- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]
- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
- 321 名前：某スレ１ [2006/09/02(土) 16:14:45 ID:wDMXR+op]
- >>320
ということは、おまえも毎日の記事は間違いで不当だと思うんだな？
なら、おまえはどうして抗議しないんだ？
わざわざ困難で可能性の低い目標ばかり言い立て、
できることをしない理由が理解できないんだが。
なぜ、抗議くらいできないんだ？>>all
- 322 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 16:20:48 ID:6sg8c5rs]
- ＞恐竜氏
読み返せ。やった上で、当事者が抗議しないと意味がないと判断して、
書き込んでる。
どこに、恐竜氏が毎日に抗議したことが書かれているのか？
見当たらないので、マークして下さい。
- 323 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 16:42:38 ID:0pxse6Nf]
- >>321
どうしておまえ呼ばわりされないといけないのですか？
まずそれが納得出来ません。
- 324 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 16:44:19 ID:0pxse6Nf]
- 自分以外の者を見下しているその態度はエンジニアと同じですね。
- 325 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 16:51:19 ID:hoeXlrNQ]
- >>324
園児の自作自演だったりして。
- 326 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. [2006/09/02(土) 17:13:04 ID:WVmtUAPq]
- スレを私物化しないように、恐竜氏よ。それから向こうのスレ（殺伐…）読んだけど、nakaさんの事、呼び捨てにしないでね。
- 327 名前：308 mailto:sage [2006/09/02(土) 17:20:23 ID:0pxse6Nf]
- 誤字訂正
nakaさんを支持。
- 328 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY]
- >>326
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板同一同より-
- 329 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ]
- >>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
- 330 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/09/02(土) 21:17:51 ID:p0t7GMLZ]
- 追加。
此処ではスレ違い。みんな真面目にやってるのでURL/コピペ爆撃はやめて下さい。
お願いします。
- 331 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 21:21:33 ID:12qTJQVY]
- >>329
そのスレには殆ど奴の書き込みは無いので晒しても無意味。
ここに晒されるのを警戒しての事だろうな、書き込まなくなったのは。
そもそも２ちゃん内で暴れてる程度なら、俺達もここまでしつこく叩いたりはしない。
こいつは実際にリアルで他人に迷惑を掛けたり（Ｏ氏が訴訟まで考えたコミケ事件等）
個人サイトに侵入して管理人や住人を罵倒する等、常軌を逸した行動を取った事等が責められる最大の原因。
まあ最近は大人しくしてるようだが、こうして監視だけは続けておかないといつまた調子にのって人様に迷惑を
掛けるか判らないから、こうして定期的に活を入れに来てやってる訳だ。
- 332 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 21:22:04 ID:12qTJQVY]
- >>330
ああ悪いね、判ったよ、今日はもうこの辺にしとくわ。
じゃあなｗ
- 333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/02(土) 21:53:07 ID:G5lL3znQ]
- >>331
何にせよ此処ではスレ違い、勘違いも甚だしいですね。
此処のスレ住人にとって、もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
PSE関連以外の話題は他の場所でどうぞ。
- 334 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 22:09:00 ID:12qTJQVY]
- >もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
マジで？ありえねえ…。
- 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 02:23:59 ID:32OgYp8C]
- 某スレ１氏の言い分は分かる気がする。
経産省の悪行を正当化するような風説は、正義の心を持つ人間としては
許せんからな。
まあ、人が殺されそうになっているのに、見て見ぬふりをするのかっていうことだろう。
俺は毎日なんてクソ新聞は相手にしていないし、抗議してもそんな新聞だから
無駄だと思って何もしないだけ。
そんな新聞だから、文句を言う奴を経産省に売る可能性だってあるからな。
- 336 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 04:24:29 ID:H5sftmhX]
- >>322
園児スレに有ったよ。
210 ：恐竜 ：2006/08/30(水) 23:32:05 ID:i7ENr8nL
あのさ、園児と遊ぶのもいいんだが。
ちょっと毎日に抗議する気はないかな。
私のところには一応腑抜けた返事が来たよ。
「今後の編集の参考とし、これからもより良いサイト作りに
努めてまいりたく存じます」
まあ、FUCKとしか言いようがない。
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/
園児相手に炸裂させてるエネルギーを少しは毎日に使ってみてくれ。
- 337 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 05:50:15 ID:H5sftmhX]
- 読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」に御意見を。
締め切り間近です。
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/
- 338 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/03(日) 09:05:49 ID:3bGCXcCn]
