【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

1 名前：エージェント・７７４ [2006/03/16(木) 18:40:07 ID:IGA4TKoI] このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動 (ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。 ■現在予定されている都内の反対運動 3/17　 ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん） 　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ＆署名活動。 　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２−１ 　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。 3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）keita.trio4.nobody.jp/ 3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催 　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/ 　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催) 　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はsound.jp/pse/0319.html 　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 （もっけさん） （企画中？） ※詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。 ◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆ funkark.com/pse-off/cf.cgi ※他地域でのオフや、ネットでの活動等、他の話題は本スレでお願いします。 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/ ※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。 （ニュース速報+）　news19.2ch.net/newsplus/ （ビジネスnews+）　news18.2ch.net/bizplus/ 【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2（家電板）　that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/ 【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】（電気・電子板）　science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/ 電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？（法学板）　academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/ 220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/23(木) 04:27:54 ID:jhOpzYEY] ●新着情報 反ＰＳＥ集会今週日曜新宿アルタ前 夕方５時（仮）に新宿東口の広場に大人数で集まって大宣伝！ blog.livedoor.jp/tsukiji14/ だ、そーです。大阪デモもケテイだし、氏ね氏ねPSE！ 221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/23(木) 06:58:53 ID:jhOpzYEY] ↑やる気の提案だ。書き方悪かった。 自分は賛成、日曜なら参加ケテイ！ 平日ならKKK省前、抗議の旗立て大会キボン。 ご意見、どぞ。 222 名前：エージェント・７７４ [2006/03/23(木) 09:49:57 ID:pWGuhlB4] >>220 参加しますﾉｼ 演奏なんてできないけど。 へぼいプラカード持ってくわ。 223 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/23(木) 12:13:39 ID:ZdVYqg9e] NHK来たね。 224 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/23(木) 18:43:28 ID:Kc+rUGWu] 東京ビッグサイトでアニメフェアがあるみたいだけど、署名活動とかどうなの？ 225 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/23(木) 19:47:05 ID:61CaD0Ix] 思い立ったが吉日！ 仲間が欲しいヤシは思い切ってで自ら手をあげれ。 誰か、助けてくれるやもしれんぞ。 たとえ居なくとも 自分一人でも出来るじょー！！ 226 名前：220 mailto:sage [2006/03/23(木) 22:03:39 ID:jhOpzYEY] 大規模OFF的には、新宿での人数が増えたところで 秋葉原、渋谷、池袋、原宿などに分家していって 多発に持っていったら、どうだろう。 多元中継なんか出来ると面白そうだけど… 227 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/03/23(木) 22:35:08 ID:Uqi1uUE3] 報道ステーション　スポット　キター 228 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/23(木) 22:48:37 ID:61CaD0Ix] >>226氏、イイ案だと思うので、そのまま主催者側の 掲示板に書き込んでみては？ 仕事中でテレビ観れず… 229 名前：エージェント・７７４ [2006/03/23(木) 23:47:03 ID:/BRosohm] 明日13:00から渋谷アイビスビルB1Fで開催 電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展 [NANZUKA UNDERGROUND] ttp://nug.jp/turbosonic/turbosonic.html 他スレへもコピペ宣伝よろしく。 