【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

1 名前：エージェント・７７４ [2006/03/16(木) 18:40:07 ID:IGA4TKoI] このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動 (ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。 ■現在予定されている都内の反対運動 3/17　 ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん） 　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ＆署名活動。 　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２−１ 　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。 3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）keita.trio4.nobody.jp/ 3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催 　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/ 　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催) 　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はsound.jp/pse/0319.html 　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 （もっけさん） （企画中？） ※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。 ◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆ funkark.com/pse-off/cf.cgi ※他地域でのオフや、ネットでの活動等、他の話題は本スレでお願いします。 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/ ※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。 （ニュース速報+）　news19.2ch.net/newsplus/ （ビジネスnews+）　news18.2ch.net/bizplus/ 【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2（家電板）　that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/ 【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】（電気・電子板）　science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/ 電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？（法学板）　academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/ 331 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/29(水) 03:29:19 ID:QgWpJ9kv] お茶の水でも新宿でも横浜でも、私の言い方が自己満足だったことも支持 されなかった理由かも知れない。何を言っているのか解らなくて宗教団体と 勘違いされたこともあった。 だが、それでも知っている人は署名もしてくれた。温度差の違いは隠しきれないだろう。 叫び疲れ、公園でNさんが持ってきてくれたSPA!のミニ特集を読んだときの寂しさは 生涯忘れられないだろう。この曲が頭に流れてきた。 　 　,､_,､ 　　/´Ｘ´/=ヾY｀! 　 　　i ｲﾉｲ(（)）),〉 　 ﾉノヾﾘ ﾟヮﾟﾉ!ﾘ ＜某スレでお馴染みのキャラがここにも来ました！ 　´ 　 く)_ｌ\!つ† 　 　 　 </_i|〉 　　　　　し'ﾉ Someone is waiting over by the window just beyond the stairwell Someone's crying Drowning in the words of the prophets that are written for the dead and the dying Someone's lying No one's buying Someone is dying Panic in the streets can't get no release Someone escaping Waiting on a line for the holy revolution parading illusion Someone's using Most amusing Will you dance?　Will you dance?　 Smell of caviar and roses Teach your children all the poses How familiar are we all・・・ Will you dance? Will you dance? Light fantastic in the morning How romantic to be whoring boring though it may be who'll survive if you and I should fall? Someone in bleeding crimson in the night strangers, in the light a sudden meeting Greeting one by one every life runs flashing before those dashing eyes Will you dance? Will you dance? Take a chance on romance and a big surprise? Will you dance? Will you dance? Take a chance on romance and a big surprise? （Will you dance　作詞・作曲・歌：ジャニスイアン　1977年） 332 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/29(水) 03:39:26 ID:QgWpJ9kv] どこかで誰かが死んでいる、街はパニック状態、（そんなことはどうでも 良くて）踊りませんか？快楽にふけりませんか？そんな内容の曲。 ドラマ「岸辺のアルバム」の主題歌。あ〜OP画面の2600系、萌え〜 横浜は一人だったから仕方がない。 新宿は最初のは荒井さん達と一緒にいたし、2度目は茶々さんがブレーキを かけてくれた。 しかし、注目しない者のこれから楽しいことをしようという顔は忘れられ ない。そんなことも出来なくなるのに・・。 でも今日の快楽を求めに横浜でも新宿でも人々は我々を通り過ぎていった。 で、某スレであるがNさんにも言っている通り、私はアニメ板のとあるスレで トラブルを起こしている。もう正直２ｃｈには疲れた。あの日の朝、茶々さんが パソコンを折角立ち上げてくれたのに（昨日はもっと失礼なことをしたが） 書込む気がしなかったのはそのため。寝起きだったのもあったけどね。 同一IDで「変わってもっけ。で〜す」と書込む夢もあったが。 そんな訳で、第2期の運動の方向がまとまるまで、体の静養も兼ねてしばらく ２ｃｈはお休みにしたいと思います。でも、ま、すぐに帰ってくるよ。 333 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/29(水) 03:46:02 ID:QgWpJ9kv] ごめん、2400系だった。多摩川を渡るの。でも2600系もすれ違ったと 思う。今は両方ともないが。 しかし某スレでは「まるで赤軍派だな」とか「プロ市民」だとか悪口 言われたけど、この運動、確かに教授や共産党も与しているけど、左翼だけ の物か？貴様らが失業しないようにがんがっているのに。 334 名前：Osmium mailto:funkadelicld@green.livedoor.com [2006/03/29(水) 04:28:49 ID:Et3bnuaj] もっけ。さん、ご指名でしょうか？高いよｗ PSEマーク無しの二千円鯖の具合が悪くて、新宿報告も出来ませんでしたよ。 花見打ち上げでメアド交換したmixiの右派KS氏にも今頃メール送信だ。 同郷人だったN氏にもノーパソ送るからチョイ待って…って見れないのかな。 アパレル系好青年氏も良かったら出てきてね。３回もお疲れさま。 新宿の反省点として、やっぱ他駅へ分散、大規模化したかったな。 密度高杉祭りのクールダウンと、より広範囲へ適切な説明が出来た希ガス。 まあ、構想説明と事前合意が無かったから、妄想なんですけどね。 あと、中古販売OKのマヤカシを告発する部分が弱かったかな？と 自分を筆頭に反省です。 ガンダムβは乱の初回デモ(夏)を牽引した守護神なのですよ。 再降臨してくれただけでも感謝です。