【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

1 名前：エージェント・７７４ [2006/03/16(木) 18:40:07 ID:IGA4TKoI] このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動 (ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。 ■現在予定されている都内の反対運動 3/17　 ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん） 　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ＆署名活動。 　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２−１ 　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。 3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）keita.trio4.nobody.jp/ 3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催 　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/ 　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催) 　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はsound.jp/pse/0319.html 　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 （もっけさん） （企画中？） ※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。 ◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆ funkark.com/pse-off/cf.cgi ※他地域でのオフや、ネットでの活動等、他の話題は本スレでお願いします。 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/ ※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。 （ニュース速報+）　news19.2ch.net/newsplus/ （ビジネスnews+）　news18.2ch.net/bizplus/ 【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2（家電板）　that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/ 【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】（電気・電子板）　science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/ 電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？（法学板）　academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/ 321 名前：エージェント・７７４ [2006/03/28(火) 20:04:41 ID:s3lOT48g] >>320 中国からきたＡＣアダプタが火を噴かないように祈ってろよ二階 322 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/28(火) 20:09:10 ID:oSRLWbR5] >>321 二階降臨と聞いて駆けつけますたw 323 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/28(火) 20:09:17 ID:pCENYq6j] ずいぶんと大臣や役人が軽んじられる世の中になったものだ。 嘆かわしい。 324 名前：エージェント・７７４ [2006/03/28(火) 20:15:52 ID:s3lOT48g] >>323 二階大臣は計算省に軽んじられてたね 知らなかったんでしょ、みなしレンタルで4月以降も販売できるようにしたこと いいようにあしらわれてますな、大臣。 325 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/28(火) 20:38:10 ID:pCENYq6j] Ｑ　中古品販売規制は国民の財産権を侵害している のではないか？ Ａ　人命に勝る財産はありません！人命が優先です。 326 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/28(火) 21:38:21 ID:uBMhoT0N] S31oT45g氏、意図があるならイイが無ければsageて頂きたいです。 今日の『横須賀サミット』はどうなったかな？何か新しい糸口でも 見つかっただろうか…。 327 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/28(火) 22:29:23 ID:Z2ZOCNhn] >317 びりびりさん （>318の件） いつも金魚（ｒｙ　→　一人ＯＦＦをされているびりびりさんには本当に頭が下がります。 すみません。念のため訂正します。 やはり人目を気にしながらの書き込みはいけませんねｗ 残業４ｈ　バチ当たった・・・ｏｒｚ　 それと何なら他のスレａｇｅますか？ｗ 横須賀の件、どうなったんでしょうか。私も気になります。 そういえば素人の乱さんところのラジオやってますね。 328 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/28(火) 23:54:14 ID:uBMhoT0N] へくとーる氏、 イヤイヤ『ひとりOFF』はそんなにソンケーされたもんじゃなく、 実は苦肉の作でして…。 演奏の仕事上がりが、丁度今頃。今からSTUDIOに入って、なんやかんやで 家に辿り着くのが朝7時前後。で結局寝るのは昼前、っちゅうテイタラク… なもんで、なかなか昼に動けないｗ 『ひとりOFF』も、音楽系の場所・仲間づたいにズルズルと、マイペースｗ 329 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/29(水) 00:32:39 ID:QgWpJ9kv] あまり横須賀のことは・・・話したくはありません。それにしてもどういう訳か 膝と肩の痛みがまだ・・いてててて・・。こんなもんで来月頭には台北へ いけるのか？ でも茶々さんは藤野さんと会えて良かったみたいね。それと本当に電気屋さん お疲れさまでした！まさか本当に来られるとは！ 忘れていました。 びりびりさん、誤解を招く表現をして申し訳ありません。そして誤解を こちらもして申し訳ありませんでした。 もしお花見署名・ビラ配り作戦が行われるとしたら勿論参戦します。 ただ、今度はどこへ向かって署名をしていいのか解らないのです。 署名をしてもどこへ届ければいいのか？ チラシの内容も改訂しなければなりません。（これは荒井社長や松本店長と 検討したいと思います。） なんだかよく解らない方向へと向かいつつあります。 これが愚痴を述べた原因の一つです。 それともう一つはこの板が柄のいいスレばかりではないということも あります。つい愚痴ってしまいました。 マスコミもこれで終ったという感で溢れていることに違和感を覚えたことを 繰り返し申し上げたいと思います （しかし素人の乱と追浜の古道具屋では温度差が大きすぎたことが印象深い） 藤野さんも２ｃｈの事は嫌っています（と、いうかBUENOのオーナーは 韓国雑貨の店で財をなしたお方で、もう韓国には数十回行っているほどの 人なのです）。 今回、電気屋さんや茶々さんが来て「そういう人ばかりではないよ」と 印象を変えてくれたら幸いです。 茶々さんはとてもいい人ですからね。一宿一飯の恩義もあります。 330 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:astrare777-7@mail.goo.ne.jp [2006/03/29(水) 02:20:51 ID:QgWpJ9kv] ところで水色の「PSE反対！」と旗が立った帽子を被り、背中に古いハイファイの ラジオを背負っていたNさんも横須賀に来てくれますか？今度のカフェトークは 4月4日だそうです。今度こそは先に来てるぞ〜 メールアドレスを記載しました。もし賛同して頂けるのであれば、メール下さい。 ここは東京スレ。横須賀の話は以下本スレで。 しかし東京オフで地方参加者は俺だけなのだろうか？ 「この中にカッペが混じってます！」悪かったね。何なんだあのガンダム野郎は。 カッペが来ているだけ多様性があっていいじゃねぇか。品川なんか何もねーよ。 そう、新宿・・・。 あの日茶々さんの自宅へ向かいにKO線の車内で寂しそうに茶々さんは紙片を 眺めていた。ここと本スレでまとめていたPSEの問題点が印刷されていたのだ。 これを主張できなかったことを悔やまれていた。 あの日は確かに盛り上がることが出来た。しかし・・それは本来の目的なのだろうか？ 注目してくれる人は多かったかもしれない。だが端から見れば「何か変な事を やっているな」としか思わなかった人も多かったのではないのだろうか？ 最近はワイドショーでも注目されるようにはなったけど、まだ温度差は激しい。 知っていても、中古屋が損をするだけで自分には関係ないと思っている者も多い。 本当は生活全般に及ぶことなのに・・・。 パフォーマンスは確かに必要。前日の新宿ビラ配り（おいら＆茶々さん）は メガホンもなく、ちょっと俺はふざけたけど、それぐらいで何もパフォーマンスは 無かった。署名はゼロ。チラシ5枚。同じ2時間でも、横浜の時は署名もあったし、 チラシももう少しはけた。献金100円。 なんだかセンスがかなり良かっただけで、お茶の水や横浜で俺がしたことと そんなに変わらない雰囲気があったな。松本さん達には失礼な言い方だけど・・ それは松本さん達の責任だと突っ込む向きもあるかもしれないが、ねらーだって それに与していた。 これは表層的な祭りではないんだ。深刻な問題なんだ。 前に「結局、ここはなれ合いカテゴリーの板なんだね」と愚痴った理由を さらに述べるとしたら、その違和感もある。 PS 茶々さん、もうおふざけはしません。あの日新宿で言ったおふざけ 「お兄さん、怪しくないよ〜楽しいよ〜」「焼肉屋さんがオープンします！ （これは俺と茶々さんしか解らない内輪ネタだ）」その他諸々。 多分「遊んでいかない？」なんて言ったら、茶々さんに殴られていたと思う。 331 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/29(水) 03:29:19 ID:QgWpJ9kv] お茶の水でも新宿でも横浜でも、私の言い方が自己満足だったことも支持 されなかった理由かも知れない。何を言っているのか解らなくて宗教団体と 勘違いされたこともあった。 だが、それでも知っている人は署名もしてくれた。温度差の違いは隠しきれないだろう。 叫び疲れ、公園でNさんが持ってきてくれたSPA!のミニ特集を読んだときの寂しさは 生涯忘れられないだろう。この曲が頭に流れてきた。 　 　,､_,､ 　　/´Ｘ´/=ヾY｀! 　 　　i ｲﾉｲ(（)）),〉 　 ﾉノヾﾘ ﾟヮﾟﾉ!ﾘ ＜某スレでお馴染みのキャラがここにも来ました！ 　´ 　 く)_ｌ\!つ† 　 　 　 </_i|〉 　　　　　し'ﾉ Someone is waiting over by the window just beyond the stairwell Someone's crying Drowning in the words of the prophets that are written for the dead and the dying Someone's lying No one's buying Someone is dying Panic in the streets can't get no release Someone escaping Waiting on a line for the holy revolution parading illusion Someone's using Most amusing Will you dance?　Will you dance?　 Smell of caviar and roses Teach your children all the poses How familiar are we all・・・ Will you dance? Will you dance? Light fantastic in the morning How romantic to be whoring boring though it may be who'll survive if you and I should fall? Someone in bleeding crimson in the night strangers, in the light a sudden meeting Greeting one by one every life runs flashing before those dashing eyes Will you dance? Will you dance? Take a chance on romance and a big surprise? Will you dance? Will you dance? Take a chance on romance and a big surprise? （Will you dance　作詞・作曲・歌：ジャニスイアン　1977年） 332 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/29(水) 03:39:26 ID:QgWpJ9kv] どこかで誰かが死んでいる、街はパニック状態、（そんなことはどうでも 良くて）踊りませんか？快楽にふけりませんか？そんな内容の曲。 ドラマ「岸辺のアルバム」の主題歌。あ〜OP画面の2600系、萌え〜 横浜は一人だったから仕方がない。 新宿は最初のは荒井さん達と一緒にいたし、2度目は茶々さんがブレーキを かけてくれた。 しかし、注目しない者のこれから楽しいことをしようという顔は忘れられ ない。そんなことも出来なくなるのに・・。 でも今日の快楽を求めに横浜でも新宿でも人々は我々を通り過ぎていった。 で、某スレであるがNさんにも言っている通り、私はアニメ板のとあるスレで トラブルを起こしている。もう正直２ｃｈには疲れた。あの日の朝、茶々さんが パソコンを折角立ち上げてくれたのに（昨日はもっと失礼なことをしたが） 書込む気がしなかったのはそのため。寝起きだったのもあったけどね。 同一IDで「変わってもっけ。で〜す」と書込む夢もあったが。 そんな訳で、第2期の運動の方向がまとまるまで、体の静養も兼ねてしばらく ２ｃｈはお休みにしたいと思います。でも、ま、すぐに帰ってくるよ。 333 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/29(水) 03:46:02 ID:QgWpJ9kv] ごめん、2400系だった。多摩川を渡るの。でも2600系もすれ違ったと 思う。今は両方ともないが。 しかし某スレでは「まるで赤軍派だな」とか「プロ市民」だとか悪口 言われたけど、この運動、確かに教授や共産党も与しているけど、左翼だけ の物か？貴様らが失業しないようにがんがっているのに。 334 名前：Osmium mailto:funkadelicld@green.livedoor.com [2006/03/29(水) 04:28:49 ID:Et3bnuaj] もっけ。さん、ご指名でしょうか？高いよｗ PSEマーク無しの二千円鯖の具合が悪くて、新宿報告も出来ませんでしたよ。 花見打ち上げでメアド交換したmixiの右派KS氏にも今頃メール送信だ。 同郷人だったN氏にもノーパソ送るからチョイ待って…って見れないのかな。 アパレル系好青年氏も良かったら出てきてね。３回もお疲れさま。 新宿の反省点として、やっぱ他駅へ分散、大規模化したかったな。 密度高杉祭りのクールダウンと、より広範囲へ適切な説明が出来た希ガス。 まあ、構想説明と事前合意が無かったから、妄想なんですけどね。 あと、中古販売OKのマヤカシを告発する部分が弱かったかな？と 自分を筆頭に反省です。 ガンダムβは乱の初回デモ(夏)を牽引した守護神なのですよ。 再降臨してくれただけでも感謝です。トークは高次元なネタです^^; 335 名前：エージェント・７７４ [2006/03/29(水) 08:01:34 ID:aOsArSB4] >304　亀レスですまん。素人の乱はデモと集会の準備に時間をとりすぎて店が傾いたらしい。だからすぐには行動にでれないと思う。 336 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/29(水) 09:10:53 ID:3wpIA9c7] もっけ氏は、とにかく『まっしぐら！』な人なんだね。 一休みしたら、又お戻りやす。 337 名前：エージェント・７７４ [2006/03/29(水) 17:20:22 ID:C9mVmg9r] 詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！ しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！ 意見交換会�(マークスミュージック)� 2006-03-29 14:58:58 本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会 に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を 認識しているとの見解を出しましたが、 ４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。 さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日 実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、 そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。 その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声 があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、 マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　 されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、 レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予 ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。 あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。 私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。 blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72 338 名前：エージェント・７７４ [2006/03/29(水) 17:27:44 ID:5Fv73G3O] こんな時、フランスなら、300万人がデモ 日本は30人がデモ。 339 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/29(水) 18:38:21 ID:tDqikEMk] 日本すげー 340 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/29(水) 18:46:23 ID:O8HS0iAn] だったら今からデモしろよ 341 名前：エージェント・７７４ [2006/03/29(水) 19:07:58 ID:C9mVmg9r] antipse.org/post.html マスコミがシャットアウトされた、本日２９日のKKKの手のひら返し>>337 こちらにマスコミへの投書先アドレスがありますよ さっさと通報！さっさと通報！！ 342 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/29(水) 19:24:44 ID:QgWpJ9kv] >>338アメリカだろうと、イギリスだろうとデモ、いや「暴動」は起きるだろう。 韓国でさえも大規模デモ頻発だろうよ。あの国の前大統領は死刑になりか かったこともある前歴がある。 日本は平和ｳﾞｫｹに浸りすぎて、戦うということを忘れてしまった。 これは素人の乱が配った漫画にも「日本が1億総ノータリンとなっていた頃･･･」とあったな。 しっかし、ほんまに関係者ぬっ頃したろかという態度だな、今日の経済大阪産業局は。 それにしてもあの日の追浜の古道具屋さんが見せた妙な安堵感は忘れられない。 荒井さんとは連絡が取れたよ。電気屋さんにもお詫びを込めて連絡した。 後は松本さんか。そしてこの中でお花見オフに参加してくれる人が出て来れば いいのだが・・。それと新たなる署名用紙の文面、誰か考えてくれますか？ 荒井さんの話に拠れば（この間もまた議員会館に行ったそうです）議員立法を 目指しているとの事だが・・。とにかく旧署名用紙は使えない。 >>336こんな長文に「まっしぐら」と返信どうもです。しつこくなかったかしら？ カッペで一番多く東京のオフには参加しましたからね。もしかしたら埼玉とか千葉 からも来ている人はいたかもしれないけど。とにかく疲れもあるけど新たなる運動の 方向と、署名用紙の文面が完成するまで動けません。（どなたかお願いします） 数日程度になるかもしれませんがお休みします。 >>334ええ、奮発しますよｗ（金無いけど、スパゲティならおごります） もしかしてあなたが古いハイファイラジオを背負っていた方ですか？横須賀には 来れますか？ 343 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/29(水) 19:39:28 ID:b7pXTbxg] レンタルについて経産省のサイトに情報が追加 これだけの文章書くのに何日かかってるんだよ [経済産業省]電気用品安全法のページ www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm >平成１８年　３月２９日　「経過措置の一部終了に伴う対策について」の「Ｑ＆Ａ」に >Ｑ１２−２、Ｑ１２−３を追加しました。 344 名前：naka [2006/03/29(水) 19:54:44 ID:9lXHIZDS] > もっけ ◆U.FlFSg2r. さん > それと新たなる署名用紙の文面、誰か考えてくれますか？ > とにかく旧署名用紙は使えない。 議員立法の動きに合わせて行う予定です。 又他の団体ともできる限り協力し統一して文面にしようと思っています。 議員立法については正確な情報は入っていませんが 4月上旬には何らかの動きがあると思っています。 345 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/29(水) 21:40:30 ID:rnYjy8mQ] 横須賀ＯＦＦお疲れ様でした。　どうもここでの活動が裏目に出てしまったようですね。 もっけ。さんの某スレで叩かれたとのお話ですが、思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに見えたのかもしれません。 こちらが良かれと思って書き込んでも、読む側にとっては空気嫁なんて事は良く在る事です。反応が悪ければ逃げちゃいましょう（ｗ 私はググれば出てくると思いますが、元々ＡＡ板のコテハンです。 この程度で荒らしなんてｗ　去年はすごかった。　蟹荒らし、まだいますが崇徳院（＝ＡＡ男？）ｅｔｃ．．．（好きスレがばれますな。） 蟹荒らしの時は荒らしと煽りの無限ループになりまして、しかも名無しでブラウザあぼーんも効きやしない。もはやこれまでかといった感じでしたが、 何とか持ち直しました。 荒らし対策として有名コテハンの皆さんがとった行動は、冷却期間を置いて暫く様子を見るという事でした。 余談ですが有名コテハンの皆さんが最近戻って来てくれています。長い一年でした・・・ こんな事書くと怒られるかもしれませんが、ここは２ｃｈ。ネタｶｷｺ＆荒らしはスルーでマターリ逝きましょう。 あるいはそろそろこちらでの活動は潮時かもしれませんね。ｍｉｘｙに引越しというのも考えた方が良いかも。（迷惑かな？） それか自民ＢＢＳに引っ越すとか（ｗ　まあこれは冗談として、やはりあまり２ｃｈを表に出さない方が得な様ですね。 折角川内議員と塩川議員が時間作ってくれたのですからこれからどうするか計画を練っていきましょう。 清進商会さんにまた署名の発起人して貰えるか聞いてみましょうか？ もっけ。さん、お体には気を付けて。　たまには覗いて下さいねってすぐ戻ってくるか。（ｗ ってこんなん書いてたら何だよこれ！ nakaさんの署名開始の際は清進商会さんにも（迷惑かもしれんけど）協力をお願いしてみます。 ＰＳＥ製品を虐めるＯＦＦでもやるか？松下のＶＣＲに高圧掛けてポカリ飲ますの。 電子レンジの＋Ｂトランスって何ボルトだったっけか。無線機のトランス使えるかな。 >335 いやホント素人の乱さんには感謝していますよ。２ｃｈだけだったらしらくらさんの署名してそのまま４月になっちゃったで終了してた鴨。 マスコミに喰い付いてもらうには（特にワイドショー）ショウ・ビジネスの様にに派手にデモかバフォーマンスしかないですから・・・ ┌───―┐ │ -( ﾟ ∀ﾟ)- |　ちなみに漏れは │､∧∩∧/､|　ださいたま │ﾟ∀ﾟ).'(ﾟ∀ﾟ..|　県民でつ。 └────┘ 346 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/29(水) 22:34:53 ID:RvIJ4WHd] >「経済産業省が文化を忘れているとかいう批判はあたらない。人命が一番大切なんです」 (上記発言news.tbs.co.jp/20060328/headline/tbs_headline3255380.htmlより引用) 真面目な話で､｢中古品｣が原因での死亡事故は起きてないはず 家電の事故は9割9分がタコ足配線、ホコリ詰まり 誤った使用法(コタツで洗濯物乾かしたりとか)等が原因であり ＰＳＥマークの有無に関係ない原因 リサイクルしよう、物を大切にしよう そういいいながＰＳＥ法を執行する日本政府政府 やってる事と言ってる事が矛盾してますね ＰＳＥ法はまさに日本の技術や文化・資産を破壊する売国法律です で、人命が大事と言ってますが海外に出荷できます･･･(つかそのために作った？) 発展途上国(中国等)に大量に輸出するために作ったとも考えられますね 話は変わりますが人命が一番大事なら拉致被害者の立場はどうなるのでしょうか？ 何十年も放置してきて政治家共は恥かしくもなく白々しいこと言えるなと >この法律については「理解を深めることができなかったことは、 >努力が欠けていたのではないか」と反省点も口にしています。 (上記発言news.tbs.co.jp/20060328/headline/tbs_headline3255380.htmlより引用) 理解が深まったからこそ反発が激しくなったというのが何故理解できないのか？ 反対する＝理解ができていない。この思考どうにかなりませんかね･･･orz 政治家は現時点でも国民に完全に付け込んでいる 「国民は奴隷である！死ぬまで我々を満足させる為にのみ動け！」と言ってるようなもの 政治家や役人は金を使い放題使い足りなくなったら増税！増税！ 自分達の無駄使いをやめようなんて考えはない。 もうこの国の偉いさん達は信用できないよ 347 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/30(木) 00:50:01 ID:WAjZ349y] まだ話がまとまっていないのにちょっとだけ帰ってきました >>344リニューアル署名用紙の件に関しましては、荒井さんと少し話を しました。nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては 如何でしょうか？ でも花見オフには間に合いそうもありませんね。ちなみにリニューアルチラシは 完成したとのこと。100枚ほど家に送ってくれるそうです。（うちにはファックスも プリンターも無いのだ） しかし配布だけでも充分効果があると思います。何度も書いていますが、今回の 問題点は知っている人と知らない人の温度差ですから。 そう。 「マスコミに喰い付いてもらうには（特にワイドショー）ショウ・ビジネスの様にに派手に デモかバフォーマンスしかないですから・・・ 」 >>345埼玉のどの辺かしら？大宮辺りだったら東京へはこっちよりずっと便利ですね。 お疲れ様と言うべきは茶々さんと電気屋さんです。私はですね、ごにょごにょ・・ ＞思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに 見えたのかもしれません。 いやちょっと違うんですよ。ま、スレ違いになるので、ここではお話しできません。 電光掲示板乙＆GJでした。へくとーるさんにも何らかの形でお礼をしないといけません。 おまけ。14日の病院は下剤を飲みながら病室で数時間検査を待っていたのですが、 テレビしか娯楽がありませんでした。（耐えきれなくて御法度の携帯からiモード でPSEスレ読んでいたけど・・） せめてラジオぐらいは欲しかった。あまりテレビは見ません。 ワイドショーでやっていることといったらライブドアがどうのこうの。別に あんな若僧のしでかしたことなどどうでもいいだろうに。PSE問題をガンガン伝える べきだとずっと舌打ちしていました。 348 名前：Osmium mailto:sage [2006/03/30(木) 01:49:56 ID:S1Dq/97e] >>342 そですよ、ナショナル製５球スーパーです。 4/4ですよね。ならOKですよ。 どうも他スレを見ると、また大波乱の様相ですね… 明日どこか報道するのか。 となると行動場所も横須賀でいいのかな？ 349 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/03/30(木) 01:59:35 ID:999sm5IE] 　まさか同時期にＰＳＥ、横浜市長選挙、そしてとどめは駐禁切符と３連荘で 国家と権力・政治に対する無力感を体感するとは・・・orz・・・。 　素人の乱さん各位には本当に頭が下がります｡　実は彼らの店、デモと集会に 尽力した為に店が手薄になってしまい、経営が厳しくなっちゃったという話 だそうです｡　まさに個人的にも商売的にも体を張って先頭にたって 我々を導き、よく頑張ってくれたと思います｡　（感謝） 　私自身も、人事ではなくてＰＳＥ運動などの影響で経費も掛かり、（電車代など） 仕事も体力の関係などで手薄になって若干苦しいところもあります。 （何とかなってますがね） みなさんそれぞれに戦ってきたし、これからも戦っていくと思います｡ 350 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 02:53:52 ID:tahuSWem] それでは、凍結状態だった看破、いや『カンパ』についても そろそろ再考しますかな？ チラシ等の印刷物だけでも何とかしたいなあ… 351 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:astrare777-7@mail.goo.ne.jp [2006/03/30(木) 03:40:52 ID:WAjZ349y] 今回も電気屋さんのお電話の通り、メアドを記載しました。 ＞そしてとどめは駐禁切符と３連荘で 本当にすいませんっっ！私が遅刻したばかりに・・4日は駐車場料金払います。 >>348 おお、そうでしたか！また帽子と５球スーパーよろしくお願いします。 茶々さんは残念ながら就職活動で来られない可能性が高いそうです。 でも出来たら私のキーボードをOsmiumさんの真空管ラジオに繋いで茶々 さんに演奏してもらうかと考えているのです。（図々しい？） やっぱりパフォーマンスは必要ですからね。 私のパフォーマンスだと・・あの日の横浜、引っ越しおばさんが横浜にも 来たのか？と思われただろうな・・。 352 名前：naka [2006/03/30(木) 03:42:36 ID:R/oujGoG] >>347 >nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては如何でしょうか？ 荒井さんからは、頻繁に連絡ありますよ。 リニューアルチラシも作成段階で校正依頼来ましたし。 って余程誤解を招く表現や、明らかな間違いが無ければ、 基本的に認めるようにしていますので。 新しい署名用紙の作成＝請願要旨、請願事項の作成って事になるので、 明日発表される予定の「改正案の骨子(第1次案）」を確認してから 取り掛かろうと思います。 353 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 08:08:25 ID:B8hwTiUp] 署名やデモもいいのですが、弁護士に相談していますでしょうか ２ｃｈ内の法律板などいくつかの板で、真剣に告訴するべきだという意見が出てきていますよ。 チラシの印刷費用に金をかけすぎて、弁護士に金を出せなくなるような事態は避けるべきと思います。 354 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/30(木) 09:24:35 ID:pxFUPSAq] 3月29日（水）　衆議院　経済産業委員会 共産党　塩川鉄也議員の質疑 www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:23:31.4 この中で塩川議員が26日の新宿での集会について少し触れています。 355 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 10:56:50 ID:+NG+Db19] プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば 誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます * 予約番号　　pdf 署名 　61074205 　sound.jp/pse/signature.pdf ﾎﾟｽﾀｰ 　09279774　 antipse.org/PSE.pdf 予約番号期限は　4月6日（以後、順次更新） チラシ-2も追加　　pdf pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf 予約番号　08336854　　有効期限３月31日（以後、順次更新） 漫画も追加しました 予約番号　43417927　　有効期限３月31日（以後、順次更新） image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif 356 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 11:43:02 ID:PUV2NHGH] 　　　　　　　　　 ,.rrr''￣￣､ﾞﾞヽ、 　　　　 　 　 　 /~ニ　　u　 >llllllヽ 　　　　　　　　 j_ ヘ ヽu　<llllllllllllllヽ 　　　　　　　　/､__,.=ﾆニ===､lllllllllll} 　　　　　　 ,.-‐ﾌ''f　　 j!　 ﾉ,.イ)）lllj 　　　　　　 |＿(,.｡`ｰ''"　　"　ﾉﾉlll< 　　　　　　　　{ i＿＿　、　　r'　 〉}ヽr- ､_ 　　　　　　　　ヽrｰ-　ヽ） _ン ､/ ﾞ|　|　　　` ヽ ､ 　　　　　　　　　t __,. -''＜　　/　 |　 |　　　　　　,.`ｰ ､ 　　　　　　　　 ,.-''　`TTtヾ､/　　|　　|　　　　　/　　　 ヽ 　　　　　　　　f　　　　|　ヽt;;:`>､!　　 〉　　　　{　　　　　 ヽ、 　　　　　　 　 | l　　　　|　ヽ`!:::l l`ｰ＜　　　　 |　　　　　　　i､ 　　　　　　　　l ヽ　　　 >　ヽ !::ヽ!　　 |　　　　|　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　ヽ ヽ　　 ＼　ヽ!::::ヽ　　|　　　　 t　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　 　 ヽ ヽ　-‐ ヽ　ヽ::::| 　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　 　 ＼ ヽ　　　＼ヽ､|　 j　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ ┌────┐　 　 ＼ヽ　　　 ＼!　/　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ │ ア ウ チ　|　　　 　 ＼ヽ　　　 ＼　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ヽ ├────┴───────────────────── │ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf └────────────────────────── 357 名前：moderator [2006/03/30(木) 16:21:22 ID:/j+ZitPU] 先程、経済産業省にビンテージリストが掲載されました。１９８９年と いうのは、その取り決めの過程でのことで部分的に報道されただけという ことだったらしいです。 問題は、そのリストは空白も多く、掲載されていない商品がほとんどです。 現在、楽器以外の項目はありませんし、商品の掲載追加の申請は業者など 販売に携わっている者が行うべきということらしいです。 しかし、業者まかせではいけません。思わぬ商品が国内市場から姿を消す ことになりかねません。 徹底的に抗議して反対運動を続けていきましょう。 www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm 358 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 16:29:37 ID:azhZV7b6] >>357 KKKよ ２日前だというのに何を悠長なことをいってるんだ 「行なうべき」って何上から目線で言ってきてんだ？何様よ？ みんなお前らの対応のずさんさに頭に来てるのに、今更みんなで決めていこう的な 気持ちの悪い馴れ合いはなんなんだ メンツを捨てろ 359 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 16:37:09 ID:tahuSWem] >>353告訴＋裁判ね、…現実的では無い気がするけどな？ もちろん実行不可能では無いだろうけど、如何せん時間がかかり過ぎる。 裁判してる間に中古市場壊滅は必至だよ？ だったら今国会会期中に『法改正』に全力を注ぐべきだと思っているが。 早い、安い、！！！ >>355有難う！ ええと、今日発表のビンテ一覧も加えて頂けると、更に有り難い！ 我儘、すみません… 360 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 16:39:39 ID:PUV2NHGH] 裁判してる間は、グレーで販売オッケーだろ 361 名前：naka [2006/03/30(木) 16:43:15 ID:R/oujGoG] >>ALL 「楽器等一覧」に記載されていないのは、今日時点で記載されていないだけです。 今後申請があれば随時追加していくとの事ですので、 先ずはリストアップしたいと思います。 下記トピックに情報提供お願いします。 funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0 ・1989年等の年代での制限は無い。 ・希少価値は申請者の判断。 ・取り扱いについては販売者の判断。 ・承認されたものは、再度申請する必要は無い。 つまりは、思いっきりのザルを提示したんだから、 リストに含まれていない事を怒るのでは無く、 何が含まれていないのかを明確にして、 要望を出すor申請によって追加させる事で解決できる。 2〜3確認中の問題もあるが最大現行商品以外は 全て「ビンテージ」に該当しこれまで通りの販売ができる可能性が見えてきた。 362 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 16:50:55 ID:tahuSWem] >>357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ ココからマジで…。『…らしい』『…らしい』とは？ 自分的には個々でKKKに問い合わせ殺到！更に大混乱！の方が 『まっとう』かと思うが。余り粗野な事もどうかとおもうが、 かといってそこまで従順に従う気もないんだなあ。 363 名前：moderator [2006/03/30(木) 17:08:21 ID:/j+ZitPU] ＞３６１ 楽器類はしっかりリストアップされていくようですが、写真機材はどう なんでしょうか？御存じですか？ 追加の申請は販売業者でないとダメらしいので、販売業者ではない私は 非常にジレンマを感じでいます。どこかの写真機材取扱いの店に 頼まなければ出来ないのでしょうか？しかし、彼等が取り扱わなく なるのであればそんなことをボランティアでしてくれるとも思えません。 実際、ビンテージものの引き伸ばし機を販売する業者は少ないです。 個人購入は出来てもメインテナンスが国内で出来なくなれば問題ですから。 364 名前：naka [2006/03/30(木) 17:21:09 ID:R/oujGoG] >363 販売に関する「特別承認制度」ですから、販売事業者が申請する事になります。 っが、では本日のリストはどうやって作られたのか？？ 専門家"等"の意見により作成されたと言われているのですから、 専門家"等"からの追加要請があれば…。 仮に上記が無理であっても、リサイクル事業者、古物商等であれば 申請できるって事ですよね。 これまでの活動で該当する方おられましたよね…。 ですから、先ずリストアップが先決。 事務手続きは後からどうにでもなると思う。 電気楽器、電子楽器、音響機器 写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機 上記に該当するものなら、れっつらご〜！ 365 名前：moderator [2006/03/30(木) 17:22:01 ID:/j+ZitPU] ＞３６２ 私は写真家です。経済産業省のものではありません。先に記述したことは 中部経済産業局の電話に出られた方の言われた内容です。彼女は担当者でなく 若い女性でおそらく電話番をさせられていたのでしょう。彼女を責める気はありません。 で、本元の霞ヶ関に電話で聞いてくれといわれたので即電話しましたが、担当者不在の為、、 折り返しの連絡を待っているところです。地方の局は細かいことまで知らされていない ようです。 366 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/03/30(木) 17:25:59 ID:UbGQDwa8] ビンテエジのリストが公開されましたね。 オールドＧアンプ愛好家の方は余り波風たてたくないと思いますが海外製品は〒マーク無いぞｺﾞﾙｧ！! 何で載ってるんだ！! デノンのDN−S5000って最近のじゃ無いの?ってググッたら思いっきりＰＳＥ付きだし。 　つ[ttp://denon.jp/company/release/dns5000.html]　2003年3月メーカープレス 　つ[ttp://www.mirai.ne.jp/~pingpong/www/terry/cdj/denon/dns5000_1.html]　ユーザーレポート 　 基準がワケワカメ　 367 名前：moderator [2006/03/30(木) 17:28:24 ID:/j+ZitPU] ＞３６４ 承知しました。しかし同時に「中古品除外」「法改正」ということは どうなったのですか？おそらく、大半の方々が中古品除外は望まれています。 御意見お聞かせください。 368 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/03/30(木) 17:41:11 ID:UbGQDwa8] >364 nakaさん、>367 moderatorさん ここは地下スレですのでsageて頂けるとありがたいのですが・・・ 369 名前：naka mailto:sage [2006/03/30(木) 17:49:03 ID:R/oujGoG] >>367 法改正については、何ら変わっていませんし揺らいでもいません。 今回の発表も法改正まで有効利用するだけのつもりです。 問題の本質、根本解決は法改正でしか為しえないってのは、 一貫して主張していますし実現するまで活動は継続します。 今回の発表について発起人、賛同者への連絡は行いました。 同時に発表によって音楽関係者が活動から離れる事の無いよう、 お願いしましたし法改正に向けて更なる活動を確認しています。 写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機 上記に属する機器でお知りの物があれば（所有されていなくても） リストアップお願いできませんか？ >>368 すません。 370 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/03/30(木) 17:57:43 ID:UbGQDwa8] 写真引伸機はライツ社（現ライカ社）のフォコマートが有名ですね。 作家の赤瀬川順平さんも愛用されていたと思います。 371 名前：moderator [2006/03/30(木) 18:06:22 ID:/j+ZitPU] ＞３６９ 了解。なんとかリストつくってみます。 ＞３６８ すいません。 ＞３７０ 無名の私より彼のような著名人の方がまず声をあげるべきなのですが。 372 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/03/30(木) 18:10:21 ID:UbGQDwa8] ハハ、訂正 赤瀬川原平さんでした。 373 名前：エージェント・７７４ [2006/03/30(木) 18:16:05 ID:PUV2NHGH] 大手楽器屋に片っ端から電凸して問いただす必要があるな 間抜けリスト作成は、あんたらがやったのか？って 374 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/30(木) 18:59:36 ID:juKzOLZI] こんにちは。４月４日の横須賀OFFについては、多分行ける事になりました。 ただ、私やもっけさんはともかく、他の方々が参加される可能性を考えると、 ちょっと気を揉んでいるところがあります。 ttp://www.hide-fujino.com/communication/cafetalk.htm 詳しくはこちらのページをご覧いただければ良いのですが、 この日この場所の集まりは、必ずしもPSE問題が話題の中心になるとは限りません。 会場の雰囲気や食事メニューは個人的に気に入っているのですが…。 もっとも、同じ会場内で、藤野さんの集まりとは別個にPSE抗議の集まりが開かれても、おかしくはないですね。 >>357 私がPSE問題に関わる一番のきっかけは楽器だったので 少しは嬉しく思うべきなのかもしれませんが、これまでのイベントやOFFなどを通じて、 オーディオやゲーム機や家電用品や業務用機器に対しても関心ができている今となっては 「なんで楽器だけしか救おうとしていないのか」と経済産業省に抗議したい気持ちです。 さて、ここは東京スレ。横須賀のことについては 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/ こっちでやったほうが良いでしょうか？ 375 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/30(木) 19:06:56 ID:KyUvwUd7] これだけ頭が悪いと、報道でもなんと言っていいか困るだろうなあ･･･ 376 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 19:50:31 ID:tahuSWem] ★>>ALL 【ビンテ認定うんぬん】に関しては出来るだけ他のスレで逝きましょう。 ココはなるだけOFF内容で。余計なカキコはスルー、もしくは誘導ヨロ。 又、荒れ防止の為、sage進行でお願い致します。m(__)m ★ええと、moderator氏。 >>362の ↓ ＞357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ ココからマジで…。 ↑ ごめん、この非常時に冗談スマソ！ なんだか、謝ってばかりだな…。今後はもうちょっと書き方に注意を払うよ。 ★茶々氏、個人的にはココでもイイかと。 377 名前：moderator [2006/03/30(木) 20:15:13 ID:/j+ZitPU] 先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。 担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。 例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。 では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。 業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。 われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。 もちろんこんな馬鹿話につきあっていられませんので徹底的に講議します。 378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/30(木) 20:19:04 ID:BqwEEWJg] ＫＫＫ大臣は金正日並みに偉いのか？ 379 名前：moderator [2006/03/30(木) 20:26:02 ID:/j+ZitPU] ＞３７８ おそらく。しかしあの国のお方はものは大事にしてますよね。 ほとんどビンテージままで使っていらっしゃいますから。 我々のおさがりも大事にしてもらえると環境にはいいですよね。 380 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/30(木) 20:28:52 ID:BqwEEWJg] 日本民主主義人民共和国 二階将軍マンセー 381 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 20:45:50 ID:tahuSWem] moderator氏、では氏の昵懇の、というか馴染みの中古販売店に当たって みるのはいかがでしょうか？もしくはそういったサイトなど…。 門外漢スマソ。 あと、出来るだけsage進行で。メール欄に sage　と入れて下さいな。 382 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/30(木) 21:03:22 ID:CYaIRG7z] >374　茶々さん なるほど。市議の方主催のカフェトークなのですね。 だから火曜日なんだ。何で火曜なのかな〜って思ってました。 スレタイは東京ですが関東圏内なら良いのでは？折角の良スレですし。 >377 moderator さん メール欄に、半角英数でｓａｇｅと入れて下さい。 それと、ビンテエジ品へのリスト作成で盛り上がっている所申し訳ないのですが、 何だか経産省にうまく乗せられてリスト作成の手伝いさせられてる希ガス。 いや、やるなって言ってるんじゃありませんよ。ただＫＫＫならやりかねん。 ビンテエジ品のリスト作成には事業者の意見を多数取り入れました。 文句言うなよ貧乏人。みたいに それとびりびりさん　>268要りませんか？エミッションテストはしてないけど。 383 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/30(木) 23:50:20 ID:tahuSWem] へくとーる氏、頂きたいけど、いつ合えるかわからないなあ…。 いつか何かの折に二人とも参加する事があれば、ですね。 それ迄に他の人にあげても、又は売っちゃってもイイすよ。 さて。実はまだびんてリスト見てないんだが、（仕事後見るっ！） 実際発表されると趣味の悪いギャグというかマジで気違い沙汰ですな。 悪い夢でも観てるみたいだ…。 音楽と映像以外の住人諸氏！今、何かやれる事はないのかなあ。 明日以降の議員立法の骨子の中身を見守るのが一番かな？ 384 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/31(金) 00:27:04 ID:el+bZkK5] >>382　へくとーるさん お許しありがとうございます。それじゃ、当面の間は横須賀もこのスレということで。 このカフェトークにPSEの話題を入れようと動いたもっけさんは 該当地域住民ということを加味するにせよ、大したものだと思いますし、 PSE問題を抜きにしても、市議会議員がこういう形で市民らと交流するのには感心しています。 >>383　びりびりさん ビンテージリストについては、パソコンでざっと見ただけなんですが、 自分が掲載品全てを知っているわけではないことを割り引いても 関連スレで言われているように、穴というかツッコミどころ満載というか、ボロボロです。 役所がビンテージ認定をするというのも悪趣味ギャグですが、 そのギャグの仕込みも全然できていないとでも言えましょうか。 このリストの価値は「国の機関がずさんな仕事をした証拠」という点しかないと思ってますので リストは自分用パソコンにキッチリ保存させていただきました。 いま公開されているのが第１版として、今後どう変わっていくかも（ある意味で）楽しみです。 （ところで、横須賀の話題継続への許可、ありがとうございました。） 385 名前：moderator mailto:sage [2006/03/31(金) 09:20:39 ID:+LpjsYx8] ＞３８１ ＞３８２ 了解しました。トピックがずれていてすみません。経済産業省の余りにも急で、 しかもいい加減な対応に困惑していたので。昨夜は疲れたのすぐ寝ました。 私は地方在住なので東京でのイベントになかなか出れませんので、 以上の事を広く知らせるにはこのスレかと。東京にはプロの写真家も 多いでしょう。ビンテージ機器を使っていらっしゃる方々の声が聞こえ ないんですよね。とにかく。 しかし、ビンテージリストは、作成しておく方が有利です。二階の 頭の中までわかりませんが、業務を怠っていたことがより明確になります。 専門家がいようといまいと、機材利用者の求めるものを守っていくことが この反対運動の主旨でしょう？文化遺産を守るならその為の努力は惜しめません。 経済産業省も意見は投書で一般から集めていますから、ビンテージ品目に関して どんどん提示していくことは大事です。 386 名前：moderator mailto:sage [2006/03/31(金) 09:26:30 ID:+LpjsYx8] 皆さんにひとつ質問ですが、スレッドが多すぎて意見がまとまってこないんでは ないいでしょうか？実際この問題でどこのスレが一番適していて、効果的か 私にはわからないので、あえてここに書かせていただいているのですが。 387 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/31(金) 10:52:37 ID:0ObvOnGV] >>moderator氏 スレッド乱立は、止められないです。あと、こういう時は 「釣り」で「荒れる」のもまた止められない。 今の様な非常時には一気にレスが増えたり「釣り」の出現で まともな議論はなかなか難しくなる。これはある種2chの宿命かもしれません。 此処はそういった時の「非難所」的な意味合いもあると個人的には思うので （このスレが出来た理由もそうでしたし）、 此処は本来東京限定OFFスレですが、moderator氏にも居て頂いて 自分は全く構いません。その代わり、sageて下さいねっｗ！ 此処が荒れ果てたら、更に非難出来るスレに移るまで、です。 388 名前：moderator mailto:sage [2006/03/31(金) 11:41:58 ID:+LpjsYx8] ＞３８７ びりびり氏 承知しました。ありがとうございます。 おしゃられたように、E-Mailの欄に「sage」とだけいれておきましたが、 これでいいのでしょうか？そのへんは当方、余り詳しくないので適当な 御指導の程を。 389 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/31(金) 12:12:47 ID:0ObvOnGV] 感謝もいらないし、ご指導も出来ないけど、 相手のレスに色を付けたいときは、 �@半角の記号で　>　を２つ連続して、 >> �Aさらに相手のレス番号も半角で繋げる 1 そうしたら、 >>1　←わかりました！？ 要は、 >　>　任意の数字（半角） これを３箇所全部繋げて書けば、レス内の番号に色がついて、 皆が読みやすくなりますよ（1クリックでそのレスに飛ぶので）。 今は人が少ないので此処で練習してもイイけど、注意されたら 練習は素直に　案内板→初心者スレで、どうぞ。 390 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/03/31(金) 13:08:00 ID:ZQM99WaB] >>moderator氏 早速の対応ありがとうございますｗ　OKです。 メール欄に何も書きませんと、自動的に age の状態になります。 「スレッド一覧」から入って頂きますと分かると思いますが、 投稿時　age　ていますと、「スレッド一覧」の上の方に表示されてしまい、 目立って荒らし等が寄ってきてしまいます故。 本格的にこちらを楽しまれる場合は、専用ブラウザの導入を検討されてみてはどうでしょうか。 sageがクリック一つで入れられますし、読んだスレが一発で分かります。 専用ブラウザ｢ギコナビ｣　他にもありますが。 以下のページからダウンロード出来ます。(フリーソフトです） gikonavi.sourceforge.jp/ ちなみにリストの件はKKKへの嫌みの意味ですのでお気にせず。 ここで何かある度に連中動きやがるんだよな・・・ 391 名前：エージェント・７７４ [2006/03/31(金) 14:48:37 ID:Zd7Gqo+7] なんかキモイコテハンで馴れ合ってばかりの糞スレと化しているが この中に業者がいるなら、さっさと訴訟しろよ 392 名前：エージェント・７７４ [2006/03/31(金) 15:25:29 ID:ylR02DUZ] 前原が辞任する。これで川内も僕達をなだめすかす人参から交渉当事者 になれるかも。今までの川内の地位では権限がないのでガス抜きにしか なっていなかったが 小沢党首より菅のほうが川内のポジションは上がる。 393 名前：moderator mailto:sage [2006/03/31(金) 15:39:09 ID:+LpjsYx8] >>389 >>390 Thanks! 394 名前：もっけ。＠パトリオット ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/31(金) 16:09:29 ID:BfXGAKLG] 電気屋さん、へくとーるさん、メールありがとうございました！ 茶々さんへのメッセージは後ほど。 ま、ここは南関東全体のオフということでFAでしょうか？ （ほぼ各地ごとにある人権擁護法案関連のスレと違い、PSEに関しては地域限定スレ がここしかない） どことは言わないけど、実はへくとーるさんのお住まいの所の方が漏れん家 よりよっぽど東京に近いのね_|￣|○ 新宿イベントで歯がゆいと思ったことは、場所がアルタの目の前だった ということでした。あのアルタビジョンを借りられれば良かったのに・・ （これは松本さんも皮肉った事を言っていた希ガス） でっかく「PSE反対！！」とメッセージを出すのｗ。 でもあのアルタビジョンって5分借りるのに数十万円はかかるとか_|￣|○ これこそカンパで何とかならないかな・・と思うのですが。 で、カンパといえばこんなスレが立っていました money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981/l50 二階大臣を裁判にかけようという趣旨のスレです。 一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴 になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？ 新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出 してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？ あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。教授が楽器だけは 救われて欲しいという私利私欲ではなく、電気製品全体を考えると表明したため です。もともと平和運動にいそしんでいたことも理解してくれました。 395 名前：エージェント・７７４ [2006/03/31(金) 16:13:21 ID:EvlFHJDc] ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、 家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、 オソマツなできばえになるのが当たり前。 ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。 このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党以外の人に票を入れろ。それが最大のオフ会だ。 396 名前：エージェント・７７４ [2006/03/31(金) 16:27:43 ID:Zd7Gqo+7] >>394 >一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴 になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？ こんなことは明らかに弁護士本人に聞くべきことであって、ここで聞くことそのものがおかしい。 ＞新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出 してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？ アホかと。市ねよマジで。どこまで頭が悪いんだ。 とりあえずおまえは全く信用できない人間だということだけはわかる。 ＞あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。 何様のつもりか知らんが、おまえ「もっけ。」の書くことは信用しないことにする。 あまりにもおかしな言動が目立つ。 397 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/31(金) 18:46:13 ID:adkOIMUk] まぁ、お前ももちつけ。