【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

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1 名前：エージェント・７７４ [2006/03/16(木) 18:40:07 ID:IGA4TKoI]: このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

■現在予定されている都内の反対運動

3/17　・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時～午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２－１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）keita.trio4.nobody.jp/

3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00～15:00 詳細はsound.jp/pse/0319.html

　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動（もっけさん）（企画中？）

※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
funkark.com/pse-off/cf.cgi

※他地域でのオフや、ネットでの活動等、他の話題は本スレでお願いします。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。
（ニュース速報+）　news19.2ch.net/newsplus/
（ビジネスnews+）　news18.2ch.net/bizplus/
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2（家電板）　that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/
【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】（電気・電子板）　science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？（法学板）　academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/
682 名前：エンジニア [2007/01/04(木) 23:27:00 ID:oDftx6pF]: >>680
>恐竜だったか胡散臭い秋田人だったかの法律論は議論スレで初期の段階で多々繰り返された内容の写しそのままであってスレ住人には新鮮味に欠ける。

新鮮味に欠ける、のではなく彼の法規論の困難さ（多少の自己解釈も入っているから）に付いていけないのが事実ではないのか？
理解できたら、賛同か反対論者が現れるから。
我々、法規解釈の素人にとっては、イキナリ第何条の解釈からコレコレと読み取れると言われてもなぁ．．．．
ペーパーを横に置いて、彼の書き込みと読み比べないと理解できないだろ？

正直に言うが、私は彼の法規論は理解できない。
たとえ理解できたとしても、所詮はただの論であって判例が無ければ机上の空論。
だから彼の法規論は、何ら意味を成さないのと違うか？
彼も『ド素人には理解できないだろう』という認識を持ちながら書き込んでいる節もあるし．．．．
私は、彼のことを『法規関係が詳しい学生さんの戯言』としか見てないよ。

>キミ以外は自称中立・容認派を思い出してうんざりだよ。
私は、『自称中立・容認派』でも無いよ。
改めて書き込むが、議論の対象にもならない法規解釈としか考えてないよ。
何回も書くが．．．
誰も法定速度を守っていないでしょ、俺んちの前が一方通行になった方が大問題．．．．
私は、ＰＳＥ騒動をそんなレベルとしか認識していない。
容認も何も、そんなレベルの法規の解釈、ほかっておけば良い法規だからね。違うのか？

面白いことに．．．．
そのことは経済産業省も初期の段階から気が付いている。
それと２ｃｈに書き込んでいる人間も経済産業省が『やっちゃった』という真実を見抜いている。
だから、何も騒ぐ必要も無いだろうにって書き込んでいるが．．．．
683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/04(木) 23:34:08 ID:D2HeyuGM]: >>681
2chじゃなきゃ他人に向かって産廃にならない様、会社常識の洗脳から解脱しましょう。なんて親切な言葉は言わないよ。

>販売業者なら、法規制云々の前に絶縁性能確認くらいしてから売るのが販売者としてのマナーではないのか．．．
>という、私の元々の意見も理解できるだろうに。

理解せずに反対に廻っていると思ってる？マジで？
持っている全部のブロックを使って城を建てて下さいという遊戯ではないよ。
684 名前：エンジニア [2007/01/04(木) 23:39:48 ID:oDftx6pF]: ＰＳＥ関連ではなく駄文。申し訳ない。

>>680
>678
>SEDはダメになるの？
>クルマをもう2年伸ばして買うつもりで待ってるんだけど。

東芝のＳＥＤ？　ＳＥＤを待つって？　へぇー、オタク系の方なのかな？
アレは確かＰＡＴ絡みだろ。

私なら、機能が最低限の２５インチブラウン管ＴＶを２万程度で買って、２０１１年の冬のボーナス・シーズンには、液晶かプラズマがダラ安で買えるよ。
もちろん地デジ・チューナ外付けで。

ＳＥＤは、少なくともその後。
２０１１年に買った液晶かプラズマが寿命が来る筈の２０２０年頃にＳＥＤ　又は　液晶　又は　プラズマを選択するね。

ちなみに、技術者は、家電製品もクルマもFirst-Lotの製品は買わない。
不具合のRefineが繰り返されて、落ち着いた頃が製品も安価になるしね。
685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/04(木) 23:51:24 ID:D2HeyuGM]: >>682
> 新鮮味に欠ける、のではなく彼の法規論の(ry