トークは高次元なネタです^^; 335 名前：エージェント・７７４ [2006/03/29(水) 08:01:34 ID:aOsArSB4] >304　亀レスですまん。素人の乱はデモと集会の準備に時間をとりすぎて店が傾いたらしい。だからすぐには行動にでれないと思う。 336 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/29(水) 09:10:53 ID:3wpIA9c7] もっけ氏は、とにかく『まっしぐら！』な人なんだね。 一休みしたら、又お戻りやす。 337 名前：エージェント・７７４ [2006/03/29(水) 17:20:22 ID:C9mVmg9r] 詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！ しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！ 意見交換会�(マークスミュージック)� 2006-03-29 14:58:58 本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会 に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を 認識しているとの見解を出しましたが、 ４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。 さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日 実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、 そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。 その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声 があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、 マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　 されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、 レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予 ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。 あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。 私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。 blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72 338 名前：エージェント・７７４ [2006/03/29(水) 17:27:44 ID:5Fv73G3O] こんな時、フランスなら、300万人がデモ 日本は30人がデモ。 339 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/29(水) 18:38:21 ID:tDqikEMk] 日本すげー 340 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/29(水) 18:46:23 ID:O8HS0iAn] だったら今からデモしろよ 341 名前：エージェント・７７４ [2006/03/29(水) 19:07:58 ID:C9mVmg9r] antipse.org/post.html マスコミがシャットアウトされた、本日２９日のKKKの手のひら返し>>337 こちらにマスコミへの投書先アドレスがありますよ さっさと通報！さっさと通報！！ 342 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/29(水) 19:24:44 ID:QgWpJ9kv] >>338アメリカだろうと、イギリスだろうとデモ、いや「暴動」は起きるだろう。 韓国でさえも大規模デモ頻発だろうよ。あの国の前大統領は死刑になりか かったこともある前歴がある。 日本は平和ｳﾞｫｹに浸りすぎて、戦うということを忘れてしまった。 これは素人の乱が配った漫画にも「日本が1億総ノータリンとなっていた頃･･･」とあったな。 しっかし、ほんまに関係者ぬっ頃したろかという態度だな、今日の経済大阪産業局は。 それにしてもあの日の追浜の古道具屋さんが見せた妙な安堵感は忘れられない。 荒井さんとは連絡が取れたよ。電気屋さんにもお詫びを込めて連絡した。 後は松本さんか。そしてこの中でお花見オフに参加してくれる人が出て来れば いいのだが・・。それと新たなる署名用紙の文面、誰か考えてくれますか？ 荒井さんの話に拠れば（この間もまた議員会館に行ったそうです）議員立法を 目指しているとの事だが・・。とにかく旧署名用紙は使えない。 >>336こんな長文に「まっしぐら」と返信どうもです。しつこくなかったかしら？ カッペで一番多く東京のオフには参加しましたからね。もしかしたら埼玉とか千葉 からも来ている人はいたかもしれないけど。とにかく疲れもあるけど新たなる運動の 方向と、署名用紙の文面が完成するまで動けません。（どなたかお願いします） 数日程度になるかもしれませんがお休みします。 >>334ええ、奮発しますよｗ（金無いけど、スパゲティならおごります） もしかしてあなたが古いハイファイラジオを背負っていた方ですか？横須賀には 来れますか？ 343 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/29(水) 19:39:28 ID:b7pXTbxg] レンタルについて経産省のサイトに情報が追加 これだけの文章書くのに何日かかってるんだよ [経済産業省]電気用品安全法のページ www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm >平成１８年　３月２９日　「経過措置の一部終了に伴う対策について」の「Ｑ＆Ａ」に >Ｑ１２−２、Ｑ１２−３を追加しました。 344 名前：naka [2006/03/29(水) 19:54:44 ID:9lXHIZDS] > もっけ ◆U.FlFSg2r. さん > それと新たなる署名用紙の文面、誰か考えてくれますか？ > とにかく旧署名用紙は使えない。 議員立法の動きに合わせて行う予定です。 又他の団体ともできる限り協力し統一して文面にしようと思っています。 議員立法については正確な情報は入っていませんが 4月上旬には何らかの動きがあると思っています。 345 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/29(水) 21:40:30 ID:rnYjy8mQ] 横須賀ＯＦＦお疲れ様でした。　どうもここでの活動が裏目に出てしまったようですね。 もっけ。さんの某スレで叩かれたとのお話ですが、思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに見えたのかもしれません。 こちらが良かれと思って書き込んでも、読む側にとっては空気嫁なんて事は良く在る事です。反応が悪ければ逃げちゃいましょう（ｗ 私はググれば出てくると思いますが、元々ＡＡ板のコテハンです。 この程度で荒らしなんてｗ　去年はすごかった。　蟹荒らし、まだいますが崇徳院（＝ＡＡ男？）ｅｔｃ．．．（好きスレがばれますな。） 蟹荒らしの時は荒らしと煽りの無限ループになりまして、しかも名無しでブラウザあぼーんも効きやしない。もはやこれまでかといった感じでしたが、 何とか持ち直しました。 荒らし対策として有名コテハンの皆さんがとった行動は、冷却期間を置いて暫く様子を見るという事でした。 余談ですが有名コテハンの皆さんが最近戻って来てくれています。長い一年でした・・・ こんな事書くと怒られるかもしれませんが、ここは２ｃｈ。ネタｶｷｺ＆荒らしはスルーでマターリ逝きましょう。 あるいはそろそろこちらでの活動は潮時かもしれませんね。ｍｉｘｙに引越しというのも考えた方が良いかも。（迷惑かな？） それか自民ＢＢＳに引っ越すとか（ｗ　まあこれは冗談として、やはりあまり２ｃｈを表に出さない方が得な様ですね。 折角川内議員と塩川議員が時間作ってくれたのですからこれからどうするか計画を練っていきましょう。 清進商会さんにまた署名の発起人して貰えるか聞いてみましょうか？ もっけ。さん、お体には気を付けて。　たまには覗いて下さいねってすぐ戻ってくるか。（ｗ ってこんなん書いてたら何だよこれ！ nakaさんの署名開始の際は清進商会さんにも（迷惑かもしれんけど）協力をお願いしてみます。 ＰＳＥ製品を虐めるＯＦＦでもやるか？松下のＶＣＲに高圧掛けてポカリ飲ますの。 電子レンジの＋Ｂトランスって何ボルトだったっけか。無線機のトランス使えるかな。 >335 いやホント素人の乱さんには感謝していますよ。２ｃｈだけだったらしらくらさんの署名してそのまま４月になっちゃったで終了してた鴨。 マスコミに喰い付いてもらうには（特にワイドショー）ショウ・ビジネスの様にに派手にデモかバフォーマンスしかないですから・・・ ┌───―┐ │ -( ﾟ ∀ﾟ)- |　ちなみに漏れは │､∧∩∧/､|　ださいたま │ﾟ∀ﾟ).'(ﾟ∀ﾟ..|　県民でつ。 └────┘ 346 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/29(水) 22:34:53 ID:RvIJ4WHd] >「経済産業省が文化を忘れているとかいう批判はあたらない。人命が一番大切なんです」 (上記発言news.tbs.co.jp/20060328/headline/tbs_headline3255380.htmlより引用) 真面目な話で､｢中古品｣が原因での死亡事故は起きてないはず 家電の事故は9割9分がタコ足配線、ホコリ詰まり 誤った使用法(コタツで洗濯物乾かしたりとか)等が原因であり ＰＳＥマークの有無に関係ない原因 リサイクルしよう、物を大切にしよう そういいいながＰＳＥ法を執行する日本政府政府 やってる事と言ってる事が矛盾してますね ＰＳＥ法はまさに日本の技術や文化・資産を破壊する売国法律です で、人命が大事と言ってますが海外に出荷できます･･･(つかそのために作った？) 発展途上国(中国等)に大量に輸出するために作ったとも考えられますね 話は変わりますが人命が一番大事なら拉致被害者の立場はどうなるのでしょうか？ 何十年も放置してきて政治家共は恥かしくもなく白々しいこと言えるなと >この法律については「理解を深めることができなかったことは、 >努力が欠けていたのではないか」と反省点も口にしています。 (上記発言news.tbs.co.jp/20060328/headline/tbs_headline3255380.htmlより引用) 理解が深まったからこそ反発が激しくなったというのが何故理解できないのか？ 反対する＝理解ができていない。この思考どうにかなりませんかね･･･orz 政治家は現時点でも国民に完全に付け込んでいる 「国民は奴隷である！死ぬまで我々を満足させる為にのみ動け！」と言ってるようなもの 政治家や役人は金を使い放題使い足りなくなったら増税！増税！ 自分達の無駄使いをやめようなんて考えはない。 もうこの国の偉いさん達は信用できないよ 347 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/30(木) 00:50:01 ID:WAjZ349y] まだ話がまとまっていないのにちょっとだけ帰ってきました >>344リニューアル署名用紙の件に関しましては、荒井さんと少し話を しました。nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては 如何でしょうか？ でも花見オフには間に合いそうもありませんね。ちなみにリニューアルチラシは 完成したとのこと。100枚ほど家に送ってくれるそうです。（うちにはファックスも プリンターも無いのだ） しかし配布だけでも充分効果があると思います。何度も書いていますが、今回の 問題点は知っている人と知らない人の温度差ですから。 そう。 「マスコミに喰い付いてもらうには（特にワイドショー）ショウ・ビジネスの様にに派手に デモかバフォーマンスしかないですから・・・ 」 >>345埼玉のどの辺かしら？大宮辺りだったら東京へはこっちよりずっと便利ですね。 お疲れ様と言うべきは茶々さんと電気屋さんです。私はですね、ごにょごにょ・・ ＞思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに 見えたのかもしれません。 いやちょっと違うんですよ。ま、スレ違いになるので、ここではお話しできません。 電光掲示板乙＆GJでした。へくとーるさんにも何らかの形でお礼をしないといけません。 おまけ。14日の病院は下剤を飲みながら病室で数時間検査を待っていたのですが、 テレビしか娯楽がありませんでした。（耐えきれなくて御法度の携帯からiモード でPSEスレ読んでいたけど・・） せめてラジオぐらいは欲しかった。あまりテレビは見ません。 ワイドショーでやっていることといったらライブドアがどうのこうの。別に あんな若僧のしでかしたことなどどうでもいいだろうに。PSE問題をガンガン伝える べきだとずっと舌打ちしていました。 348 名前：Osmium mailto:sage [2006/03/30(木) 01:49:56 ID:S1Dq/97e] >>342 そですよ、ナショナル製５球スーパーです。 4/4ですよね。ならOKですよ。 どうも他スレを見ると、また大波乱の様相ですね… 明日どこか報道するのか。 となると行動場所も横須賀でいいのかな？ 349 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/03/30(木) 01:59:35 ID:999sm5IE] 　まさか同時期にＰＳＥ、横浜市長選挙、そしてとどめは駐禁切符と３連荘で 国家と権力・政治に対する無力感を体感するとは・・・orz・・・。 　素人の乱さん各位には本当に頭が下がります｡　実は彼らの店、デモと集会に 尽力した為に店が手薄になってしまい、経営が厳しくなっちゃったという話 だそうです｡　まさに個人的にも商売的にも体を張って先頭にたって 我々を導き、よく頑張ってくれたと思います｡　（感謝） 　私自身も、人事ではなくてＰＳＥ運動などの影響で経費も掛かり、（電車代など） 仕事も体力の関係などで手薄になって若干苦しいところもあります。 （何とかなってますがね） みなさんそれぞれに戦ってきたし、これからも戦っていくと思います｡ 350 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 02:53:52 ID:tahuSWem] それでは、凍結状態だった看破、いや『カンパ』についても そろそろ再考しますかな？ チラシ等の印刷物だけでも何とかしたいなあ… 351 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:astrare777-7@mail.goo.ne.jp [2006/03/30(木) 03:40:52 ID:WAjZ349y] 今回も電気屋さんのお電話の通り、メアドを記載しました。 ＞そしてとどめは駐禁切符と３連荘で 本当にすいませんっっ！私が遅刻したばかりに・・4日は駐車場料金払います。 >>348 おお、そうでしたか！また帽子と５球スーパーよろしくお願いします。 茶々さんは残念ながら就職活動で来られない可能性が高いそうです。 でも出来たら私のキーボードをOsmiumさんの真空管ラジオに繋いで茶々 さんに演奏してもらうかと考えているのです。（図々しい？） やっぱりパフォーマンスは必要ですからね。 私のパフォーマンスだと・・あの日の横浜、引っ越しおばさんが横浜にも 来たのか？と思われただろうな・・。 352 名前：naka [2006/03/30(木) 03:42:36 ID:R/oujGoG] >>347 >nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては如何でしょうか？ 荒井さんからは、頻繁に連絡ありますよ。 リニューアルチラシも作成段階で校正依頼来ましたし。 って余程誤解を招く表現や、明らかな間違いが無ければ、 基本的に認めるようにしていますので。 新しい署名用紙の作成＝請願要旨、請願事項の作成って事になるので、 明日発表される予定の「改正案の骨子(第1次案）」を確認してから 取り掛かろうと思います。 353 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 08:08:25 ID:B8hwTiUp] 署名やデモもいいのですが、弁護士に相談していますでしょうか ２ｃｈ内の法律板などいくつかの板で、真剣に告訴するべきだという意見が出てきていますよ。 チラシの印刷費用に金をかけすぎて、弁護士に金を出せなくなるような事態は避けるべきと思います。 354 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/30(木) 09:24:35 ID:pxFUPSAq] 3月29日（水）　衆議院　経済産業委員会 共産党　塩川鉄也議員の質疑 www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:23:31.4 この中で塩川議員が26日の新宿での集会について少し触れています。 355 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 10:56:50 ID:+NG+Db19] プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば 誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます * 予約番号　　pdf 署名 　61074205 　sound.jp/pse/signature.pdf ﾎﾟｽﾀｰ 　09279774　 antipse.org/PSE.pdf 予約番号期限は　4月6日（以後、順次更新） チラシ-2も追加　　pdf pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf 予約番号　08336854　　有効期限３月31日（以後、順次更新） 漫画も追加しました 予約番号　43417927　　有効期限３月31日（以後、順次更新） image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif 356 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 11:43:02 ID:PUV2NHGH] 　　　　　　　　　 ,.rrr''￣￣､ﾞﾞヽ、 　　　　 　 　 　 /~ニ　　u　 >llllllヽ 　　　　　　　　 j_ ヘ ヽu　<llllllllllllllヽ 　　　　　　　　/､__,.