- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq]
- 2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（法令データ提供システム）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
まとめサイト
www8.atwiki.jp/denkianzen/
- 896 名前：cmｚ [2006/02/16(木) 02:53:20 ID:f21UNeXU]
- 大貫妙子さんが、今現在、J−waveで放送している
ナイトストーリーで取り上げてくれたぞ。
その後で俺が「取り上げてくれて感謝、今後も情報お願いします」
みたいな内容を書いて送ったメッセージも読んでくれたよ。
俺はおとといのスガシカオ、昨日のクリス・ペプラー両氏にも
電気用品安全法ってのがあってそれがどんなにヤバイかって
書いて、番組内で取り上げて下さいってメッセージ送ったが
残念ながら読まれんかった。
だから今日はホッとしたし、
大物ミュージシャンで、公共電波上でこの法律に
関して言ってくれたのは初めてじゃないだろうか？違うかな？
かなりのアナウンスメント効果はあるんじゃないかと思う。
ちょっと俺はこれを続けてみる。
- 897 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 03:16:31 ID:bNCiJX6n]
- >>891
まゆちゃんの日記読んだら、痛いというより頭弱い子だと分かったわ・・・。
腹いせに自分で新たにPSEのコミュ作って
そこでも既存のPSEコミュについて叩いてるしね。
どうしようもない子だなぁ。
mixi.jp/view_community.pl?id=633437
まゆちゃんが作った腹いせPSEサイト
- 898 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 03:58:37 ID:eeAObwmZ]
- >>896
超GJ！！
大貫妙子素敵っ
音楽を愛する人にとって、演奏にも録音にも再生にも影響する法律だからね
ミュージシャンに呼びかけるのいいね 俺もいくつか送ってみます〜
- 899 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 04:08:33 ID:+Kk6Ijk6]
- 897さん、漏れの立てたスレにも「まゆちゃん」登場して荒らしていきましたヨ、mixiの・・・
一応書き込み遠慮頂く様、丁重にお願いしますた。
今のところゲーム、音楽関係の分野での規制が話題の中心？になってるみたいですが
無線機、BCLラジオ等の通信分野でも影響でかいです。
とくに最近BCLラジオは数年後に大量退職する団塊の世代中心に非常に人気があるようで
レストアする等の楽しみを定年後に！とおもっていらっしゃる方多いようですが
実際定年迎えたら入手困難を通り越して入手不可能になっている可能性大です。
真空管ラジオ、無線機も同様に規制対象なんでしょうが、なんとかして欲しいですヨ。
通信関連の分野の方々も立ち上がって欲しいっス！
- 900 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 05:56:23 ID:ppjnSHS6]
- 第１回東京OFF幹事のびんもょうたんです。
クソマジメな幹事マニュアル作ったので、次の幹事さんに引き継ぎます。
■OFF会幹事マニュアル■
pse.neontetra.net/uploader/src/up0006.lzh
PDFが入ってます。
ウィルスはPDFには感染しないとは思うけど、メタファイルには違いないので、
念のためウィルスチェック済です。
PDFだとそのままアップできないので、LZHで圧縮しています。
このアップローダー、neontetraっていうんですね。熱帯魚の名前ですね。
そういえば、熱帯魚用ヒーターとか泡発生器とかも、PSEの影響受けますよね…。
- 901 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 05:57:34 ID:+cqvGsH+]
- 濾過機とか、蛍光灯もPSEの影響有るね。
アクアリウム板にも立てるべきなのか？ｗ
- 902 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 06:10:07 ID:rvbg1+Lv]
- >>890 Susie用のPhotoshopプラグインは、無料であります。
メールに添付するのがマナー違反であることには変わりないですけど。
(そう考えると、PDFも若干微妙だな。)
ヤングの街原宿でうまい棒出すのも、もちろん、マナー違反です。
- 903 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 06:14:42 ID:ZSR9N+U/]
- >『困るのはごく一部のヲタク』を印象づけ
>させる様なミスリードが目立つ事。
今売られている一流メーカの家電品の多くはACケーブルはPSE
未対応。したがって、2年後にはゴミとなる公算大。
松下はその時点でACケーブル交換などのサービスはしないから、
壊れるまで使わないと、非常にいやな思いをすることに。ましてや
今、新品を買うのは愚の骨頂。
身の回りの家電品の多くが2年後にPSE未対応品になることを強調して、
ヲタクだけでなく、一般人も被害を受けることをアピールしても、
いいのかも。
- 904 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 06:33:14 ID:ZSR9N+U/]
- あ、それから５年後にはスイッチのPSE猶予期間が過ぎる。
どうしても新品を買いたい人は
