまりに常識的なことを主張した者はいないんだよ。
このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。
さて。最初の質問に戻る。
おまえの友達が説得できたところで、中古業者は救われない。
おまえは中古業者のために、何を主張するんだ？
- 778 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 19:09:07 ID:R56u35hT]
- >>777
だから吠えるなって。
＞このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。
なら戻って来て吠えなきゃいいんだよ。家畜だらけだから別スレ立てたんだろ。
それとも何か？あっちでは誰も相手してくれないから寂しくなったのか？
- 779 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 19:52:57 ID:dJFfM5xZ]
- >>777
はああぁ？？
言い訳？
おまいさんが言い訳してるんだろ？
指摘してほしいのか？
香ばしい奴だなｗったくｗ
- 780 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:13:25 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 781 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:14:03 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:14:35 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 783 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 20:56:44 ID:9mRPgmp3]
- 答えられなくなると、結局、コレだ。
偉そうに「PSEは中古規制の法だと言ったことはない」といいつつ、
１の主張は変わらず、小川とともにまとめた妥協はこの通り。
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
どこをどう切っても「PSEは中古規制の法律」と認めまくってるくせに、
このスレのレスだけは「そんな主張はしたことがない」
で。
777のような直球の２択の質問にさえ答えられない。
よく恥ずかしくないな。顔までさらしておいて。
コテをひっこめたらバレないとでも？
まあ、別に、あんたの恥はあんたの自己責任だから勝手にすればいいさ。
しかし、あんたらの馬鹿げた「PSEという中古規制の法がありますよ」説のせいで、
どれだけの業者が迷惑したと思ってるんだ？
「もっけ」くんの自演によれば、２ちゃんオフ会の周知徹底ぶりは目覚ましかったそうじゃないか？
- 784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:03:56 ID:cNS85BLx]
- 恐竜氏の罵詈雑言は端から見ていても不愉快極まりないです。
naka氏のブログに書き込むか、直接郵送または二人OFFはどうですか？
署名活動やアンケートにおいて、naka氏は本名と住所を晒しているのですから。
私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。
- 785 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:13:46 ID:4JDlHjtq]
-
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 786 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:14:16 ID:4JDlHjtq]
-
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 787 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:14:47 ID:4JDlHjtq]
-
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 788 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 21:45:01 ID:9mRPgmp3]
- >>784
＞私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。
それを言うなら、谷みどり氏もだろう？
論理より人情。主張より義理。
何度も繰り返しているように、このオフの正体は経産省と同じ力学。
あんたらに正義とか法とか、そういうことを主張する資格は最初からなかったんだよ。
ああ、別に「十把一絡げ」にするつもりはないんだが。
団体としての資質として経産省と同質。
個人的な資質として、谷みどり氏並みの自己矛盾。
例外はいただろうし、このスレだって私をサポートしたり、
自分の意見を断片的に書き込んでくれる人ももいるんだが。
結局、組織防衛に流れたんだよ。あんたが言ってることは経産省の守りの論理だ、
- 789 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:48:06 ID:cNS85BLx]
- コピペも迷惑だけどね。
しかしnaka氏は本当に消えてしまう気なのか？
ブログもこのまま閉鎖してしまう？
自分のようなROMしか出来ない者に取っては、貴重な（というよりは唯一の）情報源だったのに・・・。
ただ、8月末のあの怪文書については、てんまつについて説明責任があるんジャマイカ？
それだけは疑問です。
- 790 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:52:09 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 791 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:52:40 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 792 名前：エージェント・７７４ [2006/10/27(金) 21:53:11 ID:4JDlHjtq]