反対賛成賛同者反発者異論別論電波・・・
去年の4月頃までに皆出尽くした。
なんで今更恐竜はって感じ。

SEDはマジ欲しいんだわ。
中古とか買い時とか抜きで。
686 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 00:04:38 ID:Ao8DLB9u]: >>684
そりゃ金で時間を巻き戻せるならガムのオマケに付いてくる時代になるまで買い控えるさ。
それに、六本木カローラと言われる様になったらもう乗りたく無い。
687 名前：エンジニア [2007/01/05(金) 02:18:34 ID:pwdKr7zE]: >>688
>2chじゃなきゃ他人に向かって産廃にならない様、会社常識の洗脳から解脱しましょう。
>なんて親切な言葉は言わないよ。

学生さんかな、考えが甘い・甘い。小学生の新聞の投書欄みたい。

ＰＳＥ問題と少しながら関係があると思うものの、このスレッドで産廃問題云々を持ち出すのは幼稚過ぎだと思わないのか？
それとも不法投棄の危険性についても問題提議したいのか？

いずれにして、人間が生活の糧を得る場合（社会人）で、すでに環境破壊しているんだよ。
学生や社会人ならば、それくらいのことはわかるだろ。

あとは、国際政治と油を持ってるチカラ較べと、名前を残したかった橋本さんの京都議定書への対応。．。｡
二酸化炭素ウリ・カイの概念なんて、誰も想像しなかったもんなぁ。
それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。
青銅の国がＩＳ０１４０００だからな、笑えて来る。
ここまでの書き込みの真意まで読み取れるか？

＞持っている全部のブロックを使って城を建てて下さいという遊戯ではないよ。

残念ながら、お遊戯とも考えてないよ。
だって、お遊戯するほどの話題でも無いでしょ。
まだ、そんなことを言っているの?

初期のころ、『私を論破する人間が現れてくるのか?』と思っていたが、最初から被害者意識しかなく書き込み内容が意味不明・思い込み多数で話にならなかった。
少し落ち着けば、経済産業省に怒りの矛先を定めて未だに書き込んでいる。
しかしながら、経済原理も分からない、消費者・販売者というステータスすら考えていない輩が未だに多い。

これが２ｃｈの姿なのだな、と海外から見ていて冷静に考えれたよ。
688 名前：エンジニア [2007/01/05(金) 02:32:07 ID:pwdKr7zE]: >>685さん
>SEDはマジ欲しいんだわ。
>中古とか買い時とか抜きで。

悪い事は言わない。
初期故障の雨あられになると思うよ。
東芝の立場は、必ず過激な売り上げを立てるために（投資の回収を急ぐ必要がでているから）、ロクな製品仕様に落ち着くとは思えない。

それから、例えばＳＥＤが定着しなかった場合も考慮すると．．．．．．．．
ＳＥＤを買うならば、状況が落ち着く１０年は待ってから、購入の可否判断をしほうが良いよ。

>六本木カローラと言われる様になったらもう乗りたく無い。
それで失敗しても懲りないタイプなんだろうね。

毎度ありがとうございます。
我々は、量産初期から安価で優秀な製品は作れません。
中途半端な製品を高く買って頂き、それを原資にして２世代目、３世代目を開発してます．．．．
・・・・これが家電メーカの現状だよ。
689 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 03:55:49 ID:Ao8DLB9u]: >>687
中二病ぶりを披露してどうする。

　　　　　　　略
>・・・・これが家電メーカの現状だよ。
知らないのはDQNとチュプだけでしょ。
690 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 07:03:39 ID:gG0KNgWO]: 1 ：エージェント・７７４：2006/03/16(木) 18:40:07 ID:IGA4TKoI
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。
691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 10:02:55 ID:Ao8DLB9u]: >それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。
０点
692 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 10:04:26 ID:Ao8DLB9u]: 相当デタラメ刷り込まれてるな。
まさに産廃だ。
693 名前：エンジニア [2007/01/05(金) 12:32:31 ID:pwdKr7zE]: >>690さん
感情論ねぇー。