みんなﾃﾝﾊﾟってるんだ。 398 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/31(金) 22:45:52 ID:0ObvOnGV] ★★緊急提案！★★お願い！★★緊急提案！★★お願い！★★ KKKの説明によると、 ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。 言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』 という意味です！ …そこで…緊急提案！＆お願いします！ ★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう！ ★リスト漏れの機種を『ＰＳＥ２ｃｈまとめ』の一覧リストの カテゴリーに加えてに完全網羅しよう！ ★簡単なテンプレ案 【メーカー名】 【シリーズ名】 【機種名】 【（出来れば）年代】 2chまとめサイトに全て書き込もう！ 誰か助けてくれる人求む！ まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい！ ―――――――――――――――――よろしくお願いしますm(__)m 399 名前：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 mailto:sage [2006/03/32(土) 02:23:29 ID:ReT4lJyh] 今思うと、 「 中 古 屋 さ ん 、 在 庫 を 捨 て な い で !! デ モ 」をやっておけばよかった。 >>394 訴訟ネタ流行ってますけど、あまりまともに受けない方がいいですよ。 タダではないので、効果を考えると、どうしても二の足を踏んでしまいます。 おそらく誰も動かないでしょうし…。 まあ、最終手段にするとか、個人で勝手にやるとかはアリだと思うので、否定はしませんが。 弁護士費用に関しては、どっかの板に専用のスレがありました。(法律相談・法学・司法試験・資格試験板あたり) 初回の相談は5000円＋税です。無料相談をやっている場合もあります。 ただ、これはあくまでも仕事発掘目的で、きちんと頼むと十万単位〜かかります。 でも、プロである議員秘書さんが動いているんだから、 弁護士さんに頼むのは、反対する会の人たちが必要と感じてからでいいと思いますけど。 二階大臣を裁判にかけるっていうんだから、 おそらく、刑事告訴…じゃなくて告発を念頭においているのでしょう。 どういう理由で告発するのかは分かりませんが…。 もちろん、これ別に、国家賠償請求、義務付け訴訟あたり(行政訴訟)で攻めることは考えられます。 (義務付け訴訟は、法制化されたのが最近なので詳しくは知りません。 私が行政法習った頃は、「法律に書いてないけど起こせそうな訴訟」だったので。) あと、余計な話ですけど、 　憲法　＞　法律(PSE法)　＞　政令・規則や具体的な処分 の順番にエライということが忘れられているような気がします。 PSE法は「違憲」のおそれがあっても、「違法」じゃないですよ!! 「妥当じゃない」「不適切」なだけで。 (自分自体がルールブックなんですから。自分に違反ということはありえませんよね？) もし、本気で裁判に訴えるなら、こういう点もきちんと考えなければいけません。 長々とすみません。 400 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/32(土) 03:44:35 ID:XslOkls8] ん〜その意味では憲法9条もザル法ということになる・・・かな？ 401 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/32(土) 04:19:49 ID:XslOkls8] こうなったら有志のカンパが集まったら賛美歌13番をリクエストするしか 術はないのか？ あとは新宿東口オフで掲示板にXYZと書こうと思ったけど、無かったｗ 402 名前：moderator mailto:sage [2006/03/32(土) 07:08:01 ID:MSR/SmkA] >>398 びりびり氏、 申請は販売業者でないと行えませんが、リストアップには賛成です。 意見投書というかたちででも渡すことが出来ますから。 私は現在、某写真家関連サイトで引き伸ばし機の品目を募集しています。 なによりここで記述漏れ製品機種を挙げておかないと、以前のように 「今まで何をやっていたんだ！」と批判されるでしょう。 救えるものから救っていきましょう。法改正と平行して。 403 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/32(土) 08:46:31 ID:yvJ6s9j/] moderator氏、 ええと、今有るのは此処ですよね。 funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&rev=0 2bhの他のスレッドに比べて余り書き込まれていない気がする。 かといって他のスレッドやサイトに大宣伝したら荒れるんじゃないかと コリャまた気になって、二の足踏んでる状況なんですよ。 それで、いっその事『@2chまとめサイト』にも書ける様に出来たら！と 思って昨晩書いたんですが、　…上手くいかないもんですなぁ(^o^; www8.atwiki.jp/denkianzen/ このまま細々と書き足していくか、はたまた他のスレッドやサイトに 大アピールするか？…はてさて。 404 名前：moderator mailto:sage [2006/03/32(土) 09:07:27 ID:MSR/SmkA] >>403 びりびり氏、 確かにこの流れでは、２chでは難しいですね。そういったこともあって私は、海外の 写真家の集まる情報交換サイトでに声をかけているわけですが。そこで挙げられる 品目は日本に対しては、すべて輸入品になるものばかりで、国内では知られていない製品が 多くあります。それらのことを踏まえて考えると「ビンテージ」の価値は充分にあります。 問題ないと思っています。ようは政府関係者に認知させる目的ですから。 販売業者ではない私が専門的なことを述べるには、この方法が一番かと。それらの 価値観は世界中で広く共有されていることを示す為にも。 本やカタログの資料コピーは簡単に手に入るとは思っていませんが、少し気長に待って みようと思っています。とりあえずメーカー、製品名、そして年代あたりの情報が集まれば いいわけですよね？経済産業省の発表したものを見る限りでは。 まとまり次第、、naka氏のページを含め国内の関係サイト、政府機関に投書するつもりです。 405 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/32(土) 09:28:06 ID:0pn8AP7C] もちろん訴訟も考えておく必要はあると思いますが、やはり議員立法の方が 現実的だと思うので今は議員さんへのバックアップに徹した方が良いと思います。 （デモ、リスト作成等）そのうちにオフラインでこれからの事を打ち合わせしたいです。 カフェトーク来い？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ もっけさん、私のことあまり書かんでくれいｗ　 あと担保の件銀行にチクるか・・・ 406 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/32(土) 09:35:49 ID:0pn8AP7C] ビンテージリストに追加と修正が入りました　!! www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm 生産中のため 電気用品に該当しないため 重複があるため リストで時間稼ぎ（失礼！）に期待できる鴨 というわけでデータ蒐集始めます！！ 407 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/32(土) 09:38:36 ID:yvJ6s9j/] それって3/35？ 3/40過ぎならまだなんとかなるかも… ううっイカン、真実味が薄れるわいw 408 名前：エージェント・７７４ [2006/03/32(土) 15:43:23 ID:KTcbDdOT] つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。 外すなよ！！ 付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！ もう一回言う。 　　ア　ダ　プ　タ　ー　物　も　ビ　ン　テ　ー　ジ　リ　ス　ト　か　ら　外　す　な　！　　！　　！ 例）　ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html 409 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/32(土) 22:00:05 ID:0pn8AP7C] 秋葉原に様子見に行ってきますた。 大体は無視して売ってるｏｒビンテージ（８９年以降）なら良いと思ってる。 アポロ電子のおっちゃんに話したらとりあえず真空管式オーディオ機器が 除外されない限りは（どこもそうね・・・）署名用紙置かせてくれるとの事。 リスト公開されたことも知らなかった。というか後者の方でした。 410 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/32(土) 22:59:25 ID:yvJ6s9j/] なるほど。明日、自分ちの周りも見て来ようっと。 あ、それからヤンチャなねらー達に万一通報されると皆困るカモ？ なので、これからは屋号は伏せ字でヨロ♪ 411 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/02(日) 00:15:37 ID:S5f/CQrK] 了解。シマッタ・・・ 412 名前：エージェント・７７４ [2006/04/02(日) 09:29:21 ID:hA3GM2h5] プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます www.printing.ne.jp/index.html セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば 誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます * 　　予約番号　　pdf 署名 　61074205 　sound.jp/pse/signature.pdf ﾎﾟｽﾀｰ 　09279774　 antipse.org/PSE.pdf 予約番号期限は　4月6日（以後、順次更新） チラシ　pdf pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf 予約番号　19779692　　有効期限4月9日（以後、順次更新） 漫画image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif 予約番号　30758481　　有効期限4月9日（以後、順次更新） 413 名前：moderator mailto:sage [2006/04/02(日) 10:06:11 ID:hOUN0ZrI] >>409 販売業者の方々で意見投書されてみては？ ビンテージ枠も広がるかもしれません。 チューブアンプということであれば、同じ部類に入るはずでしょう。 414 名前：naka mailto:sage [2006/04/02(日) 10:38:54 ID:087g15S1] >>413 下記板で書いたんですけど、清進商会さんからリストが届きました。 過去（3年分ですが）取り扱ったオーディオ関連3639 品目のリストです。 整理して明日他のリストと共に要望として提出する予定です。 funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=66&page=45&rev=0 415 名前：moderator mailto:sage [2006/04/02(日) 12:42:31 ID:hOUN0ZrI] >>414 了解。写真関連はとりあえず引き伸ばし機のリストアップを 現在しているところです。今しばらくお待ちください。 写真機材販売の業者さんとは連携は出来ないですかね？ 東京中野にある店とか有名ですが。あと銀座にも。 彼等が過去に販売した機種を同様に挙げてもらえれば、 それこそ一番よいのですが。 416 名前：naka [2006/04/02(日) 13:09:11 ID:087g15S1] >>415 写真関連の機材についても調査したんですが、 デジタルへの移行に伴い機器自体の価値が暴落したようです。 そのため流通量も激減しているとの事。 お分かりの範囲で教えて頂ければと思います。 417 名前：moderator mailto:sage [2006/04/02(日) 13:43:06 ID:hOUN0ZrI] 確かに。業者もここ数年で往年の舶来品の輸入販売も止めたりなど。 私は海外の写真家の集うサイトで意見を聞いているので必ずしも、 日本国内の流通市場に合致したものではありませんが、「ビンテージ」に 関して参考になる程度にまとめています。 418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/03(月) 00:40:37 ID:7AZ5X3Dp] 価値が暴落したり、流通量が激減したりしているなら、 将来必要とする人が出てきたとき、入手が難しくなるので、 なおさら守らなければいけません。 419 名前：エージェント・７７４ [2006/04/03(月) 01:53:07 ID:/YsiQtMS] www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&terminal=pc とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！ メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！ 420 名前：エージェント・７７４ [2006/04/03(月) 03:35:26 ID:/YsiQtMS] www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&terminal=pc とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！ メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！ 421 名前：Osmium mailto:sage [2006/04/03(月) 07:18:40 ID:+33HYK0f] ↑直リンだと、組織票かよ、って思われないかな？ 投票したよん。 422 名前：moderator mailto:sage [2006/04/03(月) 10:42:53 ID:qt7kUuks] >>418 そのとおり。最終的には利用者の問題です。 423 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/03(月) 11:14:42 ID:MPx0F7AX] >>421 投票結果を見ると、どう見ても組織票w 424 名前：エージェント・７７４ [2006/04/03(月) 12:10:48 ID:/YsiQtMS] どうなるＰＳＥ法　迷走する対応措置75% 偽メール問題　民主党執行部総退陣　永田議員は辞職へ25% ↓ 偽メール追い上げてるよ、これも組織票か？ 425 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/03(月) 18:11:02 ID:UCsq7VZ6] JSPAの電子署名は数万人集まったみたいだけど、これはあまり意味を持たない らしいね。で、問題の肉筆による署名であるが、これは何人ぐらい集まったのだろう？ 新宿オフで集まった分はどのくらい？500人くらいだろうか？ 426 名前：Osmium mailto:sage [2006/04/03(月) 21:34:05 ID:+33HYK0f] >>425 正確に数えてなかったりするんですが（＾＾； ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ East Villageの方。 新宿オフ時に送った分が500overくらいだと思います。 ただこれは、高円寺デモ時分と各個人で募った分も含んでの数です。 純粋な新宿分は半数未満だと思います。 ああいう祭り時に正確な事を行うのは難しいですわ。 ぴりぴり氏のカキコを参考に、署名締め切り時間を設定してたのだけど、 ヤマトから帰ってきたら送った以上の署名が出てきた…orz まだ集めてる人もいたし。 結局人力で届けましたとさ。奈良から来た人がいて良かったよ、殴られちゃうよｗ 427 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/03(月) 23:23:30 ID:UCsq7VZ6] そのうち25人が俺の分、か・・・ 結局あれだけ騒いでも200程度しかあの場所では集まらなかった訳やね。 どうも5球スーパーさんこんばんわです。明日、横須賀、よろしくお願いします。 でもしらくらさんからのチラシ100枚が今日、届かなかったんです〜 茶々さんにはまたご迷惑かけますが、明日もまた1時間ほど遅れると思います。 しらくらに直接行ってチラシをもらいたいと思うので。 ところでお茶の水では200枚くらいチラシははけたんですか？おいらのブレイク法案が効いたの だろうか？ 428 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/04(火) 09:47:20 ID:o814ydtC] >>426　Osmium氏、 お疲れさまでした！奈良からの人GJ！ 自分は計200弱程度送りました。 429 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/04(火) 10:02:00 ID:o814ydtC] 連投スマソ。書き忘れてた… >>412氏、いつも、有難う御座います。助かってる人、多いと思います。 ただ、署名用紙は又やる時でイイかな？と思います。 　　　　　　　　　　　　Osmium氏、！？　『ぴりぴり』て…自分…っスよね？…ｗ 430 名前：Osmium mailto:sage [2006/04/04(火) 15:35:25 ID:MA4ykt0N] メル欄からの返信が届かなかったようなので、行くだけ行ってみたのですが、 12〜13時過ぎで街宣準備等に遭遇出来ず、手持ちビラもナシだったので ただいま帰還です。すまそ。 >>429 びりびり氏すみません。そーです。大変参考になりました。 劣化モニタなので、並べても見分けが付かなかったりしますｗ 431 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/04(火) 22:57:26 ID:o814ydtC] 結局、今日はどうなったのでしょうか？ 432 名前：あいたたた・・ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/04/04(火) 23:12:18 ID:SPf9dW2q] しらくらへと急いでいたら、前方不注意で脇道から来た車にはね飛ばされて しまった。車もそんなにスピードをだしていなかったし、とっさに受け身の姿勢を取ったので あばらにひびが入った程度で済んだが・・。ポスティングや街頭ビラ配布ぐらいなら 気を付けていれば何とかなるでしょう。でも今日は結局中止となりますた（涙）。 病院、警察と、今日は別の意味で忙しい日だったよ。。。 433 名前：naka [2006/04/04(火) 23:31:40 ID:m1ZEUxWD] >>432 もっけ氏 大丈夫か？って、ひび入ったなら大丈夫じゃ無いよな。 無理せず安静に。 434 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/04(火) 23:33:57 ID:yQwbVbor] 事故に見せかけて・・・って８９３の手口だな 汚いことしやがる。もっけ氏死すともねらーは死せず。 435 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/04/04(火) 23:48:40 ID:SPf9dW2q] な、なんだって〜（AA略）！いや、前に母さんも似たような理由であばらにひびを入れたが、 普通に働けたし2週間ぐらいで回復したから、多分、何とかなるんじゃないかとは 思うよ。 436 名前：もっけ。さん差し入れﾄﾞｿﾞｰ [2006/04/04(火) 23:53:57 ID:u0v3KOFk] つ【ポーション】 437 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/04(火) 23:56:09 ID:yQwbVbor] それは聞き捨てなりませんな。一族郎党が皆、事故に遭うとは もっけさんの一家は、多分ご先祖様の因縁で呪われていますぞ。 除霊なさらないと、もっけさんの子孫も代々あばらを折りつづけるかも 438 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/05(水) 00:01:35 ID:EyT7+6KB] 金かける前に墓参りが先だ 439 名前：Osmium mailto:sage [2006/04/05(水) 03:02:43 ID:1JqgeAd+] >>434 うわー事故ですか。意外にダメージ受けてる時もあるから 過小視しないほうがいいですよ。 ブレイク法を演じられなくなったりしたら、日本の損失です。 440 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/05(水) 09:51:54 ID:jQCfzhVQ] >>439に、ハゲ同！ 441 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/05(水) 21:52:11 ID:/ZsbBaoW] >>432氏　うわ〜。大丈夫ですか？ とんだ災難でしたね。その運転手って妙に目付きが鋭かったり クルマに教習車みたいな補助ミラー付いてませんでしたか?ｗ ちなみに牛乳よりも煮干の方がカルシウムの吸収率が良いそうですよ。お大事に。 先日赤い車に付いていた“良い音”がするアンプをゲトしますた。（防水スピーカ付で２ｋ） 今週末レストアしまつ。かなりパワーが出ると思います。半鐘まで付いてるしｗ 442 名前：moderator mailto:sage [2006/04/06(木) 12:45:33 ID:/AOgVe13] >>432 ひびなら問題はないと思いますが、余り無理をぜずに。 一日でも早い回復を祈ります。 443 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/06(木) 16:08:51 ID:Z+zpVWdP] DTM板で見かけました。 584:名無しサンプリング＠48kHz :2006/04/06(木) 15:05:20 ID:gpp5lhxg [sage] 携帯版notPSE www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE 要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。 更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。 PSEの話題をふる時に活用してください。 444 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/04/07(金) 18:37:46 ID:Vk//slsV] こうなったら、ageるかな… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 445 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/07(金) 22:33:16 ID:M25jTm4X] 保守ついでに質問。 Osmiumさんのラジオって電源どうしてるんですか？ バッテリ＋インバータ？それとも別のアンプ組み込み？ ＭＴスーパーだとスペースはありますよね。 おせーて下され。 もっけさん大丈夫かな・・・。 446 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/04/07(金) 23:46:29 ID:Vk//slsV] 誰か！ 本スレ立てて下さいm(__)m 447 名前：エージェント・７７４ [2006/04/07(金) 23:52:11 ID:AINiPg2n] 本スレもろくに管理できない有様で ＫＫＫ叩きが聞いて呆れますね 448 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/08(土) 00:09:22 ID:C5S6XVaj] ホスト規制　ｏｒｚ　 とりあえずテンプレ。 2001年から施行されている電気用品安全法のによって今年の４月からPSEマークのついていない 以下の製品の販売が禁止されました。 ▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、 電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが ▼楽器を弾く人やDTMをする人は、 各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが ▼音楽を聴くことが好きな人は、 レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが ▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、 LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが ▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が （ソフトもやばい？） 【二度と手に入らなくなるのです】 ▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、 PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が 【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わりました】 （現行商品でもマーク無しのものが流通しています） 他人事ではありません。 この法律によって影響を受けるのはあなたです。 これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも 少しでもこの法律のことを知って広めてください。 今ならまだなんとかできるかもしれません。 リサイクル屋さん、在庫を捨てないで！！ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF(初代) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(二代目) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(三代目) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（四代目） off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(五代目) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6（前スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/l50 449 名前：エージェント・７７４ [2006/04/08(土) 00:12:18 ID:joLWBcsM] >>448 　　やって見ます 450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/08(土) 00:13:26 ID:qanQzpE3] 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/ 451 名前：449 [2006/04/08(土) 00:13:33 ID:joLWBcsM] >>448 　すでに立ってましたね（＾＾； 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/ 452 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/08(土) 00:29:26 ID:C5S6XVaj] >449さん、>450さん ありがとうございました。感謝！! 453 名前：エージェント・７７４ [2006/04/09(日) 15:29:53 ID:b3g7nuln] おーい、今日夕方渋谷で第二期ビラ配りやるらしいぞ！ 454 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/09(日) 20:48:22 ID:X1a0f7nT] 一応報告。アンプレストア終了しますた。 出力３０�h　近所の人が何事だって飛び出して来るほどいい音でつ。 入力２系統、標準プラグだからギター＋ボーカルもＯＫ。 ＰＳＥ家電燃えたら迫力あるよな・・・綿ぼこリと霧吹きで再現出来ないかな。 455 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/04/09(日) 22:54:17 ID:3w1DZ/7f] ただいま帰ってまいりました〜！渋谷でも1時間粘って10枚程度配れたけど、 諸般の事情で去らねばならなくなった。そこで考えた。秋葉原に行こうと。 そうしたら2時間経たないうちに70枚近くはけた！総本山ということで意識が 違うこともあったが、理由は簡単。メイド服姿でチラシ配りをしているおねーさんが いて、どさくさに紛れ「ついでに受け取って下さい！」と頼んだのだ。 456 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/04/09(日) 23:00:02 ID:3w1DZ/7f] それにしてもアキバはすごいわ。確かにメイドカフェのチラシ配りをしている おねーさんもいたけど、他の二人はメイド服を着て、なんかネット関連のチラシを 配っていた。一緒に写真撮るヲタまでいた。 もっけ。さん、茶々さん、残念でしたね（失礼しましたっっ！）。でも今度は 一緒にメイド服で配りましょうか、もっけ。さんｗ？「ブレイク法案」より効果あり？！ 457 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/04/09(日) 23:05:51 ID:b3g7nuln] 乙でした〜狂さん！いいっすねぇ、メイド服w。それにしても狂さんの手腕には感心。 458 名前：もっけ。@療養中 mailto:sage [2006/04/09(日) 23:08:13 ID:b3g7nuln] やっぱ漏れよりいい大学いった香具師はやることが違うよorz 459 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/04/09(日) 23:23:08 ID:vc8uJf6p] >>455お疲れ…でもなさそうなw 『PSEで無くなる筈だったモノ展』（ｺﾞﾒﾝ、うろ覚え…）には行かれましたか？ 確か渋谷で今日が楽だったかと。自分行けなかったもんで、 チョイと気になるんですが。 誰か行ったかな？ もっけさんもへくとーるさんも、まだROMってたのね。 安心したっすヨー… もう、釣り師でも工作クンでもいいから、カモーン！