- >>317
>naka周辺に対応業者が多いからだ。
1件も無いよ。
断定して書くのなら1件でも業者名書いてみな。
勝手な推測でいい加減な事書くのはやめなよ。
国内の業者全て"周辺"なんて言い訳でもするのかい。
書けないののなら恐竜氏の発言は推測だけの戯言でしか無いよな。
- 339 名前：某スレ１ [2006/09/03(日) 10:58:38 ID:9lMQWtqB]
- >>338
なら事実誤認については憶測を認めて謝罪するよ。
あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
私のやり方が交わることはないんで。
だけどここを読んでる人間みんながあなたくらい社会的常識がないとは思えないので、
警告を発しているだけだから。
- 340 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 12:15:16 ID:lOGH/HRb]
- 某スレ1氏
毎日の元ネタはすでに落ちているので、全文掲載できませんか？
それを以て、毎日に抗議したり他の関係機関に訴えたりします。
議論スレのように、抗議の提案を穏やかに書き込むことは出来なかったのでしょうか？
また、僭越ですがnakaさんも少し落ち着いてから書き込まれた方がいいと思います。
暴言多謝。
- 341 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/03(日) 12:45:06 ID:3bGCXcCn]
- >>339
> あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
> 新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
> それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
> 私のやり方が交わることはないんで。
ちょっとは落ち着いて良く読んだら？
>>306
> ほんま単純やな。
> 誰も抗議せえへんとか抗議でけんとか言うてへんのにね。
> スルーって書いたんはあくまでヲイラ個人の事ですわ。
> 活動団体がどう動くか書いたんとちゃうし、
> 決定しているわけともちゃいます。
言葉の意味や、複数の人間が動く事について
理解できないのなら仕方ないけど…。
- 342 名前：某スレ１ [2006/09/03(日) 13:21:55 ID:9lMQWtqB]
- >>340
まだ落ちてないですよ。
リンク貼っておきます。
もし読めないようでしたら、別スレ（非対応）の方に全文掲載しておきます。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060826ddm003020022000c.html
確かに私の久しぶりの投稿は>>238ですから。
ただ最初に議論板で呼びかけていたわけだし、
こちらでも毎日の記事へのリンクはありましたよね。
それでも、あまりに暢気な反応しかないので、つい挑発的になったわけです。
あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。
こちらこそ暴言は謝罪します。
- 343 名前：某スレ１ [2006/09/03(日) 13:32:01 ID:9lMQWtqB]
- とにかく読めばどれだけひどい記事かわかるし、
これをスルーすると平気で言う常識感覚のなさについて、
私が憤ったこともご理解いただいきたい。
記事中には「ハードオフ」の名前や「業界関係者」という表現もあることから、
私の指摘もまったく無根拠というわけではありません。
業界内部の問題も含めて対処されるべきだと考えます。
- 344 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 14:04:15 ID:H5sftmhX]
- >>343
>これをスルーすると平気で言う
誰も言ってない。
僕は本当に普通の新聞に掲載されたのかを確認中のつもり。
- 345 名前：エージェント・７７４ [2006/09/03(日) 20:39:23 ID:5jfwv80S]
- ＞あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。
いや、すべてを極端に解釈しすぎるからでしょ。
事実、「摘発があるから気をつけろ」とは書いてないし。
- 346 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/03(日) 23:36:28 ID:H5sftmhX]
- そうそう、誤解と思い込みがほとんどな気がする。
- 347 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 00:06:57 ID:HN4fSV0J]
- さて、電安法を改正して中古を潰しにくるらしい。
３月の失敗は、世論を味方にできなかったことだ。
結局、中古を売るも買うもしない人間には全く関係ない話で
人間が集まらなかったのが敗因だ。
そして、あたかも中古規制が既に決まっているかのような報道で
周知が問題となってしまい、行政の悪意が表に出なかった。
それに対して敵さんは、「安全のため」を大義名分に掲げ、庶民を納得される
工作に出て、何の事情も知らない無知な人間は、「安全のためなら中古試験は必要」
などと納得している人間もかなりにのぼってしまった。これはかなり問題だ。
改正法では「安全」を楯に中古を根絶やしにするだろう。
そして嘘の安全の啓蒙活動も盛んにやるだろう（今も必死に工作してるのがいるが）。
これを阻止するには考える会や中古屋任せでは心もとない。なにせ中古屋がこの法律の内容を知って
いるのかさえ疑問だ。
マスコミの正義の報道も全く期待できない。
ならば、これに対抗する別の組織を作るしかない。かの昔の「タマちゃんを救う会」や
拉致被害者の会のようなものでもいい。有能な市民派弁護士を集める
そして敵さんのやったように、新聞広告で世間に訴える。中古に関係ない人間でも
賛同できるうたい文句を掲げて。つまり何を争点とすれば世論を味方につけられるかだ。
ここが難しい。そして金もかかる。
しかしながら、これぐらいの活動を行わなければ敵の思うが侭だ。
- 348 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 01:29:55 ID:kJ20whxE]
- さて、ｎａｋａ君がどれだけのリーダーシップを発揮できるかだ。
- 349 名前：340 mailto:sage [2006/09/04(月) 04:44:30 ID:8WKbDcrE]
- >>342
某スレ１氏、マジレス有難う御座います。
今やっと、毎日に抗議メールを送りました。(昨日夜勤だったもので)
議論スレに紹介いただいていたメールフォームを利用させていただきました。
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/
皆さん、出来る事からやろうではありませんか！
nakaさんに頼りっぱなしでは、彼も疲れてしまいますよ。
- 350 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 06:01:05 ID:c7eAfJ/S]