元々ここは、そのレベル（便所の落書き）の場所でしょ。
一行批判ばかりで、まともな自説を書き込む方が居ない現状では、便所の落書きと揶揄されても仕方が無いと考える根拠ですが違いますか？

私は、間違っていてもいいから、自説をハッキリと書けばいい、ＯＦＦ会の開催意義から始めてもいいと思ってますよ。
だから、見ていて歯がゆいと感じてますよ。

私は、ＯＦＦ会開催には反対していない、どうぞおやりなさい、って書き込んでますよ。
ただ、既に『終わってること』でしょ？ってことも書き込んだのはお忘れですか？
今さら下手に騒いだら、寝た子を起こすことにもなるでしょうに。それも充分承知しているでしょうに。

グダグタの法規解釈の今の状態から、下手にエリを正されたら困るヒトも出てくるだろうに。
それを承知でＯＦＦ会開催に向けて書き込みを推奨するのですか？
694 名前：エンジニア [2007/01/05(金) 12:36:49 ID:pwdKr7zE]: >>690さん
それと、私に対する誹謗・中傷の書き込み（バリスタとコンデンサを混同）がありましたが、アレはどうなるのですか？
今までに有る事無いことを書き込まれました。
また、ご丁寧にも私のＨＮを使う輩も出ています。
だから、誹謗・中傷のいい加減な書き込み対しては、徹底的に追及しますよ。

私は、技術論では逃げも隠れもしない（ただ正直に法規論は苦手と再三書き込んでいるが）。

>>691さん
>それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。
>０点
>>692さん
>相当デタラメ刷り込まれてるな。
>まさに産廃だ。
ＩＳＯ１４０００とかＣＳＲとか京都議定書の意味を知っていますか？　
私のハナシのベースはそこからですよ。
当然、すべて中古家電に関係がある問題でしょ。
貴方が方は、それらを理解して私に批判書き込みをしていますか？
695 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 12:56:24 ID:/xpGCY+C]: 酉もつけてない奴が中傷とか言ってもなぁ…w
696 名前：エージェント・７７４ [2007/01/05(金) 13:03:17 ID:Xufeo93J]: 結局、いまの時代には経済産業省のような役所は不要
捨てておいたら今回のような無用の騒動おこすから、閉鎖が適当か？
697 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 13:06:51 ID:OYjuWLnl]: >>693
もう困るのは製品安全課だけじゃないの？
摘発なんてやって裁判ぼろ負けなんてしたら製品安全課は無くなるだろうし
へたすると製品安全行政自体Ｋ３管轄からほかに移されるだろうね

ビンテージリストに〒品指定なんてしてたら・・・
698 名前：エンジニア [2007/01/05(金) 15:21:20 ID:pwdKr7zE]: >>697さん
>693
>もう困るのは製品安全課だけじゃないの？

単純に考えすぎだと思うよ。
無理やりこじつけの裁判を中古ショップが起こせば、この問題は、去年の夏ごろには着地していたと思う。
今回のＰＳＥ解釈は経済産業省が間違っているって地方裁の判決でね。

で、今は違う方向に進んでいるでしょ。
（ある意味、良い着地点に済んでいるでしょ。）

裁判ではなく、中途半端に経済産業省を刺激（ＯＦＦ会開催）した場合の経済産業省の立場を考えてみたら？
彼らにしてみれば、腫れ物をジクジク触られる気分だよ。
その根拠としては、回りがガタガタ言うから、ビンテージ・リストを最初は更新していて、最近はほったらかしでしょ。
彼らに、余計な仕事をさせたらダメだって。

で、経済産業省がまた妙な仕事をしたら、どうなるかって考えた？

基本的に彼らは、自らと仕事を作り出す、作りたい、作らなければならないって考えている愚かな集団だよ。
今現在の状態は、『なぁーなぁー』の状態で済んでいるでしょ、それが、市場査察　→　行政指導　って動きになったらどうなる？
ハード・オフな様な会社組織なら問題ないけど、弱小の中古ショップは？
紙ぺら１枚の『法令順守へのお願い』という要旨の文書をもらった弱小の中古ショップは耐えられるのか？