アゲッw 460 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/04/09(日) 23:33:03 ID:3w1DZ/7f] あ、やべ、へくとーるさん！忘れてたわ。もっけ。さんとはリア工時代からの 鉄道仲間で、こっちは交通博物館の最後の写真を撮るのに忙しくって・・もっけ。 君はフリーターだけど、こっちはオフが週末しか無いから、両方は無理です_|￣|○ 461 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/04/10(月) 00:20:57 ID:RCmRRAL+] あまり漏れが就職していない事は突っ込まんでくれいっ！キョー君よ！ 462 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/04/10(月) 00:37:30 ID:LiVgmPc7] むむっ、済まなかったもっけ。君！許してくれ賜え！あ〜もっけ。君。 ま、どうせまだおいら達20代だし、焦ることはないと思いますよ。それにもっけ。君も 最近は語学を勉強したり資格を取得したりしているからなんとかなるでしょ。 おいらだってさ、一応IT関連企業には就職したけどロクな会社じゃないし・・。 もっけ。君と交通博物館に行く二人オフも考えたけど、もう君のことだからとっくに 写真撮りまくったんだろうね。それに療養したらしばらく台湾にいるみたいだし（あの時パスポート だけじゃなくビザのことも話していたから相当長くいるんだろうな）。 明日仕事だし、もう寝るわ。あ〜毎日毎日働き詰め。こんな会社やめちまおうかなｗ？ じゃ、もっけ。君、充分療養してね。おやすに。 463 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/04/10(月) 00:42:05 ID:LiVgmPc7] 最後に。へくとーるさん、あのラジカセとかの展覧会って渋谷のどこで行われて いましたっけ？もう今週で終わりかな？なかなかいい形のラジカセやテレビが置いて ありましたよね。もっけ。君と一緒に素人の乱へ行ったとき、NECのダイヤルが 上についている渋いポータブルテレビが置いてあって（これは週刊・素人の乱にも 入荷したことの記事が出たほどだった）お互いに欲しいなぁ・・とつぶやきましたけど、 あんなのが写真を見る限りいっぱいありましたよね。 464 名前：Osmium mailto:sage [2006/04/10(月) 08:24:02 ID:10/PHhCr] >>445 へくとーるさん、単に電池のAMPでOPT直後で切り替えてます。ラジオ成増。 デモの直前に音出したくなっただけなので、裸基板ガムテ仕様(＾＾； 週末巡回サボったら、楽しいコトがあったみたいね… orz 465 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/10(月) 22:05:16 ID:PuJXOEoI] うおっ、急にレスが。 >459　びりびりさん　　見てるよ〜ｗ　電気屋さんは電電板の方にいるみたいだけど。 >455〜　狂気のキョーちゃん さん　 ビラ配り乙でした。もう少し早く言ってくれたら行ったのにｗ　やっぱり票集めなら秋葉原ですな。 淀橋前なら「南東北」栃木のｲﾊﾟｰﾝ人も結構いると思いますがｗ そういえば交通博物館は来月まででしたね。もう一回くらい行ってくるかな。 >463「電気用品安全法によって消え逝く危険性があったもの展」は九日（昨日）千秋楽でしたね。 結局行けなかったな・・・。いや、６０〜８０年代の家電のデザインは本当に良いですよ。 時計にしろ、ラジオにしろ、プラスチックが大量に使えるようになった頃だから、デザイナーが 好き勝手にデザイン出来た時代なんですよね。 今のキカイはどこのメーカーもみんな同じ顔でしょ。愛着が沸かないんですよ。 新しいチラシって事はとりあえずしらくらさんにはまだ甘えて良いってことですな。 >457〜　もっけさん なる。だから平日動けるのかｗ（失礼！　いや、そんな事聞けないしｗｗ うちの業界も尻つぼみ、きついよｏｒｚ　どこもそうみたいですね。景気良いなんて嘘だよ。 お体に気をつけて、療養に専念して下さい。　 >464　 Osmiumさん　なるほど。その手があったか。あのトグルＳＷはそういうことだったんですね。 ラジオの６ＡＲ５の音は良いですか？６ＡＱ５かな？３０Ａ５じゃないよねｗ　 ・・・ラジオの話はこの辺で止めた方が良いかな。 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/11(火) 02:56:26 ID:7xx1JYRt] >「電気用品安全法によって消え逝く危険性があったもの展」 　 　キュレーターの宇川直宏さんは、映像系ではカルト的な存在で、 未だに最先端の機材と旧来の機材を組み合わせてVJされてます。 先週末福岡に来たときのVJ機材でもPSE法の中古販売には引っかかるブツが 大量にありました。当日のVJセット用の機材の画像を一部upしてみます。 provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060411025242.jpg コンデジなんで、画質はそこそこなのはスマソ。 　 13年前のソニーの映像編集ミキサー(映像切り替えののキレがとてもいいらしい)と、 シャープのTFTモニター付きのビデオデッキ4台+VHSビデオ数百本や ちょっとマニアックなAVアンプなどを パイオニアの最新鋭のDVDJ(DVDで映像をCDJの用に操れる。市価50万弱)や エディロールのCG-8などとセットで使われてます。 　 　オーディオ分野はヴィンテージetcがしきりに言われましたが、 映像編集などの分野では将来のヴィンテージになりうる機種が まだまだ色々と未発掘のまま眠っている可能性が高いです。 467 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/12(水) 10:52:14 ID:wbGXFOYx] >>466 無理しても行くべきだった！むむむ、悔やまれる… 468 名前：エージェント・７７４ [2006/04/12(水) 13:31:20 ID:Paf6sB07] ＰＳＥ反対派は負けたのか？？？！！！ 469 名前：エージェント・７７４ [2006/04/12(水) 13:43:55 ID:+teR9iKO] 私負けましたわ 470 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/12(水) 21:58:38 ID:EtehgZaf] 保守を兼ねて電電板に貼ってあったのをコピペ メル凸のネタになるかな。　結局壊れなきゃ良いのか? 6324.teacup.com/suka/bbs ↑＞軽参小の言い訳 投稿者：むっちゃん 投稿日： 4月10日(月)21時59分36秒 先週末に取引先の機械屋さんから電話があり「自社の200V機器にPSEマークを付けることとなったのでアドバイスを」との事。 真面目に軽参小のHPを見て「絶縁耐力検査の方法」を読みました。 www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf しかしココには1000Vで1分間と記載があるだけで、対象機器が100V品とは書かれてていません。 文末にある電話番号に電話をしたら「後ほど担当の者から電話をさせます」との事。 今日になって向こうから電話が掛かってきました。 　私・・・「150Vを超える機器は1500Vで試験をするんですよね？」 　官・・・「はいそうです」 　私・・・「コレを見た人は200V機器でも1000Vで良いと思いますよね？」 　官・・・「そうですね・・・・　後日修正する様に対応します」 　私・・・「200V機器は1500Vで試験して何mA以上だと不合格なのですか？」 　官・・・「調べてもう一度ご連絡します」 　私・・・「ノイズフィルターが沢山乗った機械なのですので設計値として10mAは超えてしますのですが」 　官・・・「よく解らないので調べてもう一度ご連絡します」 　私・・・「3ページに記してある手順なのですが、0.00Vから60secのタイマーをスタートさせてその後電圧を1.00KVに向けて上げているので、厳密には1KVで1分間になっていませんよね？」 　官・・・「ん〜〜」 　私・・・「この写真の３枚目では残59.7秒でダイヤルを廻していますし、電圧は1.15KVになっていますよね？」 　官・・・「再検討いたします」 ２回目の電話 　官・・・「お問い合わせの漏れ電流の件ですが、規定は無く10mA以上でもそれが正常値なら合格です」 　私・・・「設計値として15mAで、計測値が15mAなら合格ですか？」 　官・・・「そうです、絶縁破壊をしていなければ合格です」 　私・・・「絶縁耐圧試験器は電源周波数に依存するはずなので、50Hzで計測した場合と60Hzで計測した場合は、機器内の容量が一定でもz=1/2πfCですから漏れ電流は異なりますよね？」 　官・・・「電気の事は解りません、10mAを超えても正常なら合格です」 　私・・・「もういいです、お話になりません」 電気の事が解らないのによく法律を作ったと思いました。 471 名前：エージェント・７７４ [2006/04/12(水) 23:20:49 ID:PlX1wlxJ] バカには勝てん。お前の負け。 472 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/13(木) 01:13:58 ID:bMeQCszV] へくとーる氏、ピアノラジオって機能は大体判ったけど どんな姿なんでしょかね？もし画像あればうpできます？ 473 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/04/13(木) 12:44:09 ID:wqpHBeSu] あれは私は残念ながら持っていません。古ラジオはまだ３台だけｗ ピアノラジオは当時のプリセット選局方式（ボタン式）のラジオです。 詳細はこちら。　無断リンク（＆リストへの引用）ゴメンナサイ （新）真空管ラジオ修復記 ttp://www.k2.dion.ne.jp/~jm7ock/#MENU ttp://www.k2.dion.ne.jp/~jm7ock/radio/5BA-50.HTM かなりやのお宿 ttp://www.geocities.jp/dadamagt/index.html ttp://nagoya.cool.ne.jp/dadama/5ba-50.htm 個人的にうぐいすＰＳが欲しい。あの凝ったダイヤルがﾀﾏﾗﾝ･･･ なんでも鑑定団で募集掛けようかな。電気用品安全法のせいで買えなくなりましたって。 474 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/13(木) 14:52:19 ID:dVqzcVmC] >>466 1996年のシャープの液晶Lynxやな。 475 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/13(木) 18:27:04 ID:bMeQCszV] へくとーる氏、>>473アリガトウ。 うほっ、楽しそ☆ 476 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/04/14(金) 12:20:34 ID:3FqEidAi] ａｎｔｉｐｓｅのサイト、閉鎖してしまいましたね｡ 477 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:ｓａｇｅ [2006/04/14(金) 15:05:40 ID:TjUe51RN] お祭り好きの電気屋さん　おひさです。 本スレ118に書いたＸｃの計算ってあれで良かったですよね。キャパシタへの通過電流だけですけど。 インピーダンスの計算なんて久しぶりだからｗ それともっけさんから何か連絡ありましたか?もう行っちゃったのかな。 >アンチＰＳＥ　あそこの画像掲示板が好きでしたｏｒｚ 478 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/15(土) 00:11:53 ID:ls5xDCrl] 連投失礼します。１ｋＶ印加装置の図面引っ張ってみました。 radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0663.jpg ＶＴがもたない鴨。危ないからマネしないように。 これでもスライダックで一次側可変して横河辺りの1.5級電圧計か ＡＣ１０００Ｖ計れるＤＭＭで電圧監視すれば「検査」は出来ます。 出来たらレポします。 電電板だと何言われるか怖い・・・。 ＲＹをＴｍに直し忘れたｏｒｚ 479 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/04/15(土) 01:35:00 ID:CH1Zanfj] >>478 正直手前のオートタイマー回路は要らないかもしれない｡ 実際試験する時は付きっ切りなので一時側スライダックでじわじわと１ＫＶまで 印加して電圧確立したところでキッチンタイマーを入れ、ピピピとなったら 遮断スイッチボタンを押す｡ 　また、安全機構として２時側に短絡リレーを設け、停止スイッチは機械の 緊急停止に使う保持型キノコスイッチにする｡（これが緊急停止も兼ねる｡） 　メイントランスは電子レンジの高圧トランスが使えそうだな｡ 　鬼門は高圧電圧計かもしれない｡　１ＫＶをダイレクトに測定するメーターは 一般的ではなく計器用変圧器（ＶＴ・昔はＰＴといった）をかます｡ しかし、下手するとこのＶＴのほうがメイントランス並にでかくなってしまう というジレンマもある｡ 　ＤＩＹ的に作るなら碍子端子台に抵抗を直列に繋いで「倍率器」を作り、 ラジケーターを作動させるのがいいだろう｡　しかし、校正の問題が残る｡ 　上記はあくまで脳内設計なのでやってみる人はくれぐれも用心の事｡ 480 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/04/15(土) 02:13:24 ID:ls5xDCrl] 即レス�dクスです。 うちにあった部品で書いたものでｗ Ｔ１はトリオＴＳ−５２０のジャンク、８００+２３０Ｖ巻き線。 これで１０３０Ｖ（タップ読み）出るはずです。 確かにタイマーは要りませんね。 逆接ｏｒ２００Ｖ５段積みという手もありますが普通のトランスは ６００Ｖポリウレタン線だから電流を取るとなるとちょっと怖いですね。 そうなんです。電圧計が大抵３００ＶＦＳなもので。 １．５級のＶＴ/トランスデューサがいくらかでコストが決まるんです。 メーター自体は盤用の丸型８０角が１．５級で１万くらいで買えるんですが。 横河のハンディＤＭＭ　73301がＡＣ１ｋＶＦＳ、誤差０．５％（０．５級）ですから 役所がこれを認めるかですね。 481 名前：Osmium mailto:sage [2006/04/15(土) 20:07:21 ID:h7NhVOa9] うわっ、なんか怖そうなもの計画してますね(^^; へくとーるさん。 簡易試験器と割り切って、あらかじめ T1直後に数百kぶち込んじゃうのもいいヨカン。 どっちにもやさしい安全型耐圧試験器とか。ヘタレ試験器なんて呼ばれそうだけど。 482 名前：Osmium mailto:sage [2006/04/15(土) 20:09:35 ID:h7NhVOa9] 耐圧試験器→漏電検査器 でしたね。 483 名前：エージェント・７７４ [2006/04/15(土) 20:37:16 ID:OE/hO3yk] 安全装置ぐらいつけれ。 484 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/15(土) 20:58:27 ID:M+inph6H] 何が何やら…宇宙語みたいだ(^-^; びりびりはびりびりしないゾ〜w 訳ワカランが野次馬気分で見てるので、引き続きカキコよろ☆ 485 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/15(土) 21:57:55 ID:ls5xDCrl] その道のプロですが何か？　電源装置で食ってるもんでｗ こっちとしては、電気を知らない香具師が１ｋＶいじくる方が怖いです。 ５００Ｖメガーだっていじくって欲しくない。 あくまで印加装置、電源です。ＶＴも本来の使い方じゃないから焼けるかも。 場所用意出来れば公開実験します。ＰＳＥ家電を虐めるＯＦＦとかｗ 埃だらけにして、近くで加湿器焚いてから高圧印加！ ただし３メートル四方柵作って立ち入り禁止とし、Ａ種接地取る。 操作は電気工事士、アマチュア無線技師又はアーク溶接技能講習を受けている者とする。 技術的興味でやってる事だから。これで検定は受けないよ。検査装置作るならトランス特注した方が楽。 図面上細かい所は消してあります。 ホントに安くあがるからって絶対まねしないように！！ 486 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/17(月) 11:00:57 ID:Tbng/I8M] へくとーるさん …で、無事辱めましたか？（変な文章だなｺﾚw） 487 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/17(月) 21:30:17 ID:TBBFhV43] え〜、まだ出来ておりませんですｈｉ まだケース加工の途中です。ハンドニブラーがどっか逝っちゃって。 トランス裸じゃ絶対やらないよ。危ないもん。あと回路はもっとシンプルにしますた。 ブザーあると思ってたら無かった・・・また買い出しかな。キースイッチも付けたいし。 漏れの場合マズい事に通販の送料と神田までの往復電車賃が変わらないんだよねｗ 488 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/04/19(水) 00:20:54 ID:XdSFsQAf] 　いよいよ古物商連中での正式な組合ができることになった｡　この組合は なんとあの経済産業省の公認だという｡　つまりオフィシャル組合である｡ 今回の騒ぎではリサイクルショップ、経産省ともに痛い目にあった為、 ちゃんとした組合を作ることで合意したようだ｡ 　漏れもついさっき聞いたばかりなのでまだ公式発表を聞いてはいないが、 ガセでない事は確かである｡ 489 名前：エージェント・７７４ [2006/04/19(水) 02:12:17 ID:Bkpd1TMz] 今のままだとPSE反対派の負け 中古販売は相変わらず違法だし検査も必要。 おまけに全国に天下りの検査機関が設立されてる。 490 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/19(水) 12:23:01 ID:QQKrPHDC] 色々とお疲れさまです、お祭り好きの電気屋 さん。 ＞この組合は なんとあの経済産業省の公認だという｡　 経産省認定とは…複雑な経緯がありそうですが、初の全国組織なんですね。 お祭り好きの中古屋さんの最新状況はどうなってますか？ 491 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/19(水) 13:27:45 ID:91JbrqzE] なんにせよ今まで放置気味だったからのし上がってく人たちも多かった訳でｗ 窓口がある事は良いことです 492 名前：人権擁護法案反対運動の本買ってくれ！http://tk01050.fc2web.com/ mailto:http://image.blog.livedoor.jp/pinhu365/imgs/3/9/39085846.jpg [2006/04/19(水) 13:40:52 ID:fV7PFDmm] プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　 ネットプリント　www.printing.ne.jp/　　で取り出せれます セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば 誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます ※チラシ　pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf 予約番号　66833576　　 ※漫画image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif 予約番号　86994992 　 ※署名用紙image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/0fe42eebd8713149.pdf 予約番号　51698077 ※ポスターimage02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf 予約番号　02783469 予約番号の有効期限は全て　4月26日（以後、順次更新）　 wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4?wiki_id=21770 修正・要望あればよろしく？ 493 名前：naka [2006/04/19(水) 16:31:46 ID:aPjVHPtd] >>490 たぶん有限中間法人でしょ。 それであれば経産省認定は、ちょいとニュアンス違うけど。 494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/04/19(水) 18:21:51 ID:oe8u0oeg] >>488 先程、東京でのＰＳＥ講習会に参加して来た。 経産省側で技術が絡む質問には角井補佐が専門的 に答えていた。 組合発足なら漏れも加入したい、詳細出たら ＵＰよろしく。 495 名前：４９４ mailto:sage [2006/04/19(水) 20:29:43 ID:yXybiXR7] 組合だけど、ユーズドピアノ協同組合と言う、経産省の 公認団体がある様ですが、これと似た様な組織になるの でしょうかね？ ユーズドピアノ協同組合のＨＰを見ると、出資金の事が 書いてあったが、今回の組合の場合、出資金を募るなら 一口いくらになるのかが興味ある。 是非、結成計画あるならば、ホームページをいち早く 立ち上げて欲しい．．．。 漏れも、中古家電販売組合の必要さを今回のＰＳＥ問題 で痛感した。 電子楽器中古販売の組合も立ち上げるべきと思う。 496 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/19(水) 22:12:31 ID:aEahspH7] >>488　お祭り好きの電気屋さん　 随分お忙しいようで。深夜の書き込み、お疲れ様です。 なかなか期待出来そうな情報ですね。リサイクル、リユース業者よりも 実害があるのは骨董業者な訳ですからね。 そういえば８月頃に東京ビックサイトで骨董ジャンボリーというイベントがあるので、 （その前に改正される方が良いのはもちろんですが。） ○ル○ィーのＳ崎氏も（プライベートで）常連なので会場ｏｒその周辺で何か出来ればな、と思っております。 　続報に期待しておりますｗ 497 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/19(水) 23:05:04 ID:aEahspH7] え〜、多少言葉不足だった様ですので補足致します。 Ｓ崎さんはあくまでもプライベートで、某中古カメラ店の売り子として 顔を出しておられます。目当てはＳ崎さんではありません。 Ｓ崎さん目当てで来ている他のお客さんです。念のため。 まあ鞄にサインボード位でしょうか。あまり派手にやると怒られるでしょうから。 498 名前：エージェント・７７４ [2006/04/20(木) 11:12:53 ID:oMc+sL3N] 質屋の業界団体ってなかったですか？ この問題に質屋がどう関わっているのか気になります。 499 名前：エージェント・７７４ mailto:sagee [2006/04/20(木) 13:09:47 ID:eAVVKtp6] 質屋は業界団体あるよ。 でも質屋関連のニュースは出てきてないね。 500 名前：498 [2006/04/20(木) 13:35:32 ID:oMc+sL3N] >499 レスｻﾝｸｽ。 これでまたひとつK3の嘘(または無知)が明らかになりました。 古物商の団体、あるじゃん！ 501 名前：エージェント・７７４ mailto:sagee [2006/04/20(木) 13:52:32 ID:eAVVKtp6] いや、あの、経産省が言ったのは「古物商の業界団体は無い」で、 古物商と質屋は違うよ。 でもまあ、リサイクル業らへ、連絡だけするなら、可能なんだけどね。 経産省が警察を通じて２月に実際にリサイクル業者へ告知を行っているし。 警察では、全国質屋防犯協力会連合会、全国古物商組合防犯協力会連合会とかの組織と連携が取れているので、 古物商への告知は、こういう組合を通じて警察は行っているんす。 ところで、これらの団体は、事務的な連絡を行うぐらいの機能しか持ってないと思うよ。 502 名前：エージェント・７７４ mailto:sagee [2006/04/20(木) 13:54:17 ID:eAVVKtp6] ちなみに質屋の業界団体は、全国質屋組合連合会。 503 名前：498 [2006/04/20(木) 14:18:16 ID:oMc+sL3N] >501,502 またまたレスどうもです。 そっか〜突っ込みどころかと思ったのに、残念。 504 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/20(木) 20:52:11 ID:NtUqJmZm] >>488氏の言う「公認」の公的な意味がよく判らないな。 何時頃からどういう経緯で出来たんだろうか…？ 又発足にあたり民主党の果たした役割など、不透明な感が否めないが… 組合が出来る事自体は良い事なのに、どーも最近疑心暗鬼になってしまって、 イカンなｧ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 505 名前：naka [2006/04/20(木) 21:18:25 ID:+iQhBvMo] >>504 だから>>493 で書いたとおり「有限中間法人」だと思うよ。 「有限中間法人」なら所管は総務省だし、経産省がプッシュしただけだと思う。 プッシュした理由は謎。 506 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/20(木) 22:10:19 ID:NtUqJmZm] >>505どうもです。 普通に考えれば、こうでは？ ★音楽等の文化擁護派には・・・『公認』ヴィンテージリスト ★中古業者には・・・『公認』組合 という風に、アメちゃんをくれてやって、なんとかなだめすかそうと。 なんとしても法改正への勢いを止めたいだけな様に見えるんだけどなぁ… 507 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/20(木) 22:30:53 ID:aQ1UKGOx] 何やら漏れすごい勘違いしてた 骨董業者じゃなくて古物商だし・・・ でも下手したら試験方法の指導とか製造者登録申請の代行とか言い出すかも。 ごめんなさい。私も最近何かあっても素直に喜べない・・・。 今週中にはケース加工終わらせないと。被測定物はビデオデッキで良いですか？ 　　　 ∧,,∧ 　　　　 　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　 気が早いけど、８月５日、６日の骨董ジャンボリーで 　　　(ﾐ 　　ﾐつ 　 新作サインボードひっさげて一人ＯＦＦ予定だから。 　　 　ﾐ 　　ﾐ 　　　 　　　 ∪ ∪ 508 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/21(金) 06:24:29 ID:6xAG8gvS] へくとーる氏、何でもイイから痛め付けて、辱めておやりなさいwwww(￣ー￣) 勝手なリクエストだけど、You Tubeあたりに検査風景の動画載せて頂けない でしょうか？見たいなあ…（ﾟ∀ﾟ） ひとりOFF、イイね！こちらも又始めるかな… 509 名前：498 [2006/04/22(土) 10:07:57 ID:0/mhK1p7] そういや電安法制定のとき、審議会に質屋組合は呼ばれたんでしょうか？ 質流れ品を店頭で販売するにしろ、業者に処分するにしろPSE問題に関わってくるんだけど、 まったく質屋の声は聞こえてきませんね。 まあ、今週質流れ品のHV-V6000をﾓｳﾏﾝﾀｲで買えたからよし。 510 名前：エージェント・７７４ [2006/04/22(土) 10:12:10 ID:kPKLR4Tq] 勝ち目がないんだし、どんどん不利になってる。 問い合わせれば問い合わせるほど規制が厳しくなる。 あきらめよう。 511 名前：498 [2006/04/22(土) 10:21:25 ID:0/mhK1p7] ↑工作員？質屋？ 512 名前：エージェント・７７４ [2006/04/22(土) 10:46:24 ID:kPKLR4Tq] 個人が使えば著作憲法違反で逮捕、役人ならOK 個人が販売すれば業者と見なされ1億円、役人の公売ならOK １国2制度だと割り切らないと頭が狂いそう。 513 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/04/23(日) 20:37:09 ID:bTHAe5Ki] 他のと並行してやってたからケース加工だけで終わってしもたｏｒｚ 配線はまだです。元６Ｖ６プッシュプルのケース再利用。 なんかリニアアンプみたいになっちゃったな。 radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0691.jpg びりびり氏、動画の件了解です。 来週は神田にリレーとブザー買いに行かなきゃ・・・ついでに（失礼！）ノマネコＯＦＦに顔出して。 日曜にどこかでお会いできませんかねえ。　６ＣＡ７持って行きますよｗ 本スレの件、後でゆっくり読ませていただきます。 514 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/04/25(火) 23:50:49 ID:2IUrVg8f] 誰も居ない様ですのでａｇｅます。 性懲りも無く、お祭り好きの電気屋さんに笑われようと思って改訂版の回路書いてみました。 radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0695.jpg 電源スイッチの誤操作による事故防止の為に、高圧印加スイッチはリレーによる自己保持回路としました。 それとメータ・リレー保護回路の追加、電源極性確認の為のランプ増設、１００Ｖ警報補助補助出力の追加。 制御に別電源を使わないのも安全の為です。あとアドバイスの通り、停止スイッチを設けました。 普段仕様書に基づいた回路ばっかりで、工夫出来るのは板金図だけなので こういうものは好き勝手出来て良いですねｗ それとびりびりさん、 別にＡ７で釣ってる訳ではないので、無理な様でしたら書き込み下さい。（自分勝手ですみませぬ。 　　　　 ∧,,∧ 　　　　ミ,ﾟдﾟ,彡 　正直ネタがないから。 　　　　(ﾐ 　　ﾐつ 　　　　 ﾐ 　　ﾐ 　　　　 ∪ ∪ 515 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/04/26(水) 00:19:02 ID:8ap5Rw7J] ゴールデンウィーク、このかき入れ時に秋葉原と腐れ縁のもっけ。に代わって 横須賀でビラ配りをしたいと思うんだけど、だれか協力してくれる人居ませんか？ 特にコスプレーヤーの女性、大歓迎です！ 516 名前：エージェント・７７４ [2006/04/26(水) 08:47:55 ID:Bej0IicG] このエロ！！ 517 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/26(水) 10:54:57 ID:jFcvBiFB] >>514へくとーるさん、 亀レスのせいで、こちらこそ気を遣わせちゃったみたいでスマソ！です。 実は(^ｰ^;)…前日の土曜が『びりびり』の誕生日でして…まぁ、その、ツマリだな、 その夜は多分ドン♪チャン♪やらかすので、日曜は爆死してる可能性が高いカモ …なんですよ。 