- 1 名前：徒然＠甲斐田新町 ◆nump1s4LVs mailto:http://tk01050.fc2web.com/ [2006/06/14(水) 06:46:52 ID:3QnSBOey]
- 北朝鮮人権法案 反対 OFFに参加しよう！
前スレ
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150130638/
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50
ジャーナリスト宣言 北朝鮮人権法案(まとめ、抗議先あり)
www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html
現在問題となっている与党案と、民主党案との対比
tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-101.html
たかじん委員会で取り上げよう運動！
www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=602
早わかり！動画版 北朝鮮人権法案 の問題点
movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/
活動の参考：KN ◆.E2Y/4Numsのブログ。
kn2006.blog66.fc2.com/
- 820 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:30:48 ID:sQr+1xR0]
- 東京と大阪に分かれたから、東京参加者だけに聞いてみたいんだけども、
あらためて、「北朝鮮人権法案自体に反対」って人はやっぱり少数派？
俺はこの法案の成立そのものに反対なんだが。。
…って書くと「経済制裁にも反対してるように思われる」っていう意見が出るけど、
そもそも、経済制裁するのに新たな法案を成立させる必要があるの？？？(ﾟДﾟ)？
国民が拉致されてる時点で法案なくても制裁できると思うんだけど。ってかさっさとしろｗ
KNさんとかが法案そのものに反対してなかったみたいけど、あと、
「脱北者の保護自体はいいが定住化には反対」みたいな考え方だったけど、
俺は脱北者の受け入れ支援自体に大反対なんだけど！
KNさんはもう大阪デモに行って東京デモには参加しないんだし、
もっかいあらためて東京参加者だけに聞いてみたい。どう？
一般の何も知らない人にこの法案の可決のこと自体をまず知って貰いたいんで、俺は
ゆきさんの最初の案の「北朝鮮人権法案は悪法」とか「北朝鮮人権法案反対」のほうが
「ナニ？そんな法案聞いたことないよ？全然知らないよ？？？」ってな具合に
シンプルで伝わりやすいと思うんだけど…
とにかく、まずこの法案の存在自体を知って貰いたいんだよなぁ。
で、経済制裁には賛成なのか、それも含めて反対なのかは
知った人各自の判断に任せればいいっていうか。
- 821 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 06:43:44 ID:kr9/d7Ol]
- 経済制裁にも反対してるように思われる」っていう意見が出るけど、
まさにこれ狙って民主党が「脱国支援」とねじ込んできたとしか思えない
法案に反対＝拉致問題解決に反対と思わせるように
- 822 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:45:56 ID:sQr+1xR0]
- それと、あくまでも俺の家族や友や周りの人達の反応なんだけど、
「経済制裁したらミサイルが飛んでくるかも…国内でテロが起こるかも…ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
って恐れて経済制裁して欲しくないって思ってる人が意外と多いorz
俺個人は、「大丈夫だって、ミサイル来ないって、制裁すべきなんだって」って
言ってるんだけど、ヘタレばっかりで解ってくれないorz
一般人ってそんな人多いのかな？？ 嗚呼情けねぇヽ(`Д´)ﾉ
- 823 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 06:47:04 ID:HoF4LuVq]
- 経済制裁と支援って相反するものなのに一緒にするから・・・
- 824 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 06:48:40 ID:HoF4LuVq]
- 国内のテロ恐れるならとりあえず制裁の前に在日排除しないとな・・・・
- 825 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:53:07 ID:sQr+1xR0]
- >>824
それが出来ないから恐れてる人が多くてね… うちのカーチャンしかり…orz
- 826 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:55:22 ID:kr9/d7Ol]
- 昨日会社に上司に嫌韓流すすめてきましたよ
同調してくれたようでよかった
- 827 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:57:12 ID:eUtxWpx6]
- ２５日に行く人たちはわかってるんだろうね、今回は本当に「覚悟」が必要だよ、悪しからず
- 828 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:57:26 ID:hqSy+hPP]
- 事実悪法であろうとも悪法だから反対、絶対反対！って触れ回っても何も知らない人から見れば
ただわめき散らしてる基地外にしか見えんよ
この法案のメリットデメリット両方を考えて他者へ対する主張の仕方を考えないと
デモで一人一人に辻説法でもして詳しく説明する事は不可能なんだから
はたから見て「うっわ痛い奴ら」じゃなくて「え？この法案ってそうなの？」って方向で関心を持って貰わないといけない
だからプラカードにあまり偏った意見を書くのは賛成できない
- 829 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:58:37 ID:H1IM3RFG]
- デモあります。６月２５日１４時 場所は渋谷ハチ公前
左腕にタオルやハンカチを巻いてください、それが目印です。
もしよろしければ、ダンボールや厚紙に
｢北朝鮮人権法案反対」
などの言いたいことを書いてください。
顔を見られたくない人は、
帽子やサングラス、マスクなどを付けて参加してください。
うそじゃないです。大規模オフ板でもやっています。
ぜひ来てください、お願いします。
法案が通ると、貴方や、家族、子供が、
危険にさらされるかもしれないんです。
このことを、家族、友人、親戚、
学校に行っている人は、クラスの人や先生に、
会社に行っている人は、同僚や上司、部下に、
この事を広めてください、お願いします。
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/
- 830 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:58:59 ID:kr9/d7Ol]
- >>827
こんな法案通したらそれこそ犯罪者の温床になる「覚悟」がいるようになるんだから
- 831 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:07:59 ID:JSMilTA5]
- >>827
そのコピペ飽きた。
行くよ。
- 832 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:10:32 ID:hqSy+hPP]
- >>827のはお祭り気分では行くなって意味だろ
- 833 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:13:16 ID:sQr+1xR0]
- >>828
いや、まずは「北朝鮮人権法案」という名称と存在自体を知って貰いたいんだけど。
この法案の成立を国民がそれぞれどう思うかは後回しで。
つーか、俺らがデモで主張するのは「北朝鮮人嫌法案反対！」だけじゃく、
「脱北者の日本大量受け入れ反対！」がメインだし。
- 834 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 07:25:31 ID:/VZBjOS9]
- >>820
俺は経済制裁は賛成
脱北者定住は無条件で反対
日本国外での脱北者支援事業に対する支援は在日負担を増やすなら賛成してもいいという考え方だが
一番の理想は、経済制裁をする権利だけは確保しておいて、脱北者支援のほうは空文化して実際は何もしないってことだな。
ただ、本音はそうだとしても、ビラやデモのスローガンでそこまで本音丸出しにしてしまうと
綺麗事大好きのお花畑系のマスコミ人や政治家に突っ込み入れられて、一般人に引かれてしまう危険があるということ。
俺の意見は一貫して建前の戦略論だよ。いかにして大衆を味方につけるか、推進派の攻め所を封じていくかが大事。
ちなみに経済制裁するのにこの法案は要らないんじゃないかという意見もあるようだが
この法案は「人権問題の改善が見られない場合」という理由によって経済制裁が発動できるというものだから、
拉致問題だけを理由にして経済制裁が発動できる法的根拠となる。
もちろん、法的根拠なんか無くても首相の一存で経済制裁は可能だが、法的根拠があれば立法府を説得しやすくなる。
日本は議院内閣制だから、首相は立法府の意見に拘束されるんだよ。特に自民党内にも本音では経済制裁反対の奴は多いからね。
こういう法案が成立すること自体はいいことだよ。
それに、アメリカが人権問題を口実に経済制裁に踏み切った時に、日本も同調できる。
この法案って多分、日米連携して北朝鮮を挑発して、真の意味での暴発を誘うための法案なんだと思う。
もし暴発しなければマジで兵糧攻めで潰すつもりだろうし。どっちにしても北朝鮮潰しであることに違いない。
その過程でシナが日米側につくかどうかで、シナへの対応も決めようとしてるんじゃないかな？
ここで日本がアメリカ側について積極的に動けば動くほど、シナはこちらに参加できなくなる。
そうなるとシナは自らの首を絞めていくわけだが、日本にとってはそのほうが望ましい。
だから日本は今はアメリカにどんどん同調すべし。
- 835 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 07:29:53 ID:/VZBjOS9]
- 「北朝鮮人権法案」っていう名前も曲者でね。
人権擁護法案の時も名前が肯定的イメージなので苦労したんだよな。
いっそ最初から否定的イメージのレッテルを貼るっていう手もある。
- 836 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:31:28 ID:s2u+Lr7M]
- 人権って言葉に胡散臭さを感じるのは俺だけなのか
- 837 名前：シン ◆59gBKahCk. [2006/06/15(木) 07:32:23 ID:eErB8z1w]
- >>835
民主党の意見に反対しようで良いかと思うのだが。
民主党案に否定的イメージのレッテルを張るのが先だと思う。
- 838 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:34:58 ID:sQr+1xR0]
- >>834
うん、だからさ。KNさんの考え方は解ってるんですよ。
でもKNさんは東京デモ参加者じゃないでしょ？
それは大阪で訴えてくれればいい訳で、俺は別に大阪のやり方には内政干渉ｗしないよ。
でも俺は東京に参加する訳で、東京は東京参加者で考えたいというか。
- 839 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:36:39 ID:6w5VK4PI]
- 嫌韓といったら、
先日「寒流禁止」という、駐車禁止のマークのデザインのステッカー(吸盤タイプ)の貼っていた車見かけた。
感動した。ねらーかな。あれってどこかに売ってるの？
- 840 名前：771 [2006/06/15(木) 07:39:33 ID:q7NH5rtf]
- おはようﾉｼ
>834
手前の資料にも書いたけど、この法案、問題の『第六条』と制裁の『第七条』の順番が
問題なのだ。
普通法律ってのは引用したりする場合を除いて『上から下へ』かぶせて読まれるものだから、
「経済制裁」と「脱北者支援」を関連付けるためにはこれ【逆に】ならないとおかしいの。
（『第六条』が経済制裁、『第七条』が支援という風に）
それをあえて逆にしていないのは、経済制裁と脱北者支援とが「関係なく」運用できるようにしてあるという
明らかな証拠な訳。
弁護士か法律のプロいないかな〜。ここをキッチリ指摘すれば誤解なく悪い点のみ主張できると
思うのだが。
- 841 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:44:16 ID:sQr+1xR0]
- 「経済制裁しろ！」部分は拉致被害者家族とかがずっと訴え続けてるし、
その様子はテレビでも十分に報道されてるし、
別に俺らが今更街を練り歩いて主張する必要性も感じないというか。
とにかく俺は脱北者大量移住に大反対したい訳で、その為には
「北朝鮮人権法案」の存在自体を広く知って貰う必要があって。
>>828
＞デモで一人一人に辻説法でもして詳しく説明する事は不可能なんだから
だからこそじゃないの？なるべくシンプルにすべきだと思ったんだがな。
「○○はYESで○○はNOって、じゃぁこの法案をどうしたいの？廃案？賛成？」って
一般人を余計に混乱させるというか、まどろっこしい。
- 842 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:53:42 ID:sQr+1xR0]
-
というかハッキリ言って、今回の法案は丸ごと廃案にして一旦リセットさせ、
その後、あらためて経済制裁のみの自民党案で出して成立させて貰いたい。
- 843 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:11:56 ID:Cyd2vlty]
- へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿〜、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | 〜-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ 〜ー､､＿＿）
- 844 名前：771 [2006/06/15(木) 08:11:59 ID:q7NH5rtf]
- >841
今ふと思たんだが、これ「ゴルゴ１３」の「ピースメーカー」の回を使って説明できないかな？
あの条文の「カンマの位置」を変える事でまるっきり逆の意味になるって奴。
考えた条文を説明するシーンを拡大コピーして
「小学生にも分かる理屈ですこのままだと単なる制裁法案ですが・・・」
「このように「第六条」と「第七条」を入れ替えれば・・・」
『おお！これは！』
「どうです。制裁法案がそのまま支援法案になります」
ってな感じで
んじゃ仕事いくべﾉｼ
- 845 名前：1よもう諦めろ [2006/06/15(木) 08:13:32 ID:Cyd2vlty]
- >>1
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿〜、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | 〜-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ 〜ー､､＿＿）
- 846 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 08:14:42 ID:HoF4LuVq]
- 丸ごとリセットが理想論だが、今回の法案反対は制裁反対に取らせる可能性がある
あくまでの制裁はOKというなら一部改正のほうが一般人にわかりやすくないか？
- 847 名前：846 mailto:sage [2006/06/15(木) 08:16:03 ID:HoF4LuVq]
- 取らせる→取られる
- 848 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:16:34 ID:sQr+1xR0]
- >>761
＞YES とか NO とか、って書くと、なんだかとても胡散臭く見えてしまうのは俺だけか。
＞問題と感じる部分を伝えるのが仕事で、YESかNOかを考えるのは受け取った人の問題なんじゃないだろうか。
に完全同意。いかにも「政治運動」って感じで胡散臭い。
とにかく言いたいことは「脱北者くんなーヽ(`Д´)ﾉしかも養うってバカかー！」ってことｗ
しかもこれだけなら国民のコンセンサスが得られ易い！
>>771
＞「全国自治労が先頭に立って法案に反対！」行動を行ってもらうよう提訴します！
私も今回の法案そのものに反対！一旦廃案にしたいです！
- 849 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 08:17:49 ID:/VZBjOS9]
- >>838
俺は俺の意見を単に述べてるだけなんだがな。
参考程度にしてくれればいい。
>>834は俺の考え方に対する誤解があったようなのでちょっと説明させてもらっただけのこと。
- 850 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:27:41 ID:sQr+1xR0]
- >>846
うん、だからそれはチラシなり何なりであとでゆっくり個々に調べて貰うとして。
デモ行進でそういう複雑な部分を一々説明してられないしね。
>>849
その「貴方の意見」が主導権を持って当初の方向性から段々と変わっていってるのがね。
つまり、あなた発言権が大きすぎて…(;´∀｀)
俺も大阪のやり方には口出ししないから、東京のやり方は東京参加者だけで考えさせてよ。
実際に参加するのは貴方じゃなくて俺達だから。
- 851 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:28:32 ID:s2u+Lr7M]
- いまから廃案は無理だろうから
脱北者の定住に反対って部分を押し出した方がよくないか
- 852 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:36:17 ID:sQr+1xR0]
- >>851
うん、それならOK。でも、チラシじゃなくてデモで
「北朝鮮人権法案」という存在そのものを知って貰うにはどうしたらいい？
俺は「北朝鮮人権法案はんたーい！」が一番シンプルで伝わり易いと考えたんだ。
他にいい案あったら教えてえろい人。
勿論「脱北者の大量受け入れ反対！」がメインなのは言うまでもないが。。
- 853 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:41:11 ID:s2u+Lr7M]
- 花束OFFの件もあるし法案そのもの反対だと社民の主張とかぶって怖い
ちゃんと経済制裁には賛成って姿勢出しておいたほうがいいと思う
法案名についてはプラカードも持つみたいだし
脱北者受け入れと聞けば食いついてくれるだろうし
その時ビラを渡せばしっかり法案名も覚えてもらえるんじゃないかな
- 854 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 08:49:20 ID:HoF4LuVq]
- やっぱり法案自体全撤回を主張するのは危険なきがするなぁ・・・
あくまでこの法案のガンは民主が突っ込んだ脱北者保護の条項だし
国民は経済制裁望んでいる人もいるがが脱北者保護に関して無関心
この状況で経済制裁を行う法律をなくししょう。なんて言ったら、
やっぱりこいつ北の人ってことにになりそう。
- 855 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 08:50:45 ID:ugiwM8GX]
- 君ら真面目に取り組んでいるんだな。
親方日の丸がどうなろうと、知った事ではないけど。
- 856 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:53:03 ID:sQr+1xR0]
- くっそう… もうややっこしい状態で衆院可決しやがって…ｗｗｗ
まぁ、ストレートに反対しにくくする民主の作戦だと思うがね。
何にしても、俺は「YES！」という言葉自体を言いたくない。
受け入れ移住支援賛成派と思われそう。。
経済制裁なんて安部ちゃんが総理になれば法案なくてもサクッとやってくれるよｗ
- 857 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:54:22 ID:mbkLvXqA]
- 「脱北者くんなーヽ(`Д´)ﾉしかも養うってバカかー！」
これ拡声器で言ってデモしたら最強なんだが
やはり問題あるか
- 858 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:00:17 ID:QCYamp+L]
- 打ち上げで未成年者が飲酒して問題になるに10000ウォン
- 859 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:00:47 ID:mbkLvXqA]
- 拡声器「脱北者くんなー」
デモ「脱北者くんなー」
拡声器「しかも養うってバカかー！」
デモ「 しかも養うってバカかー！」
ごめん、想像してみただけですorz
- 860 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:01:17 ID:4rEQHaG7]
- >顔を見られたくない人は、
>帽子やサングラス、マスクなどを付けて参加してください。
なぜ顔見られたくないやついるんだよ。
差別主義者ということが職場や近所で知られてしまうからか。
そんな屁垂野郎は逝ってよし!
金玉ついてるなら堂々と面晒せ!!