230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/24(金) 00:24:41 ID:WVXR0l71] びりびりさん、どうも。 分裂＞多発は独自に計画してもいいかなぁ、と思ってここに書きました。 リサイクル屋は金銭的にも体力的にも結構消耗したみたいで あれこれ突っ込むのは酷に感じちゃうんですよ。 彼らもアルタ前を提案として（引っ張りたいけど限界？）出してるし。 ここでの意見が出て、チョイまとまってから書き込みたい気分です。 231 名前：Osmium mailto:sage [2006/03/24(金) 00:31:28 ID:WVXR0l71] ↑あ、226です。ハンドルOsmium（オスミウム、臭い金属）にします。 232 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/24(金) 08:10:33 ID:vPCRBEhb] 確かにそうかも…。 乱の方はかなりヒートアップしそうだがｗ、 その分仕切るのは至難の業かもしれんしね。 233 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 12:25:03 ID:HC3gw5MP] でも中古家電禁止は主婦にも実害が分かりやすいから 人権擁護法反対よりも一般に分かりやすいだろな。 音楽業界が反対してくれてるのも一般受けしやすい。 もうパンクな奴らが、経産省の前で鶏の首切ったり 爆竹鳴らしたり暴動まがいのことが起きるんじゃないか？ 234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/24(金) 12:54:50 ID:y3D65ubm] >>233 でもいまいちピンと来ないと思うよ。 普通に電器店では家電は売ってるし、何のことか分からない層が多いんだから。 235 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/24(金) 14:03:02 ID:ZRXVaFyT] >>234 家電に限らず、何も分からない層ってあるよな。 天下りとか役人の横暴という切り口で行くと、 ワイドショー知識の政治家叩きネタになってしまうが、 それなら理解できるんじゃないか。 236 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 18:42:50 ID:1/ebuj04] なんかキタぞ 中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省 【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた 中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。 flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH 237 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 18:50:02 ID:HC3gw5MP] NHKニュースが報じたところによりますと、経産省は、本日の会見で、改めて「中古品 は除外せず」の方針を強調したとのことです。 www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/03/24/t20060324000122.html 238 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 19:10:26 ID:yApl/ACx] これって義務から任意になったということか？販売後のマーク取得 239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/24(金) 19:11:45 ID:m0s8PS/3] もう、ワケわからんよ。 240 名前： ◆U.FlFSg2r. [2006/03/24(金) 19:20:03 ID:yApl/ACx] 雲をつかむような話だ。家庭内にGメンでも潜りこますのか？なら日曜は決行だ。 241 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/24(金) 19:24:28 ID:y3D65ubm] ほんと、笑う、誰が買ってから検査受けてないかどうやって調べるんだよ。 家の中に勝手に上がるのか？ 242 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/24(金) 19:34:36 ID:9eueg0v6] flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006032401005129 中古家電の事後検査認める　ＰＳＥマークで経産省 電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない中古家電は４月１日から販売 できないことになっていた問題で、経済産業省は２４日、マークなしで販売した後に検査することも認めると 発表した。 マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、多くのリサイクル業者で１日から営業に支障が 出る恐れが強い現状に配慮した。リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。 経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない「レンタル」と解釈。業者が検査し、 マークを付けた時点で「販売」と見なす。事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める 予定だ。 243 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/03/24(金) 20:05:59 ID:64/rOIiV] ３月２６日（日）　新宿駅前　反PSE大イベント！！ 貧乏人から格安中古家電を奪い、各種コレクターからレアなアイテムを奪う、とんでもない悪法を蹴散らそう！ blog.livedoor.jp/tsukiji14/ 244 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/24(金) 20:57:42 ID:zqmwkjsy] この日曜のイベントを企画してる「素人の乱」のやつらは、インターネットラジオもや ってるらしい。 briefcase.yahoo.co.jp/manabooo2002 ここでＤＬしても聴けるみたいだが、今年の２月２１日あたりから、ＰＳＥ法反対放送 と化している。なかなかﾜﾛﾀ。 245 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 22:15:22 ID:+1+cTEqW] おまえら、最後までケツの穴を締めて行け！ 油断するとｋｋｋの闇討ちがあるぞ！ とりあえず日曜のデモ方法は今後の流れの中で決めなくてはいけない。 まぁ、日曜におまえらの、勝利宣言デモになればいいが。。 246 名前：政治結社 [2006/03/24(金) 22:19:44 ID:ACkYTocq] 私は政治結社の者であり、中古品売買の業者（いわゆる古物商）でもあります。 今こそ、このＰＳＥ法施行に伴い立ち上がるべく街宣をするか否かを迷っております。 経済通産省？国会議事堂？大手電気メーカー本社？・・・・ 各方面へ出向き訴えて参りたいのです。 しかし今日、我々政治結社は国はもとより国民の方々からにも煙たがられ 誠実な街宣活動まで邪悪なイメージをもたれます。 デモ行進や署名活動、ネットでの批判のような生ぬるい活動では政治家や 官僚は変わるはずも無く、「我等が牙をむき立ち上がらなければ」そう決意しております。 街宣にあたり、暴力は更なる力となるでしょう。以上 247 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 22:20:37 ID:dV0hltV+] 　　新スレ 【PSE】「PSEマーク」中古品は不要に・経産省が方針転換 [06/03/24] news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143206329/ 248 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 22:50:59 ID:PD4heEHF] レンタルなら所有権の問題でいろいろ問題があると思うのですが？ 法的に歪みが生じるので、いっそのこと中古は除外にした方が 良いと思うのですが、何がＫＫＫ的には中古除外したくない理由なんですか？ 249 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/24(金) 23:00:43 ID:Xla/OCGz] 一応こっちに書いておきます。 新宿集会、5時からだと１時間くらいしか居れないけど参加します　ヽ(´ー｀)ノシ 電気屋さん来れるようでしたら集会をバックノイズにゲスト運用しませんか？集会なら波出せそうですし。 ４３２．２０辺りで。宜しければ無線従免持ってきて下さい。無理にとは言いませんがｗ 250 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/24(金) 23:13:57 ID:Xla/OCGz] >248 この法律は検査機関という天下り先を作るのが目的だから。 251 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 23:14:23 ID:dV0hltV+] 更新しました プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば 誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます * 　　予約番号　　pdf 署名 　34119764 　sound.jp/pse/signature.pdf ﾎﾟｽﾀｰ 　22667682　 antipse.org/PSE.pdf チラシ 　96838616　 antipse.org/paper.pdf 予約番号期限は　３月29日（以後、順次更新） チラシ-2も追加　　pdf pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf 予約番号　08336854　　有効期限３月31日（以後、順次更新） wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4?wiki_id=21770 252 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 23:20:29 ID:Em/yErPv] 日曜は行く気まんまんでA3印刷しまくって準備してたんだけど， 正直もう主張する事が無い。 ようは延長勝ち取ったんだからあとは川内さんに法改正してもらうの 応援してりゃぁいんじゃね？ www.hatatomoko.org/pse-komento.html blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/ 低テンションｽﾏｿ 253 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 23:37:04 ID:dV0hltV+] >>251 image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif　 ネットプリントに漫画も追加 予約番号　43417927　　有効期限３月31日（以後、順次更新） 254 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/24(金) 23:42:42 ID:vPCRBEhb] >>251、>>253、有難う！ 今更な意見だが、署名用紙もこうすれば良かったのかなぁ？ むこうのサイトで。 255 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/24(金) 23:43:22 ID:sWmlJ4vw] >>252 法改正をサポートする意味でやったら。 実際、問題が大きいんだから。 256 名前：エージェント・７７４ [2006/03/24(金) 23:49:46 ID:7mwzZVO3] >>252 そうそう民主だけじゃ法改正できないからな 自由”民”主党が協力してくれないと 257 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/03/25(土) 00:17:23 ID:QwI3lM1X] >>247　なんじゃそりゃ、完璧に腑抜けって事かい。　ＰＳＥ完全にズタボロだな｡ ・・・ツーコトは、廃法(施行されているので廃案ではない・厳密には)まで もう一息だな｡ 　デモ、絶対成功させて役人に粟食わせてやろうじゃネエか｡ 