1) ACケーブルはPSE対応か？
2) 電源スイッチはPSE対応か？
3) その他、AC周りの部品は全てPSE対応か？
を確認してから、購入した方がいいと思う。
雰囲気的には、メーカはこのことを良く知っており、新品といえども
２年後に中古として壊滅、さらに５年後に中古を絶滅させたいようだ。
- 905 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 08:47:11 ID:DjIV/aQr]
- 新スレ立てるとき、スレタイトルを
もっとオタだけじゃなく一般の人にも
「これは恐ろしい法律なんだ」と広めるようなタイトルに変えない？
電気安全法反対だったら
「いい法律に反対するなんてこれだから２ちゃんねらーは」
と、何も知らない人はタイトル見てひくよ。
電気安全法なんて、一見消費者を危険な電気から守るみたいな
法律名がつけられていたら
今はナショナル暖房機リコールＣＭ刷り込みのせいで
みんな良い法律だと思っちゃうよ。
- 906 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 08:56:31 ID:E2VHJXUS]
- 中小企業つぶしとか税金とか担保とかがいけるかもね
- 907 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 08:57:16 ID:oGX7WioA]
- >>901
ヒーターは入ってるみたいだけどサーモとか水中ポンプなんかも規制になるのかな？
- 908 名前：クロちゃん [2006/02/16(木) 09:25:44 ID:M7RuxUgC]
- >>907
俺はそこまで分からないけど、とにかく2001年以前の家電が売買出来なくなるなんて、
酷い、酷い！酷すぎる！！
- 909 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 09:33:48 ID:DjIV/aQr]
- PSEマークの基準付けって甘いのね…。
中韓製の、いかにもヘボいハロゲンヒーターなんかにも
しっかりマークついてたりさ。
（スーパーやホームセンターで陳列されてた商品をひっくりかえして調べた）
- 910 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 09:47:26 ID:RPvo1ueA]
- 特亜の製品なんか認定されてなくても付けてるんだろ。
あんなもん金型にちょっと細工するだけだ
- 911 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 09:59:09 ID:7TaprS+U]
- >>910
なこたない。
- 912 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 10:01:41 ID:zXn8l6QZ]
- 自主検査だから、ホント金型しか弄ってないとこも有ると思うぜ
- 913 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 10:03:44 ID:lykf9rUi]
- >>907
「観賞魚用電気気泡発生器」というのが入っています。
「電気ろくろ」とかあるし・・・陶芸板ってあるのかな？
- 914 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 10:05:24 ID:bNCiJX6n]
- >>899
mixiのコミュですね。そこで出入り禁止食らった「まゆちゃん」
まゆちゃんが作った腹いせPSEコミュで、
mixi.jp/view_community.pl?id=633437
【同種のコミュはありますが、議論できる状況にないので
テーマをより絞った形で新コミュとしました】とか噛み付いてるまゆちゃん。
議論できる状況にないって、
いきなり「バカですかぁ〜？」なんてレス書いちゃう奴が
まともな議論できるわけないじゃんｗ
まゆちゃんの「バカですかぁ〜？」発言は↓トピックの13番目の書き込み。
mixi.jp/view_bbs.pl?id=4610897&comm_id=620306&page=all
- 915 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 10:18:44 ID:E2VHJXUS]
- ニュー速用のスレ落ち対策用スレ協力してくれ
新スレ名とか文面とかあおりね。
１日しか差はないが他にソースがないと今のスレがきえちまうよ
【ＴＶ】リサイクル出来なくなる！？名機だけじゃない電気用品安全法
１５日放送ＭＢＳ
ちちんぷいぷい 「本日のどないなん？」PSE特集
ttp://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
３３Ｍ１３分
- 916 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 11:02:27 ID:7Pd3JpC9]
- 現行で販売されてる商品にＰＳＥ対応が入ってるか否かって通販サイトじゃわかんないんだよね
あちこちの通販サイトとくに輸入ものを扱ってるショップに問い合わせればいいのかな
- 917 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 11:18:48 ID:ESITVVsE]
- Ｎ＋で新スレが立たないです。
新ソースを誰かみつけてくれー＞＜
- 918 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 11:33:54 ID:zXn8l6QZ]
- ぷいぷいPSE特集動画