甚だしくｸﾀﾞﾗﾅｲ理由なんで、今までレス躊躇って居りました…重ね重ね、m(__)m。 釣られまいとしてるんじゃ無いですよ〜w。いつか、頂きますデス。 それ迄に修理の知識仕入れときます。そーゆーのド素人なもんで…。(^ ^; >>515狂気のキョーちゃんさん、 もっけ。さんはお元気でしょうか。怪我はダイジョブかな？ 　連絡取れるなら、宜しくお伝え下さいね。 518 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/04/26(水) 12:43:56 ID:C6isNSUC] 　　　 ∧,,∧ 　　 >>515　 　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　詳細きぼんぬ。 　　　(ﾐ 　　ﾐつ 　 　　 　ﾐ 　　ﾐ 　　　 　　　 ∪ ∪ >>517 びりびりさん それはそれは。おめでとうございます（ｗ こちらが勝手に押し付けている訳ですからお気にせず。 そのうちに良い球屋でも紹介しながらｈｉ。 それともっけ。さんから少し前にメールが来ましたよ。向こうでもお元気だそうで。 連絡くれれば空港に見送りに行ったのにねえ。ＰＳＥのプラカード持って（ｗ 今日も４時間かな・・・何気に忙しいんだよねｗ 519 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/04/26(水) 18:50:51 ID:8ap5Rw7J] うん、昨日俺にも美麗島からメールが来たよ。怪我は大したことも無かったみたい。 っつーかこれまであいつは5回車にはねられているｗ殺したぐらいじゃ死なんよ、 あいつは。20年近く付き合っている俺が言うんだから間違いない。 台北と高雄の親戚の家には長くいるみたいね。でも、あいつ来年北京へ語学留学だぜ？ 特亜の悪口、演説で言いまくっていたけど大丈夫かな？（おかげで漏れたち左翼 どころか右翼と間違われたよ。茶々さんやOsumiumさんにも迷惑かけたんだろうな） 北京オリンピックの閉幕式を見てから帰るといっていたからかなり長く中国にはいるようだ。 520 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/04/29(土) 20:07:42 ID:OGHBpsur] 遅くなりましたが、びりびりさんへ 　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo. 　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜ 　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆ 　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎: 　　　 ／　 　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆ 　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.: ∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:. 521 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/04/30(日) 08:13:59 ID:4E7fJ2WT] （;ﾟーﾟ）ﾋｬｯ...!? (∩^▽^)∩＜ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏ〜〜〜ｽ!！ あー、ビックリした！ 今日のアキバ行きは矢張り無理ですが （今、ドン♪チャン♪帰りで…w）、 …本当に有難うございます！ m(__)m 522 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/01(月) 21:47:32 ID:01vlchSb] 遅くなりましたがノマ猫ＯＦＦ参加報告。 ビラのはけかたは流石秋葉原と言った感じでした。何でも１１００枚いったそうな。 それとやはりモナー＋めーどさんの強力タッグは強かったですた。 ＰＳＥはキツイ連中ばっかり（失礼！ｗｗ あとこれからの季節ビラ配りに帽子は必需品かと。配ってる途中偏頭痛が。 仕事の予定もあったので先に帰してもらいましたが悪いことしたな・・・ ビラ配りの場合、何かわかり易く説明したボード等用意した方が良いかもしれません。 結構状況の説明を求める人が多かったです。 狂気のキョーちゃんさんへ 許可等はどんなもんでしょうか。無しならあまり派手には出来ませんね。 必要な物や連絡等ありましたら書き込み願います。 しらくらさんの近況も出来ましたらよろしくです。 523 名前：naka mailto:sage [2006/05/01(月) 23:20:21 ID:95swfZty] >>522 荒井さん、とりあえずJRCA に参加されました。 先日も電話で話していました。 JRCA が今後どう活動するのかについては今日現在未定ですが、 荒井さん自身は「あくまで法改正ってスタンスで一緒に行動しましょう」 と確認しています。 具体的な今後の活動については色々意見を出し合っていますが、 まだ決まっていません。 524 名前： ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/05/02(火) 01:43:47 ID:qyRhMVD2] >>522本来はこんな事、東京とも警視庁もJRも許可しません！ ザル法なのです。（ちなみにもっけ。はお茶の水で配ったとき、 ハイヤーに向けて「官僚氏ねやｺﾞﾙｧ！」と誹謗中傷したそうだが、 交番の目の前だというのに何も言われなかった） そんなにうるさくしなければ大丈夫だよ。 実は思想信条とは何も関係がない単なる広告ティッシュ配りも本来は 脱法行為なのだ。 ただもし、警察の人が文句を言いに来たら大人しく去りましょうね。 525 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/02(火) 22:32:54 ID:Ee/rS0TA] >523　nakaさん 了解です。 >524　キョーちゃんさん すみません。此処で聞くべき事ではありませんでした。 失礼しました。 とりあえず当日はｽﾞﾗかり易い様に手ぶらと言う事で宜しいでしょうか。 明日電源の配線及び実験をする予定ですが、実験中に何かあった場合は 珪酸省攻撃のネタにしてくださいね。 あとどなたかのまネコのぬいぐるみお持ちの方いらっしゃいませんでしょうか。 一体のみ、定価にて買い取らせていただきますです。 526 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/05/03(水) 18:23:00 ID:z0Zxqe/U] へくとーるさん、狂気のキョーちゃんさん、 OFF時に配ったチラシをどこかに載せて頂けませんか？ 「ひとりOFF」再開時の参考にしたいです。 へくとーるさん、 ＞配線及び実験をする予定ですが、実験中に何かあった場合は ＞珪酸省攻撃のネタにしてくださいね。 …って、なにやら不穏じゃないですか〜ッ！　(ﾟДﾟ;)ﾉｼ 実験、お気を付けやす。m(__)m 527 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/03(水) 23:48:51 ID:oIuLv0b2] え〜、おばんです。ちょっと冗談きつかったかな。 本日は色々ありまして、１００V側の配線で終わってしまいました。 まあ電源ON、ランプが点いてプッシュスイッチONでブザーが鳴る、 非常スイッチ押しでブザーカットまでは行きましたがhi。 仮配線でちょっと実験したんですが、どうも１００V位低いんですよね。 う〜ん。ＤＣ表示なのかな。まあ、生きておりますのでご心配なくｗ 　　　　 ∧,,∧ 　　　　ミ,ﾟдﾟ,彡 　片付けなくちゃ寝れないから。 　　　　(ﾐ 　　ﾐつ 　　　　 ﾐ 　　ﾐ 　　　　 ∪ ∪ 528 名前： ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/05/04(木) 00:29:05 ID:mX75RDrp] すいません、へくとーるさん、明日はカフェトークとは一緒には出来ません。 実はカフェトーク、明日ではなくて9日だったのです！ すいません、見間違えていて・・詳しくは藤野英明さんのHPへどうぞ。 （しかし２ｃｈにもスレが立っていたのね、この人。ググるとわかるけど） 明日は・・アキバでやっちゃいましょうか？2連ちゃんでアキバ。 女性コスプレーヤーの飛び入り参加者大募集ｗ！ 9日は空いていますので台北へ行ったもっけ。の代わりに藤野さんのカフェトーク へ行きたいと思います。横須賀は私一人で（誰か近辺で空いている人がいればいい のですが）ビラ配りをするつもりです。 529 名前： ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/05/04(木) 00:30:52 ID:mX75RDrp] >>536東京近辺にお住まいですか？もしお住まいなら埼京線（赤羽線） 十条駅すぐ近くのしらくらに行けばいっぱいチラシをもらえますよ。 あとは素人の乱に頼むとか。 530 名前： ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/05/04(木) 00:49:30 ID:mX75RDrp] じゃぁ詳しくはメールでお願いします、へくとーるさん。 大体14時くらいからがいいとは思うのですが、そちらのご都合に合わせたい と思います。 531 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/05/04(木) 00:57:05 ID:oPAEZ0Vj] 了解。とりあえず打ち合わせも兼ねて明日秋葉原でお会いしましょう。 解りやすく交通博物館の前とか。時刻はそちらの都合で結構です。 2連ちゃん、同じ場所でやった方が効果的かもしれませんし、 私としてもホームですのでｗ 一応他の方にも念のため連絡メールをお願いします。 532 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/04(木) 00:58:43 ID:oPAEZ0Vj] ありゃ、被った。ｽﾏｿ。 533 名前： ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/05/04(木) 01:11:38 ID:mX75RDrp] メール送りましたよ、読んでくださいね。勿論連絡先も載っています。 待ち合わせ場所は交通博物館でも良いと思ったのですが・・すごい混雑だそうです。 へくとーるさんは普段行かない板だと思いますが、リンク貼っておきます hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145626794/l50 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146668258/l50 534 名前： ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/05/04(木) 01:16:58 ID:mX75RDrp] へくとーるさん、電話は今すぐにでもｵｹｲですよ。当日は肉のマンセー 地下一階「呉越同舟」でお昼ご飯を食べましょうか？ （地上一階より上は貧乏人の漏れには手が出ませんです。。） 535 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/04(木) 20:41:21 ID:oPAEZ0Vj] え〜、一応報告です。 参加者はキョーちゃんさんと私の二人。 色々ありまして、４時から1時間ほど秋葉原駅前でビラを配ってきました。 ビラをすすんでもらってくれた方もいたのですが、やはりＧＷ、 人大杉で単なる交通の邪魔になってしまいました。 警察官の姿がちらちら見え始めたので5時で打ち止め。 以前協力的だった店にチラシを置かせてもらおうと交渉に出向くも、 私の顔を見て一言「うちは関係ないよ。みんなビンテージだから。」 空気を読んでそそくさと退散。 びりびりさんに紹介できる店が一つ減る。 ５時から打ち上げ、打ち合わせも兼ねて近くのルノワールへ。 ６時、店を出て近くをぶらつきながら解散。 明日のＯＦＦは私が出られない為、またしらくらさんのチラシも 多少練り直しが必要だと感じたため、中止ということになりました。 それとこのままのスタイルでは川内議員の足を引っ張りかねないため、 軽はずみな行動は控えた方が良さそうです。 ネガティブな話ですみません。 536 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/05/04(木) 20:54:37 ID:ZOPu1OKK] >>535 乙！ 537 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/05/05(金) 06:41:45 ID:LGl9CP+P] お二人共、お疲れさまでした！ m(__)m 538 名前：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 [2006/05/05(金) 10:58:39 ID:j1ckYEA3] 　電気用品安全法で、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売が禁止されてから １カ月が経過した。取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上 容認した経産省が、業者に求めている中古品の自主検査などは徹底されていないのが 実態だ。「グレーな状態を解消する法改正を急ぐべきだ」という声が上がっている。 ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　相変わらずPSE問題は中古家電に焦点が 　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 当たってるが、本来は新品の家電対象が基本だ。 　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　 　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　問題をはっきりさせると経産省が「公務員の職権乱用罪」で 　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴えられかねないので、いつまでもグダグタなんですかね。(･д･ ) 06.5.5 Yahoo「＜ＰＳＥ＞「レンタル」容認も、中古家電の自主検査なし」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000056-mai-soci 539 名前：エージェント・７７４ [2006/05/05(金) 19:50:48 ID:74U5KJFF] >>535 中古屋も消費者ではなく、お上と連む方が得だと判断したのか。 中古屋が敵に回るなら、もう中古屋を擁護しない。 裏切り者ってのはＫＫＫ以上に腹が立つぜ 540 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 12:54:07 ID:a8APoKm4] ＜リサイクル業者＞初の全国組織、５月末にも設立へ↓↓↓ www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060425k0000m020053000c.html ■■■リサイクル業者初の全国組織、有限責任中間法人「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」が５月末にも設立されることが、決まった！！！■■■ 初の全国組織が発足↓↓↓ www.business-i.jp/news/sou-page/news/200604210030a.nwc www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-25/2006042514_02_0.html 541 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/05/07(日) 03:20:52 ID:VNOSClJu] >>535そそ、もう面倒くさいと感じたのか、反対には回らない店も増えたよね。 うちの近くの古道具屋も「当店ではリサイクル品は扱っていません。全て質流れ品 です」との張り紙が。質屋は対象外だから。 報道もこれで全てが終ったかのように報道されているし。どう動いていいか解らなく なったことが無力感と脱力感の原因にもなっていると思われ。 でも少なくとも面倒くさがるのはやめておいた方がいいと思う。しっぺ返しは怖いぞ〜。 542 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/05/07(日) 03:22:13 ID:VNOSClJu] しっかし何が質流れだから・・だよなぁ。それもリサイクルでは無いのか？ 543 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/05/07(日) 08:57:34 ID:b/jP2Ycq] へくとーるさん、 テスト終わってもマダご存命でしたら（失敬失敬ｗ） レポよろです〜♪ 544 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/05/07(日) 18:58:39 ID:0pkH74a1] 死んだと思われちゃ困るので一応報告をば、 う〜ん、何だか低いねえ。６００Ｖしか出てないや。 ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0718.jpg タップの表示と位相が逆なのかな。 必ず１ｋＶ出して見せるから待っててね。 545 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/07(日) 21:26:28 ID:0pkH74a1] ごめん、ａｇｅちった。 はてはて、どうするか。 546 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/05/08(月) 19:41:51 ID:1bIoVaQQ] >>544 それって、無負荷、それともダミー抵抗繋いで？ 547 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/08(月) 23:34:15 ID:gZqj/vkO] こんばんは、お久しぶりです。 うーん、無負荷です。 ０−８００間でも（テスタで当たって）４００Ｖ無いんですよね〜　（´∀｀；） １次に２００Ｖぶっこんでもいいんですけどね。 あ〜、もういいや。トランス新調だ！ 何でＫ３にこんなにゼニ使わなあかんねん！！ Ｓ○ＬのＴＢ−９でいいや。２０ｍＡ流せるし。５千円しないし。 タ○ゴのＭＳ−１０５とかＧＳ−４０１８もいいかも。 548 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/09(火) 00:08:32 ID:orobJxZL] アハハ。ＴＢ−７だｗ 間違い間違い。 ボケてますねｗｗ　 549 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/05/09(火) 00:35:21 ID:TFgjO5uW] 何だか解んないけど、佳境ですな！ 御両人様、実験が一段落したらmemory_stock氏の応援ヨロです。m(__)m 550 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage　エンジニア氏って弁護士じゃないの？ [2006/05/09(火) 22:47:14 ID:orobJxZL] どうせならＴＢ−６買っちゃおうかなｗ　５００Ｖ×２　２００ｍＡだと、後で使い道あるし。 銅の値段上がってるから値上げされたら困るし。 （決して８６６＋４−１２５Ａをなんてｗｗ　水銀管＋トリタン球で見た目は綺麗かも。） 本当はね〜どこかで公開実験出来れば良いんですけど。豚肉で電気椅子したり、電気パンやったり。 怒られそうだけど鯉か鯰で動物実験・・・　終わったらちゃんと食べますよ。ハイ。 電源とガソリン要るから、車の置ける場所じゃないと。広くて人がいない、穴掘れる、 只の駐車場となるとね〜。ロケーション的には埼玉の秋ヶ瀬河川敷辺りがベストなんですが 皆さんにはちょっと遠いですよね。なんてたまにはＯＦＦ板らしい事を言ってみたりして。 遊びじゃねえなんて怒られますかね。 >>549　びりびり ◆xSK1SiC5MI さん ご迷惑でなければ。ただ暫くの間本スレでの発言は控えようかと思っております・・・。 議論は結構なのですがどうも・・・ねえ。　迷惑になるし。 ここＯＦＦ板なんだけどねえ・・・。 無意味な検査、不透明な基準、不法投棄の証拠固めに少しの間専念しようと思ってます。 今度久しぶりに巨大露店ホームセンター若○海浜公園（ﾜｶﾘﾏｽﾈ）にでも行ってみるかな。 すみませんが宜しくお願いします。ｈｉ 551 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/05/10(水) 00:24:07 ID:N94Ap2/d] へくとーるさん、同意です。 自分も本スレ、新スレ共にもう行かない方が皆さんの為になると思います。 この板にまでこれ以上迷惑がかかったらドーシヨーか…とガクブル物です ★ユーザー、業者の多様な意識・意見の聞き取り調査、 ★PSE無し電気製品限定！フリーマーケット を「ひとり妄想」していましたがｗ、ムリそうですね。残念。 バチバチ実験、成功を祈る！m(__)m 552 名前：naka mailto:sage [2006/05/10(水) 00:30:01 ID:w29URILD] >>550 >>551 別に控えなくても良いんじゃないの？ 活動に繋がる議論以外はスルーすれば良いんだし。 >ユーザー、業者の多様な意識・意見の聞き取り調査 これしましょうよ。 業者に対してのアンケートは以前から実施しようって意見多いです。 項目がまとまらなくて、実現していないんですが…。 553 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/05/10(水) 10:42:56 ID:N94Ap2/d] >>552氏、m(__)m。 大前提：出来るだけ様々な立場の人の、ナマの意見を聞く。 ★リサイクル・中古業者の方々（大手、個人商店、非対応、対応業者、関係無く。 特に、孤立しがち？なPCを繋いでいない様な方々の生の意見を大切にしたいです。） ★輸入業者の方々。★その他の業者の方々。（設計、メーカー、リペアマン、等々…） ★メディア関係の方々。★一般ユーザー。★PSEマークの無い機械や器具を使用して 仕事をする人達。★PSEマークの無い機械を担保にしている人達。 ★その他の人達（学者さんやら法律のプロの人やら） …ハハ、↑全然キリが無い(^ｰ^; 何故こんなに大規模にしたいかというと、これを派手（且つ地味）に実施する事で、 各メディアや興味の無い人や一次的に関係の無い人達への「PSE問題はまだ終わってナイ！」 というアピールも兼ねたいからです。集める手段も色々妄想しとりますが、 自分的には協力者なら誰と組んでも良いと思います。 それにしても…矢張り欲張り過ぎ…(^ｰ^;、ブッた斬り、ヨロです。 554 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/05/10(水) 16:57:38 ID:N94Ap2/d] moderatorさん、前スレ917さん、 m(__)m。　面目ない。 少しばかりアタマ冷やします。今更遅いですが… そちらの板ヘのカキコは今暫く自粛した方が良いか？と…。 この板にも迷惑がかかるようなら速攻他板に移動します。 皆様、その時は遠慮無く一喝して下さい。 m(__)m。 555 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/05/10(水) 19:46:45 ID:fjKYtLsE] ありゃ、あの人いっちゃったのね。 ハハ、やめましょう。　藪突くこと無いですね。 >ユーザー、業者の多様な意識・意見の聞き取り調査 いいですね。何か考えましょう。アンケートＦＡＸなんか良いかも。 JRCAからのおしらせとかいってｗ ・・・ふと調べたら無線機の工事設計書のファイナル電圧ＤＣ800Ｖでやんの。これじゃ無理だ。 ＋Ｂは倍圧整流 効率1.41としてAC283Ｖ＋212Ｖ＋120Ｖで615Ｖ・・・ （´∀｀；）ﾊﾊﾊ 考えてみりゃＳ2001/6146にＤＣ1ｋＶも掛けられない罠。トランス注文してきまつ。 お祭り好きの電気屋さんにやっと気付いたか馬鹿なんて言われそうですね。　 思い込みって怖いですねえ　ｈｉｈｉ　 一次側に電圧計入れて間に合わせちゃえ。下手に倍率器作るよりよっぽど正確ｗ 横浜に秋ヶ瀬みたいな所無いですよね〜。山下公園の駐車場って無料でしたっけ。 と、何事も無かったかのように再開してみるｗｗ　・・・すみません。 556 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/10(水) 19:59:18 ID:fjKYtLsE] ありゃ、またageちった。 ごめんなさい。600Vで逝ってきまｓ 557 名前：moderator mailto:sage [2006/05/10(水) 21:24:34 ID:GHVDywwT] >>553 >>554 びりびりさん、いろいろアイデアありがとうございます。 私も少しばかり店頭で聞き取りをしたいと思います。いつも私用の製品購入先には電話で簡単に事情を確認しているだけなので。 あと、「書き込み自粛」は、余り深く考えなくていいんじゃないですか？スレッドの情報が減るとまた変なのが出てくるのでは？ 私の書き込みはいつも脱線だらけなので。 558 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/05/11(木) 01:16:29 ID:kxClyP/f] 　そろそろ実験ネタは電電板に引っ越しますか。下げ進行で。 559 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI mailto:sage [2006/05/11(木) 01:17:54 ID:kxClyP/f] アカン、そういっといてsage入れ忘れた。スマソ。 560 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/11(木) 22:18:10 ID:VmyyxqpP] 誘導有難うございます。引っ込みが付かなくなりましてｗ このネタは移動します。 散々板違い失礼！ 561 名前：naka mailto:sage [2006/05/11(木) 23:16:32 ID:lPsurVF7] 移動先教えて！ 562 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI mailto:sage [2006/05/11(木) 23:31:47 ID:kxClyP/f] >>561 こちら 　つ　science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50#tag188 563 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/11(木) 23:40:26 ID:VmyyxqpP] 一応こっちです。 【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/ 無線板の方が良かったかな・・・。 実験結果だけは本スレにも貼るつもりです。 564 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/11(木) 23:41:24 ID:VmyyxqpP] ありゃ、被った。ｽﾏｿ。 565 名前：naka mailto:sage [2006/05/12(金) 01:01:03 ID:pjOl/Uwn] >>562 >>563 どっも。 566 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/05/12(金) 09:37:12 ID:N5lrQEDA] 本スレ復帰、します。いいですか？ 567 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/20(土) 22:42:01 ID:JpZvolU2] 素人の乱行ってきました。 何か動きがあればとの事。 期待して待ちませう。 こんな事言ったら怒られますかね。 568 名前：Osmium mailto:sage [2006/05/21(日) 22:24:11 ID:B8MV4E9J] ヘクトールさん、乙です。 終わったワケじゃナイから動きがあれば即反応する ってデモ後に宣言してましたね。＞素人の乱 転がり出したら強力だけど淡泊でもあるようで(^^; （そじゃなきゃ出来ないよなぁ、たぶん） 呼びかけを待ちましょう。 569 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/22(月) 23:22:45 ID:VMPDIqT/] Osmiumさん　おひさです。 語弊を招くような発言ｽﾏｿ。 別の買い物のついでに寄ったもので（他のお客さんもいたので） あまリ詳しくは聞いてはいないんですけど、やる気はあるとの事。 許可等のノウハウは相当お持ちのようですからね。何かあった方がやりやすいのでしょう。 こちらも動きがありしだい、いざ高円寺　という事で、 マスコミの皆さんが好きそうなネタを準備しておきましょう。 電電板が人稲なのでこちらでも実験ネタ募集。（人体実験禁止） 今の所耐久レース＆電気ナマズを予定しています。 提案は>>562　にてお願いします。 570 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/05/23(火) 20:52:34 ID:uZy2p7oH] あー、テス、テス。只今本スレにてリハビリ中…。 へくとーる氏、Osmium氏、乙です。 へくとーる氏、電電板はトーシローにゃ敷居が高過ぎて書けませんっｗ 571 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/05/23(火) 23:35:04 ID:YR/UxokU] あそこは人いないから大丈夫ですよ。 板自体過疎ってます。 ぜひ皆様の柔軟な発想で起こり得る災害をｗｗ 572 名前：茶々 ◆lQljb90NiE mailto:sage [2006/05/28(日) 14:29:33 ID:MQepXqLC] >>570びりびりさんへ お久しぶりです。実は約一ヶ月、私用パソコンを修理に出しておりまして、 このたび手元に帰ってきてみたら、 過去のデータをいまいち移行しきれていないという状況です。 ついては、自分のトリップ発生キーワードもろくに覚えておらず 以前と共通のトリップは出せないかもしれません。 申し訳ないのですが、、送信テストなり雑談なりでかまいませんので、 先日びりびりさんから写真添付でメールを送って頂いたdionのアドレスまで、 近日中にメールいただけると幸いです。 それへの返信という形で、「茶々◆rxo691cYmUは生存中」と意思表示できるかと思われます。 573 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/05/28(日) 14:34:53 ID:MQepXqLC] 追伸。トリップ思い出しに成功いたしました。 574 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/05/29(月) 03:35:28 ID:FB80K9yM] 茶々さん、お久しぶり。修理とは気が付かず、心配してました。 今さっき、メール送りました！届いたかな…？ 