258 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/03/25(土) 00:25:01 ID:U8iqXTyP] ３月１８日（土）　ＰＳＥ法反対高円寺デモ 映像　www.youtube.com/watch?v=idAYJHs55_M 写真　www.mkimpo.com/diary/2006/anti_pse_06-03-18.html 　 259 名前：エージェント・７７４ [2006/03/25(土) 00:32:31 ID:PDl71T1g] KKK前でやるしか無いだろ 260 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/25(土) 00:39:56 ID:qnfz1wzU] 新宿のOFFんとき映像とって流してくれる人いたらおねがいします 261 名前：エージェント・７７４ [2006/03/25(土) 00:45:07 ID:g5nnfB6+] むしろ首相官邸前とか、環境省前とか、警視庁前とかでやって 間接的にプレッシャー与えるのは？ 262 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/25(土) 00:52:46 ID:L47LEzlf] >>251 チラシ 　96838616　 antipse.org/paper.pdf は、内容が間違ってると思うんだが。 電気製品に対する安全基準の法律とか 販売業者はＰＳＥマークを表示することが出来ないとか・・・ 263 名前：エージェント・７７４ [2006/03/25(土) 02:16:29 ID:eijsHGpS] 今回の対策は懐柔策、分断工作第２段にすぎない。 厳密には違法状態だけど黙認されてるだけ 法改正までの間、正式に猶予期間延長しないと安心して売れないじゃん。 264 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/25(土) 03:03:27 ID:/F+oOiMO] みどりたんハァハァ・・なんかまんがはじめて物語っぽくてええぞｗ ミチの雨傘という子供に税金の大切さを説くアニメも思い出した。あれって 意外にハァハァできるんだよな。見たい人はお近くの市役所にでも☆ しかしまぁ・・・これはしばしの間だが首がつながったということか？ ただし首の皮一枚だけどな。そしてこの首の皮はいつ切れるか解らない。 大事なことはやはり・・・ だれかセメダイン持ってきてよ〜。え？違う？ とりあえず、4月1日で全てのデモの締め切りが来るわけでは無いことだよね？ 春からもまだデモが出来るわけだよね？噴火はやんだが休火山という状態か？ 265 名前：エージェント・７７４ [2006/03/25(土) 06:19:43 ID:t1lf0bD5] 今後の方針は名目上の「レンタル」扱いから正式な検査無しの販売が出きるように向けて、完全撤退への抗議だな。 266 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/25(土) 19:47:01 ID:f+aLSI6r] なんか一気にさびれたな、此処も… 『祭が終わった感』について… 267 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/25(土) 20:45:53 ID:1zl2kwfs] いや、まだ終わらんよ。ｗ ｍｉｘｙの方はどうですか。向こうの方が熱心な方が多いようですが。 選挙カーは借りられたのでしょうかねえ。あとマスコミ。 もっけ ◆U.FlFSg2rさん え〜。八木アンテナのパナウェ〜ブ、へくとーるでございｗ >本スレの件 いや、もっけさんの熱心さがあったからこそ、ここまで来たと私は思っております。 なかなか出来るもんじゃないｗ　いや、真面目な話。 ４月になったら上野公園で花見がてら酔っ払いに署名お願いＯＦＦなんてのも良いかも。 発電機はやばそうだからバッテリーとインバーターでファミコン大会とか。 268 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/25(土) 20:57:20 ID:1zl2kwfs] 追加でつ。 明日新宿行かれる方で松下電器製６ＣＡ７／ＥＬ３４欲しい方いますか。 厨房の時捨ててあった学校用ＰＡアンプから引き抜いたのが２本あるんだけど。 中古、口金に難ありだけど使用には問題ないと思う。 ジャンク箱の肥やしになってるから欲しい方に差し上げます。いらねえかｗ 269 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/25(土) 21:34:38 ID:qnfz1wzU] あの〜 明日の新宿のデモを生でストリ−ミングしてくれたらうれしいかも 270 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/25(土) 21:57:16 ID:1zl2kwfs] すまん。当方ＣＣＤはあるんだけど回線とＰＣが・・・ ケータイで出来るのなかったっけ。 271 名前：エージェント・７７４ [2006/03/25(土) 23:28:19 ID:ksuyOLk7] >>266 そうかあ？ 中途半端な謝罪が、新たな燃料になった気がするが？ 272 名前：エージェント・７７４ [2006/03/25(土) 23:28:47 ID:YHJavsdw] 【ＰＳＥ法】 「申し訳ない」 経産省、中古品販売業者らに謝罪…検査機器説明開始 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143293142/ 273 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/25(土) 23:45:37 ID:XmJ+dsoS] 明日のデモはどんだけ集まるかなぁ。 18日のデモを上回ることはできるのだろうか。 まあなんにせよ、本気で向かわんとな！ 274 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/03/26(日) 00:30:40 ID:191+LyLE] >>268 放送アンプかと思ったらそれから引っこ抜いた真空管なワケね｡ 　電電板に呼びかけると欲しい人いそうだな｡ 275 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/26(日) 00:35:37 ID:p+h5/gzS BE:411768858-#] >>270 んじゃ撮りまくって帰宅後でおkです 276 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/03/26(日) 02:28:08 ID:COyAUc7m] ３月２６日（日）　新宿駅前　反PSE大イベント！！ 貧乏人から格安中古家電を奪い、各種コレクターからレアなアイテムを奪う、とんでもない悪法を蹴散らそう！ blog.livedoor.jp/tsukiji14/ ３月１８日（土）　ＰＳＥ法反対高円寺デモ 映像　www.youtube.com/watch?v=idAYJHs55_M 277 名前：エージェント・７７４ [2006/03/26(日) 03:41:58 ID:22j+1YHo] a 278 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/26(日) 09:05:32 ID:ZQtFGzTP] 今日のデモに参加者の方々、バッチリ訴えて来て下さい！ 応援しております。 279 名前：エージェント・７７４ [2006/03/26(日) 19:30:29 ID:RojNfxdS] いったよー 街宣車のスピーカー設定 車の前後にラウドスピーカー、側面ヤマハのＰＡ これだと車上の人の顔見える位置だと声が聞こえなくて 斜め前に移動すると聞こえる いろいろ位置を変えながら話聞いていました。 あと若干強引でも街宣車の前は人垣でふさいだほうがよかったかもね でも、そういうデモ馴れしていない様子が 気軽に署名をする空気をよんでいたかもね お疲れさんでしたー 280 名前：エージェント・７７４ [2006/03/26(日) 20:05:45 ID:46Cpc+Gp] 「困るのは音楽家やマニアだけでしょ」「リサイクルショップだけの問題でしょ」という解釈は、 有名音楽家や全国的な業界団体の行動に大衆を注目させてこの問題を広める効果があった。 しかし問題全体から見れば一部に過ぎない。 経産省がビンテージ楽器に次いでリサイクルショップ商品についても猶予を与えたことで 「音楽家とリサイクルショップにとっての危急の問題」という色彩が薄まったこの機会に、ぜひ 「不要な法律に対する血税支出と天下り利権の創設」「国民の財産権の大規模な侵害」 という点をクローズアップしてほしい。 281 名前：エージェント・７７４ [2006/03/26(日) 20:26:24 ID:NpavQAHM] >>280 「クローズアップしてほしい」って誰に言ってるの？ ここは皆自主的に活動してるんだから、 そのために280氏が何をするのか言わないと。 282 名前：エージェント・７７４ [2006/03/26(日) 20:28:49 ID:46Cpc+Gp] >>281 ここは運動方針についての書き込みは禁止ですか？ 事前に意見交換もなしに「まず行動あり」では 主張もバラバラ、方法もバラバラで支離滅裂に なると思いますが？ 283 名前：茶々ＰＨＳ [2006/03/26(日) 22:03:16 ID:GYyw0VqN] いま、新宿の神社で有志一同の花見中です。 今日のイベントはわりと成功かな？ 話が飛んで理解しづらいことがあったかも。 電池ギリギリ。詳しくは帰宅後に。 284 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/03/26(日) 22:20:13 ID:TqeNjDds] ttp://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/33.jpg とりあえず一枚。みなさん乙でした。 ビデオはごめんなさい。 285 名前：666 ◆uWlbCUg3tE [2006/03/26(日) 22:34:03 ID:GH1EUBgU] otu みんな楽しそうで羨ましいわぁ 286 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/03/26(日) 22:34:53 ID:COyAUc7m] 今日の写真アップされています 新宿駅前　反PSE大イベント！！ 2006年3月26日（日） www.mkimpo.com/diary/2006/anti_pse_06-03-18.html 287 名前：エージェント・７７４ [2006/03/26(日) 23:24:47 ID:RojNfxdS] >>286 写真の間に、わたしの嫌いなＷＯＲＬＤ・ＰＥＡＣＥ・ＮＯＷへのリンクがある！ こんな団体と連動するんなら、以後近づきませんが・・・ 288 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/26(日) 23:55:48 ID:GH1EUBgU] >>287 例えば、俺は毛皮やフカヒレ漁には反対ですが牛タンや革ジャンは好きです。 矛盾は感じていないし。 俺は俺、君は君。 連動する事と意思の統一は別問題だと思う。 様々なイデオロギーや宗派、立場の人達がそれぞれの思いで集まっているのが現状だと思うけど。 そんな事言ってる場合じゃないんだし。 そもそもが誰かに対して参加を強要してる訳でもないし、 君がなんらかの行動を主催するなら賛同する者も出るはず。 自ら行動を起こすのも良い事だと思うよ。 ただでさえ市民活動自体が偏見持たれまくりなんだから気にし過ぎてたらなんにも出来ないしねぇ ２ちゃん絡みの運動ってだけで拒否反応を示す人だって多いしね。 どこの党が動いただどうのこうのともぅキリが無いよね。 本当。 289 名前：エージェント・７７４ [2006/03/27(月) 00:14:44 ID:r/kbnEAh] >>288 言ってることは正しい だがＷＯＲＬＤ・ＰＥＡＣＥ・ＮＯＷだけはごめんだ さよなら 290 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 00:21:00 ID:mQ/fpvXr] つぅかあのデモが特にこの運動の代表って訳でもないと思うんだけどさぁ 残念。 つか帰ってこーいよー いやおながいします。この通りです。 291 名前：GH1EUBgU mailto:sage [2006/03/27(月) 00:22:38 ID:mQ/fpvXr] 俺自体が全然アレなんだしぃ 余計な事言っちまったな。 スマソ。 292 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 00:39:47 ID:7hJst7AK] なんだか言動が痛々しいな。 ＷＯＲＬＤ・ＰＥＡＣＥ・ＮＯＷをググってみたら、更に痛々しい所だった。 だが、そこの方針はアンチPSEには直接関係ないし、 デモや集会中、別の団体の勧誘に注意するのは当然だし。 >>287 2chは犯罪者臭いから嫌だとか逝ってるのと同レベルだぞ。 293 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 01:15:29 ID:y9zwiDcj] 「○○と関係している誰かの活動場所に近づくのは嫌！」と言い出すと 何も出来なくなる罠…。 極端な話、職場の真っ当な人の知り合いなり家族なりに 一人くらい層化だの某団体だのの信者・関係者はいるもんだ。いや、マジで。 気づかないでいられるなら幸せというしかない。でも気をつけなよ、 そういう警戒心が強い人ほど知り合い関係には防壁薄くて食い荒らされたりするんだ。 いろいろ大変だった友人に言動似てるんで心配だ。 294 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 01:42:50 ID:IR4SLt9Q] 某有名新聞コラム欄製造フォームでこんなものを作ってみた。 経済産業省の皆さんはどうぞ御自由にお持ち下さいｗｗｗ ----------------------------------------------- 中古業者や一部の音楽家は、2001年以前に製造された中古家電にPSEマークは 不要と主張している。しかしちょっと待って欲しい。PSEマークが不要と主張するには、 早計に過ぎないか。中古業者や音楽家の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。 経済産業省からは電化製品の安全性を確保することが必要と主張している。 このような安全性に対する声には、全国民が謙虚に耳を傾けるべきではないか。 思い出してほしい。中古業者や音楽家は、過去にも何度も経済産業省のPSEマークに 対する広報を無視している。中古業者や音楽家は経済産業省の電化製品の安全性を 確保することが必要という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。 確かに経済産業省には中古業者に対するPSEマークの広報不足という問題もある。 だが、心配のしすぎではないか。 中古業者や音楽家の主張は一見一理あるように聞こえる。しかし、だからといって 本当に中古業者や音楽家は中古家電が全く漏電しないと主張できるのであろうか？ それはいかがなものか。的はずれというほかない。 事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。 中古業者や音楽家は、社会を構成する一員として責任があることを忘れてはならない。 中古業者や音楽家の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。 中古業者や音楽家に疑問を抱くのは私達だけだろうか。 2001年以前に製造された中古家電にPSEマークは不要と主張したことに対しては 経済産業省の反発が予想される。電化製品の安全性を確保することが必要という 主張を支持する声も、ネット上では聞かれなくもない。 中古業者や音楽家もそれは望んでいないはず。しかし中古業者や音楽家は偏った 思想に凝り固まっている人間が多い。中古家電にPSEマークは不要と主張する事は あまりに乱暴だ。中古業者や音楽家は再考すべきだろう。 繰り返すが、今回抗議している中古業者や音楽家は偏った思想に凝り固まっている 人間が多いのである。中古家電にPSEマークが不要だと言う主張は波紋を広げそうだ。 今こそ冷静な議論が求められる。 295 名前：エージェント・７７４ [2006/03/27(月) 01:45:34 ID:99YpiztE] ムキンポ小僧のはデモの写真を集めたHPだから 素人の乱とワールドピースナウは何の関係も無い 296 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 01:46:40 ID:IR4SLt9Q] ちなみに、このコラムメーカーのネタ元になっている 某大手新聞は社説でちゃんとPSE法に反対してますので お間違いのないように。 しかし、経済産業省を今支持している連中って一体誰だ？ 大手新聞は軒並み反対に回ったし、NHKを初めとする テレビ局も全て反対。（そりゃそうだろうな。新聞社は 輪転機を初めとする製造設備が、テレビ局は放送機材を 初めとする固定資産がPSE法のおかげでゼロ査定に なるわけだから。） 未だにPSE法を批判する記事を載せない週刊誌メディアは かなり怪しい気もするな。 297 名前：エージェント・７７４ [2006/03/27(月) 03:35:03 ID:MOYDoi79] 画像/動画うｐ １．自称「まつしたこうのすけ」が広場にて gtk2k.dynalias.net/1.avi ２．横浜の電気屋のおじさん gtk2k.dynalias.net/2.avi ３．看板その１ gtk2k.dynalias.net/3.jpg ４．看板その２ gtk2k.dynalias.net/4.jpg ５．この集会のリーダーが車の上にて gtk2k.dynalias.net/5.avi ６．衆議院議員日本共産党塩川てつや様 HP www.cpi-media.co.jp/shiokawa/ gtk2k.dynalias.net/6.wmv ７．自称「まつしたこうのすけ」が車の上にて gtk2k.dynalias.net/7.avi ８．自称「ニート」が車の上にて gtk2k.dynalias.net/8.avi ９．横浜の電気屋のおじさんが車の上にて gtk2k.dynalias.net/9.avi １０．衆議院議員の？？？様からのメッセージ gtk2k.dynalias.net/10.avi １１．リーダーの語りからDJへ gtk2k.dynalias.net/11.wmv これ以外にもちょっとしたイベントとかあった 298 名前：エージェント・７７４ [2006/03/27(月) 03:37:31 ID:MOYDoi79] うｐ時間は今日の朝８時まで 299 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/27(月) 05:37:12 ID:UgTX7KZI] 昨日のデモの参加者の方々、お疲れさまでした。 滑り込み署名者は現れたかな？ 写真は携帯厨でも見られる様にならないかな？ 『サイズが大き杉』でみれん……orz 300 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 05:50:16 ID:9Nig/Yxd] >>299 ひとりOFFおつでした。 JPEGで良いなら、サイズ縮小してUpするよ。 画像の大きさとアップローダ指定してくれる？ 301 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/27(月) 11:05:34 ID:LFy7aj6b] 帰宅後一眠りあけてカキコ。参加者やうｐされた方々、乙です。 昨日のイベントでは「チラシ配布」「署名集め」「ファミコンプレイ」「DJプレイ＆ダンス」 「”PSE”パン喰う（パンクゥ）のだ！」「テルミン演奏」「PSEマーク無し電気用品オークション」 「塩川先生や横浜の電器屋さんや自称有名人らによる演説」 主なイベントとしてはこんなところでした。 びりびりさんもひとりOFF乙でした。滑り込み署名者も多数いたみたいですよ。 >>282 >ここは運動方針についての書き込みは禁止ですか？ そんなことは無いと思います。 ただ、「素人の乱」の企画も一応終わったわけですし、 K3の対策（脱法？）指南も受けて、今後具体的に何をするかを考えないと駄目かも。 選択肢はいろいろあるでしょうけど、>>280で書かれた ＞「不要な法律に対する血税支出と天下り利権の創設」「国民の財産権の大規模な侵害」 ＞という点をクローズアップ これをどう意思表示なり行動なりで示すかですよね。 webサイトだけでは広報として弱いので、ビラまきとか？ となると、ビラ文面案を作っていくのも、今後のスレ進行としてありかなぁと思います。 あと>>290に同意です。いろんな人が集結しているということを踏まえて （写真を撮られることを禁じる術は無いし）帰ってきてくださいませ！ 302 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 12:24:57 ID:QMlb1C0c] www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060327nt05.htm >二階経産相は２４日の閣議後会見で「年３万件の火災が発生している。 >その約１割は電気用品に起因し、その大部分が漏電だ」と説明した上で、 >「まだ使えるのにもったいないという話もあるが、それはそれ。もった >いないということで、もし火災が発生したらどうするか」と述べ、厳正に >対処する考えを示していた。 え？大部分が漏電だったっけ？ 303 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 12:44:29 ID:u8I+9vCe] >>302 www.ne.jp/asahi/bhalo/news/200103e.html 2000年に、バングラデシュでは5315件の火事がおこった。 物的損失は8億1480万タカ。 火事の原因は、漏電が1720件、台所からの出火が1160件。 …バングラデシュではPSE法が要るかも。 304 名前：へくとーる＠昼休み中 mailto:ｓａｇｅ [2006/03/27(月) 12:48:54 ID:n5SIpMC8] >>301 素人の乱さんの所での企画は今回で打ち止めって事ですか？ 305 名前：へくとーる mailto:ｓａｇｅ [2006/03/27(月) 15:13:48 ID:n5SIpMC8] >>302 その話中古と関係ないやんｗ 新品／中古の比較をするなら同じ製造ロットの物を例えば５年通常使用して、片方は一度リサイクルショップで 手入れして、片方はそのままでまた５年通常使用するということをいろんな家電で１０００台くらいやって事故率の データ取って初めて中古品は危ないって話になるんじゃないの？ 結局タイムスタンプやりたいんでしょうね。マイコン付き家電なら簡単に出来るよな。タイマ入ってるし。 確か一番多いのがコンセントプラグに付いた埃により短絡、発熱して火災になるというケース。（トラッキング火災） しかしこれは使用者の不注意による事故で新品、中古関係なく発生します。また壁コンセントの電極がゆるくなり、 アーク放電を起こすこともあるようです。 １０年に一度は町の電気屋さんに頼んで壁コンセントを交換しましょう。（電気工事士の資格が必要です） 一寸高いけど（通常品の３倍位？）３口の医療用（ホスピタルグレード）コンセントがお勧め。 抜けたり接触不良が起きたら大変な事になる所に使うコンセントだから造りが良い。 おそらく経済産業省は中古家電の中に溜まった埃によるリークで機械が発熱し火事になると言いたいのでしょうが、 大抵のリサイクルショップではケースを開けて圧縮エアによる清掃をしているでしょうから下手に個人で家電製品を 貰い受けたりするよりもよっぽど安全です。 それと発火に至る前に焦げ臭い匂いやスピーカーからブーンと交流音がするなど何か前兆があると思うのですが。 たまにケースの外から掃除機で軽く埃を吸い取るのも効果的です。寝る前にブレーカー落とすのも良いかも。 ちなみに外国では電力事情が悪いため電圧が安定せず、柱上用油入変圧器が耐えきれず、爆発したりする事が 有るそうです。 306 名前：エージェント・７７４ [2006/03/27(月) 16:31:16 ID:ySip77M0] 中古は実質除外になったわけだし、もうOFFは不要だな。 おまいら、いままでお疲れ。 すごいなー国を動かしやがった。 307 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 16:34:32 ID:mQ/fpvXr] 実質除外になんてなってないよ。 機器が足りない為にやむを得ず「猶予期間の延長」となっただけ。 実質、何も変わっちゃいない。 308 名前：エージェント・７７４ [2006/03/27(月) 16:41:58 ID:ySip77M0] だったら何で中古屋は黙っちゃったんだ？心配しすぎじゃないの？ 309 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 16:50:38 ID:ZxIOicYA] >>307 でも売っても取り締まることはないと思うよ。 310 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 16:50:39 ID:mQ/fpvXr] 最終的に困るのは我々消費者だから 311 名前：エージェント・７７４ [2006/03/27(月) 16:52:03 ID:ySip77M0] 結局、消費者はｸｽﾞだな。中古業者や音楽業界は立ち上がっても 消費者は、愚痴いうだけだもんな。 312 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/27(月) 16:54:33 ID:mQ/fpvXr] >>309 少なくとも２ヶ月間（だったかな）はね。 この猶予期間に撤回を求めつつ議論を更に詰める必要があると思う 313 名前：エージェント・７７４ [2006/03/27(月) 19:25:13 ID:r7WpLXQe] 「電気用品安全法講習会（さいたま会場）」の開催について www.kanto.meti.go.jp/press/060327koushuukai.html 行く人は「技術基準適合確認」についてしっかり聞いてきてくれ。 314 名前：もっけ ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/03/28(火) 03:17:14 ID:DRQh2RJZ] >>266荒井さんはむしろ「戦いはこれからだ！」と仰っていたけどね。 （打切りマンガではありませんｗ。あ、荒井さんは借りたハンドスピーカーにひびを いれたことに対して別に怒ってもいなかった。何とか使えるし、笑っていた） これこそがマスコミを丸め込んだ作戦だと思う。結局何もなかったと思わせる 戦略。でも今まで通りでOKなのは事実だが、それだって数ヶ月の間だけなんだよ？ 今後署名活動はどういう内容のものにすればいいのだろうか？そしてどこへ 届ければいいのだろうか？チラシの内容は？ したがって花見客に署名オフは今の状態だとできませんね。 （あの時、まだ間に合うから、花園神社の夜桜見物客にも署名を頼めば良かったよ。 署名とはいかなくとも、チラシぐらいなら渡せたかも知れない） しかしやっぱりここはなれ合いカテゴリーの板に過ぎなかったんだね。祭りが 終った件について、か。いつ切れるか解らない首の皮だけど、目標が曖昧と してしまったため、何をしていいか解らなくなる。 ここの板って靖国だとか韓国だとか中国関連のスレが多いけど、こんな喉元過ぎれば 何とやらの人間が天下国家を語っていたんだ。ふ〜ん。 315 名前：エージェント・７７４ [2006/03/28(火) 04:02:01 ID:kpebgCWC] 新スレ立ったんだが 動画の保存に苦労してる 誰かできる人、協力求む 【PSE法】ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明 [03/28] news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143484605/ 316 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/03/28(火) 06:29:41 ID:4C9fjRUf] >>304 遅レスですみません。経産省なみに私の文章が悪く、誤解を呼んでしまいました。 素人の乱さんには、「今回で打ち止め」とも「まだ企画やる」とも、私からは確認を取っておりません。 >301の”企画も一応終わった”は、 「告知済みのものは全て無事に終了し、今後については未定である」 という主旨で書いたつもりでしたが、校正不足でした。 ただし、素人の乱さんの店舗について、閉店と新店舗開店（予定？）とがあって、 反PSEイベントの仕切りをお願いし続けるのには無理があるということは言えるかもしれません。 >>314 多分私はもっけさんに賛同しているところも多いんですが、それでもあえて。 >>266のびりびりさんが書かれた「祭りが終わった感」てのは、 「それじゃ駄目だから、今後は何できるか考えていこう」というメッセージに つながっている物ではないでしょうか？ ひょっとしたらびりびりさんの言葉に対して、私が拡大解釈しているかもしれないけど、 その後のへくとーるさんの「まだ終わらんよ」とか花見で署名お願いOFFとかの提案に対して 「まだやるんですか、もう良いですよ、終わってよ」なんてレスは付けられてないし、 少なくとも今後の運動を期待してくれてはいる（場合によっては参加してくれる）と思います。 もっけさんの>>314中段に書いてある疑問あるいは課題は至極もっともな気がします。 で、その疑問とか課題とかを解消していくために使えるのが、 このスレでの書き込みとか、話し合いOFFとかだったりすると思うのですよ。 何をしていいか解らなくなって、もっけさんも焦られているのかもしれないですが、 焦っているからといって「乙でした、ではサヨナラ」という人を責め立てるなら、それはやり過ぎかと。 具体的なイベントが決まってない段階でサヨナラされてしまうのは仕方ないかも。 でも、居残り組で次のイベント考えて、一度サヨナラした人がその新イベントに来てくれるとしたら それは結構うれしいです。あと、経産省の不手際によって、企画用の時間が出来たことも、一応は嬉しいこと。 まあ、時間が出来たとはいっても、中古屋がPSE法のいう「製造事業者」にされそうなところは問題という気もしますが、 この先は１レスでは読み難い長文になりそうなので、またお会いしたときに持ち越しでヨロシクです…。 317 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/28(火) 10:07:14 ID:uBMhoT0N] 長レスお覚悟！ オオーィ、もっけ。さーん、置いてきぼりはないジョ〜！ｗ 茶々さんの、 >>266のびりびりさんが書かれた「祭りが終わった感」てのは、 「それじゃ駄目だから、今後は何できるか考えていこう」というメッセージに つながっている物ではないでしょうか？ ↑ ↑ 有り難いな、このレス。つくづく茶々さんには助けられる、全く。 自分は9日以来ずっと単独行動だから誤解されても仕方無いのかな？ じゃあ、個人的な利害だけでも書いてみるかな…。 ★自分の商売道具である『ヴィンテージ』楽器（大っ嫌いだ、この言葉！） の行く末（〒すら付いて無い、70年代の輸入モノが殆ど）。 ★趣味でもある低価格の機材に一体幾ら位の検査手数料がかかるのか。 ★旧馴染みのリペアマンに、今辞められたら大弱り。 ★言うまでもなく中古楽器屋も、しかり。 ★一体法改正は何時になるのか。 ★それ迄にいつ何時KKK省が掌返すか油断出来ない…。 ★オマケに、詳しくはないがレゲ好きだしね（更に余談だが、 今はメガドライブのゴルゴ13のソフト探索中）！ｗ …これじゃあ、たとえ辞めたくても辞められん、ってｗ レスの付け方が悪かったなら謝るよ、気分悪くしてゴメン。 あと、亀レスすまんｽ。昨夜からまーだ携帯用のプロキシーが復旧してない。 全体OFF板に書いたあと、すぐにコッチにもチェック入れれば良かったな。 318 名前：へくとーる＠昼休み中 mailto:ｓａｇｅ [2006/03/28(火) 12:45:58 ID:l4AR4Jwj] >>314 もっけさん いや、こんなんどうよ的な提案ですのでお気にせず。 >>316　茶々さん こちらこそすみません。新宿の件は仕事の事もありまして後ろ髪引かれつつ先に帰らせて頂きましたので（言い訳ばかりですな・・・） あの後の打ち上げ会で何かあったのかな、と私が勝手に過大解釈してしまっただけです。それを聞いて安心しました。 失礼致しました。 >>317 びりびりさん いつも金魚の糞の様に付いて行くだけの私は単独で行動しておられるびりびり氏を尊敬致します。 昼休み中とはいえ会社のＣＡＤで２ｃｈにｶｷｺ、少し自粛せねば。（ｗ 319 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/03/28(火) 18:41:53 ID:uBMhoT0N] 丁度濃い連中が多く（失礼！ｗ）なってきたところで、深く潜行しよう。 sageて逝こう。 320 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/03/28(火) 19:32:06 ID:pCENYq6j] もうここまで言って折れないんだから無駄だね 二階大臣は絶対に中古除外しない。 人命がかかってる以上、圧力で法律はねじ曲げられない。

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