=ﾆニ===､lllllllllll} 　　　　　　 ,.-‐ﾌ''f　　 j!　 ﾉ,.イ)）lllj 　　　　　　 |＿(,.｡`ｰ''"　　"　ﾉﾉlll< 　　　　　　　　{ i＿＿　、　　r'　 〉}ヽr- ､_ 　　　　　　　　ヽrｰ-　ヽ） _ン ､/ ﾞ|　|　　　` ヽ ､ 　　　　　　　　　t __,. -''＜　　/　 |　 |　　　　　　,.`ｰ ､ 　　　　　　　　 ,.-''　`TTtヾ､/　　|　　|　　　　　/　　　 ヽ 　　　　　　　　f　　　　|　ヽt;;:`>､!　　 〉　　　　{　　　　　 ヽ、 　　　　　　 　 | l　　　　|　ヽ`!:::l l`ｰ＜　　　　 |　　　　　　　i､ 　　　　　　　　l ヽ　　　 >　ヽ !::ヽ!　　 |　　　　|　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　ヽ ヽ　　 ＼　ヽ!::::ヽ　　|　　　　 t　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　 　 ヽ ヽ　-‐ ヽ　ヽ::::| 　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　 　 ＼ ヽ　　　＼ヽ､|　 j　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ ┌────┐　 　 ＼ヽ　　　 ＼!　/　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ │ ア ウ チ　|　　　 　 ＼ヽ　　　 ＼　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ヽ ├────┴───────────────────── │ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf └────────────────────────── 357 名前：moderator [2006/03/30(木) 16:21:22 ID:/j+ZitPU] 先程、経済産業省にビンテージリストが掲載されました。１９８９年と いうのは、その取り決めの過程でのことで部分的に報道されただけという ことだったらしいです。 問題は、そのリストは空白も多く、掲載されていない商品がほとんどです。 現在、楽器以外の項目はありませんし、商品の掲載追加の申請は業者など 販売に携わっている者が行うべきということらしいです。 しかし、業者まかせではいけません。思わぬ商品が国内市場から姿を消す ことになりかねません。 徹底的に抗議して反対運動を続けていきましょう。 www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm 358 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 16:29:37 ID:azhZV7b6] >>357 KKKよ ２日前だというのに何を悠長なことをいってるんだ 「行なうべき」って何上から目線で言ってきてんだ？何様よ？ みんなお前らの対応のずさんさに頭に来てるのに、今更みんなで決めていこう的な 気持ちの悪い馴れ合いはなんなんだ メンツを捨てろ 359 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 16:37:09 ID:tahuSWem] >>353告訴＋裁判ね、…現実的では無い気がするけどな？ もちろん実行不可能では無いだろうけど、如何せん時間がかかり過ぎる。 裁判してる間に中古市場壊滅は必至だよ？ だったら今国会会期中に『法改正』に全力を注ぐべきだと思っているが。 早い、安い、！！！ >>355有難う！ ええと、今日発表のビンテ一覧も加えて頂けると、更に有り難い！ 我儘、すみません… 360 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 16:39:39 ID:PUV2NHGH] 裁判してる間は、グレーで販売オッケーだろ 361 名前：naka [2006/03/30(木) 16:43:15 ID:R/oujGoG] >>ALL 「楽器等一覧」に記載されていないのは、今日時点で記載されていないだけです。 今後申請があれば随時追加していくとの事ですので、 先ずはリストアップしたいと思います。 下記トピックに情報提供お願いします。 funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0 ・1989年等の年代での制限は無い。 ・希少価値は申請者の判断。 ・取り扱いについては販売者の判断。 ・承認されたものは、再度申請する必要は無い。 つまりは、思いっきりのザルを提示したんだから、 リストに含まれていない事を怒るのでは無く、 何が含まれていないのかを明確にして、 要望を出すor申請によって追加させる事で解決できる。 2〜3確認中の問題もあるが最大現行商品以外は 全て「ビンテージ」に該当しこれまで通りの販売ができる可能性が見えてきた。 362 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 16:50:55 ID:tahuSWem] >>357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ ココからマジで…。『…らしい』『…らしい』とは？ 自分的には個々でKKKに問い合わせ殺到！更に大混乱！の方が 『まっとう』かと思うが。余り粗野な事もどうかとおもうが、 かといってそこまで従順に従う気もないんだなあ。 363 名前：moderator [2006/03/30(木) 17:08:21 ID:/j+ZitPU] ＞３６１ 楽器類はしっかりリストアップされていくようですが、写真機材はどう なんでしょうか？御存じですか？ 追加の申請は販売業者でないとダメらしいので、販売業者ではない私は 非常にジレンマを感じでいます。どこかの写真機材取扱いの店に 頼まなければ出来ないのでしょうか？しかし、彼等が取り扱わなく なるのであればそんなことをボランティアでしてくれるとも思えません。 実際、ビンテージものの引き伸ばし機を販売する業者は少ないです。 個人購入は出来てもメインテナンスが国内で出来なくなれば問題ですから。 364 名前：naka [2006/03/30(木) 17:21:09 ID:R/oujGoG] >363 販売に関する「特別承認制度」ですから、販売事業者が申請する事になります。 っが、では本日のリストはどうやって作られたのか？？ 専門家"等"の意見により作成されたと言われているのですから、 専門家"等"からの追加要請があれば…。 仮に上記が無理であっても、リサイクル事業者、古物商等であれば 申請できるって事ですよね。 これまでの活動で該当する方おられましたよね…。 ですから、先ずリストアップが先決。 事務手続きは後からどうにでもなると思う。 電気楽器、電子楽器、音響機器 写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機 上記に該当するものなら、れっつらご〜！ 365 名前：moderator [2006/03/30(木) 17:22:01 ID:/j+ZitPU] ＞３６２ 私は写真家です。経済産業省のものではありません。先に記述したことは 中部経済産業局の電話に出られた方の言われた内容です。彼女は担当者でなく 若い女性でおそらく電話番をさせられていたのでしょう。彼女を責める気はありません。 で、本元の霞ヶ関に電話で聞いてくれといわれたので即電話しましたが、担当者不在の為、、 折り返しの連絡を待っているところです。地方の局は細かいことまで知らされていない ようです。 366 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/03/30(木) 17:25:59 ID:UbGQDwa8] ビンテエジのリストが公開されましたね。 オールドＧアンプ愛好家の方は余り波風たてたくないと思いますが海外製品は〒マーク無いぞｺﾞﾙｧ！! 何で載ってるんだ！! デノンのDN−S5000って最近のじゃ無いの?ってググッたら思いっきりＰＳＥ付きだし。 　つ[ttp://denon.jp/company/release/dns5000.html]　2003年3月メーカープレス 　つ[ttp://www.mirai.ne.jp/~pingpong/www/terry/cdj/denon/dns5000_1.html]　ユーザーレポート 　 基準がワケワカメ　 367 名前：moderator [2006/03/30(木) 17:28:24 ID:/j+ZitPU] ＞３６４ 承知しました。しかし同時に「中古品除外」「法改正」ということは どうなったのですか？おそらく、大半の方々が中古品除外は望まれています。 御意見お聞かせください。 368 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/03/30(木) 17:41:11 ID:UbGQDwa8] >364 nakaさん、>367 moderatorさん ここは地下スレですのでsageて頂けるとありがたいのですが・・・ 369 名前：naka mailto:sage [2006/03/30(木) 17:49:03 ID:R/oujGoG] >>367 法改正については、何ら変わっていませんし揺らいでもいません。 