- >某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 793 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 21:59:11 ID:9mRPgmp3]
- >>790
>>798
＞コピペも迷惑だけどね。
だってさ。
こういう自浄力が、主張を論議する際に働かなかったんだよな。
789氏もちゃんと主張できるなら、すればよかったんだよ。
それでも信者どもは１を書き換えることさえ、思いつかなかったろうけどな。
だいたい考えてみればすごいんだよ。
今まで中古業者および支援団体から、
公式に「PSEは中古規制のための法律じゃない」と主張されたことがないというのは。
唯一、例外なのは最初の塩川議員の質疑だけ、だ。
- 794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:06:46 ID:cNS85BLx]
- 書き込みが前後してしまいましたが、naka氏以外に（消費者として以外に）利害関係のない人物で実名を晒した例を知りません。
恐竜氏はPSE問題について、naka氏と比肩するだけのリスクとコストを負っていると言えますか？
文書を出す、または京都まで赴くコストを負ってもいいのではないですか？
- 795 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:12:07 ID:9mRPgmp3]
- >>794
私も面倒くさい事はやったよ。どっかの自己顕示欲の塊のおいら野郎じゃないから、吹聴する気はない。
だいたい結果を出せなかった事を吹聴するのは恥ずかしい。
それ以前に「リスクを背負えば」とか、そういう考え方はよせ。
リスクを冒せば偉いっていうなら、谷みどり氏はnaka氏より偉いってことになる。
目的や方法が間違ってれば、それはただの間違いだし、無責任だ。
- 796 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:13:55 ID:4GvHmKTs]
- ディノクライシスもウザいが、連続コピペしてるアホはそれ以上にウザいな…
>>793
今までの流れをアナタにも解かりやすく簡潔に説明すると、
「もう私達の事は放っといてください」って事なんだけどね。
ワカリマシタカ？（はい、返事は？）
- 797 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:17:34 ID:9mRPgmp3]
- >>796
だから「PSEは中古規制の法」だと言ってる限り、
あんたらは私にとって谷の共犯なんだよ。
放っとけるか？
レスで言い訳するだけでなく、ちゃんと公式に、
「PSEは中古規制の法じゃ、ありません」と主張すれば、
私は別に批判する気はない。
主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
ありがとうくらい思え。
- 798 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:31:07 ID:4JDlHjtq]
-
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 799 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:35:18 ID:4GvHmKTs]
- >>797
そりゃあんたの言う事にも一理あると思うよ。
俺も自己批判の出来ない集団は宗教じみてて反吐が出るし。
でもあんたがそうやってスレを引っ掻き回してたら、かえって逆効果なの。
今後誰かがあんたと似た様な事を言っても、「はいはい巣にお戻りください」だの「>>xxはスルーで」だのと、
批判に対するアレルギー症状が蔓延しちゃうんだよ。
ね？今はまだ大人しく見守ってて下さりはしませんか？
- 800 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:36:22 ID:4GvHmKTs]
- >>798
ｶｴﾚ
- 801 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:44:31 ID:dJFfM5xZ]
- 香ばしいレスｗ
次は言い訳レス貼ろうか？
348:1 2006/09/29 16:03:19 /QveF5La [sage]
まったく家畜どもが｡
で､突然だけど｡
あったらいいな､抗議ｸﾞｯｽﾞのご提案｡
1/抗議ﾌﾟﾚｰﾄ(つくって業者に配布)
NO! PSEﾏｰｸ
中古家電にPSEﾏｰｸは貼れません｡
だから私たちは貼りません｡
PSEはﾒｰｶｰ(製造者)だけが貼れるﾏｰｸです｡
簡単な検査だけで中古家電に貼るのは法律違反です｡
JRCA/ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾘｻｲｸﾙ･ ｱｿｼｴｰｼｮﾝ 代表○○
および全国質屋組合連合会､全国古物商組合防犯協力連合会 他
激しく痛いんですがｗ
- 802 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:56:29 ID:9mRPgmp3]
- >>801
>>783
>>777
>>799
了解。と言いたいけどね。
ぶっちゃけた話、あんたはこれだけ話のわからない連中に何か期待を持てるのか？
801の意味不明さ。例の歌う野郎といい。
今、露呈してるのは経産省の情報操作で洗脳された病人が、
情報のない中古業者を>>1みたいな詭弁で騙したという現実だけだと思うが。
- 803 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 00:10:15 ID:P1tOQZUE]
- >>802
試しに一ヶ月位ここ及び関連スレでの煽りを控えてみ。
そんで一向に進展がなかったら、またそん時にでも活を入れに来るなり好きにしたらいいさ。
- 804 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 00:40:00 ID:Nxl00wPQ]
- >>803
いいけどさ。
それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？
それともその場しのぎ？
実際、マジでシビアな話ではあるんだよ。
PSEが中古適用であるか？ないか？って。
朝日新聞に「中古業者の風評被害」の話が掲載されていたらしいが（未確認）、
PSE騒動によって経済的損失を被った業者がいたとして、
その業者に「PSEは中古規制の法律」という認識がある限り、
損害賠償訴訟も起こせないわけ。法律を訴えるわけに行かないからな。
だけど「PSEは中古規制の法律ではない」にも関わらず、という前提があれば、
運用をした経産省相手に損害賠償訴訟できる可能性が生まれてくる。
だけど多くの中古業者は、「PSEは中古規制の法」だと思っちゃってるわけよ。
マスコミ、同業者から業界団体、あんたら自称支援者までそう主張してるんだから、
無理はないが。
で、その認識をどう覆すか？が課題で、
801に引用してくれた方法など妥当だと思うんだが、
意味さえ理解できない雑魚に嘲笑されるわけさ。
あなたの「進展」という言葉が具体的に何を指すのか知らないが、
私には「PSEは中古規制の法ではない」という認識を広める以外の「進展」は存在しないから。
その前提の上で、あとはよろ。
- 805 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:45:58 ID:P1tOQZUE]
- >>804
>それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？
ただの一市民である私には本来負うべき責任も義務もありませんが何か？
この活動に参加しているのは、それぞれ自らの抱く義憤によって突き動かされた方々なのだという事をお忘れなく。
つか、問題提起してる側の人間に責任うんちゃらが発生すると感じる方がおかしいわな。
それにこんな２ちゃんの一スレでウダウダと哭いている暇があるのなら、
貴方が独自にその主張を持って新聞社なり関係各所なりに掛け合うべきだと思います。
- 806 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:50:12 ID:P1tOQZUE]
- あ、言い忘れてた。
>>797
>主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
>ありがとうくらい思え。
はい、どうもありがとうございまシタ
- 807 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:59:36 ID:P1tOQZUE]
- まあ恐竜氏の言いたい事は要するに
「お前達はやりすぎた、やりすぎたのだ！！」
って事でFA？
- 808 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 02:20:32 ID:Nxl00wPQ]
- >>805
どうにもならんアホの荒し野郎だったのかよ。こんなのばかりだな。
人に指図して、煽りを控えろと言うからには、
あんたがそれなりの役割を担うんだと思うだろう、普通。
799からのやり取りはそういう意味じゃないのかよ。
>>807
何度書き込めばわかるんだ。
「おまえたちは間違っていたし、まだ間違ってる。矛盾を自己修正できないからだ」
本当に799と同じ人間か？人格障害としか思えん。
- 809 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 02:27:22 ID:HgrTxZBW]
- >>784
勘違いされている部分については訂正しておきます。
署名送付先として掲載していたのは、ヲイラの氏名住所ではありません。
同じ発起人が経営するショップです。
何故そこになったのかは明確な理由はありませんが、
音楽業界での交遊が広いショップですし、
同じ発起人として作業を分割する意味合いで
ショップオーナーから申し出られた事です。
>>789
怪文書ってのは、実態調査の事でしょうか？
あるいは別のものを指しておられるのでしょうか？
前者だとして、顛末については未だはっきりしていません。
どうも2月時点で活動されていた販売事業者を中心に、
送付された疑いがあるってとこまでは聞いていますが、
それ以降何ら情報は無いです。
ただ東京では警察が古物業者に対して指導を開始しているようです。
このスレッドから消えるかどうかは何も書いた覚えは無いでし、なんとも。
ただ、事実に反する事をさも事実であるかのように書かれる方がおられる現状で、
それを否定し事実を伝えてもスレッドが荒れる原因でしか無いです。
- 810 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 02:28:15 ID:HgrTxZBW]
- まっ責任云々を言い続けている方がおられますが仮に責任があるとするのなら、
約75000の連署を集めた JSPA は、約4.5倍の責任があるんでしょうか？
連署での請願を審査後、紹介議員をお受け頂いた23人の国会議員の責任は？
共産党は塩川議員をはじめ全議員が紹介議員をお受け頂いていますし、
党として全力を尽くすとメールで連絡も頂いております。
ご存知だとは思いますが請願法に基づき提出した署名は、
紹介議員が全責任を負うとの立場で先ず審査する事が条件となっています。
一般人が責任を問われるのであれば国民の代表である議員は、
より重い責任を問われるのでは？と感じますが現在のところ、
近場であるヲイラや、このスレ住人にしか問われていないように見受けます。
ビンテージ特例をヲイラが勝ち取ったなんて寝ぼけた事も書かれていましたが、
全く事実と異なる事でしかなく、実際はJSPA が与党自民公明の議員に陳情を行い、
その後何度も協議をした結果ビンテージ特例が公表されたわけで。
2月段階で「もうビンテージは大丈夫だよ」なんて声も出ていましたから。
又関西ローカルの「たかじんのそこまで言って委員会」って番組に、
3月末か4月上旬に現参議院自由民主党政策審議会長 舛添 要一氏が出演し、
「ビンテージ特例は坂本龍一の反対に屈して認められた」と発言していましたね。
ヲイラについて書かれている事の大半は事実と異なる事ですし、
確認、検証すらされていない事は明白です。
もっとも確認、検証する手段が無いんでしょうから、
ある意味仕方無いとは思いますけど。
知る限り一番正確な情報（もちろん裏を取ったもの）を提供されていたKoo 氏のブログについて
「うさんくさい」と発言された時点で何も知らないんだなって事がわかりました。
このスレにも Koo 氏は参加されましたが、暴言をあびせる方の存在で
その後全く参加されていないようです。
さて、メディアもほとんど取り上げなくなった現状において、
普通に議論すれば済む事を汚い言葉で罵った方の責任は問われないんですかね。
それにより唯一ともいえる情報源 Koo氏を無くしてしまった責任については問われないんですかね。
あっそうだ！
朝日新聞が記事にしたのは、このスレ住人が一緒に活動してくださった、
アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。
- 811 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 02:44:54 ID:Nxl00wPQ]
- >>810
言い訳は、一度でいいから、
「PSEは中古規制の法じゃない」と主張してからにしろ。
あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、
そのすべての人間が「PSEは中古規制の法」だと認めたわけじゃない。
経産省が坂本龍一に屈したのは事実だが、
坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。
くだらん詭弁で責任回避をするな。
私が言ってるのは首尾一貫して「PSEを中古適用の法律」と認めた責任だ。
活動自体はまったく問題にしていない。
議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし、川内議員の後半の対応が「PSEを中古適用の法律」と認めたものになったことは問題だと考える。
結局、誰が「PSEを中古適用の法律」としてデッチ揚げたか？
ということになると主犯は言うまでもなく谷氏と経産省だが、
最有力な協力者として、JRCA小川元代表、
そしてnaka氏があげられる。
naka氏はブログで長作説を支持し「弁護士に聞いたが、PSEの中古適用は否定できない」と明言した、
反対派の最重要人物だ。
それとも、これも私の妄想かね？
問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。
なら、一度でいいから「PSE は中古適用の法律ではない」と明言してくれ。
弁解はそれからだ。
- 812 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 03:29:00 ID:Nxl00wPQ]
- >>810
＞アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。
あんたが清進商会さんのことを思うなら、
どうして「PSEは中古対象の法律じゃない」と教えてあげて、
風評被害による損害賠償訴訟のサポートをしてやらないのかな？
「一切、対応する必要などなかったのだ」と真実を伝えることがなぜできない？
- 813 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 09:23:35 ID:HlJ4TF2N]
-
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
- 814 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 10:47:18 ID:HgrTxZBW]
- >>811
だ・か・ら、ちゃんと調べてから言えば？
>あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、
別に責任を分散させてなんかいない。
それ以前に責任があるってのは某スレ１の解釈なんだから。
>議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし
認識が違ったとしても同じ請願書を責任を負う立場として精査し、
紹介議員になって提出して頂いているってのは事実でしか無い。
その後提出した請願を取り下げられた事実も無いし、
「紹介議員になったのは間違いだった」ってな発言も無い。
つまりは塩川議員も請願内容については認めておられるって事。
そればかりか塩川事務所から請願について「党として全力を尽くす」とメールまで頂いているし。
全て事実を書いているだけ。事実は詭弁か？
>坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。
ttp://www.mpn.gr.jp/cgi-bin/relation/relation.cgi
【あらたに要望する内容】
2006年4月1日に「電気用品安全法」の猶予期間が終了するにあたり、中古品が規制の対象となることについて、
〜中略〜
同法を改正するなど、混乱を収拾できる抜本的な対策を早急に措置されることを要望します。
【発起人】
坂本龍一
・中古品が規制の対象となること
・同法の改正〜を要望します。
認めているし、主張しているんだけどね。
ちょっとは調べてから物言う方が良いよ。
まさか、ここに書かれている「坂本龍一」は別人だとか、
本人は認めていないとかって言い逃れするのかな？
>最有力な協力者として、JRCA小川元代表、そしてnaka氏があげられる。
仮にそうだとすれば、それをとめずに今になってあ〜だこ〜だ言ってる
某スレ１も最有力な協力者だね。その時点で見て見ぬフリをしていたんだからね。
こうしろ、あ〜しろと命令したことも無いし、強要した事も無い。
あくまで自己判断、自己責任で賛同された方と一緒に活動しているだけ。
第一ヲイラが何か言った、活動した事で世論を誘導できたとは思ってないけど。
メディアに取り上げられた回数だって微々たるもんだし。
それでも最重要人物だと思っていただける"ほど"力があったのなら光栄だね。
っで、共産党や23人の国会議員、坂本龍一氏や多くの音楽業界団体には、
どんな方法で責任を問うているの？
4月から半年経っているけど某スレ１の主張はどれだけの人の耳に届いているの？
少なくともJRCA とは話し合いをするぐらいはしてるんだよね？
まさか2ちゃんとブログで書くだけで、認識を広めているなんて言わないよね。
- 815 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 10:48:29 ID:HgrTxZBW]
- >>811
>問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。
あのね、問題を摩り替えているのは某スレ１だって言ってるんだよ。
事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。
これまで書いてきた捏造した事実をちゃんと検証し訂正しろよ。
清進商会さんについて、さも知ったかで偉そうに書いているけど、
一度でも清進商会さんと話をした事でもあるの？
>やらないのかな？
>なぜできない？
って書く前に自分で調べろよ。
調べもせず脳内だけで判断するな！
某スレ１が知っている事"だけ"が事実か？
2ちゃんには全ての事実が公表されているのか？
知らない事、2ちゃんに書かれていない事は"うさんくさい"or"事実では無い"って事か？
自分で調べて検証し裏を取れ。
正直な感想だけど、大きな力には何もできないから、
言い易い、書き易い場所・相手"だけ"に偉そうにしているヘタレにしか思えない。
他者の意見、活動に文句があるのならそれを上回る方法で主張すれば良いだけ。
表現の自由は保障されているんだから某スレ１がどんな主張をしようと
法律に違反していない限りは許されるよ。
他者に勝手な責任を押し付けるのなら、先ず某スレ１が自分の発言に責任持つほうが良いよ。
- 816 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 11:35:37 ID:Nxl00wPQ]
- >>814
MPNの要望書については認識がなかったな。
間違いを認める。坂本龍一には法改正を求めた責任はあるだろう。
だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。
いずれにしても私の主張の本筋とは関係ない誤認に過ぎない。
本筋はこれだ。
あんたは「PSEが中古規制の法律である」とする立場にあるのか？
そうでないのか？
どうしてこの質問をスルーするんだろうな？
イエスかノーだけなのに。
過去への責任はそれぞれあるだろう。
だからと言って、あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、
単なる逆ギレに等しい。
私はこのスレだから、このスレの責任を問うているに過ぎない。
その理由はスレタイトルと１にあるし、それを訂正しない「現在」にある。
過去だけを言ってるわけではない。修正すれば済むと何度も書いて来ただろうに。
しかしあんたもこのスレの連中も、矛盾した見解を修正しようとしない。
PSEは中古対象の法なのか？違うのか？
聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、
- 817 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 12:33:20 ID:29A6NEjI]
-
・・・スケールが違い過ぎますね。
某１氏へ
これ以上吠えれば吠える程虚しいばかりです。
此処は自分で出ていったスレですから、どうぞお帰りください。
あとは自分の立てたスレッドだけを存分に盛り立てて下さい。
燃料投下はもう結構です。
さようなら。ﾉｼ
- 818 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:42:41 ID:HgrTxZBW]
- >>816
っでそれ以外の捏造した事実については？
>あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、単なる逆ギレに等しい。
別に責められているとも思っていないけどね。
勝手な解釈で言い易い近場にしか言えない主張なんだから。
>どうしてこの質問をスルーするんだろうな？
某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。
これまでの捏造発言、全部検証し訂正すれば気持ちも変わるかもしれないけど。
もっとも、某スレ１が活動の対象では無いから答える義務も無いし。
>聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、
ふ〜〜ん。これまでさんざん過去の責任を言って来たのに、
不利になると突然主張を変えるのか…。
発言に責任を負わない某スレ１が他者に責任を問うなんてお笑いでしか無いよ。
- 819 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:51:42 ID:HgrTxZBW]
- >>816
>だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。
サイト上に公開された日付は確かに3月23日になっている。
じゃか、当日参加団体と協議を行い合意を取り付け即日アップされたとでも言うのかい？
多くの団体が賛同し参加している以上は合意に達するまでは、相当なる準備期間が必要。
まあ活動って事を理解していない某スレ１には理解できないんだろうけど。
準備期間がビンテージ制度が発表された後って事実はあるのかい？
何度も言うが自分で事実を調べ検証・裏を取り、それから断定した言葉で書けよ。
- 820 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:52:44 ID:HgrTxZBW]
- ×じゃか、当日参加団体と
○じゃあ、当日参加団体と
- 821 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 14:01:55 ID:/VRGdZLE]
- >某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
>平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。
第三者の私が聞いたら答えてくれますか？
PSEは中古対象の法なのでしょうか？
各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。
- 822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 17:03:10 ID:ol/4c0ri]
- >PSEは中古対象の法なのでしょうか？
最高裁判所の裁判官に聞きましょう。
- 823 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 17:11:52 ID:/VRGdZLE]
- バカばっかだな
- 824 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 18:35:57 ID:Nxl00wPQ]
- >>818
777の質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？
あんたが文脈を理解できれば、
私が過去のことを言ってるのが、
777の質問に誰も言い訳以外、答えないのが、
きっかけだとわかるはずだが。
あんたを批判してるのも同じ理由だ。
816、777、そして私以外からの821の質問に、
いい加減答えたらどうだ？
清進商会さんが、朝日新聞の取材に対して、
きちんと「PSEは中古対象の法じゃない」ことを説明できてたら、
マスコミの認識が揺らいだかも知れない。
私は「PSEは中古規制の法じゃない」という認識を広めることでしか、
進展はあり得ないと思ってる。
で。あんたはどうなんだ？
- 825 名前：エージェント・７７４ [2006/10/28(土) 18:49:08 ID:Nxl00wPQ]
- 私の名前が邪魔なら、捨てようか？
>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。
でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？
なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？
- 826 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/28(土) 19:48:35 ID:pPrLnFjl]
- どうでもいいけど下げて書け、暴スレ1よ。
- 827 名前：エージェント・７７４ [2006/10/28(土) 21:19:30 ID:Nxl00wPQ]
-
>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。
でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？
なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？
- 828 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/29(日) 10:38:32 ID:fb7P5L3n]
- >>824
>816、777、そして私以外からの821の質問に、いい加減答えたらどうだ？
777 って又勝手な推測で書いているんだよな。
774 に対して書かれたものを何故引き合いに出すのか。
どうせ勝手な推測で774 を書いたのがヲイラだって決め付けているんだろうけど、
コテハンでしか投稿はしていない。
777を抜きにして
「質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？」
って事なら、先に捏造した事実を検証し訂正しろよ。
そうで無い限りは又勝手な推測で書いてもいない事を、
書いたかのように利用される恐れがあるからね。
「私の土俵」ってのは先に書いた通り
「事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。」
って事。捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。
要は某スレ１が事実を捻じ曲げて都合の良い解釈で
勝手な事を書きつづけているって事をちゃんと訂正する事が先。
「いい加減答えたらどうだ？」と偉そうに書くのなら
いい加減事実を捏造して書いてきた事を認め訂正したらどうだ。
かなりの数があるから、まっ大変だとは思うけどね。
- 829 名前：エージェント・７７４ [2006/10/29(日) 10:56:04 ID:1WCiRZsf]
- バカさらしage
＞捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。
そんなものはない。
あんたの強引な詭弁「参加者みんな共犯者」説には、
「でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？ 」と答えたはずだ。
あんたが参加者を裏切っただけだ。JRCAとともに中古業者と支援者たちを。
これは解釈であり、事実の捏造とは言わない。
それはあんたの詭弁だ。
あんたが「PSEは中古対象」と主張してたのは、あんたのブログにあった事実だし、
JRCAが中古業者や支援者たちとの議論もなく「PSEが中古対象」という主張を受け入れたのも事実だ。
827は「恐竜」になる前の、一般的スレ住人としての偽らざる気持ちだよ。
私と同じように感じ、同じように思ってる人も多いだろう。
で、私や、当時の協力者の疑問から、あんたはまだ逃げるだけなのか？
- 830 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 11:09:04 ID:offl7/4z]
- 各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。
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