- >>page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66013283
こんな光景が1000V扱うに相応しいかどうかは兎も角、死人だけは勘弁ですよ。
- 351 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 09:35:26 ID:+hhiPGYa]
- 谷みどりﾊｹｰﾝ
ttp://www.ciaj.or.jp/content/info/journal/backnum/0608.html
- 352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 16:20:10 ID:i2P+WrDh]
- PSE問題について今さらなんですが、市民オンブズマン等に問題提起して
活動するというのはどうでしょうか。
あと地道にマスコミ各社に訴えかける必要が有ると思います。
「しっかり取材して下さい。絶対おかしいです。」とメッセージを送り続けるのです。
このまま国家権力にやられてしまうのはイヤです。
- 353 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/04(月) 17:09:10 ID:9boDZcj0]
- >>348
> さて、ｎａｋａ君がどれだけのリーダーシップを発揮できるかだ。
申し訳無いですが、貴方に言われて活動しているわけでは無いです。
又、何度も書いていますが反対との意思で活動されている方全てが
一本化されているわけでは無いです。
そんな状態におけるリーダーシップって何を指しておられるのでしょう。
リーダーになったつもりも無いですし、なるつもりも無いです。
かねてより一本化されていない現状で、
「何か一緒に活動できる事があるのなら"一緒に"活動しましょう」
としか言っておりません。
勝手な解釈で責任を押し付け他の方を誘導するような発言は
迷惑でしかありませんしお控え頂け無いでしょうか。
もちろんご自身がリーダーとなり、リーダーシップを発揮して
活動されるのであれば何ら口を挿む気はありません。
- 354 名前：エージェント・７７４ [2006/09/04(月) 18:51:03 ID:hA4IdxWD]
- 恐竜氏の気持ちが分かった
- 355 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 19:55:12 ID:iYXv7sEK]
- 何故？筋が通っていると思うけど？一貫しているしね。
あのレス（>>348）はどう読んでも嫌味フンプンだ。
- 356 名前：エージェント・７７４ [2006/09/04(月) 21:12:35 ID:L9VefVCO]
- いや、彼しかバラバラの反対派をまとめる人望と力量のある人間はいない
と思うぞ
- 357 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 22:29:27 ID:G3Lt4om+]
- >>342
今更ですが毎日にメール送りました。
情報感謝。
>356
バラバラではないでしょ。皆出来る事をやってるだけ。
漏れはnakaさんについていく気も無いし、某１氏についていく気も無い。
中古業者の為に書き込んでる訳でも無いし。勿論経済産業省にも。
自分がおかしいと思うからやってる。それだけ。
- 358 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 23:00:21 ID:8WKbDcrE]
- naka みんなはこれから嫌になるのさ・・・僕は違う。
何回も何回も乗せられたんだ。
浮浪・某 nakaが、駄目なんです、戦いたくないって・・・。
無頼徒 何だと！naka、いいか出撃なんだぞ！
naka 戦いが終わったらぐっすり眠れるって保障があるんですか？
浮浪・某 naka・・・。
naka 自分でも、どうしようもないんだ・・・。
浮浪・某 私、nakaが戦ってくれなければ、とっくに死んでたわ。
naka 僕だってそうなんだよ。
だけどもう、怖いの嫌なんだよ！
・
・
・
無頼徒 naka、貴様なぜ自分の任務を果たそうとしないんだ！
naka 無頼徒さんは何で戦っているんです？
無頼徒 今はそんな哲学など語っている暇はない・・・立てよ、おい！
naka やめてくださいよ！
そんなにねらーを動かしたいんなら、あなた自身がやればいいんですよ。
無頼徒 何！・・・出来ればやっている、貴様に言われるまでもなくな！
naka 僕だって出来るからやっているんじゃないんですよ。
無頼徒 フッ！
（ガツッ！！）
naka あっ！・・・な、殴ったね、無頼徒さん・・・。
無頼徒 殴ってなぜ悪い！
貴様はいい、そうしてわめいていれば気分も晴れるんだからな！
naka ぼ、僕がそんなに安っぽい人間ですか！
（ガツッ！！）
naka うっ！二度もぶった！
親父にもぶたれたことないのに！
無頼徒 それが甘ったれなんだ！
殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！
naka もうやらないからな、誰が二度と神輿なんかに乗ってやるものか！
浮浪・某 naka、いい加減にしなさいよ！
しっかりしてよ、情けないこと言わないで、naka！
あっ！
（ズズーン・・・）
無頼徒 俺は壷にいる。
naka、今のままだったら貴様は虫けらだ。
それだけの才能があれば、貴様は省を越えられる奴だと思っていた・・・。
残念だよ。
naka 省・・・！？
無頼徒さん、無頼徒さん！
浮浪・某 naka、ねらーの操縦方法の手引書ってあるんでしょ？
naka えっ？
浮浪・某 私、神輿に乗るわ。
自分のやった事に自身を持てない人なんて嫌いよ。
今日まで中古業界を守ってきたのは俺だって言えないnakaなんて、
男じゃない！
私・・・。
naka 浮浪・某、ねらーの操縦は君には無理だよ。
浮浪・某 naka・・・。
naka 悔しいけど、僕は、男なんだな。
ロハ naka、イクノカ、naka？
（ズズーン・・・）
naka うっ！省め！！
- 359 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 23:08:55 ID:8WKbDcrE]
- 故 鈴置洋孝氏に捧ぐ（８月６日逝去 享年５６歳）
文中敬称略
上記はフィクションであり、実在の人名等とは一切関係ありません。
- 360 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 02:14:42 ID:5KehAJSo]
- >>349
>>357
お疲れさまです。
もちろんそれぞれが戦うのは大事なことですよ。
ただね。
やはり中古業者は団結して公式に抗議するべきだと思うんですよ。
バラバラにやる抗議活動って結局は黙殺される確率が高いから。
しかも取材元は、中古業者なわけですよ。
事前に記事の内容を確認した業者もいるでしょう。
naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。
私はリーダーシップを取れと言ってるわけじゃない。
ただ自分の間違いを正す努力はしないのか？と思うだけ。
私がやってるのはそれだから。