今回の発表も法改正まで有効利用するだけのつもりです。 問題の本質、根本解決は法改正でしか為しえないってのは、 一貫して主張していますし実現するまで活動は継続します。 今回の発表について発起人、賛同者への連絡は行いました。 同時に発表によって音楽関係者が活動から離れる事の無いよう、 お願いしましたし法改正に向けて更なる活動を確認しています。 写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機 上記に属する機器でお知りの物があれば（所有されていなくても） リストアップお願いできませんか？ >>368 すません。 370 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/03/30(木) 17:57:43 ID:UbGQDwa8] 写真引伸機はライツ社（現ライカ社）のフォコマートが有名ですね。 作家の赤瀬川順平さんも愛用されていたと思います。 371 名前：moderator [2006/03/30(木) 18:06:22 ID:/j+ZitPU] ＞３６９ 了解。なんとかリストつくってみます。 ＞３６８ すいません。 ＞３７０ 無名の私より彼のような著名人の方がまず声をあげるべきなのですが。 372 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/03/30(木) 18:10:21 ID:UbGQDwa8] ハハ、訂正 赤瀬川原平さんでした。 373 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 18:16:05 ID:PUV2NHGH] 大手楽器屋に片っ端から電凸して問いただす必要があるな 間抜けリスト作成は、あんたらがやったのか？って 374 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/30(木) 18:59:36 ID:juKzOLZI] こんにちは。４月４日の横須賀OFFについては、多分行ける事になりました。 ただ、私やもっけさんはともかく、他の方々が参加される可能性を考えると、 ちょっと気を揉んでいるところがあります。 ttp://www.hide-fujino.com/communication/cafetalk.htm 詳しくはこちらのページをご覧いただければ良いのですが、 この日この場所の集まりは、必ずしもPSE問題が話題の中心になるとは限りません。 会場の雰囲気や食事メニューは個人的に気に入っているのですが…。 もっとも、同じ会場内で、藤野さんの集まりとは別個にPSE抗議の集まりが開かれても、おかしくはないですね。 >>357 私がPSE問題に関わる一番のきっかけは楽器だったので 少しは嬉しく思うべきなのかもしれませんが、これまでのイベントやOFFなどを通じて、 オーディオやゲーム機や家電用品や業務用機器に対しても関心ができている今となっては 「なんで楽器だけしか救おうとしていないのか」と経済産業省に抗議したい気持ちです。 さて、ここは東京スレ。横須賀のことについては 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/ こっちでやったほうが良いでしょうか？ 375 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/30(木) 19:06:56 ID:KyUvwUd7] これだけ頭が悪いと、報道でもなんと言っていいか困るだろうなあ･･･ 376 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 19:50:31 ID:tahuSWem] ★>>ALL 【ビンテ認定うんぬん】に関しては出来るだけ他のスレで逝きましょう。 ココはなるだけOFF内容で。余計なカキコはスルー、もしくは誘導ヨロ。 又、荒れ防止の為、sage進行でお願い致します。m(__)m ★ええと、moderator氏。 >>362の ↓ ＞357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ ココからマジで…。 ↑ ごめん、この非常時に冗談スマソ！ なんだか、謝ってばかりだな…。今後はもうちょっと書き方に注意を払うよ。 ★茶々氏、個人的にはココでもイイかと。 377 名前：moderator [2006/03/30(木) 20:15:13 ID:/j+ZitPU] 先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。 担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。 例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。 では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。 業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。 われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。 もちろんこんな馬鹿話につきあっていられませんので徹底的に講議します。 378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/30(木) 20:19:04 ID:BqwEEWJg] ＫＫＫ大臣は金正日並みに偉いのか？ 379 名前：moderator [2006/03/30(木) 20:26:02 ID:/j+ZitPU] ＞３７８ おそらく。しかしあの国のお方はものは大事にしてますよね。 ほとんどビンテージままで使っていらっしゃいますから。 我々のおさがりも大事にしてもらえると環境にはいいですよね。 380 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/30(木) 20:28:52 ID:BqwEEWJg] 日本民主主義人民共和国 二階将軍マンセー 381 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 20:45:50 ID:tahuSWem] moderator氏、では氏の昵懇の、というか馴染みの中古販売店に当たって みるのはいかがでしょうか？もしくはそういったサイトなど…。 門外漢スマソ。 あと、出来るだけsage進行で。メール欄に sage　と入れて下さいな。 382 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/30(木) 21:03:22 ID:CYaIRG7z] >374　茶々さん なるほど。市議の方主催のカフェトークなのですね。 だから火曜日なんだ。何で火曜なのかな〜って思ってました。 スレタイは東京ですが関東圏内なら良いのでは？折角の良スレですし。 >377 moderator さん メール欄に、半角英数でｓａｇｅと入れて下さい。 それと、ビンテエジ品へのリスト作成で盛り上がっている所申し訳ないのですが、 何だか経産省にうまく乗せられてリスト作成の手伝いさせられてる希ガス。 いや、やるなって言ってるんじゃありませんよ。ただＫＫＫならやりかねん。 ビンテエジ品のリスト作成には事業者の意見を多数取り入れました。 文句言うなよ貧乏人。みたいに それとびりびりさん　>268要りませんか？エミッションテストはしてないけど。 383 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 23:50:20 ID:tahuSWem] へくとーる氏、頂きたいけど、いつ合えるかわからないなあ…。 いつか何かの折に二人とも参加する事があれば、ですね。 それ迄に他の人にあげても、又は売っちゃってもイイすよ。 さて。実はまだびんてリスト見てないんだが、（仕事後見るっ！） 実際発表されると趣味の悪いギャグというかマジで気違い沙汰ですな。 悪い夢でも観てるみたいだ…。 音楽と映像以外の住人諸氏！今、何かやれる事はないのかなあ。 明日以降の議員立法の骨子の中身を見守るのが一番かな？ 384 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/31(金) 00:27:04 ID:el+bZkK5] >>382　へくとーるさん お許しありがとうございます。それじゃ、当面の間は横須賀もこのスレということで。 このカフェトークにPSEの話題を入れようと動いたもっけさんは 該当地域住民ということを加味するにせよ、大したものだと思いますし、 PSE問題を抜きにしても、市議会議員がこういう形で市民らと交流するのには感心しています。 >>383　びりびりさん ビンテージリストについては、パソコンでざっと見ただけなんですが、 自分が掲載品全てを知っているわけではないことを割り引いても 関連スレで言われているように、穴というかツッコミどころ満載というか、ボロボロです。 役所がビンテージ認定をするというのも悪趣味ギャグですが、 そのギャグの仕込みも全然できていないとでも言えましょうか。 このリストの価値は「国の機関がずさんな仕事をした証拠」という点しかないと思ってますので リストは自分用パソコンにキッチリ保存させていただきました。 いま公開されているのが第１版として、今後どう変わっていくかも（ある意味で）楽しみです。 （ところで、横須賀の話題継続への許可、ありがとうございました。） 