私は、紙ペラ１枚でも、彼らはビビルと思うけどね。
だって、彼らは自分の商売が違法行為（正誤は別として）との認識が既に持っているから。

だから、このままほかっておけば良いんじゃないの？
経済産業省だってもう逃げているんだから。
それに、数ヶ月すると、人事移動の時期だよね。
699 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 15:48:22 ID:OYjuWLnl]: 市場査察→行政指導

ありえない、自分のクビを閉めるようなことはしないってｗｗｗｗ
ハードオフみたいな大手のほうが問題なんだよ、例のハレハレ詐欺に加担しちゃったからな
あっちのほうが大問題

違法ｗｗｗｗまだそんなこといってるのかｗｗｗｗｗ
弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし

紙ペラ一枚でも出したらそれ証拠にしてやられるのがわかってるから出さないってｗ
700 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 15:49:52 ID:3KADflL3]: このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。
701 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 16:19:25 ID:OYjuWLnl]: >>700
スレ汚し失礼しました
702 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/06(土) 00:16:20 ID:e3zk2Q1r]: 園児は火消し工作員以外の何者でもないなあ
703 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/06(土) 06:13:12 ID:e3zk2Q1r]: 株で儲けて早期退職後は盗難アジアで悠々自適とノタマウ御人がナニをムキになっているんでしょうなあ。

ま、妄想は自由ですからｗｗｗ
704 名前：sage [2007/01/06(土) 13:51:34 ID:6/NJ2Wwn]: >>699
> 弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし

妄想　乙
705 名前：エンジニア [2007/01/06(土) 14:09:44 ID:Gsxa3HSA]: >>699
>市場査察→行政指導
>ありえない、自分のクビを閉めるようなことはしないってｗｗｗｗ

いやいや、そんな事は判らんよ。
ＰＳＥ表示付きの製品も不具合を出しているでしょ。
悪いことに、最近では、電池を含めて市場事故が多いから。
だから、『尚更、ＰＳＥ以前の製品も安全確認』ってことになってもおかしくないよ。
彼らは、（中途半端ながらも）仕事を確保したがっているのだから。

２ｃｈのＰＳＥ関連スレッドで『ＰＳＥ表示つき製品でも危険』って騒いでる馬鹿な書き込みがあるでしょ。
私自身は、『こいつは何を考えているのか？』って不思議に思うのだが、妙な刺激を与えたら危ないと思う。

『自分の首を絞める』．．．確かにそれはあると思う。
ただ、『遵法へのお願い』という程度の文書なら、後から何とでも言えるよ。
見方を変えれば、裁判でも起こって、シロクロはっきりとさせて欲しいと願っているのは、経済産業省かもしれない。

>ハードオフみたいな大手のほうが問題なんだよ、例のハレハレ詐欺に加担しちゃったからな
>あっちのほうが大問題

私もハードオフがそもそもの問題の発端で無責任だと思う。
彼らにしてみれば、自分だけ安全圏内において、試験をして製品を売って（売価を上げて）、利潤確保に動いたから。
最初から、『お代官さま、それはおかしいのではないかと？？　思いますが．．．．』って言っておけば、大事にならなかったと思う。
中途半端に経済産業省に妙な振り上げさせてしまった．．．．

>違法ｗｗｗｗまだそんなこといってるのかｗｗｗｗｗ
>弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし
>紙ペラ一枚でも出したらそれ証拠にしてやられるのがわかってるから出さないってｗ

家の近所の個人営業の中古ショップ（いわゆるリサイクルショップ）は〒表示品を普通に売っているよ。
経済産業省を変に刺激をしたら古物商組合に紙ペラ１枚を簡単に出すよ。
だって、経済産業省は、古い電気製品の販売に関しては、古物商の組合の存在があることを知ったのは、１年前。
それに加えて、警察がそれを管轄していることも覚えたし．．．．．。

いずれにしても、もう終わったこと。
騒がず、ほかって置けばよいこと。
706 名前：エンジニア [2007/01/06(土) 14:22:43 ID:Gsxa3HSA]: >700 ：エージェント・７７４：2007/01/05(金) 15:49:52 ID:3KADflL3
>このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
>(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

『振り返れば、誰も居なかった．．．．』ということにならないようにね。

成田空港の反対運動で一番困った人間は誰だか知っているの？
その答えは、空港建設予定地の農家・住民だよ。

最初は、地域住民は反対運動していた。
で、政府から賠償金の約束を取り付けた。
そこにアタマデッカチに学生が現れて、『政府の横暴を許せない』と言って、ワッショイとやった。
それで、賠償金の支払いが延期になった。

まぁー、そういうこと。
経済産業省に余計な仕事をさせてはいけないよ。
707 名前：エージェント・７７４ [2007/01/06(土) 14:26:06 ID:RSH2dZdi]: >>706
「スレ汚し失礼しました」と謝罪して消えなさい。
708 名前：エージェント・７７４ [2007/01/06(土) 14:27:37 ID:Q9eU09tK]: そうこうしているうちに、ACアダプターも期限が来て
こんどこそ中古販売業者が総崩れ
みどりのグリーン雇用は失業者の涙をエネルギーにしています
709 名前：エージェント・７７４ [2007/01/06(土) 14:29:23 ID:Q9eU09tK]: 書いてから気がついたけど
谷みどりのオバハンは自分の名前とグリーン雇用ひっかけてるんだね

ユーモア感覚抜群だね　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しね
710 名前：エージェント・７７４ [2007/01/06(土) 17:39:15 ID:HTigyKEn]: >>709が、いいこと言ったぞ！
711 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 02:03:53 ID:aUxpMJvh]: >経済産業省を変に刺激をしたら古物商組合に紙ペラ１枚を簡単に出すよ。
向こうから出すかコッチから白州にご同行願うかって所まで意気込んでるのが居るようだが。
ついでに谷みどりブログに燃料注いだキミも証人になるか？
712 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 10:49:46 ID:JRFOqlsJ]: 役人にとって何よりのプレゼントは、恥をかかすこと。
その自惚れた妄想脳にとっては、下人である一般大衆から馬鹿にされることが
最も屈辱と感じるのだ。公僕ではなく私僕だからな。

世間から笑われるよう、赤っ恥かかせて笑いものにしてやれ。
713 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 12:47:55 ID:ZfDgmnkY]: >>712
>向こうから出すかコッチから白州にご同行願うかって所まで意気込んでるのが居るようだが。
>ついでに谷みどりブログに燃料注いだキミも証人になるか？

谷ブログ云々は別として、エンジニアという職種の立場なら主張するよ。
『法規制以前の問題である。そもそも古い製品の販売に際し、何ら責任感を持っていなかった中古販売業者に対しては有効手段』だとね。

ところで、ＰＳＥ関連で２ｃｈに書き込む人間は、ステータス・シンボルというコトバの意味を知っているのか？
714 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 12:48:58 ID:ZfDgmnkY]: >>712
>世間から笑われるよう、赤っ恥かかせて笑いものにしてやれ。

その有効な手段として、『提訴』が一番だと主張しているのだが．．．．．
反対運動とか集会なんて生ぬるいよ。
真剣にＰＳＥ解釈が意に沿わないのであれば、『購入のチャンロス』でも『売価アップの対価』等、何でも提訴できるじゃないの？
だけど、消費者団体は動かないでしょ。
消費者団体としても、大したこと無い法解釈としか考えていないからだよ。
715 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 13:53:38 ID:2V2qiZBE]: >>713
有効手段てもう違法じゃないから有効手段じゃないんですが・・
バレてるのに無理に書くのはよくないですよ
716 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 15:26:10 ID:J4euEFDS]: 議論したいのならこちらへどうぞ！
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/
717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 15:40:55 ID:aUxpMJvh]: 最初に断りますが、攻撃の書き込みじゃないですよ。

>>713
>ところで、ＰＳＥ関連で２ｃｈに書き込む人間は、ステータス・シンボルというコトバの意味を知っているのか？
半島企業支那工場生産品をOEM販売するに到った現代の製品にはもう無いでしょ。
各家電メーカーのバッジは背面に記されたメイド・イン・ジャパンと対でなければ無意味でしょ。
地元のヨドで、中国人が日本メーカー製品がメイド・イン・チャイナである事に難色を示していた光景はシュールでしたね。
「なにかあった時、国内メーカーなら責任取ってくれる」は、メイド・イン・ジャパンと対になっていなければ消費者には伝わらないですね。

それでもある程度売れるのは、単に買い物病の人が多いからですよ。
718 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 15:41:47 ID:aUxpMJvh]: >>716
スレ汚し失礼
719 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 15:42:27 ID:CcF2TA/K]: 園児のは持論の押し付けだから、議論の板に誘導しても無駄
720 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 16:32:15 ID:ZfDgmnkY]: >>719
そうか？
まともに議論を挑んでくる人間が居ないような．．．．
で、そのうちに『園児は論破されている』って書き込みがあるしなぁー。
721 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 16:38:22 ID:ZfDgmnkY]: >>715
>もう違法じゃないから有効手段じゃないんですが・・

なんか本末転倒の書き込みだなぁー。
『製造者でもないのに、製造事業者登録をさせるなんて・・・』って吼えていたのは、どこのどなたさん？

で、根本的に〒表示品の売買ＮＧとして、在庫処分の叩き売りをしたのは誰ですか？
その後、ビンテージ・リストに反映されていればＯＫって見解が出て、誰も損金を出していない？

この部分だけでも『提訴』の事由になるような気がするが．．．
722 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 16:40:14 ID:ZfDgmnkY]: >>717

ＣＳＲのステータス・シンボルの意味を全く理解していない書き込みだね。
まぁー、成田闘争の二の舞にならないように、ＯＦＦ会を開催しないさいよ。
723 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 17:01:06 ID:aUxpMJvh]: >>722
そのようなCSRを要求する連中やそのような思想を広める連中の正体を妄想してみるテスト、をお勧めします。
ホルダーに媚び売るのは判りますがね。
724 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 17:03:08 ID:aUxpMJvh]: 律儀に実行する哀れな日本人専用。と書けば判りますか？
判りませんかそうですか。
725 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 18:42:26 ID:ZfDgmnkY]: >>723
>ホルダーに媚び売るのは判りますがね。

ホルダーにこびる？

貴方は本当にステータス・ホルダーの意味を知っていますか？
基本的なトコロから勉強したら？
726 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 18:44:21 ID:ZfDgmnkY]: 今年のなって改めて思うこと。

それは、やはり２ｈはただの便所の落書き．．．．

議論板を１２月中（私は海外出張中）に観察していると、自説を持った恐竜氏（？）への誹謗・中傷の嵐のに。
何ら議論に発展していない。
挙句の果てには、『アレは園児が書いてる！』との書き込み。　
誠にばかばかしい。

では、ＯＦＦ板はと言うと、議論板と同じ。
自説を書けば単純に誹謗・中傷．．．．。しかも一行批判で。
この数ヶ月間のＯＦＦ会の書き込みを読み返してみたら、やはり何も進展していない．．．．

結局のところは、ここは、ただの便所の落書きなんだなと改めて思ったよ。

アラシだとかスレ違いという批判書き込みは、逆に言えば、『誰が貴方を管理人にした？』といいたくなる。
結局のところは、全ての者に対して、批判をしたいというヒトに集まりだな。

そういえば、自民党に対する昔社会党の存在意義は、『何が何でも自民党の言うことに反対！』というあって、最終的には単純な躓きで潰れたよな。
皆さん、知っていますか？　
万年野党の社会党が与党になって、社会党出身の村山総理さんが『案外、世間与党ってしんどい！　もう辞めたい』と言って、社会党が潰れたことを。