- 861 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:01:56 ID:sQr+1xR0]
- >>857
本当は言いたいけど、俺は心の中だけで叫ぶことにするｗｗｗｗｗ
- 862 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:02:13 ID:W1GaEh/x]
- 【韓国】北朝鮮からの脱北者の犯罪が毎年増加【10/04】
news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096847357
韓国、脱北者の入国制限のため身元調査を強化へ
www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-12-23T182539Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-165562-1.html
脱北者、生活できず犯罪へ
japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/22/20050922000035.html
- 863 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:02:57 ID:mbkLvXqA]
- >>860
朝鮮人が危険だからこその悪法なのだから
その危険にそなえたい人もいるのは当然
参加してくれれば顔やら隠していても問題ないと思う
- 864 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 09:05:59 ID:HoF4LuVq]
- 国内にも危険な人たちいっぱい特永で日本に住んでるからな
- 865 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:08:50 ID:jnWwCa1Y]
- >>771
超がんばれ！
- 866 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:10:45 ID:sQr+1xR0]
- >>860
ぬっちゃけ、チョソが恐いだけｗｗｗｗｗ
だからこそ日本に受け入れたくないんだよう…orz
>>771
俺からも超ガンガレ！！！
- 867 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:11:53 ID:ATF//Rp5]
- １団体が２箇所で民衆に訴えかける
地区Ａの団体
「我々は○○」
地区Ｂの団体
「我々は△△」
こうやって場所によって主張してる事が違うと聞いてる方は混乱するだけだと思うよ
方向性が多少なりとも違うとその歪が後々響くと思うんだがね
意思の統率も出来ないデモ団体なんか酔っ払いの集団と変わらんよ
- 868 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:16:11 ID:/skHtYct]
- >>860
私もそう思う。けれど正しいことをしても、それがマスコミによってねじ曲げられるかもしれないし、将来どんな評価を受けるか分からない。
特に若い人は、今は絶対無い！と思ってるだろうけど、将来的に好きになった人が在日とか、特殊な公務員を目指すとか、本当に人生なにがあるか分からない。
だから、いらないリスクは避けてほしい。
制服でくるとか書いてた人がいたけど、心意気は買うけど、大人としてはみんなにマスクをかけて歩きたいぐらいだよ。
でも、それやったら怪しい集団になっちゃうだろうしなあ。
なんか、顔が隠れて怪しくみえない方法ってないかな。
- 869 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:21:00 ID:mbkLvXqA]
- >>867
マスコミ規制で報道されないだろし
その両方を聞いて混乱する人はいないと思う
- 870 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:24:06 ID:jkhtxZnH]
- >>868
帽子
- 871 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:24:52 ID:mbkLvXqA]
- 着ぐるみ
いや忘れてくれorz
- 872 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:28:28 ID:jnWwCa1Y]
- >>868,870
帽子はいいね。
顔の記憶の大部分は髪型が占めるようだし。
- 873 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:30:43 ID:jkhtxZnH]
- サングラスやマスクで顔を隠してたら
「怪しい人たち」って見られると思うから、
「一般人の格好」であることは大前提だと思われ
ヅラとかダテメガネはセーフじゃないかと。
目つきの鋭い人が写真を撮ってたら公安だと思われ。
- 874 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:36:36 ID:sQr+1xR0]
- 青いTシャツ着て、日の丸フェイスペインティングするのがオススメｗ
- 875 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:38:52 ID:YvmRjWc/]
- 工作員受け入れ反対！にしたらいい
- 876 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:50:03 ID:FC/0aaIr]
-
東京・大阪スレに分かれた途端、KN氏の発言を排除して
盛んに「北朝鮮人権法案反対」の方向に誘導しようとしている奴がいるな。
- 877 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:50:42 ID:ATF//Rp5]
- 思う、だろうで行動するのはこの法案を可決させた政治家と同じだろう
- 878 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:52:52 ID:sQr+1xR0]
- >>876
1スレ目、当初は単純に「法案反対」という方向性だったのだ。
YESだのNOだの無かったのだ。
- 879 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:55:08 ID:sQr+1xR0]
- >>854
＞国民は経済制裁望んでいる人もいるがが脱北者保護に関して無関心
＞この状況で経済制裁を行う法律をなくししょう。なんて言ったら、
＞やっぱりこいつ北の人ってことにになりそう。
キミの家族とか友達とかはどう考えてる？
うちはオヤジは経済制裁賛成だが、カーチャンは朝鮮総連によるテロが恐いから
出来れば制裁しないで欲しい、って言ってる…orz
友に至っては、拉致された人は可哀想だけど
テポドン飛んで来るかもしれないから正直…って言ってるorz
- 880 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:55:09 ID:71iGaXxl]
- >>850さん横から口をだして悪いんですけど、OFF参加希望者として一言。
KNさんの助言は役に立ってるし、助かってると思います。
発言に影響力をもつのも賛同する人が多い証拠だし、私は頼もしく思います
なのであなたの一存で特定の人の意見を締め出すのはやめてほしいです
大切なのは、色々な意見からみんなで考えていくことであって
意見そのものを締め出すことではないはずです
>>KNさん
忙しいでしょうが、個人的には是非これまでの様に助言をお願いしたいです
- 881 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:01:22 ID:u11yfZ3E]
- 過激な発言をする政治家や有名人は注目は相当集められるが
実際には一般人には、良しと思われないことも多いしな・・・
政治活動にどの方面を打ち出してるかによるよ。過激な発言で注目を得て支持を集める石原みたいな人もいるし
逆に、あまりそういう事をすると支持率が下がるから、本音は色々あるけどオブラートに包んで着実に進める人も多い。
これはそのままこのOFFの活動にも当てはまるんだけど、どっちを採用するかは人それぞれだな。
- 882 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:01:42 ID:mbkLvXqA]
- KNさんの助言はとても貴重だし有益だけど
俺としては>>850に賛成したい
ただ、ここのリーダーはゆきさん他主な活動をしてくれている人達なので
その方たちの意見に従いたいと思う
- 883 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:02:24 ID:HoF4LuVq]
- >>879
うちの家族はむかし悪いことしたんだから助けてあげないとと
どう見ても洗脳されてます。orz
- 884 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:05:18 ID:SBPfmAGr]
- 東京、関西と一貫した内容のが効果高くね？
- 885 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:05:49 ID:Rsou9Ur3]
- みんな落ち着け。悪質なすり替えトリックに引っかかっちゃダメだ
この法律の本当の目的は
『日本の主権防衛』
これを「人権」と摩り替えて論点をずらしている
第一に日本の主権防衛を考えて論じなければならない
「北の人の為」とかいうとそれこそ無限の「努力」になるし、
日本の国益、主権すら無視されかねない
そして、共産がいうように内政干渉にさえなる
引っかからないように
- 886 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:07:28 ID:sQr+1xR0]
- >>878に付け加え
当初は「法案そのものに反対」で「13日の可決を阻止！」という流れだったのだ。
- 887 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:07:30 ID:mbkLvXqA]
- >>884
もしも全国規模のマスコミに取り上げられるようならばそうかも
だが、少しでも多くの人に知ってもらうためには
（過激でなければ）違うやり方でやってもいいと思う
素人受けは法案反対だし
玄人受けは制裁賛成、受け入れ反対だから
- 888 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:09:36 ID:SBPfmAGr]
- >>885
だからアレだろ、スパイもテロリストも難民もいっしょくたに来ちゃうよ〜！ヤバい！なんだろ？
俺は経済制裁には賛成。難民受け入れはアリエナス派
- 889 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:11:36 ID:SBPfmAGr]
- >>887
素人受けでも難民反対なんじゃね？制裁反対したら、拉致被害者諦めますになるからマズいだろ？
- 890 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:12:15 ID:HoF4LuVq]
- 13日に通ったらからこのまま参議もつうかされるだろうから
内容の決まってない脱北者支援の条項を何とかしようって流れになったんじゃなかったっけ？
- 891 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:13:11 ID:mbkLvXqA]
- >>889
北朝鮮人権法案という名前の印象からは
これが経済制裁のためのものだという認識は素人にはもてない
素人としては政府の意向ひとつでいつでも制裁できるという認識
- 892 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:15:04 ID:s0EFvxO6]
- もう手遅れじゃねえの？60年前から僕たちは
行動してこなければいけなかったんだ。
- 893 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:15:10 ID:Rsou9Ur3]
- >>888
うん。そうなんだけど「難民受け入れ反対」とか言うと絶対に揚げ足とって来る
人権擁護法案と同じ
人権擁護法案も反対の理由は法治民主主義の防衛であって、
差別問題なんて実は別の話
その辺をすりかえて
反対者＝差別者
推進する＝無限の努力
に持ち込むいやらしいやり口
拉致問題も人権じゃなくて主権の問題
その辺をちゃんと理論武装しとかないと
「お前は困ってる人を無視して自分だけよければいいのか！」
とかくるだろうからね
- 894 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:16:59 ID:sQr+1xR0]
- 自民党の経済制裁案は賛成だが民主党案の（ｒｙってのは
チラシやまとめサイトに詳しく書いておけばいいと思う。
経済制裁はあと3ヵ月も待てば実行可能。
たかじんでもTVタックルでも三宅センセが次期総理は安倍ちゃんって断言してたしｗ
- 895 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:17:07 ID:HoF4LuVq]
- なんかこのオフどうしてもつぶしたい人がいるみたいだなぁ・・・
まぁ気のせいだと思うが
- 896 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:19:09 ID:6Ra/Lmo/]
- 誰か ニュー速+に
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★４
たてて〜
つか通算ではもう１０超えてるはずだよな
なんで減ってんの？
- 897 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:19:12 ID:FC/0aaIr]
- >>878
1スレ目からこのスレの趣旨は「大量移住反対OFF」だ。
「経済制裁」にまで反対していた流れなど何所にも無い。
その後、社民らが「経済制裁」等の部分に反発して「北朝鮮人権法案そのもの」に
「反対声明」をだした。
そして、俺らは連中の主張とは相容れないから混同されない方向で結束する必要がある。
それを今さら「北朝鮮人権法案反対」に固執する奴はあからさまに怪しいと思えるな。
- 898 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:19:55 ID:s0EFvxO6]
- >>895
気のせいだよ。成立阻止はできないわけだし、
残念ながら何の効果もない。ただの自慰行為だもん。
もともと無意味な事なんだから潰す意味がない。
そういうのは自意識過剰だと思うよ。
- 899 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:20:23 ID:SBPfmAGr]
- >>890だよな？
>>891救う会敵に回すのは避けたくね？>>893だから「難民反対」じゃなくて「スパイもテロリストもいっしょくたに受け入れる法案反対」で、表向きは難民受け入れおK、但し、どっから金出すか明確に汁。じゃね
- 900 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:21:17 ID:mbkLvXqA]
- >>897
詳しい事情を知ってればそうなんだが
デモをちらっとでも見た人に知らせるためにはシンプルな方がいい
自民党がわかりやすく「経済制裁発動法」とでも名づけてくれてれば
まだわかりやすかったのだが
- 901 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:21:23 ID:HoF4LuVq]
- >>894
ぶちゃけあんたのいうとうりやると社民とかが工作員送って来るかもしれないからいやなんだ
- 902 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:24:19 ID:mbkLvXqA]
- >>899
救う会を敵にまわしてしまうかorz
いや、今のままだと知らない人が多すぎるからさ
少しでもマスコミに取り上げられるようになってから修正とかはできない？
- 903 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:24:43 ID:ATF//Rp5]
- 【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF４ より
982 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/06/14(水) 04:38:37 ID:5CUUAy4r
デモ行くヤシに一つだけ忠告だけはしておく。
当日集合してみたら「北朝鮮人権保護法案は悪法」等の
「法案ソノモノに反対」するプラカードを掲げた連中が
タムロしていたら、そいつらを問いつめてみろ。
それで怪しいと思えば躊躇なくボイコットして帰ってこい。
中国大使館花束OFFの時みたいに社民＆共産系の工作員が
ねらーをハメて動員しようとしている罠かも知れんからな。
用心にこした事は無いから、呉々も注意だけはしてくれ。
- 904 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:25:29 ID:s2u+Lr7M]
- 北朝鮮人権法案反対でマスコミに取り上げられるのが一番まずい
- 905 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:27:09 ID:SBPfmAGr]
- >>897
ドウイ。法案そのものに反対してんのは、赤旗洗脳済みの工作員にしか見えん。
>>900
デモのテーマとか看板「スパイ反対」にしたら？シンプルで分かりやすくて危機感ありありだろ。
- 906 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:27:36 ID:mbkLvXqA]
- >>904
そうなのか
制裁に賛成、受け入れに反対
ってのをどこまでわかりやすくできるか・・・
不明確で恣意的運用されるおそれがあるから問題なんだろうけど
それも一言で伝えるのは難しいな
- 907 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:28:51 ID:Rsou9Ur3]
- 本当に「人権」を悪用する連中の狡賢さは凄いよ
反対するのにｲﾁｲﾁ説明を要するし、
下手すると差別者に仕立て上げられる
拉致は主権問題
経済制裁も主権を守るため
日本の主権を守れない項目なんて必要ない
「難民かわいそうだから」ではなくて「日本の主権を守るため」に作った法
スパイ防止もできない、反日組織強化に繋がるようなものはいらない
- 908 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 10:30:09 ID:/VZBjOS9]
- 「こんな法案無くても経済制裁すべし」という意見は正論なんだけど
だからといって「この法案に反対」とまで言わなくてもいいんじゃないか？
無害なものにしてしまえば、いろんな手段はあったらあっただけ便利なんだし。
まさに今の状況は戦争なんだから、それこそ何でもありでいいと思う。
短期決戦で北を潰せるという見込みがあるなら、多少のリスクは残っていてもいいと個人的には思うぐらいだ。
もちろん俺が全てのリスクを引き受けられるわけじゃないから、全てのリスクを無くす努力はしたいけど。
そう考えると、政治家ってのは自分が負えないリスクの責任まで負うような決断も時にはしなくちゃならんのだな。大変だな。
- 909 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:33:19 ID:u11yfZ3E]
- おまえらが戦うだって？ｗ
あふぉかｗ
おまえらに何ができるんだｗ
大人しく政治家の偉い人に任せとけ。
単なるニートが何言っても無駄
家に引きこもってるから過激な発想しか出ないんだよｗｗ
- 910 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:35:17 ID:s0EFvxO6]
- >>909
無駄だよ。煽ったって奮い立たない。何も出来ない人たちさ。
このスレの人たちに期待しないでせいぜい君は頑張りなよ。
時既に遅く。日本はもう終わってしまったけれど。
- 911 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:36:04 ID:sQr+1xR0]
- じゃぁさじゃぁさ現実的に考えて。
デモで叫ぶ時、あくまでも俺個人の考えでしかないんだけどさ、
「脱北者の大量受け入れはんたーい！」「北朝鮮人権法案はんたーい！」
「脱北者を養う為に我々の税金が使われます！」「治安悪化も懸念されます！」
これだけをメインに言うだけでいいと俺は考えてるんだけど、
経済制裁は賛成、を主張したい人はどういう感じ？こう？
「経済制裁にYES！ 脱北利権にNO！」
「北朝鮮人権法案にはー、経済制裁をすべきという自民党案とー、
脱北者を受け入れ支援する民主党案の両方が含まれておりましてー、
自民党案には賛成しますがー、
民主党案の部分のみ見直しさせなければいけませんー」
ってな感じでしょうか？良いアイデアを教えてください。
- 912 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:37:29 ID:SBPfmAGr]
- >>910工作員乙
- 913 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:40:10 ID:Rsou9Ur3]
- 「北朝鮮人権法」じゃないんだよな
「対北朝鮮主権防衛法」なんだよな
下なら難民受け入れなんてお門違いなわけで
なぜかすりかえられてる
- 914 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:41:16 ID:ATF//Rp5]
- >>911
財布への脅威と安全への脅威をメインに訴えるのが一番効果的っぽいね
>「脱北者の大量受け入れはんたーい！」「北朝鮮人権法案はんたーい！」
>「脱北者を養う為に我々の税金が使われます！」「治安悪化も懸念されます！」
これなら法案の問題を簡潔に伝えられるんじゃないかね
- 915 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:42:35 ID:jkhtxZnH]
- 「実行する人に口出すな」ってのは危険な考えで、
そんなこといったら工作員が入り込んだら容易に壊されてしまうんだ。
主張は人が異なっても一貫しているべきで、
その主軸になる人はKNさんということでコンセンサスはとれていたはずだが。
アプローチの仕方は場所によって柔軟に対応できたほうがいいが、
主張や狙いはまとまっていないといけない。
- 916 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:44:13 ID:u02E6W6+]
- なんで経済制裁まで反対になってんだい
- 917 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:44:57 ID:s2u+Lr7M]
- 「北朝鮮人権法案はんたーい！」ここは誤解をまねくな
- 918 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:45:15 ID:J9cFijs3]
- 外貨獲得の為北朝鮮自ら進んで大量の人間を
日本に送り込んで来る未来が容易に想像出来る・・・
- 919 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 10:45:35 ID:/VZBjOS9]
- 俺がなんか無難な意見を言うようになったきっかけは
状況変化もあるけど、葉梨議員のコメント見て「まともな議員もいる」と思ったことと
ゆきさんが「議員にも声をかけたい」と言ってたからなんだよ。
政治家と連携するのなら、論点が整理されていたほうがいいということ。
確かに大衆向けに分かりやすい主張をしていくっていうのも１つの作戦としてアリなんだけどね。
去年の鳥取人権条例の時は味方してくれる政治家がいなかったので、割り切って大衆アピール一辺倒で
「こんな条例、絶対に廃止だ！」と主張すればよかった。というか、そうするしかなかった。
あんな不利な状況で下手に妥協なんかしたらすぐに押し切られてしまうからな。
逆に去年５月あたりの人権法案反対運動では、反対派議連が対案を作ることになって、
そうすると「平沼たち反対派議員は国民を裏切った」と言ってやたらと反対派議員と国民を分断させようという書き込みが増えた。
そういうのが工作員だったとは限らないが、焦って「俺たちはあくまで廃案だ。もう議員などアテにしない」という意見が増えたわけだ。
しかし、この時は大勢は「やはり反対派議員を信じよう」という方向に固まった。
結果的にはこっちのほうが正解で、反対派は「実態調査を前提とした個別法の整備」という対案で推進派を追い詰めてくれた。
つまり、議員と連携できるなら冷静で緻密な論理で
大衆に訴えるなら分かりやすくストレートな意見で
って感じかな？で、今のこの法案の状況は、まだ議員と連携できる状況なのだと俺は思ってるわけだが。
だが、そんなに確信は無い。だから前スレか前々スレあたりで「こっちの意見をまとめて議員の去就確認しよう」って提案したんだが。
- 920 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:45:49 ID:FC/0aaIr]
- ＞「北朝鮮人権法案はんたーい！」
↑これとこれら↓の様な「法案そのものに反対」するものが要らない。 以上
「北朝鮮人権法案は悪法」「北朝鮮人権法案を撤回せよ」
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