up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）
- 919 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 11:41:47 ID:DjIV/aQr]
- Ｎ＋とここ以外ではどこが盛り上がってる？
ニュース議論板を見たけど、産業破壊だってことは知られていないし。
歯がゆいよーヽ(`Д´)ﾉ
- 920 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 11:45:26 ID:7wyQdAqx]
- >>919
元々はDTM板とかで盛り上がっていたが
今はこことＮ＋に流れているようだ
あとはビジネスＮ＋かな
- 921 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 11:54:58 ID:ghGgzxs4]
- >>919
あとピュアAU板。
Ｎ＋はちょっｔ流れが速くてついていけんｗ
ＤＴＭとビジネスＮ＋、ピュアAUがお勧め。
- 922 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 12:13:54 ID:DjIV/aQr]
- ありがとう。
そっか。
まだ本当にマニアのみなさんが草の根的に頑張ってる段階で
一般の２ちゃんねらーはあまり知らないんだね(´･ω･`)
（私も最初に知ったのはＤＴＭ板だった）
産業破壊のことを、自分の常駐スレで広めてるんだけど
私が文が下手なんで煽られたりして上手くいかない。
自分が文や絵が上手かったら産業破壊のまとめサイトを
作れるのに、それができなくて口ばっかりで悔しいよ。
VＩPあたりで祭りになれば一気に知る人が増えそうなんだけどなぁ。
誰かVIP板に詳しくて、VIPでスレたてできる人いないかな？
- 923 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 12:21:46 ID:G4kIrHfQ]
- 今年からは日本国内では違法になって売れない物が、どう見てもスクラップではない測定器、遠心分離器、センサーなどがアキバから消えて海外へ流れて行きます、中には核開発の一部をまかなえる部品もあります,
なんてどう？
- 924 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 12:23:44 ID:7wyQdAqx]
- >>922
VIPも今まで何回かスレ立ってるけどdat落ちしまくり
むしろＮ＋の方が全然伸びてる
- 925 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 12:34:16 ID:ESITVVsE]
- 山野楽器のところ熱いな！感動的だよ
- 926 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 12:34:47 ID:0m3c6rAu]
- sound.jpの署名ページから来ました。
期限延長って書いてありますけど、問題の先送りだけでいまいち弱いような気がしますが。
仮にあと3年伸びたところで実質問題の解決にはなっていないということです。
中の人はどのように恒久的対策を行おうとしているのか、教えてください。
- 927 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 12:42:29 ID:DjIV/aQr]
- たててみた
（ ＾ω＾ ）⊃日本終了のおしらせ「電気用品安全法」
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140061255/
- 928 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 13:05:26 ID:hExztw7+]
- >>926
俺も弱いと思う。
特に以下の一文。
>しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、音響機器の中では
>安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、製造当初想定されていた
>耐用年数を既に越えているものもあります。
なんでこんな一文加えたの？反対派がこんな事言ったら通る主張も通らんのじゃないか？
俺はこんな一文があるおかげで署名できんよ。
- 929 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 13:08:57 ID:ESITVVsE]
- だったらお前がやれよ！ケチつけるだけのクズども黙れ
- 930 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 13:10:58 ID:mh7OCLu8]
- 他のｽﾚでまさしく俺個人売買するし関係ないって言われた
- 931 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 13:19:53 ID:WJTbEbXb]
- >>926
今から法改正の審議するのは現実的に間に合いませんよ。
ひとまず延長で回避してそのスキに問題解消に向けて改正を申し立てるのが妥当と思われ
文化的なモノは人の価値観によるので話し合いが必要で時間がかかりそう。
中古を含む市場に周知されてないのは事実で多大な混乱を起こすのは誰の目にも明白。
よって、とりあえずは延長の申し立てということになる。
- 932 名前：928 mailto:sage [2006/02/16(木) 13:20:07 ID:hExztw7+]
- >>929
落ち着けよ。
お前がやれって、こんなとこで派閥作ってもしょうがないだろ。