と言って、じゃあリーダーシップを取れと言われても嫌ですけどね。
だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
自分が353でそれを逃げてる以上。
私とnaka氏の立場に寸分も違いないのであるなら、
今までの批判を謝罪していただきたいですね。
自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
- 361 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/05(火) 05:43:35 ID:kd0J/V6p]
- レンタル方式での販売に関する実態調査が滋賀県で開始されました。
「改正を求めます」サイトより
nakaさん、乙であります！
- 362 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 07:57:06 ID:ePsUYUh9]
- 改正を求めますというタイトル自体が、失敗の始まりだったな。
恣意的悪用の余地の排除の為の改正なら分かるが。
いずれにせよ刑惨省の完勝だな。園児の勝ち誇って高笑いする顔が
目に浮かぶようだ。
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/05(火) 09:25:39 ID:LEqoOtzf]
- ＰＳＥ法反対ってやると法律をなくせという無法者扱いなんだが・・
だから無視するのが一番なんだけどな。
- 364 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/09/05(火) 10:12:01 ID:M8UVqAtH]
- >>360某１氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。
＞naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、＞この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。…JR〜を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
（ってか、ズバリ同意しますｗ）
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事？？？
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな？
＞だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
＞それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが？「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某１氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね？
＞ 自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか？ 再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの？」というイミだと思いますよ？
自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい！」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。
自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。
メチャメチャ変でしょ、これって・・・！？
頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね？
- 365 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/09/05(火) 10:15:16 ID:M8UVqAtH]
- やりなおします。見づらくてすまんでした。
>>360某１氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。
＞naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
＞この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。
…JR〜を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
（ってか、ズバリ同意しますｗ）
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事？？？
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな？
＞だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
＞それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが？「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某１氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね？
＞ 自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか？ 再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの？」というイミだと思いますよ？
自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい！」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。
自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。
メチャメチャ変でしょ、これって・・・！？
頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね？
- 366 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 11:11:02 ID:5KehAJSo]
- >>365
横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
どうもこのスレって仲間の過剰な擁護をしたがりますね。
naka氏の私へのレスを読めば普通にリーダーを自認した上で、
中古屋をまとめることの難しさを言って、
私の無責任な立場を批判してるようにしか読めないでしょう。
だから348とか356みたいな発言が出て来るわけで。
それを急に353じゃ少なくとも私に説教かました以上、無責任だと思うってだけのこと。
びりびりさんに関係ある話はしてませんよ。
最初の間違いについて、ですが。
坂本氏とnaka氏は立場が違うでしょう。