575 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/05/29(月) 03:58:47 ID:FB80K9yM] だーっ、上げちゃった。ｽﾏｿ。 ついでと言ったらアレですがw、 moderatorさん、お元気ですか？ 576 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/01(木) 02:13:41 ID:dNEjEXHV] いっその事、すっぽんぽんになって、ボディペインティングで体にデカデカと 「PSE反対！！」と描き、東京中を突っ走るとか・・・ｗ 男性は陰茎にたわしをくくって、女性は乳首にたわしを取り付けて。 577 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/06/03(土) 11:20:15 ID:LfTJwmBQ] キョーちゃんさん、秋葉原ＯＦＦの時の写真届きましたか？ 激遅＆ピンボケｽﾏｿ。　 やっぱライカといえど３０分の１秒手持ちはキツイですね。 あとブルートレインの写真後ピンになってたｏｒｚ 保守と生存確認かねてカキコ。 578 名前：エージェント・７７４ [2006/06/04(日) 17:39:09 ID:6rrCWNop] 分派スレ 2:狂気のキョーちゃん◆SKud1sKP4g :2006/05/10(水) 04:28:45 ID:FzQOlcAc [sage] 2げと 579 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/06/10(土) 11:18:12 ID:4bQjaf2X] おっといけねぇ、保守保守。 580 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/06/13(火) 22:51:46 ID:is5IBtAb] やっとネット繋がった〜　ハハ、保守保守。 モデムのACアダプタが逝ったもんで。 四日間ネット無しは辛いねえ。レンタル品は下手にいじれないし。 タ○ラジオ（のACアダプタ）だめぽ。例のケミコンか？ アモルファスなんかに手出すから(ry 581 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/06/17(土) 22:31:57 ID:QqpW8uuQ] ほしゅ 582 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/06/23(金) 22:27:46 ID:XPJfT60e] 定期保守 583 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/06/30(金) 16:24:08 ID:QO8tqCdj] 定期MOSH♪ 584 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/07/07(金) 23:48:29 ID:43qnYgid] 定期保守 近いうちに夢の島周辺で屋外実験やるけど見に来たいって 物好きな香具師いますか？ まあやるとしても梅雨明け後ですね。 585 名前：Osmium mailto:sage [2006/07/08(土) 22:22:34 ID:rFIYj1so] アキバのホコ天あたりなら近くていいなぁ… 各自白衣でヘルメット、赤色誘導棒とホイッスル持参で。 ５秒前から非常ベルと赤色灯回転で、スイッチON。 電源がナイか。 586 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/07/08(土) 22:40:45 ID:clx7J1VA] いや〜、車が近くに置けないと・・・ 発電機とトランス、それと実験台で結構な重さ。 間違っても事故起こしたくないから・・・ あと基本的にコソコソやるからね。 でも面白そうですね。インバータでやりましょうかｗｗ 一人一人、カケガエノナイヒト、ヨシ！ ゼロ災でイコー！ヨシ！ 587 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/07/15(土) 14:33:11 ID:L+tIkLlL] 矢張りこのスレは必要かと。保守。 へくとーる氏、カメ質問！　最後のカケ声風ｗ？なヤツは何でつか？ 588 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/07/15(土) 14:35:05 ID:L+tIkLlL] あ、age忘れ… 589 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/07/15(土) 21:22:57 ID:cGXS4ZNq] 指差し呼称と言いますです。 うち五月蝿いんだよね・・・。 KYT（危険予知トレーニング）の一環で、朝ミーティングで 輪作ってみんなで真ん中指差してやるんです。 大手の工場とかは結構やってると思いますよ。 漏れなんかあんしん財団の研修会まで逝かされて・・・ まあ出た弁当旨かったからいいか。 ちなみに中央労働災害防止協会の役員、殆ど厚生労働省OB orz 実験は、若洲海浜公園の予定です。今度下見に行ってきます。 上野公園でもいいんだけど下手に煙とか出したら流石にやばいですよね。 590 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g [2006/07/16(日) 19:55:49 ID:w9nGaZEY] もっけ。の香具師、一時帰国したみたいですよ。その「イベント」何の役に立つか解らないけど奴も参加できるかも？！ 591 名前：緊急アラート [2006/07/17(月) 04:50:11 ID:XinrG0sv] 　　　　事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。 　　　　アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！ 　　　　以下、　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/　（大規模OFFスレ）よりコピペ 　　　　68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF 　　　　【PSE 問題に関するアンケート】 　　　　sound.jp/pse/activities.html 　　　　是非ご協力ください。 592 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/07/17(月) 22:11:39 ID:rZhUS4Eg] え、もう帰って来たんですか？出迎え位させろよww 是非ゼヒ。宜しくお願いします。カメラマン欲しいんですよｗ　（ｵｲ それなりに準備しますので、参加いただける方参加表明お願いします。 カンパ等は一切しませんが、何本か１Aのミゼットヒューズ持ってきてくれると嬉しいです。 起こりうる事故をおこしてみようというネタです。だから屋外。消火器用意済み。 コンセントショート忘れとか、1次側両端に１ｋV掛けるとか、あとアンプにやってみて ノートPCでのS/N比、ｆ特、歪み率測定位でしょうか。耳の良い方募集。 だれかオーディオアナライザ持ってませんかねｗｗ 今の所7月29日予定です。雨天中止。 あと前に書きました8/5日の骨董ジャンボリー、一人OFF予定です。 怪しいうちわ持って練り歩いてきます。 593 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/07/17(月) 23:54:08 ID:yC8uh6fi] >>589 指差し呼称…あんしん財団…ググってしもたw 594 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/07/18(火) 01:18:01 ID:QPVe/6UL] >>592カメラマンねぇ・・オリンパスのＡＰＳぐらいしかカメラ持ってませんけど。 京セラのサムライ壊れちゃった_|￣|○ ちなみに私の携帯にはいまだにカメラがついていません、っつーかデジカメ持っていません。 595 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/07/18(火) 22:29:25 ID:AEBZZIXG] おっとっと。もっけ。さん、お帰りなさい。 カメラは私が用意しますので大丈夫ですよ。 一応ココです。　www.tptc.or.jp/park/wakasu.htm 時間は午後２時位からですかね。釣り施設の端っこの方で。 近くにコンビニ等は無いので昼は済ませておいて下さい。 まあ持ってきて潮風に吹かれながら食べるも良し、 午前中から来て海釣りに興じるも良しです。 集会ではないのでお気軽にどうぞｗｗ 596 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/07/19(水) 00:29:53 ID:ANDcjt/P] 余計大丈夫じゃないですよ！私は写真を撮るのが下手ですし、貴重なカメラを 壊されたりでもしたら嫌でしょう？？と、言っても他の人が協力してくれる 事も残念ながら無さそうだしなぁ・・。 と、いうか私が写真撮ってもらいたいくらいです。もし参加できたら、お金が 溜まったらメイド服コスで参加しようかなぁと思っています。終了後このままアキバへ ビラ配りに直行ｗ それと久しぶりに「日本ブレイク法案」をぴちぴちヴォイスでライブしたいなぁ なんて考えています。未発表の5番から7番までも披露したいと思うので（信じられないが あるのだ）。茶々さん、またラジカセとＣＤロム、お願いできますかね？ 597 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/07/19(水) 00:41:07 ID:ANDcjt/P] 茶々さん、横須賀事件もそうでしたけど、本当にわがままですいません。 そんなわけで今、手みやげの台湾りぼん（天使〜ティエンシー〜）を読んでいます。 それと「なにそのＢトレインショーティなＣ５６」台湾Ｃ１２の写真を現像に 出しています。 茶々さんは２ｃｈには詳しいけど特亜とか鮫島事件とかの用語を意外にも 知らなかったんですよね。ちょっと失礼な言い方ですがＶｉｐｐｅｒなのに。 （しかしＶＩＰ住民であんな紳士的で心優しい方がいるとは思わなかった） 特亜の中の「地上の楽園」と言われる台湾ですが、結構日本製品の中古品が かなり出回っていましたよ。ここでも恐れていたことは起きたようです。だって 輸出はどこでもｵｹｲなんですから。欧米でも別にいいんですから。 あと、古い製品は危険だと必ず引き合いに出されるナショナルのＯＫ番ヒーターですが、 あの故障を起こした原因の部品を作ったのは台湾なんですよね。韓国ではありません。 もっとも今はパロマ騒ぎでナショナルのことが忘れられつつある感じですが・・。 （あれも老朽化というよりバカな改造が原因なんだよな） 598 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/07/20(木) 03:19:17 ID:dpp/JlmF] 茶々さんは紳士的・・そうかもしれないよな。セガオタさんも嫌韓っぽい 所があったかもしれないけど、でもこの板に住み着いているバカ嫌韓とは 大違いの論理的な方だったし。 茶々さんは私が中国や北朝鮮、創価学会に対する批判や、２ちゃんがどうの こうのという度にそれを止めました。しかし反対に人権擁護法案反対派は 全てが全て創価や同和、在日に原因があるようなコメントをしていました。 これは前にも書きましたね。あれじゃ「２ｃｈは怖いところ」というような ネガティブキャンペーンにもなりかねない状態でした。それとはＰＳＥ反対派 は対極にありましたからね。 最近雨宮かりんにはまっています。私は中共を叩くことで快感を得ました。 雨宮さんもかつては右翼にはまることでいじめられたことに対するアイデンティティ の危機を乗り越えました。しかしネット社会が、２ｃｈが当たり前になる頃、 この人は右翼を辞めました。いや、それどころか、今や反戦運動に参加している くらいです。なんと週刊金曜日にもコメントを寄せるようになったのだ。 今度、東京で私のような就職もしてないような人が集まるデモをやるそうです。 8月5日の予定。私も参加しようと思います。ここではスレ違いになるかもしれませんが その時は詳しいことをお知らせしますね。 もしかしたら雨宮さんにも迷惑がかかるかも知れませんが、何かしらそこに 集まる人は社会に疑問を持っている人が多かろうと思いますので、そこでも 何らかの形で「お仲間」を募りたいと思います。 雨宮さんは最近の若い人は昔とちがって体制にぶつけるのではなく、体制にすがりつく ことによって快感を得るような人が多いとコメントしています。その意味では 素人の乱の松本さんや山下さんは最近としては珍しい存在だよなぁ・・戦争体験者 （恐らくね）であるしらくらの荒井さんならともかく。さすがに「カストロ！ゲバラ！」 には引きましたが・・。 大和民族でもあり、漢民族でもあり、朝鮮民族でもある私。ずっと揺れ動いた 30年を生きてきた私。 599 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/07/20(木) 03:25:02 ID:dpp/JlmF] しかしあれだよなぁ・・この板にはデモをしよう総合スレみたいのも立ったけど、 「左翼なら救援連絡センターが利用できるのになぁ・・」みたいなことが書いて ありましたけど笑いましたね。身から出たサビなんだよ。こっちはいざとなったら 03-3591-1301に連絡できる立場ですからね。荒井さんも松本さんも「左」の人 ですから。人権擁護法案こそ小泉劇場の一環と気付かないバカにはわからんだろう。 良くわからないけど、本日のチラシの裏でした。 600 名前：エージェント・７７４ mailto:ｓａｇｅ [2006/07/22(土) 14:13:19 ID:sE7ujsaS] 　　　　　＿＿＿＿ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣ 　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜某スレでお馴染みのキャラがここにも来ました！李君元気？ 　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　本家 601 名前：エージェント・７７４ [2006/07/22(土) 15:27:32 ID:OXCREzly] news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153548109/l50 【芸能】NHK朝ドラ「純情きらり」ヒロイン・宮崎あおいと同棲が報道された高岡蒼甫、２ちゃんねらーに　宣戦布告「たまには外に出て陽を浴びてほしい」 そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。 じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。 自分はそういうタイプの人間じゃないだけで、彼らにとって 某巨大掲示板がお友達でもいいだろう。　別に否定はしない。 それで救われてる奴もたくさんいるだろうし。 (内容は知らないが)一時期流行った電車男みたいに。 ただ俺が嫌いなのは、その逆もあるってこと。誹謗中傷もある。 それはやめなよ。何が楽しいのかと。何が悲しいのかと。 みんな必死に生きてるんだし家族もいる。守らなきゃいけないものもある。 どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。 sense-sense.jugem.jp/ (削除されたのでこちらに保存してあります→www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/07/22_01/image/03_02.jpg ） 602 名前：エージェント・７７４ [2006/07/23(日) 13:28:21 ID:FcduBMJt] ﾏﾁﾞﾚｽするとこの反PSEはプラスの方向へ働かすことが出来たな。 603 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/07/23(日) 21:49:17 ID:4pFIKwLJ] え〜っと、一応きちんとした告知をば。 7月29日（土）、東京都立　若洲海浜公園にて、 「電気に感謝するOFF」として公開実験を行います。 見てみたいという物好きな香具師は、午後２時までに 若洲海浜公園　www.tptc.or.jp/park/wakasu.htm 　駐車場に来て下さい。 銀色の軽自動車で屋根の上の黄色回転灯が目印です。 雨天中止、日陰が少ないので帽子、タオル等必須です。 近くにコンビニ等は無いので昼は済ませておいて下さい。 まあ持ってきて潮風に吹かれながら食べるも良し、 午前中から来て海釣りに興じるも良しです。 海釣り施設ですので家族連れ多し。ただ実験が目的ですので、 ビラ配り、アンケート等は自己責任でお願いします。 １次側極間に掛けた場合とコンセントショートし忘れ、 それとコンセント片側が接触不良だった場合の事故再現、 感電シミュレーションで合計３０分〜１時間を予定しています。 予定物品 DVDプレーヤ×１ CDプレーヤ×１ ビデオデッキ×１ トマト 牛肉（電気ステーキ。試食あり） （あんまり持っていくと不法投棄と間違えられるのでこの位で・・・） あとすいませんがヒューズは要りません。メーターﾋｭｰｽﾞやっぱ要らんわｗｗ 604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/27(日) 22:17:46 ID:sfuuQOTI] 保守 605 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 13:06:02 ID:WVmtUAPq] ここも人が減ったね。 606 名前：エージェント・７７４ [2006/09/02(土) 13:11:20 ID:Ss9ZHo0a] ウナちゃんがいないからな 過疎になるよ 607 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/09/02(土) 20:43:12 ID:p0t7GMLZ] もっけさん、>>某１氏は放置よろ。 608 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 12:46:46 ID:5s0f2f4O] >>606 ウナちゃんて誰よ 609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/09(土) 22:18:07 ID:mTNFad3a] 保守 610 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/11(月) 00:19:04 ID:xYoOxgLb] うわーん、へくとーるさーん、恐竜さんがいじめるぅ！！俺っちの事呼び捨てにしたー！ついでにミルモ隔離スレの連中もストーキングがひどい！ 611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 10:14:29 ID:RqdhfArk] ココってmixiみたいですね？w 612 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 23:05:15 ID:silTZJIi] ほす 613 名前：sage [2006/09/19(火) 01:21:58 ID:g9tWKyq7] test 614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 01:22:31 ID:g9tWKyq7] test 615 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 06:26:47 ID:l34qHCiZ] >>611 つ【馴れ合いカテゴリー】 それが本来のこの板の姿だから。別に政治関連の板ではない。本当は 人権擁護法案だTBS免許剥奪だ靖国だという方が板違い。 実際、政治オフはもう別の板にしようという意見も出ているしね。 ・・と、いうことは3つ有るPSE関連のスレもその際には移転となるのか？ どうなんだろう？KN・イラネ系の恫喝オフと違って、何回かやったPSE関連の オフ・デモ・イベントは２ｃｈ色を出すことは実質上禁止だったからな。 巻き添えを食らっちゃたまらん。 616 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 22:21:44 ID:BDVCBoY+] >615 他所から見れば政治ネタの時点で同類だ罠。 吉牛復活OFFみたいな全国規模でのオフが目的だろうから。 それ言っちゃうとオフしてないって話になっちゃうからな・・・ 617 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 23:33:54 ID:TY5crwYG] ギャフン 618 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 08:30:45 ID:haIK/dcg] Σ( ^∇^)ズッ！ 　／　　＼ 　　♭♭ 619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 18:11:23 ID:lFDeHMs6] なぜか笑介www 620 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 21:31:25 ID:TVuyP83I] ニュー速＋ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り　岐阜市事業 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/ 　粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた 岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。 仕方ない」と残念そうだ。 　市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、 コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、 抽選で希望者に譲渡してきた。 　しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は） 販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。 　３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。 　同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管 されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。 　今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は 続ける。 　（丸田稔之） 中日新聞ホームページへようこそ www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml 621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 21:41:37 ID:ns4O7Yi8] ほっしゅ 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/10(火) 19:40:28 ID:cflEUWa6] もっけ。さんが初夏以降体調を崩され、オフ主催が出来なくなったのが痛いな。 623 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 20:54:48 ID:e6WYoRGE] こっちでも考えましょう。 650 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 07:19:42 ID:EYtvbOpP >ALL >>579について、再考しませんか？ 以下は>>597氏の意見を生かして、まとめたものです。 ・もともと電安法は上市以前の家電製品を対象としてしか審議されておらず、 　中古家電に対する一切の指導や省令による運用は不適切 ・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、 　具体的なデータもない。 ・消防庁発表の家電製品による火災事故発生件数については明確な中古家電の分類は無く、 　当該電気用品は事故後警察・消防に押収されるため、事故の起因が製造時の欠陥か、 　経年劣化か、誤った使用なのか等々については経済産業省ですら全く把握していない。 ・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険 　（感電死の可能性）。又同試験による電気用品へのダメージの有無について具体的なデータもなく、 　同試験実施でより危険な電気用品を作っている可能性は否定できない。 ・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、 　経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。 624 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/18(水) 22:31:38 ID:PxWu5Bkx] 保守ついでに第2弾高圧OFF計画中 場所は埼玉　秋ヶ瀬。 寒くなるまでにはやるつもり。 625 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/30(月) 21:17:26 ID:H2NqR+Rc] 秋ヶ瀬は候補地の一つという事でおｋです。 そこの公園、大きな多目的広場がありまして、大きな駐車場（只）があるんで良いかなと。 でも交通の便がとにかく悪い。美女木ジャンクションから少し行った所なので車でもﾁｮﾄキツイですね。 車止められて発電機廻そうがエアガンぶっ放そうが怒られない所があれば変更しますよ。 というかそんな場所募集ｗｗ　東京近辺でそんな所ありませんかﾈ。 まだ苦汁入れてませんので色々提案宜しくです。ｈｉ 626 名前：エージェント・７７４ [2006/11/10(金) 13:26:36 ID:KDQLb7/b] 随分と沈下していたので…（余計だったらｽﾏｿ） 627 名前：エージェント・７７４ [2006/11/10(金) 19:20:24 ID:YgRNFMFX] 恐竜サンガンガレ！ プロ市民にして在日チャンコロ李、覚悟しろよ anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163153321 どうぞこのパーティ会場をご利用下さい。 628 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 05:44:31 ID:8dBRwiR7 BE:646996649-2BP(0)] age 629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 20:04:35 ID:QwQygf5b] あ、こんなものが・・・ tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag6 630 名前：エージェント・７７４ [2006/11/20(月) 20:52:35 ID:YblzKDSV] 　緊　急　特　報　！！ 遂にボロを出したネットペテン師市川！ その稚拙な「電子二人羽織」は、まさに古典芸能 とＩＴ技術との愚かな融合か！！ はたまた遂に市川の中に巣食う狂気の別人格が 幽体離脱を達成してこの世に舞い降りたのか！！ 「千の偽名を持つ男」は妄想の果てに一体何を 見たのか！ 今、その醜悪な仮面がはがされる時が来た！！ 我　々　の　勝　利　は　近　い　！！ ＞【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】 ＞tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3 ＞プロ市民活動拠点スレ ＞電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8 ＞off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/l50 631 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/20(月) 21:11:46 ID:aWKg0Rc6] >>630 スレ違い、他所でやれ。 632 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/25(土) 00:22:46 ID:GjXpWouG] ttp://www.jspa.gr.jp/synthfesta/stage.html ＞11/24(金) ＞17:00〜17:30 『トークライブ "検証!PSE問題"』 ＞あのPSE問題はその後どうなったのか？JSPAにしかできない大胆企画！ 池袋で行なわれた上記イベントに行ってきました。 司会を務められた氏家克典さんとはトークライブ前に直接お話させていただくことができたので レトロゲームハード（＝互換性の少ない文化再生機）や白物家電など、 「ビンテージ」という特別扱いをされなかったものについても話がふれないか交渉してみました。 ただ、事前にある程度トークのプログラムが組まれていたらしきこともあり、基本的には 「電気・電子楽器利用者が声を挙げたことで、法律の条文は変わらなかったものの、運用は見直された＝成果」 「署名について、決して”電気･電子楽器以外はどうでも良い”というわけではなかったが、 基本的に自分たちが職業なり趣味なりで使っているものを守るための署名であった」 「２年後のACアダプタのことや、変わっていない条文など、問題が終わったわけではない」 「国家をはじめ役所は時として考慮不足で失敗することがあるから、政策への感度を磨き続けよう」 こんな感じのことで占められていたように思います。 とはいえ、坂本龍一さんからのコメント（パソコン上の活字だったので多分メール）の中に 日本の六ヶ所村の核燃料（プルトニウム）再処理施設について注意を促すものがあって、 決して「廃止を求めよ、建設に反対せよ」という主張ではなく「よく考えて」だったものの 「PSEを皮切りに楽器にとどまらず行政批判（批判までいかずとも注意喚起）をするなら、 レトロゲームハードや白物家電がPSEで話題になっても良いのにな」と私は思いました。 あとは、音楽とかシンセサイザーとかを好きな者として、各企業のブースやコンテストなどを楽しんできました。 以上ひとまずのレポです。東京住まいのシンセ好きとしては明日も行きたいような、しんどいような。 JSPA会長の松武秀樹さんへの”PSE　その法律に物申す”というインタビュー記事が載った 「ジャンボハバリ」という和文＆英文表記のフリーペーパーももらってきたものの、読むのはこれからです。 633 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/25(土) 21:56:29 ID:4YeJqP23] 茶々さん、乙でした！！ 634 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/26(日) 15:12:56 ID:tL46XxYa] 今さっき流れたNHKニュース 「中古家電事故防止へ　販売に統一基準」 635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/26(日) 15:43:08 ID:tL46XxYa] ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/26/k20061126000053.html 中古家電販売 統一基準策定へ 市場の拡大が続いている中古の家電製品をめぐる事故を防ごうと、 家電メーカーで作る業界団体と経済産業省は、リサイクルショップ などが販売する際に守るべき統一の基準を初めて作ることになりました。 