385 名前：moderator mailto:sage [2006/03/31(金) 09:20:39 ID:+LpjsYx8] ＞３８１ ＞３８２ 了解しました。トピックがずれていてすみません。経済産業省の余りにも急で、 しかもいい加減な対応に困惑していたので。昨夜は疲れたのすぐ寝ました。 私は地方在住なので東京でのイベントになかなか出れませんので、 以上の事を広く知らせるにはこのスレかと。東京にはプロの写真家も 多いでしょう。ビンテージ機器を使っていらっしゃる方々の声が聞こえ ないんですよね。とにかく。 しかし、ビンテージリストは、作成しておく方が有利です。二階の 頭の中までわかりませんが、業務を怠っていたことがより明確になります。 専門家がいようといまいと、機材利用者の求めるものを守っていくことが この反対運動の主旨でしょう？文化遺産を守るならその為の努力は惜しめません。 経済産業省も意見は投書で一般から集めていますから、ビンテージ品目に関して どんどん提示していくことは大事です。 386 名前：moderator mailto:sage [2006/03/31(金) 09:26:30 ID:+LpjsYx8] 皆さんにひとつ質問ですが、スレッドが多すぎて意見がまとまってこないんでは ないいでしょうか？実際この問題でどこのスレが一番適していて、効果的か 私にはわからないので、あえてここに書かせていただいているのですが。 387 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/31(金) 10:52:37 ID:0ObvOnGV] >>moderator氏 スレッド乱立は、止められないです。あと、こういう時は 「釣り」で「荒れる」のもまた止められない。 今の様な非常時には一気にレスが増えたり「釣り」の出現で まともな議論はなかなか難しくなる。これはある種2chの宿命かもしれません。 此処はそういった時の「非難所」的な意味合いもあると個人的には思うので （このスレが出来た理由もそうでしたし）、 此処は本来東京限定OFFスレですが、moderator氏にも居て頂いて 自分は全く構いません。その代わり、sageて下さいねっｗ！ 此処が荒れ果てたら、更に非難出来るスレに移るまで、です。 388 名前：moderator mailto:sage [2006/03/31(金) 11:41:58 ID:+LpjsYx8] ＞３８７ びりびり氏 承知しました。ありがとうございます。 おしゃられたように、E-Mailの欄に「sage」とだけいれておきましたが、 これでいいのでしょうか？そのへんは当方、余り詳しくないので適当な 御指導の程を。 389 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/31(金) 12:12:47 ID:0ObvOnGV] 感謝もいらないし、ご指導も出来ないけど、 相手のレスに色を付けたいときは、 �@半角の記号で　>　を２つ連続して、 >> �Aさらに相手のレス番号も半角で繋げる 1 そうしたら、 >>1　←わかりました！？ 要は、 >　>　任意の数字（半角） これを３箇所全部繋げて書けば、レス内の番号に色がついて、 皆が読みやすくなりますよ（1クリックでそのレスに飛ぶので）。 今は人が少ないので此処で練習してもイイけど、注意されたら 練習は素直に　案内板→初心者スレで、どうぞ。 390 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/03/31(金) 13:08:00 ID:ZQM99WaB] >>moderator氏 早速の対応ありがとうございますｗ　OKです。 メール欄に何も書きませんと、自動的に age の状態になります。 「スレッド一覧」から入って頂きますと分かると思いますが、 投稿時　age　ていますと、「スレッド一覧」の上の方に表示されてしまい、 目立って荒らし等が寄ってきてしまいます故。 本格的にこちらを楽しまれる場合は、専用ブラウザの導入を検討されてみてはどうでしょうか。 sageがクリック一つで入れられますし、読んだスレが一発で分かります。 専用ブラウザ｢ギコナビ｣　他にもありますが。 以下のページからダウンロード出来ます。(フリーソフトです） gikonavi.sourceforge.jp/ ちなみにリストの件はKKKへの嫌みの意味ですのでお気にせず。 ここで何かある度に連中動きやがるんだよな・・・ 391 名前：エージェント・７７４ [2006/03/31(金) 14:48:37 ID:Zd7Gqo+7] なんかキモイコテハンで馴れ合ってばかりの糞スレと化しているが この中に業者がいるなら、さっさと訴訟しろよ 392 名前：エージェント・７７４ [2006/03/31(金) 15:25:29 ID:ylR02DUZ] 前原が辞任する。これで川内も僕達をなだめすかす人参から交渉当事者 になれるかも。今までの川内の地位では権限がないのでガス抜きにしか なっていなかったが 小沢党首より菅のほうが川内のポジションは上がる。 393 名前：moderator mailto:sage [2006/03/31(金) 15:39:09 ID:+LpjsYx8] >>389 >>390 Thanks! 394 名前：もっけ。＠パトリオット ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/31(金) 16:09:29 ID:BfXGAKLG] 電気屋さん、へくとーるさん、メールありがとうございました！ 茶々さんへのメッセージは後ほど。 ま、ここは南関東全体のオフということでFAでしょうか？ （ほぼ各地ごとにある人権擁護法案関連のスレと違い、PSEに関しては地域限定スレ がここしかない） どことは言わないけど、実はへくとーるさんのお住まいの所の方が漏れん家 よりよっぽど東京に近いのね_|￣|○ 新宿イベントで歯がゆいと思ったことは、場所がアルタの目の前だった ということでした。あのアルタビジョンを借りられれば良かったのに・・ （これは松本さんも皮肉った事を言っていた希ガス） でっかく「PSE反対！！」とメッセージを出すのｗ。 でもあのアルタビジョンって5分借りるのに数十万円はかかるとか_|￣|○ これこそカンパで何とかならないかな・・と思うのですが。 で、カンパといえばこんなスレが立っていました money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981/l50 二階大臣を裁判にかけようという趣旨のスレです。 一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴 になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？ 新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出 してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？ あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。教授が楽器だけは 救われて欲しいという私利私欲ではなく、電気製品全体を考えると表明したため です。もともと平和運動にいそしんでいたことも理解してくれました。 395 名前：エージェント・７７４ [2006/03/31(金) 16:13:21 ID:EvlFHJDc] ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、 家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、 オソマツなできばえになるのが当たり前。 ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。 このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党以外の人に票を入れろ。それが最大のオフ会だ。 396 名前：エージェント・７７４ [2006/03/31(金) 16:27:43 ID:Zd7Gqo+7] >>394 >一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴 になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？ こんなことは明らかに弁護士本人に聞くべきことであって、ここで聞くことそのものがおかしい。 ＞新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出 してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？ アホかと。市ねよマジで。どこまで頭が悪いんだ。 とりあえずおまえは全く信用できない人間だということだけはわかる。 ＞あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。 何様のつもりか知らんが、おまえ「もっけ。」の書くことは信用しないことにする。 あまりにもおかしな言動が目立つ。 397 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/31(金) 18:46:13 ID:adkOIMUk] まぁ、お前ももちつけ。みんなﾃﾝﾊﾟってるんだ。 398 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/31(金) 22:45:52 ID:0ObvOnGV] ★★緊急提案！