naka氏は勝手な合意を取り付けた一人（ビンテージリスト参加）ですし。
まだ「PSE法の改正を求めます」なんてやってるわけですから。
ttp://sound.jp/pse/index.html
ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。
で、２ちゃんOFF会のメンバーはこれに協力したわけですよね。
ならあんな記事が出ても抗議なんかできるわけないじゃないですか。
PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう？
普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。
この間違った情報操作に結果的に荷担した責任のことを私は言ってるんですよ。
今の状況はここから始まったんですから。
- 367 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 11:36:59 ID:Qpf0hKfn]
- 絶縁試験をやっていない中古を買いたい人間も、反対なのだが
- 368 名前：357 mailto:sage [2006/09/05(火) 12:43:05 ID:OJoeTsLm]
- >>360
まず>284、286の書き込みに謝罪致します。
貴殿の家畜発言及びマスコミュニケーションに対する呆れとふて腐れによる過剰反応、
どうか御理解の程、宜しくお願い申し上げます。
しかし、貴殿のレスポンス>>360 に関してですが、
>中古業者は団結して公式に抗議するべき
これはその通りだと思います。ただ、
>最初の活動方針に関わった人間は、 この状況になんらかの責任は感じるべき
この件、此処の初期スレッドを含むと読み取れますが、此処の住人が表に出たがらないのには理由があります。
それは此処が2ｃｈだからという事です。勿論2chが悪いと言うのではありませんが、
いろいろと世間体を考えると、不利な材料になる可能性があります。
某ニュースキャスターもネット＝2ｃｈ＝悪口掲示板、という認識を持っているような発言をしていました。
しらくらさん主催の新宿街頭署名でも、ここからの参加者は皆さん2chで集まりました、というのは伏せていました。
デモも、あくまでも素人の乱さん主催であり、ウェブ上の呼びかけにより集まった人たち、と言う事にしていました。
JRCAや中古販売業者の自発的行動を期待していたんです。2ｃｈ住人ということが表に出る事で、我々がその
自発的行動の足を引っ張りやしないか、不利な立場に立たせやしないか、それを一番恐れていました。
甘いと仰るでしょうが、そこは御理解頂きたい。
ここがこれからどうなるかは解りませんが、署名、デモを行うならば、仕事に差し支えない限り参加します。
また、出来る限りのバックアップはします。
しかし、色々な意味でこのスレッドの活動趣旨が私の考えに沿わなくなる様なら、黙って去るのみです。
- 369 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 13:22:52 ID:s33pBpMN]
- >>366
>ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
>事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。
>PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう？
>普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。
禿同
但し、当時は時間がなかったこともあり、この法律が意図的に中古を排除しようとした
法律だと誰もが思った。だが時間が経つにつれこの法律が新品のみに適用する法律
であることがわかり、現在はその誤って世間に広まった認識を改めさせ、真実を
世に知らしめる必要があることは当然。
このままであるなら、改正法で中古を根絶させらるのも時間の問題。
- 370 名前：357 mailto:sage [2006/09/05(火) 13:40:48 ID:OJoeTsLm]
- 追加。
あの時は電安法の実態さえ掴めなかった。もちろん電安法には中古の記述は無い。
実際耐力試験も極間検査だって言っているのが多かった。
手元にあるのはオレンジ表紙の分厚い本とマスコミからの情報、経済産業省HPのPDFのみ。
みんなで調べて、どうもおかしい、経済産業省が言ってるだけじゃないか、という事がわかったんです。
あの時の事を持ち出されると、じゃなんであの時言わなかったの？となる訳です。
- 371 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/05(火) 14:10:44 ID:3DivAETR]
- 「頑張るのは事業者」っていう意見が有るけど、頑張る事によって
法律を守らない業者だと評価されるリスクが有ると思うのですが。
一般の人とこのスレの住人ではかなりの温度差が有りますよね？
- 372 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/05(火) 15:53:17 ID:M8UVqAtH]
- >>366
>>365
＞横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
…正直、スマンかった。。。
- 373 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 16:10:46 ID:CNmZ7/fG]
- 今回の件で中古撤回を求める人は、生活よりも何よりも
人間本来が持っている、社会正義の心からだと思うのだが。
- 374 名前：某スレ１ [2006/09/05(火) 17:53:41 ID:5KehAJSo]
- >>368
なかなか挑発的なレスをいただいてたんですね。
でもそれはお互い様なんで。
ただ私の場合、すでに一種のスタイルになっているので今後改めるかどうかはちょっと。
申し訳ない。
というか、総叩きを覚悟でスレを覗いたら、
わりと主旨をご理解いただけていたので驚きました。
＞此処の住人が表に出たがらないのには理由があります。
これは理解してます。中古業者自身が表に出ないことも含めて。
ただ私が言いたいのは過ちを改めることを憚るなっていうことです。
初期の混乱は357氏のご指摘通り。
私も違和感はありつつ、あの時点では、はっきりしたステートメントは出せなかった。
そのことにものすごい無念があるんですね。
これはなかなか共有してはもらえず、合法と非合法の意識が曖昧なまま来てしまったけど、
ただ、今のように誤解が広まった状況で、世間から逆風が吹く可能性が出て来ると、
ちょっと看過できないわけですよ。せめて大手マスコミには歯止めをかけないと。
パロマ事件などで中古は危険と煽られ、
中古業者自身（一部）が、違法という認識を示せば、
世間はそんな法律がないにも関わらず、旧法認可製品を違法品扱いするでしょう。
で、そうした状況にあって、
プチ谷部長が出てくるのは、滋賀だけとは限らないってことです。
実際、私はあまり楽観的な見通しは持ってません。
ちょっと最初に譲りすぎた。で、みんな引くに引けなくなってる。
ただまあ、意識くらいは「中古家電の売買くらいお上にとやかく言われるようなことじゃない」と。
あと「無関係な法律を濫用するのはやめれくれ」と。
そういう意味を込めて「違法業者」のレッテル貼りには断固、抗議すべきじゃないかと。
>>373
そういうことですね。
- 375 名前：357 mailto:sage [2006/09/05(火) 18:53:18 ID:OJoeTsLm]
- >374
こちらこそ何を言われるかとヒヤヒヤしていました。
氏が仰る事、間違ってはいないと思いますよ。
もう少し柔らかく言ってもらえれば、ねえ。こちらもケンカ腰になっちゃう。
では名無しに戻ります。失礼しました。
- 376 名前：エージェント・７７４ [2006/09/06(水) 00:47:37 ID:7o9wdzYa]
- どうも、このリスト、メーカーさんの申請リスト、そのままに、掲載されてしまったというわけでしょうね。
なんとも、シンセサイザー協会さんの署名と政治力の成果ってのは、こんな、お粗末なヴィンテージリストに現れていたのでした。
ちょっと、ひどくねーか?このヴィンテージリスト。
トホホ。
www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
- 377 名前：エージェント・７７４ [2006/09/06(水) 07:54:25 ID:Rf57u+iY]
- メーカーの申請じゃなくて、中古屋だろ
- 378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/06(水) 10:46:39 ID:MAChdtUQ]
- nakaさんがまとめたリストは却下されたのかな？
業者じゃなくても申請出来るって話は嘘だったのか？
- 379 名前：エージェント・７７４ [2006/09/06(水) 19:35:26 ID:Rf57u+iY]
- よっぱ氏のブログは墜ちたか
- 380 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/06(水) 21:27:38 ID:mNyl/pcQ]
- >378
清進商会経由での申請。個人では確か無理ぽ。
今日もＮｏｒｔｈｅｒｎ Ｅｌｅｃｔｒｉｃ 6302に火を入れ、一人悦に入る。
60歳近いこのラジオ、平滑コンはいたって元気。ハムは殆ど無し。
う〜ん。ﾀﾏﾗﾝｽ。ＡＭってこんなに良い音だったっけ。
- 381 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/07(木) 11:23:25 ID:s2vI/WnH]
- >>379
よっぱ氏じゃないってば。活きてるよ。
- 382 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/07(木) 17:10:27 ID:Cg3PDWVe]
- ttp://www.meti.go.jp/committee/notice/0003734/0003734.html
開催通知
消費経済審議会製品安全部会・総合資源エネルギー調査会 都市熱エネルギー部会
ガス安全小委員会・総合資源エネルギー調査会 高圧ガス及び火薬類保安分科会
液化石油ガス部会 合同会議
日時 平成18年9月13日(水) 10：00〜12：00
場所 経済産業省本館１７階西３国際会議室
議題
1. 消費生活用製品安全法に基づく緊急命令について
2. パロマ工業（株）による点検・回収実施状況について
3. 製品安全対策に係る総点検結果とりまとめについて
4. 事故原因分析及び対応状況フォローアップ合同ＷＧの設置について
5. ノートパソコン用リチウムイオン電池安全確保ＷＧの設置について
6. その他
なお、傍聴を御希望の方は以下の点に御留意ください
傍聴希望については、９月１２日（火）１２：００までに氏名、連絡先
（電話番号・FAX番号）、職業（所属・役職）を明記の上、下記問合先まで、
ＦＡＸにてご登録ください。なお、ＦＡＸされましたらその旨、確認の
お電話を下さいますようお願い致します。ご登録なき場合は、傍聴を
お断りする場合があります。
※傍聴希望者多数の場合は、抽選にて傍聴者を選ばせていただきます。
抽選で落選となった場合のみ、こちらからご連絡いたしますので、
あらかじめご了承ください
※議事進行を円滑に進めるため会議当日は９：５０までにお越しください。
（１０：００以降にお越しの方は入場をお断りする場合があります。）
問合先 経済産業省商務情報政策局商務流通グループ消費経済部
製品安全課 矢口、星
- 383 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/07(木) 17:37:18 ID:s2vI/WnH]
- たった2時間で何話すんだろう。
- 384 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/07(木) 23:04:28 ID:fh8HeDR3]
- くっ、ちょうど休みだが電車賃が出ない！
- 385 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 08:03:02 ID:z0eDXMJA]
- >>384
カンパしようか？
行ってどうするの？
- 386 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 09:36:03 ID:zgHvA8AP]
- パソコンは総務省じゃまいか？
そのうちIT家電とかになると家電は総務省に取られる予感ｗ
- 387 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 14:11:31 ID:d2xJZ0K+]
- 縄張り争いに必死な経産省。
- 388 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 17:28:56 ID:0cypPANE]
- >385
申し出ありがとう。でも、KKKがどんな御託を並べるか確かめたかっただけなんだ。
カンパしてもらう程大したことを考えてるわけじゃないので遠慮します
- 389 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 21:43:10 ID:v2Q/u2nG]
- PSEに関する話になる、のか？
- 390 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 21:52:05 ID:lCaZ+paU]
- PLC（電灯線インターネｯツ）解禁になった場合、管轄はどっち？
でも実用性あんのかね。テーブルタップかましたら速度10分の1って。
折角JARL入ったのにコレかよorz
- 391 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 22:10:07 ID:Sk1OzvAr]
- 大規模なデモを起こさないんだったらカンパの話はナッシングね。TBS や人権擁護、富田メモのようなゴタゴタが起きる。
- 392 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 22:16:14 ID:2+JbKNon]
- 毎日新聞に集団でGO!