俺だって332さんは応援してるよ。だからこそ異を称えたんだ。
まあ、もっと早く称えるべきだったんだろうが、
>>671と同じ事言ってもしょうがないと思ってな。
- 933 名前：926 [2006/02/16(木) 13:21:26 ID:0m3c6rAu]
- >>928に同意
自らいたいところを認めてしまうのは、問題大有り。俺も単なる期限延長とこの一文が引っかかって躊躇中
意見を出すなら代替案を出すのがマナーだと思うので、ちと待て。
- 934 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 13:30:00 ID:p2OTCWHC]
- 知人の家のＬＡＮ工事をした対価に、ＹＡＭＡＨＡ ＭＵ１００Ｒをもらった
俺が着ました。
えぇ、ＰＳＥマークなんて当然ありません。
- 935 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 13:35:28 ID:WJTbEbXb]
- 一見不利であるように見えるが隠蔽すると突っ込まれた時に余計不利。
事実であることは認めなきゃ。
一方的に反発してもただの我侭。
事実であることは認めた上で、
必要であるならなぜ必要かということを主張して
例外規定をや緩和要素を盛りこんでもらうなりにするのが筋だと思う。
必要じゃないなら禁止されても問題ないわけで。
ただ個人的にはこの法律は社会主義じゃないかと思うので大反対ではある。
- 936 名前：926 [2006/02/16(木) 13:40:38 ID:0m3c6rAu]
- ■目標
猶予前（18年3月31日まで）に販売された製品については規制対象外とすることを勝ち取ること。
■文案
・・・成りかねません、以下を↓の様に差し替えてはいかがか？（暫定）
＝＝＝
本年7月よりヨーロッパで施行される、RoHS指令という電気用品安全法と同様な規制でも、
既存製品の保守や修理は適用対象外となっていることと同様にして、猶予前（18年3月31日まで）に販売された電気用品については規制対象外とすることで、
それぞれのもつ電気用品がもつ、文化的、商業的側面を考慮し、現状では中古販売等を行う２次販売業者への責任範囲が広すぎるため、
多くの中古販売店が規制に適合する手続きを行えない事実を含め、規制内容の見直しを十分議論の上、同法の改正を求めます。
＝＝＝＝
決して検査などのコストが割に合わないのではない、と明言しておく
RoHS指令を引き合いに出したが、別のもっと良い根拠があれば差し替えてほしい
- 937 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 13:47:33 ID:B72pgAXL]
- ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなん新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
- 938 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 13:59:11 ID:Ltrkr84T]
- 大規模OFF板以外では
ニュース速報＋板と難民板が良い感じで話が進んでるね。
あと、既女板が食いついてきた人が増えてきた。
この通達のせいで旦那が失業とか廃業って人が出てきて
切実になってきた。
産業破壊法であることが明るみに出てなくて
被害を食らうのがゲームとオーディオと音楽オタだけだと
思われていた頃は
「（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。糞ハード死亡（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
「私には関係ないや」
と思ってたもよう。
- 939 名前：928 mailto:sage [2006/02/16(木) 14:17:50 ID:hExztw7+]
- >>935
それに関しては同意。別に隠蔽しろって言ってる訳じゃない。
俺は「中古品の販売規制の撤廃」くらいは求めとかないと、と思う訳よ。
そもそもこの一文を追加した背景にあると思われる、
>>669の「アンプが火を吹いた」ってのだって、個人が勝手に改造した結果でしょ？
それに「火を吹く恐れのある改造が施されたアンプ」なんて
今だって買い取りたくないだろうし、これからもそれでいいじゃん。
中古品の買い取り、販売なんて今まで通り自己責任で行われて然るべきだろう。
それに財産権が云々って主張してた人はどうなるの？
経年変化した物に関しては財産として認められませんよ。で納得すんの？
- 940 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 14:26:13 ID:iTrKTSAg]
- 先程、内田裕也さんトコにメールした。
色々なトコに伝えるのは、何で(手段)したら最適かな？
メールだとウィルスその他で開いてもらえない気がするので、
まだ、目立つ封筒に入れた方がいいとは思うが、
どうだろうか？
(裕也さんトコは公表してなかった)
又、やはりコッチの団体名位は決めないと、
相手にされない確率が高いのは確か。
大所帯になればなる程その傾向は大。
それに自分PC持ってないから、署名用紙、チラシ等もまだ入手してないし、
郵便にしても同封出来ん…
誰か都内音楽系OFFして？
幹事用ファイルも読めんぞうT_T
- 941 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 14:30:09 ID:k5S0YDDv]
- 私も>>928が貼った文は余計だと思うな。
それだと、中古販売禁止側に良いエサを与えてしまう。
- 942 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 14:31:26 ID:k5S0YDDv]
- >しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、音響機器の中では
>安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、製造当初想定されていた
>耐用年数を既に越えているものもあります。
これ↑があるおかげで私は
工作員が作った署名サイト？('A`)と思ってしまい
署名したくありませんでした。
はっきり言うとね。
- 943 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 14:38:08 ID:ESITVVsE]
- 仲間割れを誘発する工作お疲れ様です。
- 944 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 14:50:55 ID:iTrKTSAg]
- 今となっては、
「今迄と同じにしろ」 的なのは、現実的で無い。
松下の事故だって、とりあえずホントに起きたラシイしな
- 945 名前：926 [2006/02/16(木) 14:52:57 ID:0m3c6rAu]
- 仲間割れではなく、せっかくやるからには効果のあるやり方で臨みたいというだけですよ。
この法律で不利益を蒙る小市民は皆仲間です。
- 946 名前：928 mailto:sage [2006/02/16(木) 14:57:36 ID:hExztw7+]
- >>944
現実的でないのはそうかも知れんが、
主張としては妥当だと思うんだが、どうか。
それに俺が主張しているのは、法の撤廃じゃない。
あくまで猶予期間終了以前の製品についての規制を撤廃しろってだけ。
製造や新品の流通に規制をかけるのにはむしろ賛成してもいいくらいだ。
- 947 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 14:58:17 ID:ESITVVsE]
- >>945
もういいよ。低級工作飽きた。
釣りなら余所へ行ってくれ。
みんな真面目に反対してるんだよ。
- 948 名前：926 [2006/02/16(木) 15:06:04 ID:0m3c6rAu]
- >>946同意！
「中古品の販売・保守規制の撤廃」の要求は絶対にはずせない。
あくまでいま手持ちの機器を高く売り逃げることが目的ではないので、延長は討論する時間を稼ぐこと以外まったくをもって意味を成さない。
- 949 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 15:11:16 ID:k5S0YDDv]
- そろそろオフスレも新スレですが
>>1に書く文は
「音楽」「ゲーム」「オーディオ」のことは少なめにして
ダメージが大きいのは工場など産業であることや
産業破壊のことをきちんと書いてくださるようお願いします。
>>948
私も「撤廃要求」は絶対に外せないです。
ID:ESITVVsE←この人のほうが工作員ぽい。
あちこちのPSE反対掲示板に書いてる「月のため息」そっくり。
- 950 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 15:18:38 ID:ESITVVsE]
- 役人の面子を潰すような要求が通るわけ無いだろ？
この国は官僚が支配者なんだから、相手が譲歩できるレベルの
要求にしなきゃ、門前払いだろ。強気に出るのは勝手だが、現実を見ろ。
- 951 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 15:23:59 ID:k5S0YDDv]
- 延長は、日本の中小企業の死刑執行期間が延びるだけで
死刑がなくなるわけじゃないもんね。
- 952 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 15:30:12 ID:hExztw7+]
- 332さんの活動に関して言えば、猶予期間の延長は最終目標じゃなくて、
あくまで十分に議論する期間が欲しいってことでしょ。
俺はそれに関しては異論ないけどなぁ。
- 953 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 15:47:46 ID:Ya5Xqh4h]
- >びりびりさん
幹事マニュアル読めないなら、PDFそのまま版と、
書き途中HTML版を下のところに置いておきます。
無理して読むほどのものじゃないけど。
ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html
>まとめサイトの中の方、antipse.orgの方
必要に応じて適当に転載して頂けるとありがたいです。誰も読まないと思うケド。
とりあえず、茶々さんとびりびりさんが意気投合したら、
東京OFFその2は、簡単に開催できると思いますよ。
あと、このスレの流量多すぎて読みきれなくなったら、
このスレを議論スレにして、待ち合わせ用スレもう一つ立ててもいいかも。
- 954 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 15:50:55 ID:iTrKTSAg]
- このムーヴの目標は、
各ジャンル毎に違うんじゃ？
あと、
どんどん範囲を広げた分だけ、
総意をまとめるのは至難の技なのは確か。
(訴える)狙いの業界毎に、
うたい文句を変えて欲しい位。
最初は「文化」的な切口。
今は･････
- 955 名前：926 [2006/02/16(木) 15:58:07 ID:0m3c6rAu]
- >>951 死刑宣告の先延ばしの件、同意です
>>950 そんな役人たちを動かすほどの数の署名を集めることに意味があるのではないか？
3/1でいったん締めて、それ以降も募集を続けて７日ごとに提出する、というほうが数が集まるし、現時点での有効署名数が公表されることでみんなの士気も高まると思う。
よろしくご検討あれ。
- 956 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 16:00:30 ID:ESITVVsE]
- ソフマップもハードオフも陳情に行って門前払いだぞ？
それ以上の勢いと力を作れるのか？
- 957 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 16:01:12 ID:c8FvPmuu]
- 仲間割れしそうだな
もっともおまいらなんて仲間だと思ったこともないし
文化とかタテマエはどうでもいいんだよ
ゴミ屋敷の家主がこれは文化ですとか言い出しても困るし
文化のもとに家電製品が火を吹き出してももっと困る
よく考えてくれ
そんなに古い物が大事ですか？
- 958 名前：926 [2006/02/16(木) 16:02:50 ID:0m3c6rAu]
- 人数を集めるのですよ!人数を！！
俺も周りの人にお願いしまくって署名を集めるから、ID:ESITVVsEさんもまずは行動を実際に起こす方向で考えてほしい
- 959 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 16:03:17 ID:qbpKSPzw]
- 何気なく読み飛ばしていましたが、びりびりさん、携帯から書いてらっしゃったのですか。
インターネットカフェで情報集めるといいですよ。
1時間500円程度(場合によっては入会金500円程度＋免許か保険証)がかかってしまいますが。
先に、どこを回るか、見当をつけておいて、時間節約。印刷１枚１０円程度。
- 960 名前：926 mailto:sage [2006/02/16(木) 16:04:24 ID:0m3c6rAu]
- >>957
> 仲間割れしそうだな
↑仲間割れさせたそうだなｗｗｗｗ どうぞご自由に。お役人さん。
- 961 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 16:05:32 ID:iTrKTSAg]
- >びんもょうたん氏！
とっつあん、やっと読めたぜ(最後ので)。
イイ文面だ、
効いた、効いたよ･･･。
- 962 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 16:13:34 ID:xfxaB4KE]
- >>957
大事です。
廃仏毀釈の国だからなあ。
後で価値が認められて、海外に流れたモノが後で戻って来たりしたが、
美術展の時に貸し出されるダケのものも多い。
とにかく一度ゴミとして捨てられたモノは復活の呪文を唱えても復活しませんので。
ゴミにしないことが大事です。
- 963 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 16:15:55 ID:mh7OCLu8]
- 地味に工作員が沸いてきたね
ほんとにいるんだ
初めて見てちょっと感動してる俺PSE反対
- 964 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 16:38:04 ID:uwpNbYrD]
- 本日、KBCニュースピアで取り上げるようです。
さっきCM見ました。
www.kbc.co.jp/tv/np/np.html
- 965 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 17:02:33 ID:Q7haHWqe]
- 要望があったんでチラシをネットプリントに登録しました。
予約番号07231742を入力すればプリントできます
- 966 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 17:05:44 ID:c8FvPmuu]
- 騒ぎをでっかくしてどうするんですか？
役人は面倒くさくなって電気製品の使用を全面禁止にするかもしれませんよ
- 967 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 17:08:53 ID:nt1f64bR]
- >>966
そ！れ！だ！
温暖化の阻止にもつながるし！
夜が暗ければ、空襲もしづらい！
んな、あほな。
- 968 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 17:09:32 ID:c8FvPmuu]
- それと 文化とゴミとどこで区切りをつけるつもりなんですか？
一般人からみればマニア家電はゴミ出し
マニアからみれば一般家電はごみだし
役人とマニアの文化の違いと言われればそれでおしまいですな
文化大革命でもおこすつもりですか？
- 969 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 17:12:50 ID:lykf9rUi]
- >>968
４／１以降に製造・輸入するものだけ、PSEマーク認証を
義務づければ良いという見解ではだめですか？
- 970 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 17:29:47 ID:v/qiraFn]
- 猶予期間中に作られたPSEマーク無しの家電品の中古売買禁止
というのも矛盾していると思うのですが。
>>968
規制対象になる家電で、マニア家電で無く、市場価値のあるものもイッパイ有りますよ。
- 971 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 17:30:14 ID:YuTl8MzP]
- とりあえず次スレのレス１案を>>949を参考に考えました。
------------ここから--------
2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
- 972 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 17:30:57 ID:YuTl8MzP]
- 改行的に入りきらなかったので、これは2以降で良いかと。
------------ここから2以降-----
当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく
各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。
まとめサイト
www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
前スレ
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
OFF幹事の心得（書きかけ？）
www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html
電気用品安全法（法令データ提供システム）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
---------ここまで--------
残りレス数少ないんで、ある程度添削したらサクッと次スレ立てちゃいませんか？
- 973 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 17:40:02 ID:dD869ePC]
- >>968
マニア家電、一般家電なんて狭い範囲で物見てちゃ自分はバカですと喧伝してるだけだぞ。
とりあえず、対象になってる品目を見てもう少し想像力をふくらませて見るとイイヨ。
- 974 名前：ダメ院生 [2006/02/16(木) 17:40:43 ID:6M5Bv0rl]
- >>971
>>972
お疲れ様です
誰か次スレ立ててくれ〜
立てたら、このスレに書き込んでください。
- 975 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 17:51:40 ID:L4oR8mt+]
- >>971
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
↑この文章ですが、こんな感じでいかがでしょうか？↓
【PSE印なしの商品が今年の4月１日から市場での売買ができなくなるのです】
- 976 名前：ダメ院生 [2006/02/16(木) 17:55:18 ID:6M5Bv0rl]
- で、このスレッドは、off会スレッドなんですけど・・・
・off会というのは、直接行動をする会なのでしょうか？
・またーり集まる会なのでしょうか？
・多数集まって、何するんですか？
もちろん、「電気用品安全法なんて無くしちまえ」ってのが本音ですが。
中には、猶予を目指すとか、規制を緩めてもらう、
とかそうゆう意見もありますね。
人それぞれ意見やら思想やらみんな違うからoff会するのも方向性が一致しなくて
力が一つにならない気がするんですよ。
なんか方向性を1スレッド目に書いといたほうがいい気もします。
まー次スレで議論するのもいいのかもしれませんが・・・。
俺の意見としては、目指す方向性が一致しないけど、
不利益はみんな一致するような気がするんだけど・・・
- 977 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 17:55:56 ID:YuTl8MzP]
- 私も新スレチャレンジしましたがホスト規制で駄目でした。
どなたかよろしくお願いします。
なおスレッドタイトルには「電気用品安全法」と「PSE」を入れて下さると
検索しやすくて良いと思います（現スレにPart2つけるだけでも良いかも）。
- 978 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 18:04:19 ID:J3Fx1hvj]
- 新スレ立てられなくって。書くところがないのか。
私が昔立てた過疎スレが役に立つときがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
活用しよう。みんな。(泣)
CG板:[電気用品]電気製品の中古売買禁止[安全法]
pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1138458725/l50
- 979 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 18:32:10 ID:78JhjyGG]
- チョロQカーとかアラコの電動カーなんてPSE付いてんの？？？
誰か持ってる人見て見て。
- 980 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 19:02:04 ID:zXn8l6QZ]
- −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
個人が思い当たるところにメールや電話しまくれば、
もしかしたら、改正有るかも！以下を目指して頑張りましょう
「２００６年４月以降に製造されたPSE無しの商品は、流通禁止」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これを、テンプレにしようー
スレタイはこんなのにしよう ついにスタート！４／１から「リサイクル法＆国民資産撲滅新法PSE」 で