家電メーカーの業界団体、家電製品協会によりますと、中古の家電 製品の市場は、売り上げがこの５年ほどで２倍以上に増えるなど拡大 していますが、一方で、販売の際に一部のリサイクルショップで 取り扱い説明書を添付しなかったり、故障品をそのまま販売したり するケースもあり、事故の増加が懸念されています。このため家電 製品協会は、経済産業省と協力して、販売する際に守るべき統一の基準 を初めて作ることになりました。具体的には、テレビや冷蔵庫、 エアコンなど１０種類の家電製品を対象に、リサイクルショップなど 販売業者に対して、販売前に安全点検を行いその記録を保管することや、 説明書や付属品がない場合はメーカーから取り寄せることなどを求める としています。基準に強制力はありませんが、経済産業省は、この 基準をＪＩＳ・日本工業規格として年明けにも制定する方針で、 これを受けて業界団体では、基準を満たした製品を消費者が判別できる よう製品に新しいマークをつけることを販売業者に要請することに しています。 636 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/26(日) 16:17:04 ID:rtvCkX65] この機にこそ対応業者は「電安法に対応している以上、二重検査となるような 新たな基準造りには断固応じられない」と突っぱねて頂きたいものですな。 637 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/26(日) 19:29:53 ID:yrroPvsU] メーカへの資料請求対応もなんとか汁。 松○！外形図要求したのにカタログコピーなんか送ってくるんじゃねえ！ こんなモン使えるか馬鹿野郎！！ 638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/30(木) 21:52:53 ID:RD9Y02NG] ほしゅ 639 名前：エージェント・７７４ [2006/12/01(金) 16:35:50 ID:vhhO1VTL] ひゅうま 640 名前：エージェント・７７４ [2006/12/02(土) 00:59:54 ID:jj7vNn2X] ヘクトその他のザコに告ぐ ↓よくよんどけ ＞【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】 ＞tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3 おい、茶々、今のうちは勘弁してやってるが、せいぜいシッポださずに 気をつけて活動するんだな 641 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/02(土) 02:12:06 ID:UQaXrhkF] 茶々さんは人権擁護法案反対派のいわば「ｳﾖ」ですが何か？ 642 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/12/02(土) 06:53:58 ID:7AQJUyFD] >>641 自分が右翼だか左翼だかは知りませんが、自由を大切にしたいです。 人権擁護法案に反対していれば右翼だというのはよく分かりません。 いきなり名無しで現れて他人のスレ違いな信条を書き込むあなたは いったい何なんですか？ 643 名前：エージェント・７７４ [2006/12/02(土) 13:09:06 ID:EZUvsRJt] 茶々氏に告ぐ 先の件について例の場所に「詫び状」 を書いておいた。読んでおいてくれ。 今のところはあんたのいうことを 信じるとするぜ。 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/02(土) 15:25:27 ID:F9Qxu5ng] >>642 >>643 ↑↑↑↑ どっちも格好いい 645 名前：エージェント・７７４ [2006/12/03(日) 11:18:24 ID:ByipAA/W] ＞【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】 ＞tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3 「ヤラセショー」が終わった後「推理ショー」が始まってます。　↑ 646 名前：エージェント・７７４ [2006/12/03(日) 11:45:31 ID:doBFiKCt] 簡単に大金稼げる�漱� love-want.com/?kid=Syo6784142 ﾒｰﾙするだけで1日1万1ヶ月で30万円は最低いきます！！個人情報は絶対にバレない！！ ただﾒｰﾙするだけでいい��たくさんﾒｰﾙすれば月収100万も夢じゃない��寝ながらお金が貯まる！！迷惑メールも一切きません！！こんな簡単なバイト他にありません�漱汳j性も女性も簡単に稼げます！！入会費無料！！全部ﾀﾀﾞで無料登録するだけで稼ぎ放題���� love-want.com/?kid=Syo6784142 登録しよう�漱� 647 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/12/04(月) 21:46:33 ID:b7WLIDRF] 　もっけ、氏の自作自演の件、お詫びとして事の顛末を書かせて頂きます。 皆様お察しの通り「もっけ、」氏と「キョーちゃん」氏は同一人物です。 もっけ、氏が別固定にて書き込みをしていると知ったのは4月17日、もっけ、氏からのメールでした。 私に「訳あって今は別の名前で書いている、前から参加している事にしておいて欲しい」 という内容で、私もあえて深くは突っ込まず、これといって断る理由も無かった為、 暫くの間「もっけ」という固定名を隠すつもりなら良いか、と軽い気持ちで もっけ、氏へ「キョー」氏へとして返信を書きました。 言い訳になりますがまさかこのような事になるとは思いもしませんでした。 小生の軽はずみな行動が結果として反対OFFスレ、東京OFFスレをご覧になった 茶々氏始め多くの方を騙す事になってしまい、また不快な思いをさせてしまい、 ここに猛省し、謝罪致します。 何を今更と仰ると思いますが、どうか御理解頂きますようお願い申し上げます。 小生の書き込みにて不快な思いをされた皆様には重ねてお詫び申し上げます。 誠に申し訳ございませんでした。 648 名前：ミラーの中の人 ◆xseZC6rfMs [2006/12/05(火) 07:12:49 ID:z8HcSuzq] とりあえずソコソコ生きているスレらしいと見込んで、お詫びとお願いにうかがいます。 ttp://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html 上記URLの、まとめミラー管理人です。 怒とうの３月以降、私的事情もあり更新作業をしていなかったことをお詫びいたします。 で、まとめミラーとしては今後どうするのが望ましいか、ご意見を伺いたく思います。 （もちろん、頂いた意見の中で今の自分にできる作業しか実施できませんが…。） 最低限、３月には正しかった記述だけど今は誰に聞いても間違いになっているところを 訂正していかねばならないだろうなと。 ざっと見ただけでもビンテージリストの事を反映していない、まずい状態です。 とりあえずカギになるのが、本家の ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/ ここが今、どれぐらいのアクセスを受けているのかということだと思っています。 もし本家サイトが安泰なら、ミラーとしては最低限の訂正とリンク残しだけして 大幅に規模縮小を図らせてもらおうかという、甘い考えもあります。 今後数日はここのスレも読んでいると思いますが、 親切な方が今後表示すべきHTML文書を送ってくださるかもしれないという妄想に駆られ ttp://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/ まとめ入り口ページにメアドを記しました。 それでは、どうぞよろしくお願いします。 649 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/05(火) 11:06:46 ID:xloAtLoo] >>648 ↓こんな事言ってるヒトがいてワケが分かんない。何が正しいのか、もうグダグダです。 517 ：朝まで名無しさん ：2006/12/01(金) 03:32:25 ID:l6APbiAr >>516 あそこは新古品を扱ってたからな。 メーカーはそれを指摘したんだが、 ハードオフは製造業者でないので意味を勘違いした。 製造業者なら、当然、形式名単位の認証制度であることはわかってる。 で、同じ時期に谷おばさんが同じ勘違いをまくしたてた。 経産省は、デタラメな解釈変更だってことはわかってたんだが、 松下事件の対応を見せる必要があったのと、おばさんのバックに小池がいたせいで、 デンパとしりつつ従ってしまった。 実際のところ角井の解釈も中途半端で説明もあやふやだったんだよ。 谷は「電気用品安全法になってマークのない旧法製品を駆逐する」と奇声をあげたが、 さすがに電気用品安全法の成立経緯について知っていた迎審議官は 基本は何も変わっていないものを「変わった」とは言えず（審議記録に存在しないから）、 「旧法から対象」と国会で弁明した。 で、そこからわけわかめになって、法の解釈ができない連中が勝手な解釈を初めた。 第２７条は独立した法律かよ。じゃあ第２８条の立場は？ いや、単に最初から順番に条文を次の条文に当てはめていけばわかるから。 ってわけ。 ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561/ 650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/05(火) 21:20:47 ID:oBGXJxmU] >>647 ちょ、ちょ、年末花火大会はどうなるんですか？ 651 名前：650 [2006/12/06(水) 16:02:03 ID:BsWutbM2] 年末火花大会ですた >>624>>625 652 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/12/09(土) 04:16:59 ID:7vH3WeCs] ミラーの中の人さん、 お疲れ様です。お詫びだなんて･･･ありがとうございますです（平伏！）。 本スレは消滅したものの、こちらで細々とやってますので、 ちょくちょく遊びに来て下さいな。 ＞もし本家サイトが安泰なら、ミラーとしては最低限の訂正とリンク残しだけして 大幅に規模縮小を図らせてもらおうかという、甘い考えもあります。 とりあえず個人的にはOKなんじゃないかと思います。 今後とも宜しくお願い致します。 へくとーるさん、 そんなに気にしないで下さい！！ いつかまた、駆けつけて来て下さいな。 気長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に待ってますんでw ･･･つうことで、保守がてら浮上しま〜す♪ 653 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/09(土) 10:18:03 ID:wMotgRfn] 平成１８年１１月２４日　「特別承認に係る楽器等一覧」を更新しました。 654 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/16(土) 20:58:52 ID:LNttjvVv] 人権なんたらのルポ映画、二本目が今日、公開されたようだが（苦笑）、素人の乱のルポ映画も今冬公開の予定だったがどうなったのだろう？ 655 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/19(火) 12:09:43 ID:ZTWU64p+] >>653 ビンテージリストは放置決定という情報は嘘だったのですね。 656 名前：エージェント・７７４ [2006/12/20(水) 05:14:51 ID:Q4rG9eHC] 秋葉原デパートさよならオフでもしますかw？もっともこっちの企画は突発オフのお仕事のようだけど… 657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/22(金) 22:22:17 ID:qNCIV7xx] ハイ、またこんなニュースが来ましたよ。 危険な電気ストーブに注意を 製品の欠陥によって火災が起きるおそれがあるとして業者が回収などを進めている３９種類の電気ストーブについて、経済産業省は、回収などが思うように進んでいないとして、機種名などをホームページで公表し、問題の製品を使用しないよう注意を呼びかけています。 (12月22日 21時4分) ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/12/22/t20061222000186.html 658 名前：エージェント・７７４ [2006/12/23(土) 19:26:49 ID:x8y9Cp3S] >>655 やはり目的を持って虚偽情報を流している説 659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/25(月) 01:42:46 ID:Y3AFv0fx] それでもまぁ今のところは大きな動きは無し。 今の所はね。 660 名前：エージェント・７７４ [2006/12/25(月) 02:51:39 ID:SehzRzLb] 年明けの策定ですかね、次は。 661 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/25(月) 12:07:53 ID:E2bYyJTb] His judgement cometh and that right soon 男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる 今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えてる。騙されるな。家事は極めて軽労働になった コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」「北朝鮮」「金メッキを施したゴキブリ」 社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」 女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜 ★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾ ★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★ それでも結婚する君へ究極の護身法→[夫婦財産契約登記] 夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の物 離婚時に財産の半分を配偶者に取られない ・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑 ・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが 女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため ・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという 拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い ・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した 男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした ・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった 男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった ・日本国でも卑弥呼が女王 ・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう 女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・ 662 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/25(月) 12:18:19 ID:kfkHVkcr] メリークリスマス 663 名前：エージェント・７７４ [2006/12/26(火) 00:15:49 ID:j7FswSKy] 家電リサイクル法改正、０８年通常国会に先送り www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061225i115.htm?from=main1 しかし、議論の過程で、家電リサイクル法が想定するルート通りにメーカーのリサイクル工場に 運び込まれる家電の量が、家庭や事業所から出される総排出量の約半数の約１２００万台に とどまることが判明した。このため、前払い方式に変更したところで、家電リサイクルがうまく 機能するかどうか検証が困難との指摘が多数出て、法改正に向けた具体策をとりまとめることができなくなった。 664 名前：エージェント・７７４ [2006/12/27(水) 12:02:03 ID:ah8v3wX+] PSE法の問題点の整理はどうなっていますか？　＞甘利大臣 665 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/12/27(水) 21:28:59 ID:V1Dprix5] 平成１８年１２月２７日　 「特別承認に係る楽器等一覧」を更新しました。 666 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/12/31(日) 20:05:30 ID:kO7ZykyU] ほいさ！来年もよろしくageっ♪ 667 名前：エージェント・７７４ [2007/01/01(月) 13:42:39 ID:wKdml/Vz] 議論板にも新スレできたよ 【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】 news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/ 668 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/02(火) 07:51:36 ID:sL21c4oX] バリスタをコンデンサと間違って教えられていた園児の隔離スレですねｗ 669 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/03(水) 04:35:48 ID:TB0fCyu5] 朝日新聞元日朝刊一面に松本さんと素人の乱のことがでているぞ！ 初載りだ！（ただしPSEデモの事は出ていなかった） 素人の乱で北中通りは活気を取り戻したんだね。 クリスマス粉砕集会、参加したかったｗ 新宿路上でこたつの中で鍋物。これもねらーと連動すれば・・本当に逮捕者が 出たかも。一応、警察から苦情が来たらしい。 670 名前：エンジニア [2007/01/03(水) 23:44:02 ID:xQFH3rMS] >>668 そんなことがあったのかねぇ？　ソースを求む！ まさかＮＦ回路を知らないって、今さらながら言うなよ。 約１ヶ月のぶりの書き込みだよ。 １２月半頃には『アレソレは園児の書き込みだから、無視しろ』という、いい加減な事を書き込む人間が多かったが。 バカらしくてＲＯＭに徹していたよ。 もう少し、まともな意見を書き込んだら？ 私自身は、技術論議しかできない。 少なくとも、バリスタ云々というハナシにまで付いて来れたという人間は少なく、 技術論は他でやっってくれ！という書き込みを受けたという記憶を持っているが．．．．。 と書き込んでも、もうみなさんは、メクラ状態だもんな（差別用語かな、失礼）。 冷静に周りを見渡すくらいのゆとり、時間もあっただろうに。 まだ、不毛のＰＳＥ論議をしているのかと、笑止する。 671 名前：エンジニア [2007/01/03(水) 23:51:11 ID:xQFH3rMS] 改めて．．．．私の意見。 落ち着いて読んで頂きたい。 ＯＦＦ会をするならすれば良い。それは個人の自由。 ただし、元々、何ら意味の無い程の法規解釈。 無視してほかっておけば良かった法規。 今さら騒いでも、逆に迷惑するヒトも多いだろうに。 そこのところまで考えてＯＦＦ会云々に書き込んでいるのか？ １年ほど前に、『経済産業省は、振り上げたコブシの収めドコロを探っている』と書き込んだが、 その通りになったと思うが、違うのか？ 経済産業省は、舞台から既に降りた（逃げた？）と考えているが、違うのか？ それでも経済産業省を追求したいのか？ そんな小さいな事より、他にも怒りの矛先が有るだろうに．．．． 672 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/04(木) 00:18:27 ID:D2HeyuGM] 燃料乙 なんか嫌な事でもあったの？ 673 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/04(木) 00:26:09 ID:D2HeyuGM] 入社と同時に会社常識という一般社会ではデタラメという洗脳を受けたホンモノの産業廃棄物予備軍だと認めてやるから、酒でも呑んで寝てろ。 良かったじゃないか、大きい会社に半生を捧げられて。 674 名前：エージェント・７７４ [2007/01/04(木) 01:25:01 ID:PoraKLjg] 甘利さんもカンカン 675 名前：エンジニア [2007/01/04(木) 11:45:24 ID:oDftx6pF] >>672さん、ご心配なく。イヤなことがあったわけでも無いですよ。 今回の私の書き込み目的は、私への単純な誹謗・中傷を食い止めるだけ。 既に充分蔓延しているのだが、私が書き込んだ覚えも無い事が既成事実として、他の者の意識にインプットされていくのが腹立たしいだけ。 ちなみに、１２月２日、３日頃から約１ヶ月間に日本にいなかった。 勿論、海外からでも２ｃは読めるが、書き込むまではしなかった、ＲＯＭしていた。 だから他のスレッドでまことにしやかに『アレは園児の書き込みだ！』という思い込み書き込みには、腹を抱えて笑っていたよ。 で、>>668さん。 私がバリスタとコンデンサを間違えた書き込みをしたソース（ログというのかな？）を書きこめるのか？その辺り関連話題でもいいが．．． そもそも何ゆえ、ＰＳＥ関連の書き込みに対して、私がコンデンサとかＮＦ回路に拘って書き込んだいたのかを理解しているのか？ で、当然、それはＰＳＥ論議の的の一つにもなった話題だったが、それは何か理解しているのか？ ちなみに、今の私の考えの一部は、>>671にも書き込んだよ。 ヒトを誹謗・中傷しているだけでは面白くないだろう。それとも、１行批判のタダの通りすがりで満足なのか？ >>668さんだけでなく、２ｃｈにＰＳＥ関連の書き込みで一行批判をして悦に入っている者は、それなりに考えがあると思うが、何ゆえ、的確に自説を文章として書き込めない？ 逆に言えば、恐竜氏（？）の書き込みなのかな？　彼なりの自説として、法解釈を持っているだけでも非常に立派だと思う。 その恐竜氏の書き込みに噛み付く様は、傍から読んでいると、話題のレベル差、段違いを感じる。 しかしながら、恐竜氏（？）の書き込み内容から察すると、あまりにも自説が偏っているゆえ、学生っぽい感じがする。 されゆえ、社会人としての経験の無さを感じ、いわゆる平衡感覚が無いなって感じがして非常に残念。 ただし、自説を持って書き込みをしている姿だけでも、ここでは充分だと思う。 私は、そういうのを望んでいるが、あまりにも１行批判者（便所の落書き）が多すぎて、話にならない。 的確な文章で自説も書きこめない人間は、誹謗・中傷どころかヒトとか組織を批判するに値しないよ。 676 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/04(木) 15:30:29 ID:YZt64LaA] えんじにあ　あけおめ！ 677 名前：エージェント・７７４ [2007/01/04(木) 18:56:36 ID:PoraKLjg] いいなあ　新年は顔みせだけで11時にはもうネットできるんだ… 678 名前：エンジニア [2007/01/04(木) 19:09:10 ID:oDftx6pF] >>677さん。 私は、家電メーカのサラリーマンですよ。それも（瀕死の重傷状態の）の工場に勤務する技術者。 基本的に量産の製造工場は、１２月の２８日か２９日（日本にいなかったけど）〜１月の８日か９日まで休み。 >>677さんは、学生でしょ？ サラリーマンであれば、金融関係か、ＰＳＥとは全く畑違いのサラリーマン．．．．。 申し訳ないけれど、その手の方々を過去には『ド素人』と呼称していました。 違いますか？ 679 名前：エージェント・７７４ [2007/01/04(木) 22:13:40 ID:78aGaqP4] みどりタン 680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/04(木) 22:35:54 ID:D2HeyuGM] 恐竜だったか胡散臭い秋田人だったかの法律論は議論スレで初期の段階で多々繰り返された内容の写しそのままであってスレ住人には新鮮味に欠ける。 キミ以外は自称中立・容認派を思い出してうんざりだよ。 そういえば議論スレは裁判したいとか言う話しが出てたっけ。 仮に、トバシPSEやってる店にちょうど話しが出たバリスタを低いヤツに交換して売りに行って、 ソレを買って最寄の電安協会事務所に持ち込んだら悪人だなｗｗｗ。 やるなよ。 >>678 東芝だっけ？ 御手洗と作る予定のSEDはダメになるの？ クルマをもう2年伸ばして買うつもりで待ってるんだけど。 681 名前：エンジニア [2007/01/04(木) 22:52:10 ID:oDftx6pF] >>673さん >入社と同時に会社常識という一般社会ではデタラメという洗脳を受けたホンモノの産業廃棄物予備軍だと認めてやるから、 そうか、それは私に対して言っているのか．．．．． 今は、あなたは勉強の時。その後に会社に入って、社会・世間の一般常識を覚える。 産業廃棄物云々というコトバを使うこと自体が、ヒトとしてまだまだの段階。 貴方は、まだまだ子供だよ。 ヒトを非難する前に、もう少し勉強して、社会常識を身につけてみては？ 社会人になって数年たてば、今の流行語で言うと、ＣＳＲの意味が身に滲みて理解できるようになるよ。 販売業者なら、法規制云々の前に絶縁性能確認くらいしてから売るのが販売者としてのマナーではないのか．．． という、私の元々の意見も理解できるだろうに。 ステータス・シンボルがどこにあるのか？ それを考えれば、ＰＳＥくらいことでガタガタと騒ぐことはなかろうに。 >>679 一行批判者は去るか、自説を持て。 682 名前：エンジニア [2007/01/04(木) 23:27:00 ID:oDftx6pF] >>680 >恐竜だったか胡散臭い秋田人だったかの法律論は議論スレで初期の段階で多々繰り返された内容の写しそのままであってスレ住人には新鮮味に欠ける。 新鮮味に欠ける、のではなく彼の法規論の困難さ（多少の自己解釈も入っているから）に付いていけないのが事実ではないのか？ 理解できたら、賛同か反対論者が現れるから。 我々、法規解釈の素人にとっては、イキナリ第何条の解釈からコレコレと読み取れると言われてもなぁ．．．． ペーパーを横に置いて、彼の書き込みと読み比べないと理解できないだろ？ 正直に言うが、私は彼の法規論は理解できない。 たとえ理解できたとしても、所詮はただの論であって判例が無ければ机上の空論。 だから彼の法規論は、何ら意味を成さないのと違うか？ 彼も『ド素人には理解できないだろう』という認識を持ちながら書き込んでいる節もあるし．．．． 私は、彼のことを『法規関係が詳しい学生さんの戯言』としか見てないよ。 >キミ以外は自称中立・容認派を思い出してうんざりだよ。 私は、『自称中立・容認派』でも無いよ。 改めて書き込むが、議論の対象にもならない法規解釈としか考えてないよ。 何回も書くが．．． 誰も法定速度を守っていないでしょ、俺んちの前が一方通行になった方が大問題．．．． 私は、ＰＳＥ騒動をそんなレベルとしか認識していない。 容認も何も、そんなレベルの法規の解釈、ほかっておけば良い法規だからね。違うのか？ 面白いことに．．．． そのことは経済産業省も初期の段階から気が付いている。 それと２ｃｈに書き込んでいる人間も経済産業省が『やっちゃった』という真実を見抜いている。 だから、何も騒ぐ必要も無いだろうにって書き込んでいるが．．．． 683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/04(木) 23:34:08 ID:D2HeyuGM] >>681 2chじゃなきゃ他人に向かって産廃にならない様、会社常識の洗脳から解脱しましょう。なんて親切な言葉は言わないよ。 >販売業者なら、法規制云々の前に絶縁性能確認くらいしてから売るのが販売者としてのマナーではないのか．．． >という、私の元々の意見も理解できるだろうに。 理解せずに反対に廻っていると思ってる？マジで？ 持っている全部のブロックを使って城を建てて下さいという遊戯ではないよ。 684 名前：エンジニア [2007/01/04(木) 23:39:48 ID:oDftx6pF] ＰＳＥ関連ではなく駄文。申し訳ない。 >>680 >678 >SEDはダメになるの？ >クルマをもう2年伸ばして買うつもりで待ってるんだけど。 東芝のＳＥＤ？　ＳＥＤを待つって？　へぇー、オタク系の方なのかな？ アレは確かＰＡＴ絡みだろ。 私なら、機能が最低限の２５インチブラウン管ＴＶを２万程度で買って、２０１１年の冬のボーナス・シーズンには、液晶かプラズマがダラ安で買えるよ。 もちろん地デジ・チューナ外付けで。 ＳＥＤは、少なくともその後。 ２０１１年に買った液晶かプラズマが寿命が来る筈の２０２０年頃にＳＥＤ　又は　液晶　又は　プラズマを選択するね。 ちなみに、技術者は、家電製品もクルマもFirst-Lotの製品は買わない。 不具合のRefineが繰り返されて、落ち着いた頃が製品も安価になるしね。 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/04(木) 23:51:24 ID:D2HeyuGM] >>682 > 新鮮味に欠ける、のではなく彼の法規論の(ry 反対賛成賛同者反発者異論別論電波・・・ 去年の4月頃までに皆出尽くした。 なんで今更恐竜はって感じ。 SEDはマジ欲しいんだわ。 中古とか買い時とか抜きで。 686 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 00:04:38 ID:Ao8DLB9u] >>684 そりゃ金で時間を巻き戻せるならガムのオマケに付いてくる時代になるまで買い控えるさ。 それに、六本木カローラと言われる様になったらもう乗りたく無い。 687 名前：エンジニア [2007/01/05(金) 02:18:34 ID:pwdKr7zE] >>688 >2chじゃなきゃ他人に向かって産廃にならない様、会社常識の洗脳から解脱しましょう。 >なんて親切な言葉は言わないよ。 学生さんかな、考えが甘い・甘い。小学生の新聞の投書欄みたい。 ＰＳＥ問題と少しながら関係があると思うものの、このスレッドで産廃問題云々を持ち出すのは幼稚過ぎだと思わないのか？ それとも不法投棄の危険性についても問題提議したいのか？ いずれにして、人間が生活の糧を得る場合（社会人）で、すでに環境破壊しているんだよ。 学生や社会人ならば、それくらいのことはわかるだろ。 あとは、国際政治と油を持ってるチカラ較べと、名前を残したかった橋本さんの京都議定書への対応。．。｡ 二酸化炭素ウリ・カイの概念なんて、誰も想像しなかったもんなぁ。 それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。 青銅の国がＩＳ０１４０００だからな、笑えて来る。 ここまでの書き込みの真意まで読み取れるか？ ＞持っている全部のブロックを使って城を建てて下さいという遊戯ではないよ。 残念ながら、お遊戯とも考えてないよ。 だって、お遊戯するほどの話題でも無いでしょ。 まだ、そんなことを言っているの? 初期のころ、『私を論破する人間が現れてくるのか?』と思っていたが、最初から被害者意識しかなく書き込み内容が意味不明・思い込み多数で話にならなかった。 少し落ち着けば、経済産業省に怒りの矛先を定めて未だに書き込んでいる。 しかしながら、経済原理も分からない、消費者・販売者というステータスすら考えていない輩が未だに多い。 これが２ｃｈの姿なのだな、と海外から見ていて冷静に考えれたよ。 688 名前：エンジニア [2007/01/05(金) 02:32:07 ID:pwdKr7zE] >>685さん >SEDはマジ欲しいんだわ。 >中古とか買い時とか抜きで。 悪い事は言わない。 初期故障の雨あられになると思うよ。 東芝の立場は、必ず過激な売り上げを立てるために（投資の回収を急ぐ必要がでているから）、ロクな製品仕様に落ち着くとは思えない。 それから、例えばＳＥＤが定着しなかった場合も考慮すると．．．．．．．． ＳＥＤを買うならば、状況が落ち着く１０年は待ってから、購入の可否判断をしほうが良いよ。 >六本木カローラと言われる様になったらもう乗りたく無い。 それで失敗しても懲りないタイプなんだろうね。 毎度ありがとうございます。 我々は、量産初期から安価で優秀な製品は作れません。 中途半端な製品を高く買って頂き、それを原資にして２世代目、３世代目を開発してます．．．． ・・・・これが家電メーカの現状だよ。 689 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 03:55:49 ID:Ao8DLB9u] >>687 中二病ぶりを披露してどうする。 　　　　　　　略 >・・・・これが家電メーカの現状だよ。 知らないのはDQNとチュプだけでしょ。 690 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 07:03:39 ID:gG0KNgWO] 1 ：エージェント・７７４：2006/03/16(木) 18:40:07 ID:IGA4TKoI このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動 (ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。 ※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 10:02:55 ID:Ao8DLB9u] >それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。 ０点 692 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 10:04:26 ID:Ao8DLB9u] 相当デタラメ刷り込まれてるな。 まさに産廃だ。 693 名前：エンジニア [2007/01/05(金) 12:32:31 ID:pwdKr7zE] >>690さん 感情論ねぇー。 元々ここは、そのレベル（便所の落書き）の場所でしょ。 一行批判ばかりで、まともな自説を書き込む方が居ない現状では、便所の落書きと揶揄されても仕方が無いと考える根拠ですが違いますか？ 私は、間違っていてもいいから、自説をハッキリと書けばいい、ＯＦＦ会の開催意義から始めてもいいと思ってますよ。 だから、見ていて歯がゆいと感じてますよ。 私は、ＯＦＦ会開催には反対していない、どうぞおやりなさい、って書き込んでますよ。 ただ、既に『終わってること』でしょ？ってことも書き込んだのはお忘れですか？ 今さら下手に騒いだら、寝た子を起こすことにもなるでしょうに。それも充分承知しているでしょうに。 グダグタの法規解釈の今の状態から、下手にエリを正されたら困るヒトも出てくるだろうに。 それを承知でＯＦＦ会開催に向けて書き込みを推奨するのですか？ 694 名前：エンジニア [2007/01/05(金) 12:36:49 ID:pwdKr7zE] >>690さん それと、私に対する誹謗・中傷の書き込み（バリスタとコンデンサを混同）がありましたが、アレはどうなるのですか？ 今までに有る事無いことを書き込まれました。 また、ご丁寧にも私のＨＮを使う輩も出ています。 だから、誹謗・中傷のいい加減な書き込み対しては、徹底的に追及しますよ。 私は、技術論では逃げも隠れもしない（ただ正直に法規論は苦手と再三書き込んでいるが）。 >>691さん >それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。 >０点 >>692さん >相当デタラメ刷り込まれてるな。 >まさに産廃だ。 ＩＳＯ１４０００とかＣＳＲとか京都議定書の意味を知っていますか？　 私のハナシのベースはそこからですよ。 当然、すべて中古家電に関係がある問題でしょ。 貴方が方は、それらを理解して私に批判書き込みをしていますか？ 695 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 12:56:24 ID:/xpGCY+C] 酉もつけてない奴が中傷とか言ってもなぁ…w 696 名前：エージェント・７７４ [2007/01/05(金) 13:03:17 ID:Xufeo93J] 結局、いまの時代には経済産業省のような役所は不要 捨てておいたら今回のような無用の騒動おこすから、閉鎖が適当か？ 697 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 13:06:51 ID:OYjuWLnl] >>693 もう困るのは製品安全課だけじゃないの？ 摘発なんてやって裁判ぼろ負けなんてしたら製品安全課は無くなるだろうし へたすると製品安全行政自体Ｋ３管轄からほかに移されるだろうね ビンテージリストに〒品指定なんてしてたら・・・ 698 名前：エンジニア [2007/01/05(金) 15:21:20 ID:pwdKr7zE] >>697さん >693 >もう困るのは製品安全課だけじゃないの？ 単純に考えすぎだと思うよ。 無理やりこじつけの裁判を中古ショップが起こせば、この問題は、去年の夏ごろには着地していたと思う。 今回のＰＳＥ解釈は経済産業省が間違っているって地方裁の判決でね。 で、今は違う方向に進んでいるでしょ。 （ある意味、良い着地点に済んでいるでしょ。） 裁判ではなく、中途半端に経済産業省を刺激（ＯＦＦ会開催）した場合の経済産業省の立場を考えてみたら？ 彼らにしてみれば、腫れ物をジクジク触られる気分だよ。 その根拠としては、回りがガタガタ言うから、ビンテージ・リストを最初は更新していて、最近はほったらかしでしょ。 彼らに、余計な仕事をさせたらダメだって。 で、経済産業省がまた妙な仕事をしたら、どうなるかって考えた？ 基本的に彼らは、自らと仕事を作り出す、作りたい、作らなければならないって考えている愚かな集団だよ。 今現在の状態は、『なぁーなぁー』の状態で済んでいるでしょ、それが、市場査察　→　行政指導　って動きになったらどうなる？ ハード・オフな様な会社組織なら問題ないけど、弱小の中古ショップは？ 紙ぺら１枚の『法令順守へのお願い』という要旨の文書をもらった弱小の中古ショップは耐えられるのか？ 私は、紙ペラ１枚でも、彼らはビビルと思うけどね。 だって、彼らは自分の商売が違法行為（正誤は別として）との認識が既に持っているから。 だから、このままほかっておけば良いんじゃないの？ 経済産業省だってもう逃げているんだから。 それに、数ヶ月すると、人事移動の時期だよね。 699 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 15:48:22 ID:OYjuWLnl] 市場査察→行政指導 ありえない、自分のクビを閉めるようなことはしないってｗｗｗｗ ハードオフみたいな大手のほうが問題なんだよ、例のハレハレ詐欺に加担しちゃったからな あっちのほうが大問題 違法ｗｗｗｗまだそんなこといってるのかｗｗｗｗｗ 弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし 紙ペラ一枚でも出したらそれ証拠にしてやられるのがわかってるから出さないってｗ 700 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 15:49:52 ID:3KADflL3] このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動 (ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。 701 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/05(金) 16:19:25 ID:OYjuWLnl] >>700 スレ汚し失礼しました 702 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/06(土) 00:16:20 ID:e3zk2Q1r] 園児は火消し工作員以外の何者でもないなあ 703 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/06(土) 06:13:12 ID:e3zk2Q1r] 株で儲けて早期退職後は盗難アジアで悠々自適とノタマウ御人がナニをムキになっているんでしょうなあ。 ま、妄想は自由ですからｗｗｗ 704 名前：sage [2007/01/06(土) 13:51:34 ID:6/NJ2Wwn] >>699 > 弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし 妄想　乙 705 名前：エンジニア [2007/01/06(土) 14:09:44 ID:Gsxa3HSA] >>699 >市場査察→行政指導 >ありえない、自分のクビを閉めるようなことはしないってｗｗｗｗ いやいや、そんな事は判らんよ。 ＰＳＥ表示付きの製品も不具合を出しているでしょ。 悪いことに、最近では、電池を含めて市場事故が多いから。 だから、『尚更、ＰＳＥ以前の製品も安全確認』ってことになってもおかしくないよ。 彼らは、（中途半端ながらも）仕事を確保したがっているのだから。 ２ｃｈのＰＳＥ関連スレッドで『ＰＳＥ表示つき製品でも危険』って騒いでる馬鹿な書き込みがあるでしょ。 私自身は、『こいつは何を考えているのか？』って不思議に思うのだが、妙な刺激を与えたら危ないと思う。 『自分の首を絞める』．．．確かにそれはあると思う。 ただ、『遵法へのお願い』という程度の文書なら、後から何とでも言えるよ。 見方を変えれば、裁判でも起こって、シロクロはっきりとさせて欲しいと願っているのは、経済産業省かもしれない。 >ハードオフみたいな大手のほうが問題なんだよ、例のハレハレ詐欺に加担しちゃったからな >あっちのほうが大問題 私もハードオフがそもそもの問題の発端で無責任だと思う。 彼らにしてみれば、自分だけ安全圏内において、試験をして製品を売って（売価を上げて）、利潤確保に動いたから。 最初から、『お代官さま、それはおかしいのではないかと？？　思いますが．．．．』って言っておけば、大事にならなかったと思う。 中途半端に経済産業省に妙な振り上げさせてしまった．．．． >違法ｗｗｗｗまだそんなこといってるのかｗｗｗｗｗ >弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし >紙ペラ一枚でも出したらそれ証拠にしてやられるのがわかってるから出さないってｗ 家の近所の個人営業の中古ショップ（いわゆるリサイクルショップ）は〒表示品を普通に売っているよ。 経済産業省を変に刺激をしたら古物商組合に紙ペラ１枚を簡単に出すよ。 だって、経済産業省は、古い電気製品の販売に関しては、古物商の組合の存在があることを知ったのは、１年前。 それに加えて、警察がそれを管轄していることも覚えたし．．．．．。 いずれにしても、もう終わったこと。 騒がず、ほかって置けばよいこと。 706 名前：エンジニア [2007/01/06(土) 14:22:43 ID:Gsxa3HSA] >700 ：エージェント・７７４：2007/01/05(金) 15:49:52 ID:3KADflL3 >このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動 >(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。 『振り返れば、誰も居なかった．．．．』ということにならないようにね。 成田空港の反対運動で一番困った人間は誰だか知っているの？ その答えは、空港建設予定地の農家・住民だよ。 最初は、地域住民は反対運動していた。 で、政府から賠償金の約束を取り付けた。 そこにアタマデッカチに学生が現れて、『政府の横暴を許せない』と言って、ワッショイとやった。 それで、賠償金の支払いが延期になった。 まぁー、そういうこと。 経済産業省に余計な仕事をさせてはいけないよ。 707 名前：エージェント・７７４ [2007/01/06(土) 14:26:06 ID:RSH2dZdi] >>706 「スレ汚し失礼しました 」と謝罪して消えなさい。 708 名前：エージェント・７７４ [2007/01/06(土) 14:27:37 ID:Q9eU09tK] そうこうしているうちに、ACアダプターも期限が来て こんどこそ中古販売業者が総崩れ みどりのグリーン雇用は失業者の涙をエネルギーにしています 709 名前：エージェント・７７４ [2007/01/06(土) 14:29:23 ID:Q9eU09tK] 書いてから気がついたけど 谷みどりのオバハンは自分の名前とグリーン雇用ひっかけてるんだね ユーモア感覚抜群だね　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しね 710 名前：エージェント・７７４ [2007/01/06(土) 17:39:15 ID:HTigyKEn] >>709が、いいこと言ったぞ！ 711 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 02:03:53 ID:aUxpMJvh] >経済産業省を変に刺激をしたら古物商組合に紙ペラ１枚を簡単に出すよ。 向こうから出すかコッチから白州にご同行願うかって所まで意気込んでるのが居るようだが。 ついでに谷みどりブログに燃料注いだキミも証人になるか？ 712 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 10:49:46 ID:JRFOqlsJ] 役人にとって何よりのプレゼントは、恥をかかすこと。 その自惚れた妄想脳にとっては、下人である一般大衆から馬鹿にされることが 最も屈辱と感じるのだ。公僕ではなく私僕だからな。 世間から笑われるよう、赤っ恥かかせて笑いものにしてやれ。 713 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 12:47:55 ID:ZfDgmnkY] >>712 >向こうから出すかコッチから白州にご同行願うかって所まで意気込んでるのが居るようだが。 >ついでに谷みどりブログに燃料注いだキミも証人になるか？ 谷ブログ云々は別として、エンジニアという職種の立場なら主張するよ。 『法規制以前の問題である。そもそも古い製品の販売に際し、何ら責任感を持っていなかった中古販売業者に対しては有効手段』だとね。 ところで、ＰＳＥ関連で２ｃｈに書き込む人間は、ステータス・シンボルというコトバの意味を知っているのか？ 714 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 12:48:58 ID:ZfDgmnkY] >>712 >世間から笑われるよう、赤っ恥かかせて笑いものにしてやれ。 その有効な手段として、『提訴』が一番だと主張しているのだが．．．．． 反対運動とか集会なんて生ぬるいよ。 真剣にＰＳＥ解釈が意に沿わないのであれば、『購入のチャンロス』でも『売価アップの対価』等、何でも提訴できるじゃないの？ だけど、消費者団体は動かないでしょ。 消費者団体としても、大したこと無い法解釈としか考えていないからだよ。 715 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 13:53:38 ID:2V2qiZBE] >>713 有効手段てもう違法じゃないから有効手段じゃないんですが・・ バレてるのに無理に書くのはよくないですよ 716 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 15:26:10 ID:J4euEFDS] 議論したいのならこちらへどうぞ！ 【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】 news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/ 717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 15:40:55 ID:aUxpMJvh] 最初に断りますが、攻撃の書き込みじゃないですよ。 >>713 >ところで、ＰＳＥ関連で２ｃｈに書き込む人間は、ステータス・シンボルというコトバの意味を知っているのか？ 半島企業支那工場生産品をOEM販売するに到った現代の製品にはもう無いでしょ。 各家電メーカーのバッジは背面に記されたメイド・イン・ジャパンと対でなければ無意味でしょ。 地元のヨドで、中国人が日本メーカー製品がメイド・イン・チャイナである事に難色を示していた光景はシュールでしたね。 「なにかあった時、国内メーカーなら責任取ってくれる」は、メイド・イン・ジャパンと対になっていなければ消費者には伝わらないですね。 それでもある程度売れるのは、単に買い物病の人が多いからですよ。 718 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 15:41:47 ID:aUxpMJvh] >>716 スレ汚し失礼 719 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 15:42:27 ID:CcF2TA/K] 園児のは持論の押し付けだから、議論の板に誘導しても無駄 720 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 16:32:15 ID:ZfDgmnkY] >>719 そうか？ まともに議論を挑んでくる人間が居ないような．．．． で、そのうちに『園児は論破されている』って書き込みがあるしなぁー。 721 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 16:38:22 ID:ZfDgmnkY] >>715 >もう違法じゃないから有効手段じゃないんですが・・ なんか本末転倒の書き込みだなぁー。 『製造者でもないのに、製造事業者登録をさせるなんて・・・』って吼えていたのは、どこのどなたさん？ で、根本的に〒表示品の売買ＮＧとして、在庫処分の叩き売りをしたのは誰ですか？ その後、ビンテージ・リストに反映されていればＯＫって見解が出て、誰も損金を出していない？ この部分だけでも『提訴』の事由になるような気がするが．．． 722 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 16:40:14 ID:ZfDgmnkY] >>717 ＣＳＲのステータス・シンボルの意味を全く理解していない書き込みだね。 まぁー、成田闘争の二の舞にならないように、ＯＦＦ会を開催しないさいよ。 723 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 17:01:06 ID:aUxpMJvh] >>722 そのようなCSRを要求する連中やそのような思想を広める連中の正体を妄想してみるテスト、をお勧めします。 ホルダーに媚び売るのは判りますがね。 724 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 17:03:08 ID:aUxpMJvh] 律儀に実行する哀れな日本人専用。と書けば判りますか？ 判りませんかそうですか。 725 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 18:42:26 ID:ZfDgmnkY] >>723 >ホルダーに媚び売るのは判りますがね。 ホルダーにこびる？ 貴方は本当にステータス・ホルダーの意味を知っていますか？ 基本的なトコロから勉強したら？ 726 名前：エンジニア [2007/01/07(日) 18:44:21 ID:ZfDgmnkY] 今年のなって改めて思うこと。 それは、やはり２ｈはただの便所の落書き．．．． 議論板を１２月中（私は海外出張中）に観察していると、自説を持った恐竜氏（？）への誹謗・中傷の嵐のに。 何ら議論に発展していない。 挙句の果てには、『アレは園児が書いてる！』との書き込み。　 誠にばかばかしい。 では、ＯＦＦ板はと言うと、議論板と同じ。 自説を書けば単純に誹謗・中傷．．．．。しかも一行批判で。 この数ヶ月間のＯＦＦ会の書き込みを読み返してみたら、やはり何も進展していない．．．． 結局のところは、ここは、ただの便所の落書きなんだなと改めて思ったよ。 アラシだとかスレ違いという批判書き込みは、逆に言えば、『誰が貴方を管理人にした？』といいたくなる。 結局のところは、全ての者に対して、批判をしたいというヒトに集まりだな。 そういえば、自民党に対する昔社会党の存在意義は、『何が何でも自民党の言うことに反対！』というあって、最終的には単純な躓きで潰れたよな。 皆さん、知っていますか？　 万年野党の社会党が与党になって、社会党出身の村山総理さんが『案外、世間与党ってしんどい！　もう辞めたい』と言って、社会党が潰れたことを。 ２ｃｈに書き込む方々もその口だね。 いざ、権利・責任を負わされると、誰も何も出来ない・・・・ で、私への誹謗・中傷ばかりの書き込みですが、ＯＦＦ会の話題は無いの？ あなたがたは、それまでの存在ですか？ 727 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 18:57:05 ID:2V2qiZBE] >>726 便所の書き込みに一番熱心に書き込んでる人乙 728 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 19:00:11 ID:2V2qiZBE] こいつなんで誹謗中傷ばかりとかやってるの？ わざと誹謗中傷ひきだして毎日記者の真似でもしたいのかな？ 729 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/07(日) 19:02:31 ID:aUxpMJvh] じゃ、最後はボランティアで砂漠に植林するだけの存在にさせられても仕方ないね。 >>725 単に株保有者の方を指したが。 ステータス・ホルダーなんて自己満足差別化用語なんて知らないねぇ。 そうじゃないなら日本語に対訳してよ。 一握りの金持ちしか拍手してないよ。 そして安い製品を買う層なんてクレームしか返してこないよ。 アンケート取っても社会的に許される回答しか帰ってこないよ。 一体どんな人達と関係を保ってるの？どっち向いてるの？ >>716 スレ汚しスマン。これで辞めるから。ﾀﾌﾞﾝ｡ 730 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 20:15:58 ID:T6q7Y2+A] だから、お望み通りみ○○を個人名指しで提訴してやれよ。 逆に侮辱だの名誉毀損だので逆提訴されても500万ぐらい払えば済むだろ。 731 名前：エージェント・７７４ [2007/01/07(日) 21:24:05 ID:CcF2TA/K] しかし園児も最初はオレオレと勇ましかったのに 最近ではヒスおばさんみたいにくどくなっちゃって 句点とかちゃんと統一しような 732 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/08(月) 00:55:51 ID:Tt2N4Q+q] 今度買うHDDは悩んだけど海門にしとくよ。 園児が居る所には一円たりとも落としたくはないからね。 733 名前：エンジニア [2007/01/08(月) 21:00:10 ID:98D6Fu9u] >>729 判ってはいたけど、株主＝ステータス・ホルダーって認識か．．．．． わざわざ、ステータス・ホルダー云々とＣＳＲって書いたのに、その程度の知識でＯＦＦ会への書き込みか．．． ２ｃｈの底が知れるな。 734 名前：エージェント・７７４ [2007/01/08(月) 22:15:55 ID:wbexfwhN] >>733 自分の勝手な期待した答えとあってないと相手をなじるのは恐竜そっくりだなｗ 735 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/09(火) 04:22:20 ID:N9OrAqTt] 業界初マイナスイオン放出機能付きPCを出す所はさすがに言う事が違いますねｗ 似非科学信奉者は始末に負えないｗｗｗ 濃縮洗剤洗濯機もお好きな様ですねｗ 適量も知らないﾁｭﾌﾟはこれだからｗｗｗ そんな企業やそんな企業の製品を好意的に見る人達がステータス？ さしずめステータス・アホルダーとでも呼んで差し上げますよｗｗｗ 736 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/09(火) 13:58:35 ID:AePZ/FvH] 狭義に言えば利害関係者は消費者や取引相手、株式保有者位だろう。 経営者と労働者は当事者の色が濃いな。 広義に言えば環境問題なんて定番から、企業イメージが低下すると工場や本社がある地域が2chで叩かれるなんてのまで、 利害関係者の対象候補はキリが無い。 そういう存在である自覚を持って企業活動セヨ、と。 深みに嵌ってるね。 あんま中古規制しようとしたドタバタと関係ないね。 737 名前：エンジニア [2007/01/09(火) 17:58:34 ID:gB75Rggc] >>734 >自分の勝手な期待した答えとあってないと相手をなじるのは恐竜そっくりだなｗ 思慮が狭過ぎますよ。 ＯＦＦ会への参加を呼びかける板ならば、『ステータス・ホルダー』程度の言葉くらい知っていると思って書き込んでいましたが、 >>736さんがやっと反応しましたよね？ 他の方はご存じないのかな？ あるいは、考えようともしないのか？？ 当然のことながら、成田闘争において、地元住民を守るという運動家（アホらしい称号だけど）だけが浮いてしまって、 地元住民との軋轢が生じた歴史も知らないんだろうなぁ。 738 名前：エンジニア [2007/01/09(火) 17:59:57 ID:gB75Rggc] >>734 ステータス・ホルダーの意味は．．．．． 利害関係者（企業体、企業経営者、従業員、消費者、株主etc）を中で、誰を優先者とするか？という考え方です。 たとえば、消費者が販売を求める製品の場合において、その製造工程で発ガン性物質が出てしまうという製品の製造ならば、 企業は従業員の健康・安全のために、売上が見込める製品の製造を中止しなければならない。 その他にも、ある製品の製造工程において、工場から公害を垂れ流す工程ならば、地域住民のために工程を止めなければならない。 前者のステータス・ホルダーは『従業員』。後者のステータス・ホルダーは『地域住民』です。　至極尤もで簡単な考え方でしょ。 で、今回のＰＳＥ騒動のステータス・ホルダーはと言うと．．．． 家電メーカでもない、中古ショップでもない、ましてや経済産業省でもない。 答えは、当然のことながら『一般消費者』ですよね。 だから、私の初期のＨＮは、『一消費者として賛成』としていました。あくまでも、今回のＰＳＥ騒動のステータス・ホルダーは、一般消費者でしょ。 また私の考えでは、中古製品を購入する消費者だけでなく、中古製品購入者の隣人もステータス・ホルダーとも考えています。 私の過去の書き込みで、『貴方の隣人が検査なし中古製品を購入しても、枕を高くして寝ていられますか』って書き込んだことがあるでしょ？ 私の過去からの書き込みを読んでいれば、ステータス・ホルダーのハナシを持ち出した時点で、『イヤイヤ、それは違うでしょ』って直ぐに書き込みがあれば、 『あぁー、このヒトは消費者運動のことを知っているんだぁー』って考えましたが、今となっては、２ｃｈは、ただの便所の落書きという印象を強めただけです。 739 名前：エンジニア [2007/01/09(火) 18:02:14 ID:gB75Rggc] >>734 ちなみに．．．．． 反論・反響を充分予想しますが、法規の施行によって、潰れる様な貧弱な企業体ならば消費者のために、 早めに潰れた方が消費者にとっては良い方向だと思います。 元々企業体は、時代の流れに従って、その形態を変えなければ、時代を生き抜いていくことは出来ない生き物だから。 もし、この意見に反対するのであれば．．．． 貴方の廻りを見渡してみたら？　個人商店レベルでも業務形態を変えた企業体はいくらでもあるでしょ。 いずれにしても、これがＣＳＲの姿ですよ。 と、書き込んでも、判らないヒトには判らないだろうな。 740 名前：エージェント・７７４ [2007/01/10(水) 01:08:52 ID:coaHWJHe] 1)法律を恣意的に解釈、個人の思惑で役人のやりたい放題 2)引き取った中古品をメンテせずに再販売、消費者危険 この二つの問題が同時に起こったとしてどちらを大問題とするでしょうか？ もし自分なら２）に対しては新しい法律作って対処しますが いかに２が大問題でも、そのへんの法律捻じ曲げて規制範囲に強引に含めようとする人がいれば、そういう人が社会的な地位を保てないぐらいに激しく行動したいと思います 741 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/10(水) 05:49:15 ID:G+E/goZ6] 隣の人が買った火病源ヒーターと中古〒、どっちが安全なんだか。 736は無駄に和製英語を振り回すあなたに誰も反応しないのをあんまりに思ったのでつい書いてしまった。 ま、少なくとも、消費者だけ切り取って見れば大半はマイナスイオンや濃縮洗剤洗濯機に気を引かれるステータス・アホルダーだな。 >>740 現状が緊急回避措置をとらざる得ないレベルに到達している場合を除けば、捻じ曲げて規制対象にすべきではないよな。 742 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/10(水) 06:10:42 ID:G+E/goZ6] 解る人にだけ書きますよ。 >>738〜 後は雇用と賃金の問題を解決すれば、大企業は国民の生産手段として保有される存在となります。 謀ったのか、謀らずしてそうなるのかは解りませんがね。 743 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2007/01/10(水) 16:14:28 ID:TmtH5YOf] >>エンジニア >>1 このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動 (ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。 ↑さえ理解できないやつが、偉そうに言うなって。

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