- 393 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 22:45:22 ID:v2Q/u2nG]
- では、毎日新聞にメル凸するテンプレでもつくろうかの。
- 394 名前：エージェント・７７４ [2006/09/09(土) 21:45:38 ID:a7iPOuFZ]
- 「いい加減なビンテージ・リストに逃げ込んだPSE問題の帰結」
www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=644
- 395 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 02:45:30 ID:Y2htd9FL]
- 毎度毎度お世話になっている週刊SPA!だが、今週号のSPA！28ページに
ちょっとだけ素人の乱が出ているぞ！
ちなみに、最近の生きにくい若者特集の中での事だった。メインは先月五日に
行われたニートやフリーターのデモについて。日本のデモに対する違和感も
語られていた。しかし、三月のデモは普通デモにありがちな陰々鬱々とした
イメージは無かったな。高円寺の駅前に集まった時点ではそんなに人がいなかった
と思う。それが中野に近付くにつれて人が倍々に増えていった。
「あれ？何か楽しそうなことをしているぞ？まだ夏祭りの季節じゃないのに？」
そうしてどんどん参加者が増えていったように思う。
- 396 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 21:18:27 ID:q5t+eq/Z]
- この前の東京ウォーカー、高円寺特集だったけど素人の乱は出てなかった。
でも近く逝くと判りますね。店の前だけ某大学文化祭みたいなんだもんｗｗ
と言う訳で
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ デモまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| 愛媛みかん .|／
- 397 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 21:29:00 ID:hV9YDOTE]
- だから毎日新聞に集団で行こうってば。
- 398 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 21:37:09 ID:q5t+eq/Z]
- それより他社に毎日が誤報したってタレこんだほうが早い。
- 399 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 22:47:33 ID:q5t+eq/Z]
- ↑
やるなって言ってんじゃないよ。むしろ歓迎。
- 400 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 22:59:12 ID:PWPqfoYl]
- 328 ：エージェント・７７４ ：2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>326
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板一同より-
329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
- 401 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/12(火) 12:09:52 ID:6vEd2k0U]
- JRCAのサイトをハケーンしました。（まとめサイトのリンク）
ttp://yaplog.jp/jrca/
皆さん、御存知でした？
- 402 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 11:32:42 ID:rQfSZLfW]
-
＜シュレッダー事故＞大人を含め計３６件に 安全基準作成へ
シュレッダーで乳幼児が指を挟まれ切断する事故が、すでに判明している２件以外に計７件起きていた、と経済産業省は１２日発表した。
切断には至らない一部欠損なども含めると計２０件に上る。アイリスオーヤマ（仙台市）などによる事故を受け、
業界団体が実施した調査報告で明らかになった。
事故が起きた製品の製造・販売業者は「製品欠陥ではない」として同省に事故報告をしていなかった。
事故は大人を含めと３６件に上り、業界では再発防止策として安全基準を年内に作成する予定だ。
同省によると、乳幼児の指切断事故は計５業者の機種で発生した。このうち富士ゼロックス（東京都港区）と
ナカバヤシ株式会社（大阪市中央区）の製品は、
家庭内で親が目を離したすきに事故にあったという。
富士ゼロックスによると、９１年３月、大阪で男児（１）が自宅兼事務所にあった業務用シュレッダーで右手４本を切断。
同６月には東京で男児（４）が左手４本を切断した。同社では６月の事故以降、全ての機種を販売中止にし、
販売済みのものは投入口に安全カバーを取り付けて対応、最大８ミリあった投入口の幅を３・５ミリ以下にした。
ナカバヤシも指切断事故が０３〜０６年に３件発生した。同社は事故機種を販売中止にし、希望者には無償で安全対策部品を取り付けている。
このほか松下電器（大阪府門真市）、リコー（東京都中央区）の製品でも、親などが乳幼児を事業所に連れてきた際に指切断事故が起きていた。
同省は業界団体に所属していない業者１０５社も調査しており、９月２０日までに結果をまとめる。【北川仁士】
（毎日新聞） - 9月13日1時15分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000113-mai-soci
- 403 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 16:49:18 ID:rQfSZLfW]
- 子どもで新たに18件判明＝シュレッダー事故、累計で36件−経産省発表
経済産業省は12日、幼児によるシュレッダー事故が相次いだことを受け、1983年から2006年までの発生状況を業界団体を通じて調査し、発表した。
12歳以下の子どもの事故は既に公表した2件のほか、18件が新たに判明。このうち7件は指を切断する大けがだった。
過去に起きたシュレッダー事故の累計は大人の16件と合わせ、36件となった。
経産省は再発防止のため、書類の投入口を狭めるなど電気用品安全法の技術基準の見直しを行う。
（時事通信） - 9月12日23時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000123-jij-pol
- 404 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 00:01:51 ID:T4w1TwCI]
- PSEマーク制定とほぼ同じくしてPSTG、及びPSLPGマークが制定された。
あまり語られていないことだけど。
パロマ問題で明るみに出たがこの20年間で湯沸かし器による死者は90人近くに
上るという。ガス器具はこんなに危険性をともなう物なのに何故規制されなかった
のだろうか？それに比べて電気製品の事故は圧倒的に少ないのに・・。
もっとも同じ電化製品なのにパソコンや電話はｵｹｲという時点でこの法律がどれだけ
いい加減かということを実証しているけどねｗ
しかし調理家電板のガス製品叩きは酷いなぁ・・いくら何でも。ガスの味方をすれば
すぐに工作員扱い。それでいてオール電化推進派もこの実質「癒着」関係については
黙殺する。
- 405 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 06:42:31 ID:I/fMw+YQ]
- ガス器具については規制されなかったのではなくてハドオフが
気にしなかった→騒ぎにならなかっただけなのでは？
中古のガス器具はあまり売買されていないのでは？
- 406 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 08:32:08 ID:KvGyqOVH]
- >>382の件はどうなったんだろう？
>>405
近所のリサイクルショップ行けば中古コンロなんかは普通に売ってる
業務用とかも需要高いんじゃない？
- 407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 15:19:56 ID:KRPskM97]
- どうなったんだろう？
プレス発表は無いんですかね？
中古のガス器具は楽器、オーディオ、ゲームなんかに比べたら全然少ないと思うけど。。
中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ。
- 408 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 20:19:01 ID:G7rIP53G]
- でも今回の件が大騒ぎになったのは何も趣味の世界だけでなく業務用機器も対象になったからじゃないの？
- 409 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 21:59:17 ID:OU1m+kJ4]
- >405-407
厨房機器に関しては当事者が居たんだけどね・・・
今も見てますかね。
- 410 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 23:29:30 ID:I/fMw+YQ]
- 中古ゲームソフト販売禁止法裁判で勝訴
ttp://www.arts.or.jp/
PSE法に関する代表者の書き込み
ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109
- 411 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 00:34:04 ID:iES03uTV]
- ＞中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ
あのガス釜じゃないとふっくら炊けないとかｗ
- 412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 11:21:40 ID:RqdhfArk]
- 炊飯器マニアとか炊飯器コレクターとかw
- 413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/16(土) 02:50:05 ID:KTXAAYF8]
- 「週刊素人の乱」のネタ記事「電子レンジコレクター」を思いだした。
- 414 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 11:05:17 ID:X3c95SKD]
- >>411
ガス釜のほうが電気釜よりうまいぞ、熱量なんかな全然違う
- 415 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 16:03:58 ID:/jjG13eO]
- そういうこと、今調理家電板で言うと叩かれるんだよな〜w
- 416 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 16:35:03 ID:OFo2CtQp]
- いまどきの電気のマイコン制御は凄いレベルにきているから。
例えばたった一合を手間なしにちゃんと炊けるって凄いよ。
で、プレミアム炊飯器で釜を炭からの削り出しでつくるとか、ダイヤ（要は
超高密度炭素）混合でつくるとか凄いものもある。
将来的にはビンテージ扱いされるかもしれないなｗ
- 417 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/18(月) 23:04:41 ID:silTZJIi]
- ほす
- 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 06:31:21 ID:l34qHCiZ]
- 東京の方のスレでも書き込んだのだが、政治オフはもう別の板にしようという意見が
出ている。
・・と、いうことはこの板に3つ有るPSE関連のスレもその際には移転となるのか？
どうなんだろう？KN・イラネ系の恫喝オフと違って、何回かやったPSE関連の
オフ・デモ・イベントは２ｃｈ色を出すことは実質上禁止だったからな。
と、いうかデモ主催者は２ｃｈとは全く関連のない流れからだったし。
しかしあいつら、金を取ったくせに、こっちには一円もよこしてはくれなかったな。
もらったところでそんな汚い金、どうにかなるものではないけれど・・。
こっちの方が人権擁護法案なんかよりも遙かに危機を伴うものなのだが。
（人権擁護法案って通ってもザル法になりそう）
- 419 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 15:03:41 ID:5cliWeup]
- 名無しマシン乙
- 420 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 19:58:10 ID:0UTyCFZV]
- >>418
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板一同より-
329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
- 421 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 01:44:12 ID:eL6ywszu]
- >>420の母です。
マー君ったら、あれ程もう駄目よ！って言ったのに・・・
・・・ママはとっても悲しいわ。
違う事して遊びなさいね、マー君。
皆様、ウチのマー君がまたおイタを・・・・本当に申し訳ありません。
今度見かけたら、私の元に早く戻るように言ってやってくださいまし。
母より
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