【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF５

1 名前：徒然＠甲斐田新町 ◆nump1s4LVs mailto:http://tk01050.fc2web.com/ [2006/06/14(水) 06:46:52 ID:3QnSBOey] 北朝鮮人権法案　反対　OFFに参加しよう！ 前スレ 【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF４ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150130638/ 【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF３ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50 ジャーナリスト宣言　北朝鮮人権法案(まとめ、抗議先あり) www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html 現在問題となっている与党案と、民主党案との対比 tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-101.html たかじん委員会で取り上げよう運動！ www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=602 早わかり！動画版　北朝鮮人権法案　の問題点 movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/ 活動の参考：KN ◆.E2Y/4Numsのブログ。 kn2006.blog66.fc2.com/ 749 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:08:25 ID:F6XNfloN] 不明瞭な保護に NO！ はダメかな？ 750 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:12:19 ID:eueFRPD6] チャレンジャーになるなら「居座る朝鮮人にNO！」 751 名前：徒然＠甲斐田新町 ◆nump1s4LVs mailto:http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-101.html [2006/06/15(木) 01:13:23 ID:rb843NGn] >>749 ちょっと弱いかもしれんね。 色々考えてみた。 ・経済制裁大賛成！拉致被害者全員奪還！ ・脱北支援利権にＮＯ！ ・難民特待利権にＮＯ！ ・怪しい支援団体は帰れ土へ！ ・「真の人権」は大切に。 ・同和対策事業とと同じ徹は踏むな！ 等etcetc 752 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:22:05 ID:SbXHNi+x] >>774 お仕事お疲れ様です。 松竹梅様が戻られていないので自分には何とも…… 753 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 01:23:39 ID:OPtuGoUs] デモ主催の組織名　　「脱北者定住法案に抗議するデモ実行委員会」 デモの名称　　脱北者定住法案に抗議するデモ デモの目的　　脱北者定住法案に抗議する為　 日時　６月２５日　１４時　渋谷　宮下公園 代表者　ゆき ◆WATE3QZhjQ 現場責任者　ゆき ◆WATE3QZhjQ 大体のコース　宮下公園を出発して渋谷駅前を通り、表参道あるいは原宿方面へ展開して明治神宮前で解散。 デモの大まかな人数　100人ぐらい （正式申請は直前で良いので、参加募集をしていくうちに、人数を確定させていきます。）　 デモ参加者の世代　20から30代 抗議対象を粘着的に責めるデモなのか、民衆にアピールする為のデモなのか。 　⇒両方を同時に満たす事は難しいので、どこかで妥協が必要になる。　 今回は民衆にアピールするデモにします。 車を使用するか　使用しない 集会を行うか　　しない 当日の持ち物 ・当日は目印にタオルorハンカチを左腕に巻いてください。 ・できればダンボールや大きな厚紙などに、自分の意見 「脱北者の日本受け入れ　反対」などを大きくカラフルに書き、それを持ってきてください。 （なくてもかまいません。） ・顔を見られるのがいやな人はサングラスやマスクをしてきてください 当日連絡用メール ・kitachousen_demo@mail.goo.ne.jp　 主催者ゆきに届きます。迷子になったりした場合はこちらにメールをください。 754 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 01:24:35 ID:OPtuGoUs] とりあえずもう寝ます。 横断幕の文言は金曜日の朝までなら変更可能ですので ぜひよい案がありましたらよろしくおねがいします。 755 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:25:47 ID:F6XNfloN] >>751 あんま過激すぎると一般人は引くと思う。 756 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:25:57 ID:ffMUwxQk] >>754 お疲れ様でした 757 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:29:03 ID:0Tu5k0ls] 大阪OFF会のスレを立てた者ですが、スレタイは確かに誤解を招くものでした。本当に申し訳ありません。 しかし今からまた立てるのではなくスレ内で訂正・説明するということに決定したのでどうか皆さんご協力お願いします！ スレタイ等については次スレから修正します！ 758 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:34:03 ID:SbXHNi+x] >>752 ああもう…… 774→744で。 759 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:34:07 ID:v45WZjhN] >>757 そんなに気にすんなって 急な展開だから誰にでも間違いはあるよ 760 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:41:45 ID:ffMUwxQk] >>757 私もさっき立てようとした時同じようなスレタイで立てようとしてました。 次スレから訂正しましょう。 761 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:41:54 ID:hoocazE7] YES とか NO とか、って書くと、なんだかとても胡散臭く見えてしまうのは俺だけか。 問題と感じる部分を伝えるのが仕事で、YESかNOかを考えるのは受け取った人の問題なんじゃないだろうか。 762 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:43:44 ID:SbXHNi+x] >>63 遅レスすいません。 各地から来てくれることや、自衛の不安がある点から チラシを見てもらうことで法案について知ってもらう程度に留めた方が安心ではないでしょうか？ 効果は十分あるでしょうし。 >>70 時間帯のせいだと思いますよ？ 抗議メールは立派な活動の一つです。 勝手ながら御礼申し上げます。 >>71 友人などに教えてみる、というのは既に実行されましたか？ 抗議メールありがとうございます。 763 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:44:09 ID:oQmMpKQD] 皮肉としてそのままってのは面白いとおもうんだけどなぁ 764 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:45:24 ID:SbXHNi+x] 誤爆です……判断力が鈍ってるので一度落ちます。 765 名前： ◆1Lma4OTqLU [2006/06/15(木) 01:54:22 ID:qOOSUNmZ] 取り急ぎカラー版です ttp://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up2590.jpg.html ttp://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up2591.zip.html 766 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:54:32 ID:o8/B6JhV] >>685 安部は統一教会の回し者だろ。全く信用ならん。 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150271084/ taraxacum.seesaa.net/article/18924424.html 今の政府に味方になりそうな奴が居るのか疑問だ。 767 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 01:56:58 ID:W1GaEh/x] じゃ麻生で 768 名前： ◆1Lma4OTqLU [2006/06/15(木) 02:01:59 ID:qOOSUNmZ] 白黒版です ttp://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up2590.jpg.html ttp://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up2591.zip.html 769 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 02:02:00 ID:/JSJCa8j] ＞デモ参加者の世代　20から30代 ってことは１９歳はアウトか？ ・・・まあ何かあったときに未成年だと親に迷惑かかるしな 影ながら応援してる 770 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:02:33 ID:DlcG/luV] 国会も駅前一等地同様、半島に占拠されてしまってたのか 771 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:03:33 ID:8M2i7tYj] 　こういうスレがあったのか。良かった。皆さんご苦労様です。 　唐突ではありますが、私は地方公務員です。よくスカ議員や高級官僚と一緒くたにされるw こちらの方で大規模ＯＦＦを開催する予定との事ですが、私も独自に微力ながら活動を行う予定です。 　実は私は自治労の幹部をしているのですが、この週末に幹部や組合員が集まって会合を開く 予定があります。その場でこの問題をぶちまけて、 「全国自治労が先頭に立って法案に反対！」行動を行ってもらうよう提訴します！ 「行政側の立場」「支援するのは民主党の議員（民主党でないのがミソね）」とここにいる方からすれば 敵みたいな立場ですが（笑）、それだけに味方についてくれれば非常に心強いと思います。 （一応組合としての形式はあるし、なにより議員と同じ立つ位置の行政側、団体行動もとりやすくやるハズです） 　本当は参議院通過までに何とかしたかったのですが、日程の都合上間に合わないのが残念です。 でも週明けには組合としての反対声明が出せるよう働きかけていくつもりです。 　立場上独自の行動を取る事になりますが、このスレにはちょくちょく書き込めるようにします。 上手くいくならそれで良し。もし反対されて提起が蹴られたら・・・会話記録録音しておいてブチマケます。 その時は資料として活用して下さい。（この法案に反対しない組合なんて要りません！！） ・・・上手くいくといいな〜。今日組合からの回覧文書で「人権擁護法案の早期成立を望む署名」ってのが 回ってきたから、 「内容も知らずに署名させるのは卑怯だ！！！」 と、解説サイトや反対サイトの文面と法案の原文印刷して添付して、 『添付資料を読んで、それでも賛成する人だけ署名する事』 と書いて回した訳よ。 　んで結果・・・ 署名しなかったの俺だけorz 公務員って『人権』ってついたら無条件に賛成するフシあるからな〜。組合上層部はモノを考えられる人だと 信じたいんだけど・・・ 772 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:04:11 ID:S3kIIyVK] > てか、まずマスコミ漬けにされた一般人がやばい > 洗脳が解けない・・・というか話を理解をしてもらえてもリアリティーを感じてくれないんだ > 「日本危ないねぇ・・・もうこの国は終わりなのかねぇ・・・けど・・・ワシも先長くないんだし・・・ゆっくりさせてくれ・・・」 > こんな反応だ。 > 強姦されたり強盗殺人されたりしないと分からんのだろうか… > 正直 > どうするのが上手くこの事を広めていける方法なのか分からん・・・なんか良い案ないかな？ マスコミの洗脳をどうやって解くかが一番の課題です。。 たとえばAを信じてる人にBだと教えてあげても、洗脳が深ければアイデンティティの保持のため 洗脳度大 「ふーん」（心の中ではA） 洗脳度中 「そっかBなんだ」（Bと理解してもAと切り離して考えられない） 洗脳度小 「Bなのかよ！騙しやがって糞っ」（Bと理解しAに対して敵意を持ってくれる） となってしまいます。ひとまず洗脳度低い人は味方をしてくれますけど、洗脳度大･中に動いてもらえません。。 どうすればいいんでしょうねぇ・・・ 773 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:05:23 ID:ZRFT4aI6] >>768 白黒版がカラーです＞＜ 774 名前：ジャーナリスト宣言 ◆qESf.2kPeU mailto:http://www14.atwiki.jp/akiramenai [2006/06/15(木) 02:07:18 ID:VqYf1QvA] >>765 ネットプリント、カラー版チラシともに更新しました。 www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/21.html 775 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:10:36 ID:mbkLvXqA] >>771 歓迎です 署名が回ったりするものなんですね 公務員志望なだけに少しショック 776 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:11:45 ID:/JSJCa8j] ＞公務員志望なだけに少しショック 俺もー 教員目指してるんだが周りアカばっかなんだろうな・・・ 777 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 02:13:20 ID:788O6qDv] >>765 デモ実行委員会のURLが http // 〜 になってます。:(ドット)が抜けてるけど大丈夫なのかな？ 778 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:14:03 ID:788O6qDv] sage てすみませぬ(´Д｀；) 779 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 02:16:25 ID:OPtuGoUs] >>769 その素案はもともと警視庁に提出するための書類の概要です。 年齢層が書いてあるのは、警察に「主体となる参加者の年齢層」をきかれるからです。 おそらくコースを考えるために、きくのだと思います（お年寄りや子供が多いと長いコースは無理） ねらーは２０〜３０代が一番多いと聞いたもので、そう書きました。 もちろん参加者はいくつでもかまいませんよ。 780 名前： ◆1Lma4OTqLU [2006/06/15(木) 02:17:58 ID:qOOSUNmZ] うああ、すぐ直しますorz >>769 デモ申請の際に参加者の年代を警察に聞かれるんだよ。 デモ行進の速度がどれくらいかを予想するためにね。 お年よりが多いと時間かかるし、若ければさくさく進む。 デモは憲法で認められた権利だから未成年でも問題ないはず。誰か教えて。 781 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 02:18:39 ID:OPtuGoUs] すみません。 誰か警視庁の最寄り駅教えてもらえませんか・・・ ぐぐってもどこにも書いてない。 こんなことならちゃんと聞いておけばよかった 782 名前：769 [2006/06/15(木) 02:19:20 ID:/JSJCa8j] ＞もちろん参加者はいくつでもかまいませんよ。 そっか じゃあ参加も検討してみる まあ、さっきも書いたように何かあったときに自分ひとりで責任取れない以上安易にテンションには流されないようにするつもりだ 783 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:19:46 ID:o8/B6JhV] >>771みたいな正義感のある奴が公務員の中にも居て嬉しいよ。 感謝とともに応援してます！ 784 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:20:18 ID:oQmMpKQD] >>781 警視庁所在地でググれ 　所在地 地下鉄　有楽町線　桜田門　徒歩１分 日比谷線霞ケ関　徒歩２分 丸ノ内線霞ケ関　徒歩２分 千代田線霞ケ関　徒歩２分 785 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 02:20:35 ID:OPtuGoUs] >>782 歩くだけだから大丈夫だよ。 当日はおまわりさんが守ってくれるし。 でもまぁ、親御さんが心配するならやめておいたほうがいいのかもしれませんね。 786 名前：771 [2006/06/15(木) 02:21:28 ID:8M2i7tYj] >775 >776 >783 レス�d。 >署名が回ったりするものなんですね >公務員志望なだけに少しショック あ〜あれはある意味「洗脳教育」やねwウチの自治体では年１回の「同和講習会」と 年３回の「人権学習会」への参加が「義務付けられて」いるから。 俺もほんの半年くらい前まで「同和教育は大事！」「人権は大切！」だったからねw （いやそれが悪い訳ではないが） 　そんな俺の洗脳が解けたのが去年末に「部落開放同盟」の部長が来て公演を行った時に 「鳥取人権条例を是非制定させよう！」なんて言うもんだから、質問の時に条例の「穴」のみ ２．３付いてみたのよ。（運用とか差別とか一切言わずに） ・・・そしたらまともに答えられなかったのよね。挙句の果てには 「この条例は非常に高尚な精神の元にある。問題が発生すればその都度直せばいい」 なんて言うもんだから・・・ここでようやく洗脳が解けた。 　でも結構根深いよ。こんなの打ってる最中でも 「ホントに問題のある法案なのかな〜？余計な事しようとしているだけじゃないのかな〜？」 って考えが渦巻いていますからw ホント公務員は地獄ダセェェウェァァァハッハッハ(AA略) 787 名前：769 [2006/06/15(木) 02:22:07 ID:/JSJCa8j] ＞歩くだけだから大丈夫だよ。 そうなのか 何か壮大に違うイメージ持ってた気がするぜ！ 参加するなら一応親には一言言っとくよ 788 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:22:14 ID:Dply2kO8] p01.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=3.csx.jp%2Fpeachy%2Fdata%2Fkorea%2Fkorea.html オレ達が受けて来た教育って何なんだろうな…orz 戦争に対する各国の記述を読んで、不覚にも泣いてしまった 789 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:23:55 ID:mbkLvXqA] >>780 未成年だからという理由なら 本人保護が目的だからそれで捕まるということはない 他人に迷惑をかけなければよろし 790 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:24:14 ID:F6XNfloN] >>781 d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D9%BB%EB%C4%A3 791 名前： ◆1Lma4OTqLU [2006/06/15(木) 02:24:27 ID:qOOSUNmZ] こっ今度こそ (カラーJPG) ttp://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up2594.jpg.html (カラーPDF) ttp://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up2595.zip.html (白黒JPG) ttp://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up2596.jpg.html (白黒PDF) ttp://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up2597.zip.html 792 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:25:00 ID:oQmMpKQD] ただ飲酒とか喫煙、そのた風俗には反することは未成年は特に気を使えよ 793 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 02:25:03 ID:OPtuGoUs] >>784 おお！なんて早いの！ 30分かけてもわからなかったのに！ ・・・orz 794 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:25:10 ID:o8/B6JhV] >>785 警視庁多摩庁舎の事かな？ map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.11.848&el=139.24.34.157&la=1&fi=1&skey=%b7%d9%bb%eb&sc=3 立川と高松の間くらいに見える。 795 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:26:33 ID:o8/B6JhV] ｽﾏｿ　ｶﾞｲｼｭﾂの上に間違ってるぽorz 796 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:28:22 ID:C5QzwbEi] 「経済制裁賛成」を前面に出していけば、そのうち救う会なんかの協力を得られたりしないのかな・・・ 797 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 02:28:29 ID:OPtuGoUs] >>795 (　´∀｀)σ)∀`) 798 名前：ジャーナリスト宣言 ◆qESf.2kPeU mailto:http://www14.atwiki.jp/akiramenai [2006/06/15(木) 02:30:00 ID:VqYf1QvA] >>791 上げました。ネットプリント、まとめページのチラシ修正 www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/21.html 799 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 02:30:17 ID:6ooIfbLn] ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ板のぬるぽｽﾚから来ました。 正直、この問題についての前知識など、ほとんど無いのですが、 何か大事なのではないかと、興味を抱き、スレをヲチさせて貰っています。 こんな私でも、力になれるでしょうか…？ 800 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:31:46 ID:mbkLvXqA] >>799 コピペです↓ 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ 投稿日：2006/06/14(水) 23:33:00 ID:YG1uTHaR 買い物OFFはおかげさまで人数が集まりました。 カンパのほうは、引き続きお願いいたします。 イーバンク　 支店番号：　210 口座番号：　2043025 までお願いします。 カンパしてくださった方は、kitachousen_demo@mail.goo.ne.jp宛てに、件名「カンパ」で 名前(ハンドル可)、振り込んだ日付、振り込んだ金額をメールで送信してください。 脱北者定住法案に抗議するデモ実行委員会HP（ここ）上で報告いたします。（本名と思われるかたはイニシャルで報告します） 集まったお金、使ったお金につきましては領収書などをうｐし、 1円にいたるまできちんと報告いたします。 10円でもかわいませんのでどうぞよろしくお願いいたします。 801 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 02:34:16 ID:OPtuGoUs] >>799 デモに参加してください。 6月25日　14時　渋谷の宮下公園集合　予定です。 詳しくは↓をﾄﾞｿﾞｰ www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/29.html 802 名前：771 [2006/06/15(木) 02:36:46 ID:8M2i7tYj] 　資料として当日配布する文章の叩き台が出来たのでアプします。 カサマツの１ ichi39960.zip PASS:jinken 手直しする所や表現等を改めた方がいい所がありましたらご指摘下さい。 出来る限り直します。 ・・・アオリがやや過激なのは見逃してね(^^;)。インパクト重視ではっちゃけたから （もしこのファイルが削除されていたら・・・交渉が決裂したものと思ってください） んじゃ寝ますﾉｼ 803 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:40:59 ID:o8/B6JhV] >>796 救う会の奴等は自分の家族さへ帰ってくればいいと思ってそうだしな… 韓国や中国と組んで活動していそうだし難しそうだ。 俺個人としては拉致被害者を呼び戻す事よりも先にやるべき事があるんじゃないだろうかと思う。 日本政府の内部を握っている奴と北朝鮮のスポンサーが同じなんだぜ。 本当に北朝鮮政府を倒そうとしているのかどうかも疑問。 >>797 (　´∀｀)σ)ω・`) 804 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 02:41:03 ID:OPtuGoUs] 私もほんとに寝ますﾉｼ 805 名前： ◆1Lma4OTqLU [2006/06/15(木) 02:42:23 ID:qOOSUNmZ] チラシの元ファイルです。(PhotoShop) ttp://up.alt.st/upbbs/05000k/src/altst5m0333.zip 俺もこれにて。皆様おやすみなさい。 806 名前：徒然＠甲斐田新町 ◆nump1s4LVs mailto:http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-101.html [2006/06/15(木) 02:55:38 ID:rb843NGn] >>796 　活動を続けてれば得られるかもよ。 　救う会は「のむひょんにも経済制裁」とか言ってる人が副会長してるし。 　韓国と連携しはじめたのは、極最近なんだよな。 807 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:56:34 ID:G3WtaTTD] 東京でしかせーへんの？ 各地で同時多発的にやったほうがいいんじゃないか (別に同時でなくても時間差はあってもいいけど) 808 名前：徒然＠甲斐田新町 ◆nump1s4LVs mailto:http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-101.html [2006/06/15(木) 02:57:44 ID:rb843NGn] >>807 大阪↓ 北朝鮮人権法案　反対　OFF会　in大阪 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150298335/ 809 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 02:58:43 ID:G3WtaTTD] ああ、ごめん。大阪あるんだね 810 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 03:04:31 ID:l4wrbBXL] 皆さんお疲れ様です。 日にちが決まったんですね。 デモに参加するのは初めてだからかなり緊張。 811 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 03:05:23 ID:Dply2kO8] 多分広島で募集しても集まりません('A`) 812 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 03:12:09 ID:l4wrbBXL] >>811 ('A`)ヽ(´∀｀ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 813 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 03:18:53 ID:UdBKPyAt] ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)A`)･∵.　(´∀｀ ；) 814 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 04:05:55 ID:s2u+Lr7M] 【韓国】北朝鮮からの脱北者の犯罪が毎年増加【10/04】 news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096847357 韓国、脱北者の入国制限のため身元調査を強化へ www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-12-23T182539Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-165562-1.html 脱北者、生活できず犯罪へ japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/22/20050922000035.html 815 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 04:44:34 ID:yOksw3xz] これはひどい・・・・・。 816 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 05:00:01 ID:8sqhqXNw] ラウンジから来ました この法案マジですか？ 何考えてるんだ2/3与党は 817 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 05:18:30 ID:uUsAgJRj] ラウンジから来ました 誘　導　コ　ピ　ペ　う　ざ　い 818 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 06:01:02 ID:3Fvojztk] キャンギャルと乱交OFFは此処ですか？ 819 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:22:01 ID:xcqJS346] メールしとけ！まじで 820 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:30:48 ID:sQr+1xR0] 東京と大阪に分かれたから、東京参加者だけに聞いてみたいんだけども、 あらためて、「北朝鮮人権法案自体に反対」って人はやっぱり少数派？ 俺はこの法案の成立そのものに反対なんだが。。 …って書くと「経済制裁にも反対してるように思われる」っていう意見が出るけど、 そもそも、経済制裁するのに新たな法案を成立させる必要があるの？？？(ﾟДﾟ)？ 国民が拉致されてる時点で法案なくても制裁できると思うんだけど。ってかさっさとしろｗ KNさんとかが法案そのものに反対してなかったみたいけど、あと、 「脱北者の保護自体はいいが定住化には反対」みたいな考え方だったけど、 俺は脱北者の受け入れ支援自体に大反対なんだけど！ KNさんはもう大阪デモに行って東京デモには参加しないんだし、 もっかいあらためて東京参加者だけに聞いてみたい。どう？ 一般の何も知らない人にこの法案の可決のこと自体をまず知って貰いたいんで、俺は ゆきさんの最初の案の「北朝鮮人権法案は悪法」とか「北朝鮮人権法案反対」のほうが 「ナニ？そんな法案聞いたことないよ？全然知らないよ？？？」ってな具合に シンプルで伝わりやすいと思うんだけど… とにかく、まずこの法案の存在自体を知って貰いたいんだよなぁ。 で、経済制裁には賛成なのか、それも含めて反対なのかは 知った人各自の判断に任せればいいっていうか。 821 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 06:43:44 ID:kr9/d7Ol] 経済制裁にも反対してるように思われる」っていう意見が出るけど、 まさにこれ狙って民主党が「脱国支援」とねじ込んできたとしか思えない 法案に反対＝拉致問題解決に反対と思わせるように 822 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:45:56 ID:sQr+1xR0] それと、あくまでも俺の家族や友や周りの人達の反応なんだけど、 「経済制裁したらミサイルが飛んでくるかも…国内でテロが起こるかも…ｶﾞｸﾌﾞﾙ」 って恐れて経済制裁して欲しくないって思ってる人が意外と多いorz 俺個人は、「大丈夫だって、ミサイル来ないって、制裁すべきなんだって」って 言ってるんだけど、ヘタレばっかりで解ってくれないorz 一般人ってそんな人多いのかな？？　嗚呼情けねぇヽ(`Д´)ﾉ 823 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 06:47:04 ID:HoF4LuVq] 経済制裁と支援って相反するものなのに一緒にするから・・・ 824 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 06:48:40 ID:HoF4LuVq] 国内のテロ恐れるならとりあえず制裁の前に在日排除しないとな・・・・ 825 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:53:07 ID:sQr+1xR0] >>824 それが出来ないから恐れてる人が多くてね…　うちのカーチャンしかり…orz 826 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:55:22 ID:kr9/d7Ol] 昨日会社に上司に嫌韓流すすめてきましたよ 同調してくれたようでよかった 827 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:57:12 ID:eUtxWpx6] ２５日に行く人たちはわかってるんだろうね、今回は本当に「覚悟」が必要だよ、悪しからず 828 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:57:26 ID:hqSy+hPP] 事実悪法であろうとも悪法だから反対、絶対反対！って触れ回っても何も知らない人から見れば ただわめき散らしてる基地外にしか見えんよ この法案のメリットデメリット両方を考えて他者へ対する主張の仕方を考えないと デモで一人一人に辻説法でもして詳しく説明する事は不可能なんだから はたから見て「うっわ痛い奴ら」じゃなくて「え？この法案ってそうなの？」って方向で関心を持って貰わないといけない だからプラカードにあまり偏った意見を書くのは賛成できない 829 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:58:37 ID:H1IM3RFG] デモあります。６月２５日１４時　場所は渋谷ハチ公前 左腕にタオルやハンカチを巻いてください、それが目印です。 もしよろしければ、ダンボールや厚紙に ｢北朝鮮人権法案反対」 などの言いたいことを書いてください。 顔を見られたくない人は、 帽子やサングラス、マスクなどを付けて参加してください。 うそじゃないです。大規模オフ板でもやっています。 ぜひ来てください、お願いします。 法案が通ると、貴方や、家族、子供が、 危険にさらされるかもしれないんです。 このことを、家族、友人、親戚、 学校に行っている人は、クラスの人や先生に、 会社に行っている人は、同僚や上司、部下に、 この事を広めてください、お願いします。 【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF５ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/ 830 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 06:58:59 ID:kr9/d7Ol] >>827 こんな法案通したらそれこそ犯罪者の温床になる「覚悟」がいるようになるんだから 831 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:07:59 ID:JSMilTA5] >>827 そのコピペ飽きた。 行くよ。 832 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:10:32 ID:hqSy+hPP] >>827のはお祭り気分では行くなって意味だろ 833 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:13:16 ID:sQr+1xR0] >>828 いや、まずは「北朝鮮人権法案」という名称と存在自体を知って貰いたいんだけど。 この法案の成立を国民がそれぞれどう思うかは後回しで。 つーか、俺らがデモで主張するのは「北朝鮮人嫌法案反対！」だけじゃく、 「脱北者の日本大量受け入れ反対！」がメインだし。 834 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 07:25:31 ID:/VZBjOS9] >>820 俺は経済制裁は賛成 脱北者定住は無条件で反対 日本国外での脱北者支援事業に対する支援は在日負担を増やすなら賛成してもいいという考え方だが 一番の理想は、経済制裁をする権利だけは確保しておいて、脱北者支援のほうは空文化して実際は何もしないってことだな。 ただ、本音はそうだとしても、ビラやデモのスローガンでそこまで本音丸出しにしてしまうと 綺麗事大好きのお花畑系のマスコミ人や政治家に突っ込み入れられて、一般人に引かれてしまう危険があるということ。 俺の意見は一貫して建前の戦略論だよ。いかにして大衆を味方につけるか、推進派の攻め所を封じていくかが大事。 ちなみに経済制裁するのにこの法案は要らないんじゃないかという意見もあるようだが この法案は「人権問題の改善が見られない場合」という理由によって経済制裁が発動できるというものだから、 拉致問題だけを理由にして経済制裁が発動できる法的根拠となる。 もちろん、法的根拠なんか無くても首相の一存で経済制裁は可能だが、法的根拠があれば立法府を説得しやすくなる。 日本は議院内閣制だから、首相は立法府の意見に拘束されるんだよ。特に自民党内にも本音では経済制裁反対の奴は多いからね。 こういう法案が成立すること自体はいいことだよ。 それに、アメリカが人権問題を口実に経済制裁に踏み切った時に、日本も同調できる。 この法案って多分、日米連携して北朝鮮を挑発して、真の意味での暴発を誘うための法案なんだと思う。 もし暴発しなければマジで兵糧攻めで潰すつもりだろうし。どっちにしても北朝鮮潰しであることに違いない。 その過程でシナが日米側につくかどうかで、シナへの対応も決めようとしてるんじゃないかな？ ここで日本がアメリカ側について積極的に動けば動くほど、シナはこちらに参加できなくなる。 そうなるとシナは自らの首を絞めていくわけだが、日本にとってはそのほうが望ましい。 だから日本は今はアメリカにどんどん同調すべし。 835 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 07:29:53 ID:/VZBjOS9] 「北朝鮮人権法案」っていう名前も曲者でね。 人権擁護法案の時も名前が肯定的イメージなので苦労したんだよな。 いっそ最初から否定的イメージのレッテルを貼るっていう手もある。 836 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:31:28 ID:s2u+Lr7M] 人権って言葉に胡散臭さを感じるのは俺だけなのか 837 名前：シン ◆59gBKahCk. [2006/06/15(木) 07:32:23 ID:eErB8z1w] >>835 民主党の意見に反対しようで良いかと思うのだが。 民主党案に否定的イメージのレッテルを張るのが先だと思う。 838 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:34:58 ID:sQr+1xR0] >>834 うん、だからさ。KNさんの考え方は解ってるんですよ。 でもKNさんは東京デモ参加者じゃないでしょ？ それは大阪で訴えてくれればいい訳で、俺は別に大阪のやり方には内政干渉ｗしないよ。 でも俺は東京に参加する訳で、東京は東京参加者で考えたいというか。 839 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:36:39 ID:6w5VK4PI] 嫌韓といったら、 先日「寒流禁止」という、駐車禁止のマークのデザインのステッカー(吸盤タイプ)の貼っていた車見かけた。 感動した。ねらーかな。あれってどこかに売ってるの？ 840 名前：771 [2006/06/15(木) 07:39:33 ID:q7NH5rtf] おはようﾉｼ >834 　手前の資料にも書いたけど、この法案、問題の『第六条』と制裁の『第七条』の順番が 問題なのだ。 　普通法律ってのは引用したりする場合を除いて『上から下へ』かぶせて読まれるものだから、 「経済制裁」と「脱北者支援」を関連付けるためにはこれ【逆に】ならないとおかしいの。 （『第六条』が経済制裁、『第七条』が支援という風に） それをあえて逆にしていないのは、経済制裁と脱北者支援とが「関係なく」運用できるようにしてあるという 明らかな証拠な訳。 　弁護士か法律のプロいないかな〜。ここをキッチリ指摘すれば誤解なく悪い点のみ主張できると 思うのだが。 841 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:44:16 ID:sQr+1xR0] 「経済制裁しろ！」部分は拉致被害者家族とかがずっと訴え続けてるし、 その様子はテレビでも十分に報道されてるし、 別に俺らが今更街を練り歩いて主張する必要性も感じないというか。 とにかく俺は脱北者大量移住に大反対したい訳で、その為には 「北朝鮮人権法案」の存在自体を広く知って貰う必要があって。 >>828 ＞デモで一人一人に辻説法でもして詳しく説明する事は不可能なんだから だからこそじゃないの？なるべくシンプルにすべきだと思ったんだがな。 「○○はYESで○○はNOって、じゃぁこの法案をどうしたいの？廃案？賛成？」って 一般人を余計に混乱させるというか、まどろっこしい。 842 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 07:53:42 ID:sQr+1xR0] というかハッキリ言って、今回の法案は丸ごと廃案にして一旦リセットさせ、 その後、あらためて経済制裁のみの自民党案で出して成立させて貰いたい。 843 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:11:56 ID:Cyd2vlty] 　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ 　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__ |＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ' ＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ 　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　） 　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/ 　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣ 　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（ 　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿ 　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿） 844 名前：771 [2006/06/15(木) 08:11:59 ID:q7NH5rtf] >841 今ふと思たんだが、これ「ゴルゴ１３」の「ピースメーカー」の回を使って説明できないかな？ あの条文の「カンマの位置」を変える事でまるっきり逆の意味になるって奴。 考えた条文を説明するシーンを拡大コピーして 「小学生にも分かる理屈ですこのままだと単なる制裁法案ですが・・・」 「このように「第六条」と「第七条」を入れ替えれば・・・」 『おお！これは！』 「どうです。制裁法案がそのまま支援法案になります」 ってな感じで んじゃ仕事いくべﾉｼ 845 名前：1よもう諦めろ [2006/06/15(木) 08:13:32 ID:Cyd2vlty] >>1 　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ 　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__ |＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ' ＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ 　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　） 　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/ 　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣ 　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（ 　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿ 　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿） 846 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 08:14:42 ID:HoF4LuVq] 丸ごとリセットが理想論だが、今回の法案反対は制裁反対に取らせる可能性がある あくまでの制裁はOKというなら一部改正のほうが一般人にわかりやすくないか？ 847 名前：846 mailto:sage [2006/06/15(木) 08:16:03 ID:HoF4LuVq] 取らせる→取られる 848 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:16:34 ID:sQr+1xR0] >>761 ＞YES とか NO とか、って書くと、なんだかとても胡散臭く見えてしまうのは俺だけか。 ＞問題と感じる部分を伝えるのが仕事で、YESかNOかを考えるのは受け取った人の問題なんじゃないだろうか。 に完全同意。いかにも「政治運動」って感じで胡散臭い。 とにかく言いたいことは「脱北者くんなーヽ(`Д´)ﾉしかも養うってバカかー！」ってことｗ しかもこれだけなら国民のコンセンサスが得られ易い！ >>771 ＞「全国自治労が先頭に立って法案に反対！」行動を行ってもらうよう提訴します！ 私も今回の法案そのものに反対！一旦廃案にしたいです！ 849 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 08:17:49 ID:/VZBjOS9] >>838 俺は俺の意見を単に述べてるだけなんだがな。 参考程度にしてくれればいい。 >>834は俺の考え方に対する誤解があったようなのでちょっと説明させてもらっただけのこと。 850 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:27:41 ID:sQr+1xR0] >>846 うん、だからそれはチラシなり何なりであとでゆっくり個々に調べて貰うとして。 デモ行進でそういう複雑な部分を一々説明してられないしね。 >>849 その「貴方の意見」が主導権を持って当初の方向性から段々と変わっていってるのがね。 つまり、あなた発言権が大きすぎて…(;´∀｀) 俺も大阪のやり方には口出ししないから、東京のやり方は東京参加者だけで考えさせてよ。 実際に参加するのは貴方じゃなくて俺達だから。 851 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:28:32 ID:s2u+Lr7M] いまから廃案は無理だろうから 脱北者の定住に反対って部分を押し出した方がよくないか 852 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:36:17 ID:sQr+1xR0] >>851 うん、それならOK。でも、チラシじゃなくてデモで 「北朝鮮人権法案」という存在そのものを知って貰うにはどうしたらいい？ 俺は「北朝鮮人権法案はんたーい！」が一番シンプルで伝わり易いと考えたんだ。 他にいい案あったら教えてえろい人。 勿論「脱北者の大量受け入れ反対！」がメインなのは言うまでもないが。。 853 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:41:11 ID:s2u+Lr7M] 花束OFFの件もあるし法案そのもの反対だと社民の主張とかぶって怖い ちゃんと経済制裁には賛成って姿勢出しておいたほうがいいと思う 法案名についてはプラカードも持つみたいだし 脱北者受け入れと聞けば食いついてくれるだろうし その時ビラを渡せばしっかり法案名も覚えてもらえるんじゃないかな 854 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 08:49:20 ID:HoF4LuVq] やっぱり法案自体全撤回を主張するのは危険なきがするなぁ・・・ あくまでこの法案のガンは民主が突っ込んだ脱北者保護の条項だし 国民は経済制裁望んでいる人もいるがが脱北者保護に関して無関心 この状況で経済制裁を行う法律をなくししょう。なんて言ったら、 やっぱりこいつ北の人ってことにになりそう。 855 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 08:50:45 ID:ugiwM8GX] 君ら真面目に取り組んでいるんだな。 親方日の丸がどうなろうと、知った事ではないけど。 856 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:53:03 ID:sQr+1xR0] くっそう…　もうややっこしい状態で衆院可決しやがって…ｗｗｗ まぁ、ストレートに反対しにくくする民主の作戦だと思うがね。 何にしても、俺は「YES！」という言葉自体を言いたくない。 受け入れ移住支援賛成派と思われそう。。 経済制裁なんて安部ちゃんが総理になれば法案なくてもサクッとやってくれるよｗ 857 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 08:54:22 ID:mbkLvXqA] 「脱北者くんなーヽ(`Д´)ﾉしかも養うってバカかー！」 これ拡声器で言ってデモしたら最強なんだが やはり問題あるか 858 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:00:17 ID:QCYamp+L] 打ち上げで未成年者が飲酒して問題になるに10000ウォン 859 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:00:47 ID:mbkLvXqA] 拡声器「脱北者くんなー」 デモ「脱北者くんなー」 拡声器「しかも養うってバカかー！」 デモ「 しかも養うってバカかー！」 ごめん、想像してみただけですorz 860 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:01:17 ID:4rEQHaG7] >顔を見られたくない人は、 >帽子やサングラス、マスクなどを付けて参加してください。 なぜ顔見られたくないやついるんだよ。 差別主義者ということが職場や近所で知られてしまうからか。 そんな屁垂野郎は逝ってよし! 金玉ついてるなら堂々と面晒せ!! 861 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:01:56 ID:sQr+1xR0] >>857 本当は言いたいけど、俺は心の中だけで叫ぶことにするｗｗｗｗｗ 862 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:02:13 ID:W1GaEh/x] 【韓国】北朝鮮からの脱北者の犯罪が毎年増加【10/04】 news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096847357 韓国、脱北者の入国制限のため身元調査を強化へ www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-12-23T182539Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-165562-1.html 脱北者、生活できず犯罪へ japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/22/20050922000035.html 863 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:02:57 ID:mbkLvXqA] >>860 朝鮮人が危険だからこその悪法なのだから その危険にそなえたい人もいるのは当然 参加してくれれば顔やら隠していても問題ないと思う 864 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 09:05:59 ID:HoF4LuVq] 国内にも危険な人たちいっぱい特永で日本に住んでるからな 865 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:08:50 ID:jnWwCa1Y] >>771 超がんばれ！ 866 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:10:45 ID:sQr+1xR0] >>860 ぬっちゃけ、チョソが恐いだけｗｗｗｗｗ だからこそ日本に受け入れたくないんだよう…orz >>771 俺からも超ガンガレ！！！ 867 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:11:53 ID:ATF//Rp5] １団体が２箇所で民衆に訴えかける 地区Ａの団体 「我々は○○」 地区Ｂの団体 「我々は△△」 こうやって場所によって主張してる事が違うと聞いてる方は混乱するだけだと思うよ 方向性が多少なりとも違うとその歪が後々響くと思うんだがね 意思の統率も出来ないデモ団体なんか酔っ払いの集団と変わらんよ 868 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:16:11 ID:/skHtYct] >>860 私もそう思う。けれど正しいことをしても、それがマスコミによってねじ曲げられるかもしれないし、将来どんな評価を受けるか分からない。 特に若い人は、今は絶対無い！と思ってるだろうけど、将来的に好きになった人が在日とか、特殊な公務員を目指すとか、本当に人生なにがあるか分からない。 だから、いらないリスクは避けてほしい。 制服でくるとか書いてた人がいたけど、心意気は買うけど、大人としてはみんなにマスクをかけて歩きたいぐらいだよ。 でも、それやったら怪しい集団になっちゃうだろうしなあ。 なんか、顔が隠れて怪しくみえない方法ってないかな。 869 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:21:00 ID:mbkLvXqA] >>867 マスコミ規制で報道されないだろし その両方を聞いて混乱する人はいないと思う 870 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:24:06 ID:jkhtxZnH] >>868 帽子 871 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:24:52 ID:mbkLvXqA] 着ぐるみ いや忘れてくれorz 872 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:28:28 ID:jnWwCa1Y] >>868,870 帽子はいいね。 顔の記憶の大部分は髪型が占めるようだし。 873 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:30:43 ID:jkhtxZnH] サングラスやマスクで顔を隠してたら 「怪しい人たち」って見られると思うから、 「一般人の格好」であることは大前提だと思われ ヅラとかダテメガネはセーフじゃないかと。 目つきの鋭い人が写真を撮ってたら公安だと思われ。 874 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:36:36 ID:sQr+1xR0] 青いTシャツ着て、日の丸フェイスペインティングするのがオススメｗ 875 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:38:52 ID:YvmRjWc/] 工作員受け入れ反対！にしたらいい 876 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:50:03 ID:FC/0aaIr] 東京・大阪スレに分かれた途端、KN氏の発言を排除して 盛んに「北朝鮮人権法案反対」の方向に誘導しようとしている奴がいるな。 877 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:50:42 ID:ATF//Rp5] 思う、だろうで行動するのはこの法案を可決させた政治家と同じだろう 878 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:52:52 ID:sQr+1xR0] >>876 1スレ目、当初は単純に「法案反対」という方向性だったのだ。 YESだのNOだの無かったのだ。 879 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:55:08 ID:sQr+1xR0] >>854 ＞国民は経済制裁望んでいる人もいるがが脱北者保護に関して無関心 ＞この状況で経済制裁を行う法律をなくししょう。なんて言ったら、 ＞やっぱりこいつ北の人ってことにになりそう。 キミの家族とか友達とかはどう考えてる？ うちはオヤジは経済制裁賛成だが、カーチャンは朝鮮総連によるテロが恐いから 出来れば制裁しないで欲しい、って言ってる…orz 友に至っては、拉致された人は可哀想だけど テポドン飛んで来るかもしれないから正直…って言ってるorz 880 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 09:55:09 ID:71iGaXxl] >>850さん横から口をだして悪いんですけど、OFF参加希望者として一言。 KNさんの助言は役に立ってるし、助かってると思います。 発言に影響力をもつのも賛同する人が多い証拠だし、私は頼もしく思います なのであなたの一存で特定の人の意見を締め出すのはやめてほしいです 大切なのは、色々な意見からみんなで考えていくことであって 意見そのものを締め出すことではないはずです >>KNさん 忙しいでしょうが、個人的には是非これまでの様に助言をお願いしたいです 881 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:01:22 ID:u11yfZ3E] 過激な発言をする政治家や有名人は注目は相当集められるが 実際には一般人には、良しと思われないことも多いしな・・・ 政治活動にどの方面を打ち出してるかによるよ。過激な発言で注目を得て支持を集める石原みたいな人もいるし 逆に、あまりそういう事をすると支持率が下がるから、本音は色々あるけどオブラートに包んで着実に進める人も多い。 これはそのままこのOFFの活動にも当てはまるんだけど、どっちを採用するかは人それぞれだな。 882 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:01:42 ID:mbkLvXqA] KNさんの助言はとても貴重だし有益だけど 俺としては>>850に賛成したい ただ、ここのリーダーはゆきさん他主な活動をしてくれている人達なので その方たちの意見に従いたいと思う 883 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:02:24 ID:HoF4LuVq] >>879 うちの家族はむかし悪いことしたんだから助けてあげないとと どう見ても洗脳されてます。orz 884 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:05:18 ID:SBPfmAGr] 東京、関西と一貫した内容のが効果高くね？ 885 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:05:49 ID:Rsou9Ur3] みんな落ち着け。悪質なすり替えトリックに引っかかっちゃダメだ この法律の本当の目的は 『日本の主権防衛』 これを「人権」と摩り替えて論点をずらしている 第一に日本の主権防衛を考えて論じなければならない 「北の人の為」とかいうとそれこそ無限の「努力」になるし、 日本の国益、主権すら無視されかねない そして、共産がいうように内政干渉にさえなる 引っかからないように 886 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:07:28 ID:sQr+1xR0] >>878に付け加え 当初は「法案そのものに反対」で「13日の可決を阻止！」という流れだったのだ。 887 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:07:30 ID:mbkLvXqA] >>884 もしも全国規模のマスコミに取り上げられるようならばそうかも だが、少しでも多くの人に知ってもらうためには （過激でなければ）違うやり方でやってもいいと思う 素人受けは法案反対だし 玄人受けは制裁賛成、受け入れ反対だから 888 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:09:36 ID:SBPfmAGr] >>885 だからアレだろ、スパイもテロリストも難民もいっしょくたに来ちゃうよ〜！ヤバい！なんだろ？ 俺は経済制裁には賛成。難民受け入れはアリエナス派 889 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:11:36 ID:SBPfmAGr] >>887 素人受けでも難民反対なんじゃね？制裁反対したら、拉致被害者諦めますになるからマズいだろ？ 890 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:12:15 ID:HoF4LuVq] 13日に通ったらからこのまま参議もつうかされるだろうから 内容の決まってない脱北者支援の条項を何とかしようって流れになったんじゃなかったっけ？ 891 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:13:11 ID:mbkLvXqA] >>889 北朝鮮人権法案という名前の印象からは これが経済制裁のためのものだという認識は素人にはもてない 素人としては政府の意向ひとつでいつでも制裁できるという認識 892 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:15:04 ID:s0EFvxO6] もう手遅れじゃねえの？60年前から僕たちは 行動してこなければいけなかったんだ。 893 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:15:10 ID:Rsou9Ur3] >>888 うん。そうなんだけど「難民受け入れ反対」とか言うと絶対に揚げ足とって来る 人権擁護法案と同じ 人権擁護法案も反対の理由は法治民主主義の防衛であって、 差別問題なんて実は別の話 その辺をすりかえて 反対者＝差別者 推進する＝無限の努力 に持ち込むいやらしいやり口 拉致問題も人権じゃなくて主権の問題 その辺をちゃんと理論武装しとかないと 「お前は困ってる人を無視して自分だけよければいいのか！」 とかくるだろうからね 894 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:16:59 ID:sQr+1xR0] 自民党の経済制裁案は賛成だが民主党案の（ｒｙってのは チラシやまとめサイトに詳しく書いておけばいいと思う。 経済制裁はあと3ヵ月も待てば実行可能。 たかじんでもTVタックルでも三宅センセが次期総理は安倍ちゃんって断言してたしｗ 895 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:17:07 ID:HoF4LuVq] なんかこのオフどうしてもつぶしたい人がいるみたいだなぁ・・・ まぁ気のせいだと思うが 896 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:19:09 ID:6Ra/Lmo/] 誰か ニュー速+に 【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★４ たてて〜 つか通算ではもう１０超えてるはずだよな なんで減ってんの？ 897 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:19:12 ID:FC/0aaIr] >>878 1スレ目からこのスレの趣旨は「大量移住反対OFF」だ。 「経済制裁」にまで反対していた流れなど何所にも無い。 その後、社民らが「経済制裁」等の部分に反発して「北朝鮮人権法案そのもの」に 「反対声明」をだした。 そして、俺らは連中の主張とは相容れないから混同されない方向で結束する必要がある。 それを今さら「北朝鮮人権法案反対」に固執する奴はあからさまに怪しいと思えるな。 898 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:19:55 ID:s0EFvxO6] >>895 気のせいだよ。成立阻止はできないわけだし、 残念ながら何の効果もない。ただの自慰行為だもん。 もともと無意味な事なんだから潰す意味がない。 そういうのは自意識過剰だと思うよ。 899 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:20:23 ID:SBPfmAGr] >>890だよな？ >>891救う会敵に回すのは避けたくね？>>893だから「難民反対」じゃなくて「スパイもテロリストもいっしょくたに受け入れる法案反対」で、表向きは難民受け入れおK、但し、どっから金出すか明確に汁。じゃね 900 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:21:17 ID:mbkLvXqA] >>897 詳しい事情を知ってればそうなんだが デモをちらっとでも見た人に知らせるためにはシンプルな方がいい 自民党がわかりやすく「経済制裁発動法」とでも名づけてくれてれば まだわかりやすかったのだが 901 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:21:23 ID:HoF4LuVq] >>894 ぶちゃけあんたのいうとうりやると社民とかが工作員送って来るかもしれないからいやなんだ 902 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:24:19 ID:mbkLvXqA] >>899 救う会を敵にまわしてしまうかorz いや、今のままだと知らない人が多すぎるからさ 少しでもマスコミに取り上げられるようになってから修正とかはできない？ 903 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:24:43 ID:ATF//Rp5] 【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF４　より 982 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/06/14(水) 04:38:37 ID:5CUUAy4r デモ行くヤシに一つだけ忠告だけはしておく。 当日集合してみたら「北朝鮮人権保護法案は悪法」等の 「法案ソノモノに反対」するプラカードを掲げた連中が タムロしていたら、そいつらを問いつめてみろ。 それで怪しいと思えば躊躇なくボイコットして帰ってこい。 中国大使館花束OFFの時みたいに社民＆共産系の工作員が ねらーをハメて動員しようとしている罠かも知れんからな。 用心にこした事は無いから、呉々も注意だけはしてくれ。 904 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:25:29 ID:s2u+Lr7M] 北朝鮮人権法案反対でマスコミに取り上げられるのが一番まずい 905 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:27:09 ID:SBPfmAGr] >>897 ドウイ。法案そのものに反対してんのは、赤旗洗脳済みの工作員にしか見えん。 >>900 デモのテーマとか看板「スパイ反対」にしたら？シンプルで分かりやすくて危機感ありありだろ。 906 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:27:36 ID:mbkLvXqA] >>904 そうなのか 制裁に賛成、受け入れに反対 ってのをどこまでわかりやすくできるか・・・ 不明確で恣意的運用されるおそれがあるから問題なんだろうけど それも一言で伝えるのは難しいな 907 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:28:51 ID:Rsou9Ur3] 本当に「人権」を悪用する連中の狡賢さは凄いよ 反対するのにｲﾁｲﾁ説明を要するし、 下手すると差別者に仕立て上げられる 拉致は主権問題 経済制裁も主権を守るため 日本の主権を守れない項目なんて必要ない 「難民かわいそうだから」ではなくて「日本の主権を守るため」に作った法 スパイ防止もできない、反日組織強化に繋がるようなものはいらない 908 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 10:30:09 ID:/VZBjOS9] 「こんな法案無くても経済制裁すべし」という意見は正論なんだけど だからといって「この法案に反対」とまで言わなくてもいいんじゃないか？ 無害なものにしてしまえば、いろんな手段はあったらあっただけ便利なんだし。 まさに今の状況は戦争なんだから、それこそ何でもありでいいと思う。 短期決戦で北を潰せるという見込みがあるなら、多少のリスクは残っていてもいいと個人的には思うぐらいだ。 もちろん俺が全てのリスクを引き受けられるわけじゃないから、全てのリスクを無くす努力はしたいけど。 そう考えると、政治家ってのは自分が負えないリスクの責任まで負うような決断も時にはしなくちゃならんのだな。大変だな。 909 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:33:19 ID:u11yfZ3E] おまえらが戦うだって？ｗ あふぉかｗ おまえらに何ができるんだｗ 大人しく政治家の偉い人に任せとけ。 単なるニートが何言っても無駄 家に引きこもってるから過激な発想しか出ないんだよｗｗ 910 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:35:17 ID:s0EFvxO6] >>909 無駄だよ。煽ったって奮い立たない。何も出来ない人たちさ。 このスレの人たちに期待しないでせいぜい君は頑張りなよ。 時既に遅く。日本はもう終わってしまったけれど。 911 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:36:04 ID:sQr+1xR0] じゃぁさじゃぁさ現実的に考えて。 デモで叫ぶ時、あくまでも俺個人の考えでしかないんだけどさ、 「脱北者の大量受け入れはんたーい！」「北朝鮮人権法案はんたーい！」 「脱北者を養う為に我々の税金が使われます！」「治安悪化も懸念されます！」 これだけをメインに言うだけでいいと俺は考えてるんだけど、 経済制裁は賛成、を主張したい人はどういう感じ？こう？ 「経済制裁にYES！　脱北利権にNO！」 「北朝鮮人権法案にはー、経済制裁をすべきという自民党案とー、 　脱北者を受け入れ支援する民主党案の両方が含まれておりましてー、 　自民党案には賛成しますがー、 　民主党案の部分のみ見直しさせなければいけませんー」 ってな感じでしょうか？良いアイデアを教えてください。 912 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:37:29 ID:SBPfmAGr] >>910工作員乙 913 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:40:10 ID:Rsou9Ur3] 「北朝鮮人権法」じゃないんだよな 「対北朝鮮主権防衛法」なんだよな 下なら難民受け入れなんてお門違いなわけで なぜかすりかえられてる 914 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:41:16 ID:ATF//Rp5] >>911 財布への脅威と安全への脅威をメインに訴えるのが一番効果的っぽいね >「脱北者の大量受け入れはんたーい！」「北朝鮮人権法案はんたーい！」 >「脱北者を養う為に我々の税金が使われます！」「治安悪化も懸念されます！」 これなら法案の問題を簡潔に伝えられるんじゃないかね 915 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:42:35 ID:jkhtxZnH] 「実行する人に口出すな」ってのは危険な考えで、 そんなこといったら工作員が入り込んだら容易に壊されてしまうんだ。 主張は人が異なっても一貫しているべきで、 その主軸になる人はKNさんということでコンセンサスはとれていたはずだが。 アプローチの仕方は場所によって柔軟に対応できたほうがいいが、 主張や狙いはまとまっていないといけない。 916 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:44:13 ID:u02E6W6+] なんで経済制裁まで反対になってんだい 917 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:44:57 ID:s2u+Lr7M] 「北朝鮮人権法案はんたーい！」ここは誤解をまねくな 918 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:45:15 ID:J9cFijs3] 外貨獲得の為北朝鮮自ら進んで大量の人間を 日本に送り込んで来る未来が容易に想像出来る・・・ 919 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 10:45:35 ID:/VZBjOS9] 俺がなんか無難な意見を言うようになったきっかけは 状況変化もあるけど、葉梨議員のコメント見て「まともな議員もいる」と思ったことと ゆきさんが「議員にも声をかけたい」と言ってたからなんだよ。 政治家と連携するのなら、論点が整理されていたほうがいいということ。 確かに大衆向けに分かりやすい主張をしていくっていうのも１つの作戦としてアリなんだけどね。 去年の鳥取人権条例の時は味方してくれる政治家がいなかったので、割り切って大衆アピール一辺倒で 「こんな条例、絶対に廃止だ！」と主張すればよかった。というか、そうするしかなかった。 あんな不利な状況で下手に妥協なんかしたらすぐに押し切られてしまうからな。 逆に去年５月あたりの人権法案反対運動では、反対派議連が対案を作ることになって、 そうすると「平沼たち反対派議員は国民を裏切った」と言ってやたらと反対派議員と国民を分断させようという書き込みが増えた。 そういうのが工作員だったとは限らないが、焦って「俺たちはあくまで廃案だ。もう議員などアテにしない」という意見が増えたわけだ。 しかし、この時は大勢は「やはり反対派議員を信じよう」という方向に固まった。 結果的にはこっちのほうが正解で、反対派は「実態調査を前提とした個別法の整備」という対案で推進派を追い詰めてくれた。 つまり、議員と連携できるなら冷静で緻密な論理で 大衆に訴えるなら分かりやすくストレートな意見で って感じかな？で、今のこの法案の状況は、まだ議員と連携できる状況なのだと俺は思ってるわけだが。 だが、そんなに確信は無い。だから前スレか前々スレあたりで「こっちの意見をまとめて議員の去就確認しよう」って提案したんだが。 920 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:45:49 ID:FC/0aaIr] ＞「北朝鮮人権法案はんたーい！」 ↑これとこれら↓の様な「法案そのものに反対」するものが要らない。　以上 「北朝鮮人権法案は悪法」「北朝鮮人権法案を撤回せよ」 921 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:46:25 ID:ZLP1q2sh] 明日成立か┐(´〜｀)┌ 922 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:46:39 ID:SBPfmAGr] >>911 >>905の「スパイ反対」じゃ駄目かな。で、興味ひいて詳しく説明 実際、ミンスのヤツらは難民に紛れてスパイ入国は想定外って名言してやがるし 923 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:46:55 ID:HQXfzx4m] VIPから来ました朝からチョン必死ですね＞＜ 924 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:49:13 ID:jkhtxZnH] 主張を簡潔に箇条書きにしてみようよ。 言い方やコピーを考えるのはそこから発展させればいい。 ・北朝鮮人権法案に治安対策を盛り込め ・定住させるのかさせないのかはっきりしろ とか。 あ、「スパイ反対」だと、簡潔すぎて逆に意味わかんないと思う。 925 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:50:21 ID:Rsou9Ur3] >>922 人権擁護法案と一緒だよな 本当の事だけど差別利権や、スパイ、特アのっとりとかの話すると 「妄想」「異常者」にされる罠 926 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:51:28 ID:SBPfmAGr] >>924ソレだ！ おまい賢いな。まじ尊敬する 927 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:52:05 ID:mbkLvXqA] >>924 それいい 928 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:53:53 ID:s2u+Lr7M] ・北朝鮮への経済制裁を可能とする法案は必要 ・国際社会からシナや韓国への牽制の一環として脱北者支援も必要だとは思う ・しかし脱北者を日本に定住させるという方針には疑問がある ・国内治安対策や難民自身の安全対策、スパイ対策において十分な準備が整っているとは言いがたい ・脱北者自身の反日傾向や戦後日本社会における朝鮮民族に対する反感などの国民感情によって、国民と脱北者の間でトラブルが多発する恐れがある ・脱北者の受け入れや直接的支援を法案に明記した場合に韓国の反発を招き、かえって拉致問題解決の障害となる恐れがある ・脱北者を国内に受け入れるとした場合、入管法など既存の法律との間で混乱を生じて、かえって脱北者を混乱させることになる恐れがある ・以上のことから考えて、日本としては脱北者の国内受け入れよりも脱北者支援事業への支援に特化したほうが北朝鮮への圧力としては実効性があると思われる ・もちろん脱北者が日本領内や日本大使館などを頼って来た場合は安全確保はするが、定住ではなく第三国（例：韓国・米国）への移送を選択する。そのほうが脱北者にとって良い選択と思う ・しかしそのような脱北者支援組織支援方針とした場合も、以下の点が懸念され、確固とした方針を示さねば国民は納得しないと思われる ・北朝鮮に対する支援も一般には行き渡っていないのが現状で、支援組織への支援でも同じことが起きないか？ ・難民支援組織を通しての支援は信用できるのか？政府ないしは民間によるモニタリングを義務づけるべきではないか。 ・財源についても、本来は在日社会が何らかの負担をすべきではないのか？ ・税金が使われるというのなら、せめて在日に免税措置を難民受け入れ期間だけでも停止するのが筋ではないか。 これ、叩き台にして抜き出してまとめるのはどうか 929 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:54:40 ID:sQr+1xR0] 「北朝鮮人権法案の存在自体を広く周知すること」が目的なのか、 「法案に対する抗議」が目的なのか、今回はどっち？？ 930 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:56:04 ID:HoF4LuVq] 法案に対しての抗議じゃないの？ 931 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:56:05 ID:gtm66748] 俺の声はよく響くと言われるほど響きやすい声なんだが・・・ 残念ながら田舎暮らしだ 東京オフしたかったな・・・みんな頑張ってくれ応援してる 932 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:57:19 ID:sQr+1xR0] >>930 抗議だったら渋谷の駅周辺でやっても意味ないんじゃ… 933 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:58:00 ID:mbkLvXqA] やっぱリーダーがいてそれに従うってのが効率いいのか >>929を推挙したいんだが 934 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 10:59:01 ID:OPtuGoUs] こんにちは。 横断幕の文言決まりましたか？ 金曜の朝までがリミットなんで、皆さんが納得できるキャッチーな文言お願いしますm(_ _)m デモの参加しても、現政権にたてつくようなものではないし、公安に目をつけられるってことはないでしょう。 警察とデモの相談する上で、私以外の名前や住所は聞かれません。ですので顔を隠せば個人はほぼ特定できないでしょう。 政局がドラステックに変われば弾圧されるおそれがありますが （たとえば売国民主が与党になり中国の傀儡政権になるとか） そうなればどのみち２ちゃんねらーの半分は強制収容所送りと思われますｗ そういう恐ろしい未来が来ないためにも、できるだけ多くの人にデモに参加していただきたいと思います。 935 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:59:06 ID:MG3Am1D7] 「脱北者支援条項反対〜」でいいんじゃね？ 936 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:59:34 ID:HoF4LuVq] 何で抗議するのかを知ってもらいたいオフちゃうの？ あこれだと法案の危険性を知ってもらいたいオフになるのか？ 937 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 10:59:39 ID:SBPfmAGr] >>929 法案反対じゃなくて法案の内容に異議を唱える 938 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:00:23 ID:Dply2kO8] おはようございます。)A`)ｲﾃﾃ 北朝鮮人権法案を練り直せー！ なんてどうですか？ 939 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:01:00 ID:usMsGEAJ] >>929 北朝鮮人権法案の存在を広めつつ脱北者の受け入れを反対するデモだろ 940 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:02:02 ID:SBPfmAGr] >>938 賛成ノシ 941 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:02:23 ID:sQr+1xR0] >>911のこと、誰かいい案を教えてください。 経済制裁賛成を主張する場合の具体的な掛け声を教えてください。 >>938 あ、それいいかも！！ 942 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 11:03:24 ID:OPtuGoUs] 北朝鮮人大量受け入れ反対 はどうかなー？ 普通の人は拉致のおかげで「北朝鮮=悪」でしょ。 彼らが大量に日本に入ってくるなんて悪夢のようだと思うんじゃない？ 943 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 11:04:20 ID:/VZBjOS9] まぁ俺もデモ単体で考えれば、よりシンプルに分かりやすいほうが賛成なんだけどね。 それに政治家とベッタリでやるより、大衆に訴えるほうが、やってて楽しい。 でもとにかくこれは戦争で、「絶対に負けられない戦い」なわけで、 そのためには利用できるものは全て利用しないといけない。 そういう意味で政治家との連携も必要になってくる。 そのために、ややシンプルでなくなる部分もでてくる。 デモだけシンプルにやって、それとは別ルートで政治家も動かせたらいいのだが 大したコネが無い状態だから、デモでの主張が俺らの主張ということになってしまう。 そのあたりが難しいところだ。 944 名前：Mr48 ◆duwyzLhGgU [2006/06/15(木) 11:04:21 ID:VcudnG12] 【デモに行ってメジャーなTV局がカメラもって来てたら要注意！！】 スローガンの法案反対部分だけ編集して、あたかも【法案反対】デモのように 放送されちゃうよ カメラに写るときは「難民に特別永住権を与える法案反対」の文字が 写るように気をつかうとか、相手はプロだからどうにでも編集しちゃうけどね だいたい人権擁護法反対活動の時はTV局なんかぜんぜんこなかったから テレビ局が来ていたらあやしいかもね 945 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 11:05:57 ID:HoF4LuVq] 一般の人たちは北の下層人民はかわいそうな人と認識していますから それは微妙な気がする 漏れは賛成するがな 946 名前：945 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:07:59 ID:HoF4LuVq] 安価忘れた >>942 947 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:08:39 ID:jkhtxZnH] >>928の各項目をやや強引に省略してみた。 ・経済制裁の法案は賛成 ・北朝鮮の人権侵害へのとりくみ、脱北者支援は賛成 ・定住は反対 ・北朝鮮人権法案には安全対策・治安対策がない ・脱北者と日本国民との間で感情的摩擦が起きるおそれがある ・韓国の反発への配慮はあるのか。それが拉致問題解決の障害にならないか。 ・そもそも現在の日本に難民受け入れの法的・社会的用意ができているのか。 ・脱北者受け入れよりも脱北支援事業を支援したほうがいいんじゃないか ・定住させるのではなく第三国へ移送したほうがよいのではないか ・国民がなっとくする説明をしろ ・支援の使途をはっきりさせ、不当な流用を防げ ・支援の財源には在日社会も負担するべきではないのか ・在日社会が負担しないのならせめて免税措置を停止するべきである 〜ではないか？と問いかける形は印象が弱いので、 命令形にできるまで意見を煮詰めた方がいいと俺は思う。 同じ理由で、まとめられる部分はなるべくまとめて、 ifでの条件付けは減らした方がいいと思う。 948 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:08:41 ID:MG3Am1D7] まぁ、少し整理すると、ＯＦＦが計画され始めた当初は民主党案が生きていて、 脱北者を定住させ、かつ手厚い支援が行われる可能性が高かった。 ↓↓↓ 現在は自公民の妥協案というものがあって、法案そのものには危険性は無いものの、 努力規定があるために、いずれ脱北者定住が推進される可能性がある。 当初の民主党案であれば反対でよかったんだが、今の法案自体には反対しないほうがいいんじゃないか？ 949 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 11:08:59 ID:OPtuGoUs] >>945 世の中の人は思うより冷たい。 雪の降る日に外で寝る乞食はかわいそうと思うだろうが、じゃあ家に入れるかとなったら、嫌だというだろう。 それと同じように、「かわいそうかもしれないが、来られたら困る」というのが普通の人だと思う。 950 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:09:00 ID:71iGaXxl] うーん。練りなおせーだとインパクトが少し弱いかも だからゆきさんの文句に一票です それか 「あなたは知っていますか？北朝鮮人権法案」とか 951 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 11:09:46 ID:s0EFvxO6] 政官業がこぞって推進してるから無理だよ。 ある程度の地位の人で北鮮難民受け入れに反対してる人見たこと無い。 952 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 11:10:52 ID:OPtuGoUs] 工作員ってsageてくれるからわかりやすい。 KNさん以外のsageははなから読まないことにしてる。 953 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:11:10 ID:sQr+1xR0] >>942 それには完全に賛成です！　とにかくなにより国民の危機感を煽りたい。 その為には「脱北者」よりも「北朝鮮人」のほうが効果ありそう。 で、「北朝鮮人権法案はんたい！」は、じゃぁ無しでもいいっすわ。。 その上で、経済制裁YESを主張するかどうかなんですが。 954 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/06/15(木) 11:12:08 ID:/VZBjOS9] >>948 そうだな。 安全で実効性のある、より良い法案にしていこうという 前向きな方向性のほうが政治家は乗ってくれやすい。 大衆向けには当初の民主党案のほうが分かりやすかったよなぁ、確かに。明らかにクソだもんな。 955 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:12:49 ID:SBPfmAGr] >>947 賛成ノシ 956 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:13:09 ID:jkhtxZnH] >>947をさらにふるいにかけると、 ・経済制裁法案賛成 ・治安対策をもりこめ ・定住反対 ・在日は負担しろ これに集約される気がする。 957 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:13:52 ID:sQr+1xR0] >>950 ＞「あなたは知っていますか？北朝鮮人権法案」とか それ、チラシとかサイトならいいけど、デモ行進で 「あなたは知っていますかー！北朝鮮人権法案をー！」ってのは難しそう。 958 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:14:13 ID:Rsou9Ur3] >>947 ・北朝鮮の人権侵害へのとりくみ、脱北者支援は賛成 こういうのが危ないんだよ １、国内治安対策やスパイ対策において十分な準備が整っているとは言いがたい ２、選別もできない、管理もできない難民の流入で拉致解決になるのか？ ３、１、２の観点から本来の目的である、 　　「難民受け入れ」は「北からの日本主権の防衛」の足かせになる項目ではないか？ 絞るならこう 北朝鮮に犯された主権防衛になるのかどうか？その点を強調すべき 959 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:14:36 ID:HoF4LuVq] 経済制裁はYESといわないと社民の工作員が入りやすくなりますよ 960 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:14:50 ID:OzrybU3U] 『岡田 克也と日本のあり方について語り合おう！』 日時　：　平成１８年７月１６日（日）　１４：００〜１６：００ 場所　：　広島県福山市市民参画センター　→　周辺地図はこちら 　広島県福山市本町1-35　(TEL)084-923-9005 内容　：　岡田 克也 民主党元代表からの国政報告（３０分） 　　　　　　参加者の方々と岡田氏との質疑応答・意見交換（１時間３０分） 読者の皆様も、奮ってご参加頂き、日頃政治に対して感じていらっしゃるご不満・ご意見を大いに語り合って頂きたいと思います。 　民主党や和田たかしは、そうした中で頂いたご意見を次期選挙に向けてのマニフェスト作りに活用させて頂きたいと思います。 　参加ご希望の方は、６月２３日（金）までに、和田たかし事務所までお申込みください。このホームページからも可能です。 　その際には、当日の意見交換を実のあるものにするため、ご質問やご意見をお持ちのテーマ・内容をお知らせ頂きますよう、お願い申し上げます。 www.wada-takashi.jp/　←申込みはこちらで あの親中派のオカラに直接意見が言える大変貴重な場だ！難民受け入れ自体の有名無実化のためにも来れるやつはこっちにも来てくれ！ 駅にも近いからそこでデモを行っても効果はあるぞ！ 後コピペも頼む　　　　　　　 961 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:15:50 ID:Rsou9Ur3] >>958 すまん、文章のきり方間違えた ぜんぜん逆の内容になってる １、国内治安対策やスパイ対策において十分な準備が整っているとは言いがたい ２、選別もできない、管理もできない難民の流入で拉致解決になるのか？ ３、１、２の観点から「難民受け入れ」は、 　　　本来の目的である「北からの日本主権の防衛」の足かせになる項目ではないか？ 絞るならこう 北朝鮮に犯された主権防衛になるのかどうか？その点を強調すべき 962 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 11:16:22 ID:OPtuGoUs] >>956 ・在日は負担しろ これだとこっちがひとでなし扱いされるおそれが・・・ 普通の人は在日特権なんて知らないし、差別されたりかわいそうな人だと思ってるからなぁ。 そもそも負担してくれたって嫌だｗ 963 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:17:21 ID:qzc48w7q] 叫びやすくてgoodかも。＜『北朝鮮大量受け入れ反対！』 964 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:17:32 ID:jkhtxZnH] >>958 この法案て、そもそもアメリカが脱北者の保護を表明したのに呼応してできたものでしょ？ だから北朝鮮人の人権についての踏み込みが深いと。 965 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:18:02 ID:sQr+1xR0] >>959 ですから、>>911のこと、YESを入れた具体的な叫び方（？）を教えてください。 デモで実際に叫ぶのは俺達ですから。 誰かいい案ありませんか？ 966 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 11:18:38 ID:LsVvXqHU] オレらがいくら頑張ろうが帰化チョンだらけの政府が当たり前のように可決するのは目に見えてんだし、今後はバリバリのチョン顔は一人残らず拉致って虐殺しようぜ チョン猿の拉致殺しOFFってのがある度にオレは喜んで参加するぜ 日本人が力を合わせて半島の血を滅ぼさないと日本の未来は無い 想像してみろ、百年千年後の日本にチョン顔がのさばる時代を・・・ 日本万歳朝鮮遺伝子は根絶やしに！！！ 967 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:18:50 ID:MG3Am1D7] 衆議院のホームページに法案が掲載されたので置いておきます 拉致問題その他北朝鮮当局による人権侵害問題への対処に関する法律案 www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401038.htm 968 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 11:19:05 ID:OPtuGoUs] 経済制裁にYES！北朝鮮人大量受け入れにNO！ にする？ 969 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:19:11 ID:Rsou9Ur3] 「対北朝鮮、拉致問題は日本の主権問題」 「選別不能、管理不能の難民流入は、日本の主権と拉致解決の枷になる」 言葉が硬いけどこれが一番言いたい 970 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:19:24 ID:Dply2kO8] >>950 全面的に反対じゃないから、ちょっと含みを持たせたんですが そうするとややインパクトに欠ける、という事ですね。 両立できる素敵な日本語ってないかなぁ… 971 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:20:08 ID:jkhtxZnH] >>962 えっと、>>956はあくまで基本なので、 これをいかに耳当たりよく人々に浸透させるかを考えましょう、と。 そういうつもりです。 ところで脱北者が大量に入ってくるっていうソースどこ？ 972 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:20:09 ID:usMsGEAJ] 経済制裁にYES！脱北者大量受け入れにNO! はどう？ 973 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:21:30 ID:6Ra/Lmo/] 次スレ立てて〜 974 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 11:21:33 ID:OPtuGoUs] 横断幕：北朝鮮人大量受け入れ反対 先頭プラカ：北朝鮮人権保護法案 一目で普通の人も欝になると思う 975 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:21:52 ID:jkhtxZnH] それなら「無計画な受け入れにNO!」じゃない？ 大量かどうかは不確定だけど、 無計画なのは明確なんだし 976 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:23:35 ID:HoF4LuVq] 無計画な支援、無駄使いじゃね？ 977 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 11:24:18 ID:OPtuGoUs] >>971 ソースもなにも日本にくれば手厚く保護してくれると知ったらたくさん逃げてくるとは思いませんか？ 978 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:25:02 ID:sQr+1xR0] >>947 ＞・北朝鮮の人権侵害へのとりくみ、脱北者支援は賛成 正直、したくねぇーｗ　北朝鮮人なんてどうなったっていいよ。 全て金正日のせいなんだし。自業自得。なんで日本が支援しなきゃならんの。 979 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:25:24 ID:usMsGEAJ] >>975　北朝鮮人権法案 経済制裁にYES！受け入れにNO！ だけでもいいかもね 980 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:25:31 ID:s2u+Lr7M] 横断幕に経済制裁は賛成って書いとけば 特に叫ばなくてもいいんじゃね？ 問題のある部分がメインだから 981 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 11:26:21 ID:u11yfZ3E] >>911 それじゃあ、胡散くらい単なるプロ市民だ。 982 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:26:26 ID:jkhtxZnH] >>977 感情としてわかるし、まぁ俺もそうなると思うんだけど、 それだけじゃいろんな意味で弱いと思うんだ。 だから事実の裏づけがあった方がいい。 外国では実際にこうなりました〜ってあった方が断然説得力あるでしょ？ 983 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:26:42 ID:Dply2kO8] >>971 アメリカが北を潰した場合から考えられる最悪の事態を想定した場合を シミュレートしただけじゃなかったかな？ 17万と共に、明確なソースは無かった気がします。 お金はアカヒの番組の中で出てきたっけ。 984 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:27:56 ID:jkhtxZnH] 自分がサヨでこのデモを潰したいんだったら どこから攻めるかな〜と考えると、 どこを補強すればいいのか見えると思われ 985 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:28:07 ID:Dply2kO8] 何か日本語オカシイネーorz 986 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:28:16 ID:sQr+1xR0] >>980 うん、叫ばなければ>>911のようにややこしくならなくてオールオッケー。 書いておけば充分。叫ぶのは脱北者くんなーメイン。 987 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 11:30:12 ID:OPtuGoUs] >>982 横断幕にかける文字数は限られているんだから、そういう補足は拡声器で言えばいい。 横断幕はインパクト第一 988 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:31:46 ID:Dply2kO8] >>978 本音と建前は必要ですよ …正直言って、オレは在日もまとめて叩き出して欲しいｗ 989 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/15(木) 11:32:00 ID:ac18yebZ] >>935 経済制裁オッケー〜！ 脱北者定住ハンターイ！スパイ対策どうするのぉ〜？ 経済制裁カモーン〜！ 脱北者支援条項練り直せぇ〜！ リピート 990 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:32:53 ID:ATF//Rp5] >>989 それじゃ馬鹿の集団 991 名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ [2006/06/15(木) 11:33:35 ID:OPtuGoUs] 通行人なんて、「なんか変な団体がいるー」とチラ見しかしない。 ジロジロ見てからまれたら嫌だから。 だから一目で欝になるような文言でなければだめ。 より正確に書きたいのはよくわかるけれど、まず一般人の目や足を止めさせなくてはいけない。 横断幕はそのためにある。 補足は拡声器やプラカで補えばよい。 992 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:33:48 ID:71iGaXxl] >>970自分もたいして思いつかないのにケチつけてごめん 短い文に微妙なニュアンスを入れるのは難しいかもしれないね 993 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:34:03 ID:jkhtxZnH] >>987 んー、そういう視点で言ってるんじゃなくて、 今ここで問われてすぐに答えられないような文言を どのツラさげてデカデカと張りだせるの？ってことよ。 「あれは推測だけで事実をもとにした根拠が無いんですよー」 ってサヨが対抗キャンペーンしたらオセロ式に逆転されるじゃん それを恐れてるの。 994 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:34:48 ID:sQr+1xR0] >>988 俺もまず在日を全員追い出したいｗｗｗ Doronpaさんのネットラジオを毎回聴いてるけど、あの人もそう言ってたｗ 995 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:35:53 ID:+SpYHKht] 我々の税金で北朝鮮人を養うな！ は、どうだろう？ 叫ぶスローガンは的外れでなけりゃいくつあってもいいし、大阪の人も見たいだろうし、 OFFで叫ぶスローガンを考えるスレも別にたてて、そっちにストックしつつ議論する？ 996 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:37:06 ID:UFaAlssm] >>979 プラカはこれがわかりやすいと思う。 997 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:37:30 ID:sQr+1xR0] >>991 全く同意。だから俺はなるべくシンプルにしたかった派。 しかも実際にそれを叫ぶのは俺だしorz 998 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:37:31 ID:jkhtxZnH] ＿|￣|○誰か次スレ立てて　俺ダメだった↓テンプレ 北朝鮮人権法案　反対　OFFに参加しよう！ 前スレ 【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF５ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/ ジャーナリスト宣言　北朝鮮人権法案(まとめ、抗議先あり) www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html 現在問題となっている与党案と、民主党案との対比 tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-101.html たかじん委員会で取り上げよう運動！ www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=602 早わかり！動画版　北朝鮮人権法案　の問題点 movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/ 活動の参考：KN ◆.E2Y/4Numsのブログ。 kn2006.blog66.fc2.com/ 999 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:38:25 ID:ac18yebZ] >>993 俺はずっと、17万とか某サイトへのURL書くことに異議を唱えてたんだけど、 > 「あれは推測だけで事実をもとにした根拠が無いんですよー」 > ってサヨが対抗キャンペーンしたらオセロ式に逆転されるじゃん > それを恐れてるの。 これに尽きるんだよね。 1000 名前：エージェント・７７４ [2006/06/15(木) 11:39:51 ID:ATF//Rp5] >>997 誰も叫べとは言ってない 嫌なら叫ぶな 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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