★★お願い！★★緊急提案！★★お願い！★★ KKKの説明によると、 ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。 言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』 という意味です！ …そこで…緊急提案！＆お願いします！ ★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう！ ★リスト漏れの機種を『ＰＳＥ２ｃｈまとめ』の一覧リストの カテゴリーに加えてに完全網羅しよう！ ★簡単なテンプレ案 【メーカー名】 【シリーズ名】 【機種名】 【（出来れば）年代】 2chまとめサイトに全て書き込もう！ 誰か助けてくれる人求む！ まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい！ ―――――――――――――――――よろしくお願いしますm(__)m 399 名前：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 mailto:sage [2006/03/32(土) 02:23:29 ID:ReT4lJyh] 今思うと、 「 中 古 屋 さ ん 、 在 庫 を 捨 て な い で !! デ モ 」をやっておけばよかった。 >>394 訴訟ネタ流行ってますけど、あまりまともに受けない方がいいですよ。 タダではないので、効果を考えると、どうしても二の足を踏んでしまいます。 おそらく誰も動かないでしょうし…。 まあ、最終手段にするとか、個人で勝手にやるとかはアリだと思うので、否定はしませんが。 弁護士費用に関しては、どっかの板に専用のスレがありました。(法律相談・法学・司法試験・資格試験板あたり) 初回の相談は5000円＋税です。無料相談をやっている場合もあります。 ただ、これはあくまでも仕事発掘目的で、きちんと頼むと十万単位〜かかります。 でも、プロである議員秘書さんが動いているんだから、 弁護士さんに頼むのは、反対する会の人たちが必要と感じてからでいいと思いますけど。 二階大臣を裁判にかけるっていうんだから、 おそらく、刑事告訴…じゃなくて告発を念頭においているのでしょう。 どういう理由で告発するのかは分かりませんが…。 もちろん、これ別に、国家賠償請求、義務付け訴訟あたり(行政訴訟)で攻めることは考えられます。 (義務付け訴訟は、法制化されたのが最近なので詳しくは知りません。 私が行政法習った頃は、「法律に書いてないけど起こせそうな訴訟」だったので。) あと、余計な話ですけど、 　憲法　＞　法律(PSE法)　＞　政令・規則や具体的な処分 の順番にエライということが忘れられているような気がします。 PSE法は「違憲」のおそれがあっても、「違法」じゃないですよ!! 「妥当じゃない」「不適切」なだけで。 (自分自体がルールブックなんですから。自分に違反ということはありえませんよね？) もし、本気で裁判に訴えるなら、こういう点もきちんと考えなければいけません。 長々とすみません。 400 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/32(土) 03:44:35 ID:XslOkls8] ん〜その意味では憲法9条もザル法ということになる・・・かな？ 401 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/32(土) 04:19:49 ID:XslOkls8] こうなったら有志のカンパが集まったら賛美歌13番をリクエストするしか 術はないのか？ あとは新宿東口オフで掲示板にXYZと書こうと思ったけど、無かったｗ 402 名前：moderator mailto:sage [2006/03/32(土) 07:08:01 ID:MSR/SmkA] >>398 びりびり氏、 申請は販売業者でないと行えませんが、リストアップには賛成です。 意見投書というかたちででも渡すことが出来ますから。 私は現在、某写真家関連サイトで引き伸ばし機の品目を募集しています。 なによりここで記述漏れ製品機種を挙げておかないと、以前のように 「今まで何をやっていたんだ！」と批判されるでしょう。 救えるものから救っていきましょう。法改正と平行して。 403 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/32(土) 08:46:31 ID:yvJ6s9j/] moderator氏、 ええと、今有るのは此処ですよね。 funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0 2bhの他のスレッドに比べて余り書き込まれていない気がする。 かといって他のスレッドやサイトに大宣伝したら荒れるんじゃないかと コリャまた気になって、二の足踏んでる状況なんですよ。 それで、いっその事『@2chまとめサイト』にも書ける様に出来たら！と 思って昨晩書いたんですが、　…上手くいかないもんですなぁ(^o^; www8.atwiki.jp/denkianzen/ このまま細々と書き足していくか、はたまた他のスレッドやサイトに 大アピールするか？…はてさて。 404 名前：moderator mailto:sage [2006/03/32(土) 09:07:27 ID:MSR/SmkA] >>403 びりびり氏、 確かにこの流れでは、２chでは難しいですね。そういったこともあって私は、海外の 写真家の集まる情報交換サイトでに声をかけているわけですが。そこで挙げられる 品目は日本に対しては、すべて輸入品になるものばかりで、国内では知られていない製品が 多くあります。それらのことを踏まえて考えると「ビンテージ」の価値は充分にあります。 問題ないと思っています。ようは政府関係者に認知させる目的ですから。 販売業者ではない私が専門的なことを述べるには、この方法が一番かと。それらの 価値観は世界中で広く共有されていることを示す為にも。 本やカタログの資料コピーは簡単に手に入るとは思っていませんが、少し気長に待って みようと思っています。とりあえずメーカー、製品名、そして年代あたりの情報が集まれば いいわけですよね？経済産業省の発表したものを見る限りでは。 まとまり次第、、naka氏のページを含め国内の関係サイト、政府機関に投書するつもりです。 405 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/32(土) 09:28:06 ID:0pn8AP7C] もちろん訴訟も考えておく必要はあると思いますが、やはり議員立法の方が 現実的だと思うので今は議員さんへのバックアップに徹した方が良いと思います。 （デモ、リスト作成等）そのうちにオフラインでこれからの事を打ち合わせしたいです。 カフェトーク来い？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ もっけさん、私のことあまり書かんでくれいｗ　 あと担保の件銀行にチクるか・・・ 406 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/32(土) 09:35:49 ID:0pn8AP7C] ビンテージリストに追加と修正が入りました　!! www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm 生産中のため 電気用品に該当しないため 重複があるため リストで時間稼ぎ（失礼！）に期待できる鴨 というわけでデータ蒐集始めます！！ 407 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/32(土) 09:38:36 ID:yvJ6s9j/] それって3/35？ 3/40過ぎならまだなんとかなるかも… ううっイカン、真実味が薄れるわいw 408 名前：エージェント・７７４ [2006/03/32(土) 15:43:23 ID:KTcbDdOT] つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。 外すなよ！！ 付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！ もう一回言う。 　　ア　ダ　プ　タ　ー　物　も　ビ　ン　テ　ー　ジ　リ　ス　ト　か　ら　外　す　な　！　　！　　！ 例）　ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html 409 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/32(土) 22:00:05 ID:0pn8AP7C] 秋葉原に様子見に行ってきますた。 大体は無視して売ってるｏｒビンテージ（８９年以降）なら良いと思ってる。 アポロ電子のおっちゃんに話したらとりあえず真空管式オーディオ機器が 除外されない限りは（どこもそうね・・・）署名用紙置かせてくれるとの事。 リスト公開されたことも知らなかった。というか後者の方でした。 410 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/32(土) 22:59:25 ID:yvJ6s9j/] なるほど。明日、自分ちの周りも見て来ようっと。 あ、それからヤンチャなねらー達に万一通報されると皆困るカモ？ なので、これからは屋号は伏せ字でヨロ♪ 411 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/02(日) 00:15:37 ID:S5f/CQrK] 了解。シマッタ・・・ 412 名前：エージェント・７７４ [2006/04/02(日) 09:29:21 ID:hA3GM2h5] プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます www.printing.ne.jp/index.html セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば 誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます * 　　予約番号　　pdf 署名 　61074205 　sound.jp/pse/signature.pdf ﾎﾟｽﾀｰ 　09279774　 antipse.org/PSE.pdf 予約番号期限は　4月6日（以後、順次更新） チラシ　pdf pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf 予約番号　19779692　　有効期限4月9日（以後、順次更新） 漫画image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif 予約番号　30758481　　有効期限4月9日（以後、順次更新） 413 名前：moderator mailto:sage [2006/04/02(日) 10:06:11 ID:hOUN0ZrI] >>409 販売業者の方々で意見投書されてみては？ ビンテージ枠も広がるかもしれません。 チューブアンプということであれば、同じ部類に入るはずでしょう。 414 名前：naka mailto:sage [2006/04/02(日) 10:38:54 ID:087g15S1] >>413 下記板で書いたんですけど、清進商会さんからリストが届きました。 過去（3年分ですが）取り扱ったオーディオ関連3639 品目のリストです。 整理して明日他のリストと共に要望として提出する予定です。 funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&page=45&rev=0 415 名前：moderator mailto:sage [2006/04/02(日) 12:42:31 ID:hOUN0ZrI] >>414 了解。写真関連はとりあえず引き伸ばし機のリストアップを 現在しているところです。今しばらくお待ちください。 写真機材販売の業者さんとは連携は出来ないですかね？ 東京中野にある店とか有名ですが。あと銀座にも。 彼等が過去に販売した機種を同様に挙げてもらえれば、 それこそ一番よいのですが。 416 名前：naka [2006/04/02(日) 13:09:11 ID:087g15S1] >>415 写真関連の機材についても調査したんですが、 デジタルへの移行に伴い機器自体の価値が暴落したようです。 そのため流通量も激減しているとの事。 お分かりの範囲で教えて頂ければと思います。 417 名前：moderator mailto:sage [2006/04/02(日) 13:43:06 ID:hOUN0ZrI] 確かに。業者もここ数年で往年の舶来品の輸入販売も止めたりなど。 私は海外の写真家の集うサイトで意見を聞いているので必ずしも、 日本国内の流通市場に合致したものではありませんが、「ビンテージ」に 関して参考になる程度にまとめています。 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/03(月) 00:40:37 ID:7AZ5X3Dp] 価値が暴落したり、流通量が激減したりしているなら、 将来必要とする人が出てきたとき、入手が難しくなるので、 なおさら守らなければいけません。 419 名前：エージェント・７７４ [2006/04/03(月) 01:53:07 ID:/YsiQtMS] www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&terminal=pc とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！ メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！ 420 名前：エージェント・７７４ [2006/04/03(月) 03:35:26 ID:/YsiQtMS] www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&terminal=pc とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！ メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！ 421 名前：Osmium mailto:sage [2006/04/03(月) 07:18:40 ID:+33HYK0f] ↑直リンだと、組織票かよ、って思われないかな？ 投票したよん。 422 名前：moderator mailto:sage [2006/04/03(月) 10:42:53 ID:qt7kUuks] >>418 そのとおり。最終的には利用者の問題です。 423 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/03(月) 11:14:42 ID:MPx0F7AX] >>421 投票結果を見ると、どう見ても組織票w 424 名前：エージェント・７７４ [2006/04/03(月) 12:10:48 ID:/YsiQtMS] どうなるＰＳＥ法　迷走する対応措置75% 偽メール問題　民主党執行部総退陣　永田議員は辞職へ25% ↓ 偽メール追い上げてるよ、これも組織票か？ 425 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/03(月) 18:11:02 ID:UCsq7VZ6] JSPAの電子署名は数万人集まったみたいだけど、これはあまり意味を持たない らしいね。で、問題の肉筆による署名であるが、これは何人ぐらい集まったのだろう？ 新宿オフで集まった分はどのくらい？500人くらいだろうか？ 426 名前：Osmium mailto:sage [2006/04/03(月) 21:34:05 ID:+33HYK0f] >>425 正確に数えてなかったりするんですが（＾＾； ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ East Villageの方。 新宿オフ時に送った分が500overくらいだと思います。 ただこれは、高円寺デモ時分と各個人で募った分も含んでの数です。 純粋な新宿分は半数未満だと思います。 ああいう祭り時に正確な事を行うのは難しいですわ。 ぴりぴり氏のカキコを参考に、署名締め切り時間を設定してたのだけど、 ヤマトから帰ってきたら送った以上の署名が出てきた…orz まだ集めてる人もいたし。 結局人力で届けましたとさ。奈良から来た人がいて良かったよ、殴られちゃうよｗ 427 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/03(月) 23:23:30 ID:UCsq7VZ6] そのうち25人が俺の分、か・・・ 結局あれだけ騒いでも200程度しかあの場所では集まらなかった訳やね。 どうも5球スーパーさんこんばんわです。明日、横須賀、よろしくお願いします。 でもしらくらさんからのチラシ100枚が今日、届かなかったんです〜 茶々さんにはまたご迷惑かけますが、明日もまた1時間ほど遅れると思います。 しらくらに直接行ってチラシをもらいたいと思うので。 ところでお茶の水では200枚くらいチラシははけたんですか？おいらのブレイク法案が効いたの だろうか？ 428 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/04(火) 09:47:20 ID:o814ydtC] >>426　Osmium氏、 お疲れさまでした！奈良からの人GJ！ 自分は計200弱程度送りました。 429 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/04(火) 10:02:00 ID:o814ydtC] 連投スマソ。書き忘れてた… >>412氏、いつも、有難う御座います。助かってる人、多いと思います。 ただ、署名用紙は又やる時でイイかな？と思います。 　　　　　　　　　　　　Osmium氏、！？　『ぴりぴり』て…自分…っスよね？…ｗ 430 名前：Osmium mailto:sage [2006/04/04(火) 15:35:25 ID:MA4ykt0N] メル欄からの返信が届かなかったようなので、行くだけ行ってみたのですが、 12〜13時過ぎで街宣準備等に遭遇出来ず、手持ちビラもナシだったので ただいま帰還です。すまそ。 >>429 びりびり氏すみません。そーです。大変参考になりました。 劣化モニタなので、並べても見分けが付かなかったりしますｗ 431 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/04(火) 22:57:26 ID:o814ydtC] 結局、今日はどうなったのでしょうか？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef