- 1 名前:エージェント・774 [2006/03/16(木) 18:40:07 ID:IGA4TKoI]
- このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。 ■現在予定されている都内の反対運動 3/17 ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動&ビラ配りin東京計画」。(もっけさん) お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ&署名活動。 参加者(配る方)は東京都千代田区神田駿河台2−1 お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。 3/18 ・高円寺にて反PSEデモ(リサイクルショップ「素人の乱」)keita.trio4.nobody.jp/ 3/19 ・御徒町公園にてPSE法反対集会&デモ開催 (「PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/ 十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国(国土)を愛する会/他 の皆さん主催) JR御徒町駅より徒歩5分 昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はsound.jp/pse/0319.html ・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 (もっけさん) (企画中?) ※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。 ◆ PSE 署名活動等 連絡板 ◆ funkark.com/pse-off/cf.cgi ※他地域でのオフや、ネットでの活動等、他の話題は本スレでお願いします。 電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/ ※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。 (ニュース速報+) news19.2ch.net/newsplus/ (ビジネスnews+) news18.2ch.net/bizplus/ 【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2(家電板) that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/ 【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】(電気・電子板) science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/ 電気用品安全法(PSE法)で財産権侵害?(法学板) academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/
- 52 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 12:53:18 ID:5QdEFger]
- ビンテージ認定特命大臣が必要だな
- 53 名前:矛盾を訴える演説原稿 [2006/03/18(土) 13:21:14 ID:c1tiNdF2]
- 最初に簡単にPSE法の説明をさせていただきたいと思います。
PSE法は規制緩和の一環として電取法の衣替えをしたものです。 官から民への検査の移行。 旧電取法の事前検査から事後自主検査へ変わります。 自主検査徹底のための、抜き打ち検査や懲役を含む重い罰則をもうけました。。 責任の所在を明らかにするためのPSEマーク付きの製造者の明示します。 この流れで行くと、何の問題も無いように見えますが、中古家電をこれに当てはめるとどうも変です。 同等の安全基準を持った旧電取法の事前検査が済んでいるものを再度検査する不合理。 PSE家電は中古流通に乗っても再検査不要と言う矛盾。 開発製造者が行うのと同等の検査を販売店が製造者となって行わないといけないと言うネジレ。 開発製造者と販売店と言う二つ責任者の関係はどうなるのでしょうか? 合理的な説明が出来ない可笑しいことだらけです。 特にマスコミで良く「外観検査、通電検査、漏電検査」の3点セットでPSEが拾得出来ると 報道されていますが、これは自主検査と言われる部分で、それ以前に「技術適合確認検査」 が必要とされています。 これは、経産省も消費者の安全を守る重要な検査と言っておりこの検査をやることの責任は 重いと何度も言っています。 しかしながら、この検査は温度上昇試験なども含まれる難しい検査で、とても販売店で 出来る検査では無いのです。 開発製造メーカでしか出来ないでしょう。 経産省も漏電検査について支援することを発表していますが、一番難しい 「技術適合確認検査」についてはなんら支援はありません。 つまり、経産省は中古家電が後の検査でPSEを拾得出来ると言っていますが 実質不可能なのです。 どうう考えてもこの法律の枠組みを中古に当てはめるのはムリが有りすぎです。 この法律を中古家電に適用することを中止すべきです。 今、この法律運用を認めることは、消費者の安全を守る事ではなく役所のメンツを守ることです。 みなさんは、役所のメンツの為に自分の生活に影響がでることを望みますか? みなさん、良く考えてください。
- 54 名前:びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/03/18(土) 13:56:27 ID:DbbirTas]
- 今日は、東京の署名拠点を強化しようと、矢張り独りで別行動…。
音楽系・ゲーム系・カメラ系・映画系、色々なジャンルで 各1店舗づつ、あったらイイな〜、と。 一週間限定なら、ハードル低そうだしねぇ。 高円寺組のみんな、賑やかしく逝ってらっしゃい!!!GJ! 地方在住などの事情があって今日・明日が無理な人でも、 出来る事はイー―――ッパイあります。『独りOFF』ですよぉ! ★地元で一週間限定署名拠点を作ろう! ★PSE反対のチラシを色んなお店に貼らせてもらおう! ★地元商店街の人達に、署名活動をしらせよう! ★度胸のある奴ぁ、チラシも配っちゃおう! あと数日を残すのみ。 マウスを捨て、 街に出よ!!!
- 55 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 14:38:31 ID:n6Nya8cj]
- PSEがついてても補償されるわけじゃないからね。
自主検査だし、製造業者を特定するのだって難しいいい加減なマーク。 施行するだけでもアホくさ。 今までのJETやJIS(天下り機関だけど)の検査の方がマシ。 ほとんどの家電は1995年に〒マークは廃止されている。 2001年にPSEが施行される間、6年はそうやってきて安全に問題など無い。 なんでこんな法律、そもそも作ったかな。。。 天下り機関増設以外に理由などみつからないね
- 56 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 15:07:19 ID:2UAcc+9x]
- 今NHKのニュースで経済産業省がビンテージのリストを近く公開するとの発表がありました。
ビンテージ品のリストは随時追加してゆくとの事ですが、おそらく今日ニュースで発表したのは 先日の坂本龍一氏の署名反対運動の記者会見に合わせて、二階大臣がビンテージ除外を発表 したのと同じく、今日の抗議活動に合わせたマスコミ対策とおもわれます。
- 57 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 15:31:57 ID:n6Nya8cj]
- >>56
経産省はそうするしか道が無いからね ほとんどの種類をビンテージ項目にいれるしかないんじゃないか?w でないともしも裁判になったときに、違憲判決がおりるもの。 これはみっともないね。
- 58 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 15:32:59 ID:Ifvfonum]
- みなさんこれが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う → ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う → ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う → ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。 www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml プロ市民に騙されるなよみんな
- 59 名前:びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/03/18(土) 15:37:53 ID:DbbirTas]
- ◆◇◆レッドアラート!デモ参加中で>>56読んだ人へ!◆◇◆
この事実をデモ主催者に今すぐ伝えて!!! たぶん、デモ出発後を見越しての放送…デモ中にこれに対する 反論をメディアに向けて発信してほしい〜!
- 60 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 15:40:44 ID:n6Nya8cj]
- >>58
中古業者の心配をしているんだねw ありがとう、でも余計なお世話だから
- 61 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 15:47:10 ID:Ifvfonum]
- >>693
プロ市民を潰す良い機会は逃しませんよ
- 62 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 15:47:47 ID:1d/c2ZW/]
- _____________
/|:: ┌──────┐ ::| /. |:: | ノウナシ | ::| |.... |:: | ニカイハ | ::| |.... |:: | ヤメロ | ::| |.... |:: └──────┘ ::| \_| ┌────┐ .|
- 63 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 15:52:39 ID:dFmpcLG7]
- >>56
批判が出て即例外。馬鹿か。中古品除外しないと訴訟の嵐で大恥かくぞ経産省。 で、二階も谷も福島も迎もみーんなそろって失脚(w
- 64 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 15:53:20 ID:n6Nya8cj]
- >>61
プロ市民を潰して、シナちょん逝き中古を救いたいって?プ まだプロ市民の方が日本人が多いからマシ
- 65 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 16:28:08 ID:Ifvfonum]
- プロ市民 = シナチョンの手先なんすけど馬鹿?
- 66 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 16:31:49 ID:tzhwCFRL]
- 工作裁判官と共にこの法律をゴリ押ししていきます
byクークラックスクラン
- 67 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 16:37:16 ID:bvI3KHlp]
- >>65
PSE問題っちゃ、 筋金入りのプロ市民=珪酸のT女史ってことなんすけどw
- 68 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 16:43:11 ID:n6Nya8cj]
- www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
迎審議官も業者のシナ粋を把握していますが何か? つまり中古廃棄を推奨しろと?w
- 69 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 16:45:09 ID:n6Nya8cj]
- おかしいなあ、なんで赤旗が反対なの?
わけわかめ。 脳味噌、1000V流してPSEマーク貼ってこいw
- 70 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 17:09:04 ID:Wh9EYdLV]
- このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。
- 71 名前:びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/18(土) 17:59:31 ID:DbbirTas]
- そいじゃ、sagesageで参りましょか。
茶々さん、もっけ。さん始め諸氏、盛り上がってるようですが、 >>56と>>59、読んで貰えたかな?主催者は無理でも、 KKKの姑息なヤリ口をひとりでも多くの人に伝えて欲しいです。
- 72 名前:びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/18(土) 18:08:21 ID:DbbirTas]
- きたよ、NHK。音付き。つぎは日テレかな。
- 73 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/18(土) 19:03:53 ID:Eh1tlBhD]
- >>70
ビラ配りのビラが見たい
- 74 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 19:05:26 ID:2UAcc+9x]
- TOKYO自民党BBS
www.tokyo-jimin.jp/bbs/ の www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=628&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
- 75 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 19:06:58 ID:DenGdMWv]
- NHKニュース PSE反対 業者や若者がデモ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/18/k20060318000113.html 夕方のニュースで取り上げたの、NHKだけかな? フランスと台湾もデモのニュースあったからあえてスルーしてるのかな
- 76 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/18(土) 19:14:17 ID:Eh1tlBhD]
- >>75
NHK GJ
- 77 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 19:16:17 ID:h/me/iKC]
- >>75
GJ もっとやろうぜ
- 78 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 19:21:04 ID:w/Umu2L8]
- osaka.onigiri.name/
またまた「リサイクルは悪質商法」?谷みどりがNHKに出演! www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20060318/frame_18-24.html 3月18日(土) ■ 教育テレビ 番組表 後 11:30 土曜フォーラム 「悪質商法から高齢者を守る」 日本消費者協会消費者相談室長…夷石多賀子 経済産業省商務情報政策局消費経済部長…谷 みどり 東京家政大学名誉教授…樋口 恵子 弁護士…池本 誠司 タレント…ヨネスケ 【司会】松田 輝雄 え?NHKがGJ??w
- 79 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/18(土) 19:22:44 ID:U3pBJQij]
- さっきNHKニュースに映ってたのお前らか
- 80 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/18(土) 19:25:01 ID:Eh1tlBhD]
- NHKはGJ
ここのデモも放送し、それに反する事柄も放送する GJ 何らかの関係で放送しない他局にくらべれば GJ
- 81 名前:@地方 mailto:sage [2006/03/18(土) 19:32:06 ID:PxzyyLFJ]
- NHK見たぞー!おまいらGJ!
- 82 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/18(土) 19:38:06 ID:ERJAuV9v]
- おまいら、良くやりました
- 83 名前:参加者 [2006/03/18(土) 19:39:03 ID:pvCDKx4A]
- >>79 ネラーは2割くらいかな
- 84 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 19:45:45 ID:h/me/iKC]
- >>83
もつかれさまです。
- 85 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 19:47:31 ID:UuNgq2oM]
- よくやった! (`・ω・´) おまいらGJ! そしてお疲れさま!
- 86 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 19:49:08 ID:032kTIjT]
- www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
平成15年16年で、家電製品の劣化による事故で、死亡・ケガをした人は0です! なんと0です! しかも劣化の事故率は全体のたった2%です。
- 87 名前:茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/18(土) 19:55:17 ID:UfiqB8dz]
- 先ほど帰宅しました。
7時からのNHKニュースはあわてて録画しましたが、 このスレを読んで公式UPされていたのを見てとりあえず一安心です。 (ストリーミング動画につき保存できないみたいなのがネックですが) 今日のデモは(およそ知る限り)通行人や警備の警官らとのトラブルも無く 無事に終わったみたいなので良かったです。 沿道から応援や署名をしてくれた方や、途中から列に加わった方もいました。 なお、デモ終了後は高円寺に戻って打ち上げ会が開かれているようなので、 そこに参加した(orしている)方の書き込みが、この後あるかと思います。 申し訳ないことに行進中はスレチェックをしておらず、 びりびりさんたちの緊急警報には気づけなかったのですが、 明日の御徒町でのデモには早めに行って、警報の中身を伝えようと思います。 (ニュースなどを見て既に知っておられれば、たぶん問題なしですが) sound.jp/pse/0319.html 明日のデモの詳細は、上記ページをご覧下さい。 ちなみに、もっけさんが昨日までの取り組みのせいもあってか、やや暴走気味でした。 「日本ブレイク法案」の歌詞再構成をはじめ、対処が必要なものも見えたかと。
- 88 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 20:09:04 ID:w/Umu2L8]
- NHKのストリーミングを保存してやったぞ。
www.fileup.org/fup71649.zip
- 89 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 20:19:11 ID:GieRQ8x3]
- >>87 お疲れ様です。PSE洗濯器男です。いい感じでデモができてよかったです。次回もあると思うので是非次回も頑張りましょう!他の参加者のみなさんもお疲れ様でした。ありがとうございます。
- 90 名前:びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/18(土) 20:44:01 ID:DbbirTas]
- 茶々さん、お疲れイさま!
やっぱりもっけ。さんははじけてしまったようで…w 他の参加した方も、激しく乙でした!
- 91 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 20:46:33 ID:eh7WDj6v]
- おまえらが騒ぐほどKKKが天下り先の数を肥大化させてる点についても抗議してくれ
- 92 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/18(土) 21:36:49 ID:FtGfKome]
- 煽りでも工作でもなく純粋に支持する立場からの意見だ。
今日のデモ派手な事はしなかったが一応一緒に歩かせてもらった。 でも、活動自体は賞賛するが、イパーン人に訴える物が足りない。 プラカード等でも「ビンボー人云々」とか、ちょっと的外れ感否めない。 --------------------------------- あなたの身近に迫ってる危機! ★リサイクルの危機 ★国民財産の危機 ★文化・芸術の危機 --------------------------------- とかナンとか、国内に生活する人全てに関わる事態である事を示すべき。 それからブレイク法案?はヤメレ!寒い。 何がしたくて替え歌作ってんだ? 老若男女問わず広く訴えたいんじゃないの? 内輪で盛り上がりたいだけならブレイクだろが勝手にすりゃいいが、 より多くの人に広めたい活動で何でそんなマイナーな選曲なんだ? 別に俺の好みじゃないが、サザンでも松任谷でも北島三郎でも童謡でもアニソンでも、 とにかく認知度の高い曲選べや。 コレだからねらーはよ・・・って思っちゃったな、正直。 ま、上記にここの住人がどれだけ関わってるか知らんけど、参考にしてくれ!応援してる。
- 93 名前:びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/18(土) 21:51:46 ID:DbbirTas]
- >>92足りない、ヤメレって…
ダメだしばっかりじゃ、ダメだし♪ 曲といえば、ここんとこ家電製品板で見てからというもの、 アタマの中でずうっと鳴ってる曲… ↓ ↓ 23:目のつけ所が名無しさん :2006/03/16(木) 18:53:43 計算症の歌をつくってみました! (食べ放題の歌のメロで) 計算♪PSEでやりほうだい♪ 後付けも♪やりほうだい♪ みどりはブログもやりほうだい♪ 検査は別料金♪ ↑ ↑ オチもついてるし、割りかし覚えやす♪ 『みどりは…』は個人攻撃なので嫌なので、ちょっとイジりたス♪
- 94 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 21:53:33 ID:1o+l7KUg]
- 今日のデモは素人の乱主催だから貧乏人云々は別にいいんでない?
統率とれてくて、各自好き勝手に色々やってたけど それが逆にプロっぽくなくて良かったのか チラシ貰ってくれてる人の率はかなり高かった気がする。 あと、高円寺のねーちゃんはレベル高いな。 最後のブレイク法案はみんな苦笑・・・
- 95 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 21:58:27 ID:w/Umu2L8]
- www.midori-de.com/midori-uta.html
いつもにっこりほほえんで〜 「殺ってみます」のみどりです〜 殺ると決めたらどこまでも〜 「殺ってみます」のみどりです〜
- 96 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/18(土) 21:59:08 ID:FtGfKome]
- >>93
作詞までは対応出来ないが、プラカード云々に関しては一応案出してるぞ!? >>94 今回のを踏まえて、より良くなる案を示してるんだ。 主催が自分じゃないからイイって事でもないだろ。
- 97 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/18(土) 22:03:30 ID:FtGfKome]
- >>94
ああ、ごめん、言葉足らず。 ビンボー人なにがしは主催者が用意してたんだな、きっと。 主催者がやった事を変えさせる訳にゃいかんだろけど、 でも、あれじゃ充分じゃないと思った。 今後そういう状況も考えとくべきだし、多くて困るモンでもないし、 今回の反省点を踏まえて行き届いた物を用意されては?という提案だ。
- 98 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 22:36:59 ID:1o+l7KUg]
- >>97
確かに今回のでは十分とは言えなかったな。 突っ込む所はまだまだいくらでもある。 次回があるなら主催者側にも提案しつつ、各自でも用意するのがいいな。
- 99 名前:エージェント・774 [2006/03/18(土) 22:51:29 ID:hnFJTAgl]
- これ見ると凄いバカらしい法案だってことが良く分かる・・・
↓ 80 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:42:18 ID:9cJrgLgJ0 ? www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html 事故情報収集制度における事故情報の 調査結果及び収集状況について (平成16年度第4四半期) 平成17年 5月30日 独立行政法人製品評価技術基盤機構 いや〜中古家電って危険だね〜ってバカ!! めっちゃ安全!!喉つまらす餅の方がよっぽど危険。 92 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:55:59 ID:2BHqe1F00 >>80 >経年劣化よる事故 平成16年度 年間 9件 年間「9件」の事故を防ぐために 総額数兆円と思われる国民の財産を強制的に無価値にして まだ使える商品をゴミとして廃棄させる 素晴らしい法案ですね!! ('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`) 93 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 22:03:24 ID:rrVrU6xy0 >>92 それもシナさまに中古家電を輸出するためさ。
- 100 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/18(土) 22:56:32 ID:PzK/rJ3g]
- JFNニュースきた。
- 101 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/18(土) 23:07:08 ID:zdFmoPN4]
- 南極物語やってたんだあああああああああああああ!
- 102 名前:小説「犯罪者製造法」 [2006/03/18(土) 23:41:08 ID:IpHUuS+W]
- 「もう取り調べはこりごりです。荒事は無理ですよ。」と経男が言う、横で秋元も頷いている。
高村はニヤリと笑って「そんなの当たり前だ!仕返ししてこちらが罰せられてたまるか。」 「俺はなずぅーっと考えて居たんだよ!どうすれば奴らに自らツケを払わせる事が出来るかをな。そして思いついたんだ 奴らに自分自ら責任を取らせる方法をな!!。」 二人は同時に訊く「そんな方法が本当にあるのか?」 高村は得意げに「あるんだなぁ〜これが・・・」と答える その時、秋元の携帯電話が鳴った。 「はい、もしもし秋元ですが」というと周りまで漏れるよく通る声で「おおー元気だったか。わしじゃわし、源治じゃ、今なぁ 娘と孫のところに顔を見に東京に来ている、どうだ近況は、・・・ん?近くに誰か居るのか?人の声がするが。」 「あっ ええまぁ、はい、ようやく部屋も今丁度決まったところです。」 「おお そうかそれは良かった。それじゃあどうじゃ?お前さんの再出発と引っ越し祝いといこうじゃないか?いつがいい?」 「・・・はい・・・今の住所は○○区○○5−4−14・・・ええ・・・・・ありがとう・・・じゃあこちらからまた電話します。」 秋元は電話を切ってチラリと時計に目を遣る。 「もしかしてもうすぐ仕事の時間なのか?」と高村が訊く 「はい、まぁ、・・」 「そうか、じゃあこの話の続きは次回だ、明日は何か用事はあるか?。」 「いや 今のとこ何も用事らしい用事は別に」 「経男君 君は?」「ええ大丈夫です。」いつの間にか二階の呼び名も下の名前に変わっている。 高村は軽く興奮しているように見えた。 「よぉーし 決まりだ、明日また作戦会議といこう。とりあえず場所はここにしようか いいかな?」と勝手に決めて秋元の方を見る 「いいですよ。」と答える。 「よし。 急いで帰って 賃貸契約書つくらなきゃな。さてと、事務所に帰りますか。」 三人はまたカンカンカンと音を立てて鉄製の階段を下りてゆく 心なしか3人の足音は上がってゆく時より軽いリズムに聞こえた。 経男は何故か子供のころ秘密基地ゴッコをして遊んだことを思い出していた。 つづく nanntokasiyou.jugem.jp/うp (ブログ形式になっているので前のページに戻って下のほうからどうぞ) いよいよ話は反撃編に入っていきます。ノシ
- 103 名前:茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/19(日) 00:18:32 ID:lPkTVeAK]
- sage進行なのかage進行なのか分からないので、とりあえずsageで。
先ほど、もっけさんから電話がかかって来て、 昨日の御茶ノ水OFFや今日のデモについての反省などを話しました。 今日のデモ終了後、中野で「日本ブレイク法案」を止められるまで歌ったことについては もっけさんとしては反省しているところは多々あるものの、一番の反省は、 せっかくミュージシャンも沢山いた中で 「自分よりも歌のうまい人にこそ、いまのPSE法に反対する主旨の曲を歌って欲しい」ということを 伝えられずに出番を終えてしまったことだそうです。 あと、喉だけでなく体全体が疲労気味で、ネット閲覧・書き込みが今は無理とのこと。 いずれ体調が戻り次第、もっけさん御本人からの書き込みもあるかと思います。 で、明日についてなのですが。 私、今日のデモで使われたプラカードを借りてきておりまして、 そのプラカードの文句が、例の「ビンボー人云々」なのです。 >>92以降を読む前は、単純にこのプラカードを明日も使おうかと考えていたんですが、 どうせなら頂いたアドバイスをもとに、借り物プラカードの片面ぐらいだったら メッセージを書き換えてしまっても良いのではないかと考えてます。 でも、上から白い紙を貼ってその紙に書くというスタイルとはいえ、 借り物に加工したらまずいですかね…。 アドバイスいただければ幸いです。
- 104 名前:茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/19(日) 00:26:30 ID:lPkTVeAK]
- 書き忘れ。>>88さんありがとうございました。
ストリーミングでも保存できる術があるのですね。
- 105 名前:7N4○○○@打ち上げ会参加組 mailto:sage [2006/03/19(日) 00:28:22 ID:TWH2j+ec]
- ただいま帰宅しますた。 本日参加した皆さん乙でした。
>88さんのストリーミングを見て ( ゚Д゚)・・・もろ写っとるやん。 >56さん、>59さん すみません。読めませんでしたorz もっけさんホントヒートアップしてました。w >電気屋さん 打ち上げ会での技術関係の話はとても面白かったです。 >茶々さん 上げると議論レスが付きやすいと思うのでsageの方がよろしいかと。 すみません。どうも風邪ぶりかえしそうなので明日は出れませぬ。堪忍。 では寝ます。
- 106 名前:参加者 [2006/03/19(日) 00:29:22 ID:UfTD3VGt]
- >>98 今度は主催したら?2chネラーで最初から最後まで
- 107 名前:7N4○○○ mailto:sage [2006/03/19(日) 00:40:51 ID:TWH2j+ec]
- 追加:茶々さん うまい棒ありがとうございました。
ではおやすみなさい。QRTします。 Best 73&88
- 108 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 00:41:49 ID:oa0NZqKT]
- 帰ってきたよ
100歩ゆずってのデモ駄々ったが、感触をえたよ。 いい方向にっければな。
- 109 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 00:46:01 ID:28PAUIWM]
- 参加者がニヤニヤしていて、あまり危機感を感じなかったな・・・
ま、その、参加してないオレが言うのもなんだが
- 110 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 01:03:31 ID:tltrOn+W]
- 高円寺オフの中の人のページのあのマンガはちょっと左のニオイがきつすぎませんか?
- 111 名前:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI mailto:sage [2006/03/19(日) 01:05:11 ID:gbHED9WV]
- 高円寺→中野 デモの参加者各位、お疲れ様でした。 私も無事帰宅できました。
なんとしてもこのクソ法をSTOPさせる為に、みんなの力をさらに結集させましょう。
- 112 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 02:06:10 ID:ONt+9qri]
- >>110
かなり赤い臭いがきつかった。あれ見て正直引いた。 思想関係なしで共闘と思ったが、あれ書いた奴が関係無しと思ってるとは思えなかった。 都革新のあれと同じ匂いがする。俺は個人で電凸に専念する。
- 113 名前:茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/19(日) 02:06:58 ID:lPkTVeAK]
- 明日のデモ前集合&集会場所について。
www2.wagamachi-guide.com/taitomap/Redirect.asp?ID=251&FL=FL1 御徒町公園はこちらです。 遠方より参加される方は、縮尺も変更しつつ御確認下さい。 >>110 同意。ただ「警察に道路使用許可を取り、デモ主催をする」という苦労には感謝しています。 で、マンガでなくても構わないので、右の人からのPSE反対の作品が見たいところです。 今の右だと、「PSE賛成」しか出せなかったりするのでしょうか? それならそれで、経済産業省の説明よりももっと説得力のある作品だと有難いです。
- 114 名前:犯罪者製造法の中の男 [2006/03/19(日) 02:43:31 ID:s427H0ir]
- >113
右とか左とか政治信条支持政党とは関係ないと思っています 影響を受けるの人たちは中古屋 町工場 個人経営の医院病院 ミュージシャン オーディオ好きの人 アンティークの蒐集家など大変広いのに、色分けなどできませんし しない方がいいと思います。横レススマソ nanntokasiyou.jugem.jp/
- 115 名前:Part1-455 ◆7Qr.JkUi8k mailto:sage [2006/03/19(日) 02:48:05 ID:ig7adxIq]
- 乙華麗っす
色々ありましたが、逮捕者を出す事なく通行人と諍いを起こす事なくデモを 終えられた事に安堵しますた 高円寺打ち上げまで参加して疲れてますが、御徒町にも参上するつもりです でもさすがに御徒町に高円寺デモ時のテレビや卓上扇風機持って行く気力はないですorz つーか高円寺に着いたのも15時1分前だった私は自らを反省せんといかん('A`)
- 116 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 02:50:15 ID:4y3TgZgW]
- 今は仕事の方がやばいことになりそうなので、ちょっと参加出来ませんが、みなさん頑張って下さい。
「技術立国」日本に幸あれ!
- 117 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 03:43:34 ID:MeW/vMVr]
- 中共どもにタダで渡すな
あかんなこれ('∀`
- 118 名前:びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/19(日) 05:43:15 ID:LnaLHKZP]
- 茶々さん。
プラカードの件、今読みました。個人的な意見で良ければ、 今日借りてきたままでも良いと思いますよ。 PSE法に反対する立場は、皆それぞれの筈。立場が違う人々が 『PSE法反対・改正求む』 という理由も又、それぞれであって良いのではないでしょうか? 大切なのは、PSE法によって茶々さんが本当に困る事、 自分自身が望んでいる事をストレートに表す、ということ。 それが、『ビンボー人云々…』とリンクしてればイイのですが、 ズレているのなら、改訂した方がスッキリするのかも? 今日もそれぞれのスタンス・方法でイッテミヨー!! …などと、どーも個人行動に走りがちな自分を弁護しながら 書いてみたりして^^; では またいつか、近いうちに。
- 119 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 06:05:04 ID:y+kMwt8n]
- Second-hand goods are regained our hands, and good luck! (゚∀゚,,)
- 120 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 06:21:38 ID:CyR0Q49r]
- レッド味テーションて、やばすぎでしょw
ここまで隠さないといっそ清々しいモノもあるけど。
- 121 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 07:49:58 ID:P0x9KEwC]
- すいません。質問なんですが・・・
署名するのにもどうやら個人情報を書き込むのに抵抗がある人が多いようですが ひらがなだけとか横文字とかで名前を書いてもらったらダメでしょうか。 住民登録している名前じゃないと有効じゃないんですかね?
- 122 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 08:52:39 ID:puhjhtBR]
- >>121 ここ見ると、
sound.jp/pse/activities.html#02 ひらがなは可、だけど他は正規なものでないとダメみたい。 でも、単品の住所氏名が個人情報?なのか、いつも疑問に思ふ。 気にしすぎのイヤな風潮に感じる。
- 123 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 09:16:53 ID:P0x9KEwC]
- >>122
ありがとうございます!参考にさせていただきました。 ↓以下余談 個人情報についてはその保護法よりもそれに対する 過剰反応の方が問題になっているようですね。 もちろん、オレオレ詐欺や業者からの勧誘電話など 日常に入り込む気味の悪い出来事が一因としてあり 個人だけの責任ではないです。
- 124 名前:茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/19(日) 09:38:26 ID:lPkTVeAK]
- >>114の「犯罪者製造法」作者さま
レスありがとうございます。「なるほどなぁ」という感じです。 たまたま昨日の高円寺デモの主催者が(マンガ通りなら)左寄りというだけで、 デモ主催者が行進中に自分の思想全てをさらけ出したわけでも無い以上、 主催者の思想全てにデモ参加者が染まらされたわけではないですもんね。 「中古電気用品を(一部例外を除き)売買できなくなるPSE法に反対」が 確認は取っていないものの、昨日のデモ参加者の共通意見ということで良いかと。 (その反対意見の理由は千差万別であって、だからこそ良いデモだったのかも) >>118のびりびりさん アドバイスありがとうございます。 私が中古電気用品に求めたものは、貧乏にはありがたい安さだけじゃなくて 製造終了となった以上、新品では手に入らないものを欲しがることもあったと、思い至りました。 そんなわけで、プラカードは表面裏面の2面あるうち、 片方はもとのままの「ビンボー人はお茶も冷やすな? おいコラ役人!!そんなに天下りしたいのか?!」、 もう片方の面は>>92さんの案を使わせていただきました。 (隠してしまった面のコピーは「ビンボー人はお米を炊くな? おいコラ以下同文」だったかと。 料理愛好家の中には「ガス台で鍋を使ってお米を炊くのが好き」という人も結構いるみたいなので 電気炊飯器と電気冷蔵庫のどっちを「捨てる」か天秤にかけて、炊飯器を「捨てた」次第です。) 私の場合、今の電気用品安全法に反対するきっかけとして、 自分が電子楽器ファンだったということもあって、50さんのも盛り込みたかったんですが、 板の大きさと字数の関係で断念。より網羅的な>>92にしました。 ただし、>>50を文字に起こせなかった分、音声では訴えてこようと思います。 音声といえば、>>93の替え歌は、有名かつ短い曲で良いですね。 歌詞も覚えたし、たぶん今日のデモ中に歌ってると思います。 個人攻撃については、私も(事実は盛り込みつつも)回避したくて 結局「みどりは」ではなく「部長は」に変更した上で覚えました。 役職名なら、分かる人と分からない人とで、反応差が作れそうと思ってます。
- 125 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 11:02:22 ID:tltrOn+W]
- 個人的にはあのマンガは楽しませていただきましたが
左だけが反対しているとも取れるような構成が残念でした。
- 126 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 11:31:38 ID:puhjhtBR]
- >>125 他の人でもいいんだけど
どこらへんが(ページ数とか駒とか)左を感じさせるのかな? 鈍感なのかわからないのだすよw おせーて
- 127 名前:ホッシュジエンの国内ニュース解説 [2006/03/19(日) 12:04:12 ID:OQuxtSyw]
- テレビなどの電気製品が、来月からPSEという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、18日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて デモ行進を行いました。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 彡ミ ___ __ もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので |ヽ /| ,,,,,,,,l / / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう? |ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ ⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。 凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(・∀・ ) 06.3.19 NHK「PSE反対 業者や若者がデモ」 www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html
- 128 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 12:05:17 ID:NBkhO9Vb]
- 経産省OBの方で法案作成に関わったと思われる方の発言がありました
電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ] messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019 1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で 何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。 我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、 当然、発効日以降に製造・販売される電気用品 (電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます)に対してのみ 適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、 すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは 当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。 なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、 おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために 後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。 (他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・)
- 129 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 12:07:31 ID:NBkhO9Vb]
- 今日も午後から晴天 天は俺らに味方してくれてる
デモ行くぞ! デモ!
- 130 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 12:13:20 ID:ggN2E0qA]
- 私は、北海道にいるので行けません...。
参加したい...。
- 131 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 12:43:39 ID:HqeLqOLU]
- 現在何人くらいですかー?実況よろしく
- 132 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 13:11:57 ID:oa0NZqKT]
- 3/19 ・御徒町公園にてPSE法反対集会&デモ開催
(「PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/ 十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国(国土)を愛する会/他 の皆さん主催) JR御徒町駅より徒歩5分 昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はsound.jp/pse/0319.html ・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 (もっけさん) (企画中?) ※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。 ◆ PSE 署名活動等 連絡板 ◆ funkark.com/pse-off/cf.cgi
- 133 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 13:14:07 ID:ONt+9qri]
- レッドアジテーション
アジテーションという言葉を好んで使っていた人達を想像すると…。 あまり使わない言葉だなあ。しかしなんでレッドなんだろう?共産主義的煽動? 最後の方ではスーパーレッドアジテーション。 カストロ キューバの革命家。キューバ共産党第1書記。 ゲバラ カストロに共感。キューバのゲリラ指導者。 ゴリゴリの左翼 wwwまあいいけどさ。 重箱のすみほじくればまだあるよ。
- 134 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 13:23:18 ID:CyR0Q49r]
- ゴリゴリの左翼にもびっくりしたけど(あれはギャグ?)
この問題を知らない人も巻き込まなきゃなのに そういう人たちを指してノータリンはどうかと思いました
- 135 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 13:32:14 ID:ONt+9qri]
- 敵であるアイボが「ウヨウヨ」してる。敵は右翼なのか!
「サヨサヨ」させろ!
- 136 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 13:43:17 ID:IoiGwWig]
- 左翼だけで勝手にやりたいなら抜けさせてもらう。
思想を超越して国難に立ち向かうと思ったから 今まで呉越同舟させてもらっていただけだ。
- 137 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 14:12:20 ID:wCXvQny0]
- >>136
わざわざageてまで言うってことは、そのことを外部にアピールしたいんだよね。 反対派つぶしの工作ご苦労様、ちなみに俺は憲法九条廃止論者で自衛隊国防軍昇格派。 更に言えば共産主義者が提唱する民主集中制には大反対、でもPSE反対。
- 138 名前:もっけ。@緊急速報 ◆U.FlFSg2r. mailto:astrare777-7@mail.goo.ne.jp [2006/03/19(日) 14:20:17 ID:ebLc2jPB]
- 茶々さん、すぐに携帯から2chにアクセスしてください!
喉の痛みは増すばかりです。やっぱ5連ちゃんシャウトはきついわ_| ̄|○ あとは団歌の完全版(リクエストされたものを含めて)を考え3日間寝てません。 もう声も力も出ません。もしNAMINORIバンドと既に連絡が取れたのなら、すぐに 御徒町から抜け出して、新橋へ向かってください。多分、スピーカーの一つは 私が持っているので、もう残りはないと思います。 その時は高円寺の「素人の乱」に電話してください。そこからスピーカーを 借りてください。 電車賃+1000円は私が出します。請求してください。 明日耳鼻咽喉科に行く予定です。
- 139 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 15:00:31 ID:fTJAKbcY]
- K3少工作員潜入警報!!
- 140 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 15:00:54 ID:BvfWkiCG]
- アメリカ監視してる
↓ www.tokyo-jimin.jp/bbs/
- 141 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 15:04:16 ID:BvfWkiCG]
- 地方につき参加できませんが、みなさんめっちゃがんばってください。
今ネット上から応援してます。工作員対応はこちらに任せてくれ! >136 経済産業省、もしくは自民傭兵に告ぐ 他の板でKKK省OBの方が見かねて書き込みしたようなので、貼っておくヨ! 後は内ゲバでもなんでもやってくれ! 399 :OBは語る :2006/03/19(日) 12:04:12 ID:ogaLVkwp0 電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ] messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019 1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で 何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。 我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、 当然、発効日以降に製造・販売される電気用品 (電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます)に対してのみ 適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、 すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは 当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。 なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、 おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために 後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。 (他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・)
- 142 名前:126 mailto:sage [2006/03/19(日) 16:03:42 ID:puhjhtBR]
- >>133 ゴリゴリの左翼はベタだけどw
全般としてサヨクをネタ化しているんじゃないのかな。 つまりはサヨク批判。 >>135 も考えれば、 イデオロギー対立を茶化しているとも思える。 自分が気になるのは、これだけの労力を産んだ作者の主張を 作品のどこで見いだすべきか、だったりする。辛口ですまそ。
- 143 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 16:35:06 ID:ONt+9qri]
- >>142
>全般としてサヨクをネタ化しているんじゃないのかな。 >つまりはサヨク批判。 こういった活動は左翼系がよくやっているのでそれを茶化したという見方も出来るかもね。 でもネタ化してると確信できる?右も左も関係無しにって事なら左翼に対して失礼だな。 各々の感じ方だからそれについてこれ以上書くつもりは無い。 不愉快だったらスルーしてくれ。 >>>135 も考えれば、 >イデオロギー対立を茶化しているとも思える それは俺のネタだ。
- 144 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 16:47:52 ID:TPuUYyTQ]
- >>143
多分だけど。。 右を否定する訳でも左を否定する訳でもなく。。。 「ネタ」なんだと思う。
- 145 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 16:53:34 ID:CyR0Q49r]
- 大マジでしょう。
他スレも見たけどネタで書いてると思ってる人はいなかったよ。 「一生懸命描いたんだろうけど」てみんな言ってた。 まあ個人の感じ方は自由だけどさ。
- 146 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 17:15:43 ID:TPuUYyTQ]
- >>145
なるほど。 でも右も左もいてこそ健全だと思うんだよね。 右左って議会政治の誕生に端を発している訳でしょ? 簡単に言うと体制側とチェック側。 両方がいてこその議会。 最近? 左つぅーとイコールで「売国奴」でしょ? 思想左翼の人が必死になるのは理解出来るし。 俺もどっち?聞かれたら「左」だな。 「売国奴」のレッテルは勘弁。。。
- 147 名前:エージェント・774 mailto:sage [2006/03/19(日) 17:39:03 ID:YCr2mtII]
- 右とか左って意味ないでしょ。
谷みどりって、それこそ「どっち?聞かれたら」左じゃん。 売国やファッショに左も右もないでしょ。 コヴァに言わせれば共産は愛国サヨらしいし。 そういう点であの漫画はイデオロギーに偏りすぎだけどね。 まあしょーがないんじゃね? 「素人の乱」なんだから。 組織的な市民運動にしようとすると、 それはそれで窮屈だの、プロ市民だのって不満が出るだろうし。
- 148 名前:ネット署名頼む鳥取人権条例http://heart.jinkenhou.com/signature/ [2006/03/19(日) 17:42:09 ID:MYh6PVxp]
- スマソ こっちもタノム!
∩___∩ | 丿 _, ,_ヽ / ● ● | | U ( _●_) ミ ・・・・・・・・・・・ 彡、 ヽノ ,,/ / ┌─┐´ 鳥取の署名、まだまだ足りません |´ 丶 ヽ{ .署 }ヽ r ヽ、__)名(_丿 皆様、宜しくおながいしまつ ヽ、___ ヽ ヽ と____ノ_ノ ネット署名第二回提出分受付締切(3月19日24時)まで 皆さん、署名お願いします!!受付URLは下記のいずれか
- 149 名前:びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/19(日) 17:43:46 ID:LnaLHKZP]
- お話中すみません。
ここは東京限定OFFスレです。 ウヨサヨ議論、 ニュース解説及び論評、 経済産業省批判、 特定亜細亜問題、 個人攻撃 等々、OFFや署名などの実際に行動する事柄以外は ご遠慮頂けますか?
- 150 名前:ネット署名頼む鳥取人権条例http://heart.jinkenhou.com/signature/ [2006/03/19(日) 17:49:56 ID:MYh6PVxp]
- >>148
スレ違いのうえに 訂正スマソ URLは↑です m(__)m
- 151 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 18:50:20 ID:NBkhO9Vb]
- 今日のOFFのことも全然話題にならないね
日本のマスコミもうだめぽ
- 152 名前:エージェント・774 [2006/03/19(日) 19:08:07 ID:pwtTuRBN]
- またお得意の分断工作来たかw
家電にウヨもサヨモ関係ねえだろwwwwww
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