２ｃｈに書き込む方々もその口だね。
いざ、権利・責任を負わされると、誰も何も出来ない・・・・

で、私への誹謗・中傷ばかりの書き込みですが、ＯＦＦ会の話題は無いの？
あなたがたは、それまでの存在ですか？
727 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 18:57:05 ID:2V2qiZBE]: >>726
便所の書き込みに一番熱心に書き込んでる人乙
728 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 19:00:11 ID:2V2qiZBE]: こいつなんで誹謗中傷ばかりとかやってるの？
わざと誹謗中傷ひきだして毎日記者の真似でもしたいのかな？
729 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 19:02:31 ID:aUxpMJvh]: じゃ、最後はボランティアで砂漠に植林するだけの存在にさせられても仕方ないね。

>>725
単に株保有者の方を指したが。

ステータス・ホルダーなんて自己満足差別化用語なんて知らないねぇ。
そうじゃないなら日本語に対訳してよ。

一握りの金持ちしか拍手してないよ。
そして安い製品を買う層なんてクレームしか返してこないよ。
アンケート取っても社会的に許される回答しか帰ってこないよ。

一体どんな人達と関係を保ってるの？どっち向いてるの？

>>716
スレ汚しスマン。これで辞めるから。ﾀﾌﾞﾝ｡
730 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 20:15:58 ID:T6q7Y2+A]: だから、お望み通りみ○○を個人名指しで提訴してやれよ。
逆に侮辱だの名誉毀損だので逆提訴されても500万ぐらい払えば済むだろ。
731 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 21:24:05 ID:CcF2TA/K]: しかし園児も最初はオレオレと勇ましかったのに
最近ではヒスおばさんみたいにくどくなっちゃって
句点とかちゃんと統一しような
732 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/08(月) 00:55:51 ID:Tt2N4Q+q]: 今度買うHDDは悩んだけど海門にしとくよ。
園児が居る所には一円たりとも落としたくはないからね。
733 名前：エンジニア [2007/01/08(月) 21:00:10 ID:98D6Fu9u]: >>729

判ってはいたけど、株主＝ステータス・ホルダーって認識か．．．．．
わざわざ、ステータス・ホルダー云々とＣＳＲって書いたのに、その程度の知識でＯＦＦ会への書き込みか．．．

２ｃｈの底が知れるな。
734 名前：エージェント・７７４ [2007/01/08(月) 22:15:55 ID:wbexfwhN]: >>733
自分の勝手な期待した答えとあってないと相手をなじるのは恐竜そっくりだなｗ
735 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/09(火) 04:22:20 ID:N9OrAqTt]: 業界初マイナスイオン放出機能付きPCを出す所はさすがに言う事が違いますねｗ
似非科学信奉者は始末に負えないｗｗｗ

濃縮洗剤洗濯機もお好きな様ですねｗ
適量も知らないﾁｭﾌﾟはこれだからｗｗｗ

そんな企業やそんな企業の製品を好意的に見る人達がステータス？
さしずめステータス・アホルダーとでも呼んで差し上げますよｗｗｗ
736 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/09(火) 13:58:35 ID:AePZ/FvH]: 狭義に言えば利害関係者は消費者や取引相手、株式保有者位だろう。
経営者と労働者は当事者の色が濃いな。
広義に言えば環境問題なんて定番から、企業イメージが低下すると工場や本社がある地域が2chで叩かれるなんてのまで、
利害関係者の対象候補はキリが無い。

そういう存在である自覚を持って企業活動セヨ、と。
深みに嵌ってるね。

あんま中古規制しようとしたドタバタと関係ないね。
737 名前：エンジニア [2007/01/09(火) 17:58:34 ID:gB75Rggc]: >>734
>自分の勝手な期待した答えとあってないと相手をなじるのは恐竜そっくりだなｗ

思慮が狭過ぎますよ。
ＯＦＦ会への参加を呼びかける板ならば、『ステータス・ホルダー』程度の言葉くらい知っていると思って書き込んでいましたが、
>>736さんがやっと反応しましたよね？

他の方はご存じないのかな？
あるいは、考えようともしないのか？？

当然のことながら、成田闘争において、地元住民を守るという運動家（アホらしい称号だけど）だけが浮いてしまって、
地元住民との軋轢が生じた歴史も知らないんだろうなぁ。
738 名前：エンジニア [2007/01/09(火) 17:59:57 ID:gB75Rggc]: >>734
ステータス・ホルダーの意味は．．．．．
利害関係者（企業体、企業経営者、従業員、消費者、株主etc）を中で、誰を優先者とするか？という考え方です。

たとえば、消費者が販売を求める製品の場合において、その製造工程で発ガン性物質が出てしまうという製品の製造ならば、
企業は従業員の健康・安全のために、売上が見込める製品の製造を中止しなければならない。

その他にも、ある製品の製造工程において、工場から公害を垂れ流す工程ならば、地域住民のために工程を止めなければならない。

前者のステータス・ホルダーは『従業員』。後者のステータス・ホルダーは『地域住民』です。　至極尤もで簡単な考え方でしょ。

で、今回のＰＳＥ騒動のステータス・ホルダーはと言うと．．．．
家電メーカでもない、中古ショップでもない、ましてや経済産業省でもない。
答えは、当然のことながら『一般消費者』ですよね。

だから、私の初期のＨＮは、『一消費者として賛成』としていました。あくまでも、今回のＰＳＥ騒動のステータス・ホルダーは、一般消費者でしょ。

また私の考えでは、中古製品を購入する消費者だけでなく、中古製品購入者の隣人もステータス・ホルダーとも考えています。
私の過去の書き込みで、『貴方の隣人が検査なし中古製品を購入しても、枕を高くして寝ていられますか』って書き込んだことがあるでしょ？

私の過去からの書き込みを読んでいれば、ステータス・ホルダーのハナシを持ち出した時点で、『イヤイヤ、それは違うでしょ』って直ぐに書き込みがあれば、
『あぁー、このヒトは消費者運動のことを知っているんだぁー』って考えましたが、今となっては、２ｃｈは、ただの便所の落書きという印象を強めただけです。
739 名前：エンジニア [2007/01/09(火) 18:02:14 ID:gB75Rggc]: >>734
ちなみに．．．．．
反論・反響を充分予想しますが、法規の施行によって、潰れる様な貧弱な企業体ならば消費者のために、
早めに潰れた方が消費者にとっては良い方向だと思います。

元々企業体は、時代の流れに従って、その形態を変えなければ、時代を生き抜いていくことは出来ない生き物だから。

もし、この意見に反対するのであれば．．．．
貴方の廻りを見渡してみたら？　個人商店レベルでも業務形態を変えた企業体はいくらでもあるでしょ。

いずれにしても、これがＣＳＲの姿ですよ。

と、書き込んでも、判らないヒトには判らないだろうな。
740 名前：エージェント・７７４ [2007/01/10(水) 01:08:52 ID:coaHWJHe]: 1)法律を恣意的に解釈、個人の思惑で役人のやりたい放題
2)引き取った中古品をメンテせずに再販売、消費者危険

この二つの問題が同時に起こったとしてどちらを大問題とするでしょうか？
もし自分なら２）に対しては新しい法律作って対処しますが
いかに２が大問題でも、そのへんの法律捻じ曲げて規制範囲に強引に含めようとする人がいれば、そういう人が社会的な地位を保てないぐらいに激しく行動したいと思います
741 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/10(水) 05:49:15 ID:G+E/goZ6]: 隣の人が買った火病源ヒーターと中古〒、どっちが安全なんだか。

736は無駄に和製英語を振り回すあなたに誰も反応しないのをあんまりに思ったのでつい書いてしまった。
ま、少なくとも、消費者だけ切り取って見れば大半はマイナスイオンや濃縮洗剤洗濯機に気を引かれるステータス・アホルダーだな。

>>740
現状が緊急回避措置をとらざる得ないレベルに到達している場合を除けば、捻じ曲げて規制対象にすべきではないよな。
742 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/10(水) 06:10:42 ID:G+E/goZ6]: 解る人にだけ書きますよ。

>>738～
後は雇用と賃金の問題を解決すれば、大企業は国民の生産手段として保有される存在となります。

謀ったのか、謀らずしてそうなるのかは解りませんがね。
743 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/10(水) 16:14:28 ID:TmtH5YOf]: >>エンジニア

>>1
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。

↑さえ理解できないやつが、偉そうに言うなって。

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