と、自分も燃える(ryは不要だと思います。
車で言うと、「ユーザーの中には違法改造してスピードを競ったり、事故で死んだりしてますけど」
て、書いてあって許可とかどうでしょう？
これも、車ですら車検通すためには上記の違法改造をすべて純正に戻さないといけない・・・
本当に必要？
- 981 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 19:46:03 ID:lmWcE49m]
- >>980
＞「ユーザーの中には違法改造してスピードを競ったり、事故で死んだりしてますけど」
激しく同意。
アンプで火うんぬんのところはいらないです。
その一文をいれて「家電車検法廃止」のお願いをしても
説得力が全くないですから。
- 982 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 20:02:40 ID:iTrKTSAg]
- ･････。
と、いう事で、新スレ立つまでは、
難民板かCG板、つう事で
皆様ヨロシクお願い申しあげます。
m(__)m
>>965さん、
激しく有り難う御座います。
- 983 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 20:39:04 ID:76JmMGnw]
- 勝手に仕切ってスマン。CG板だとわかりにくいでしょう。
難民板にしましょうよ。
電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
- 984 名前：332 [2006/02/16(木) 20:40:40 ID:4EYPzLe3]
- 皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
活動主旨の変更ですが既に活動を開始し
多くの方が署名を募っておられます。
ですので活動主旨を変更する事はできません。
もし変更するのであれば、発起人、賛同者、
又活動に参加して頂いている方、署名して頂いた方、
全ての方に活動主旨の変更確認をしなくては、いけないと思うからです。
「おかしい」
これは共通の認識だと思います。
そのためにどんな活動し、結果どうするのか？
って部分は色々なご意見、方法があって当然ですし、
もし全てをまとめる事ができるのなら素晴らしい事だと思います。
今回発起人、賛同者となって頂いた方の中でも
微妙に意見が異なる部分はあると思います。
その中で公約数として一緒に活動できる部分を
具体的に記載し多くの方に校正して頂き
まとめたものが今回の活動主旨でした。
もちろん開始時にお名前を掲載させて頂いた
全ての方に確認して頂き了承を得ました。
公約数であるが故、開始時の発起人、賛同者が異なれば
違う内容になっていたかもしれません。
開始後、賛同者として追加させて頂いた方は、
主旨を読み賛同され申し出て頂きました。
「おかしい」
これを変えるための活動は色々あると思います。
是非より良い活動を開始して頂き「おかしい」ものを
納得できるものに変えて行ければ良いなと思います。
貴重なご意見を頂戴したのに変更する事ができず申し訳無いです。
ごめんなさい。
- 985 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 20:46:32 ID:9FLIzjMr]
- 気にするな！
行動あるのみ！
- 986 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 20:47:06 ID:qbpKSPzw]
- すまん。CG板逝けってのは冗談。
あと、もひとつごめんなさい。
>>972のテンプレの
www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html(びりびりさん専用の非常用データ)
↓
pse.neontetra.net/uploader/src/up0006.lzh (アップローダーのデータ)
にしといてください。
…こう、残りレス数が少なくなってくると、安心してダジャレも書けないな…。
しかも、今週末やるんだったら、今日明日中にでも、人集めを始めなけりゃいけないのに。
いずれにせよ、sage進行で。大量に駄レス消費した香具師が言うのもなんなんですけど。
- 987 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 20:50:30 ID:daiNj8uw]
- 次スレ建てたよー
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
補完よろ！
- 988 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 20:52:41 ID:zXn8l6QZ]
- その一文をごっそり削除なら逝けそうだけど、ダメ？
- 989 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 20:54:00 ID:9FLIzjMr]
- sageの必要ないでしょう。むしろたくさんの人に知って貰うことが必要
- 990 名前：928 mailto:sage [2006/02/16(木) 21:01:27 ID:hExztw7+]
- >>984
いえ、私も既に活動中であることは承知していましたので、
変更は無理だろうとは思っていました。
本来ならば、異議があるなら活動開始前に唱えるべきだったのですが、
様子を見ている間に機会を逃してしまいました。
そこで>>926の書き込みを見て、
思わず便乗して私の考えを書き込んでしまった次第です。
私の方こそ署名活動中であるにも関わらず、
異議を唱えるような真似をしてしまって済みませんでした。
「おかしい」ものを納得できるものに変えて行ければ良い
と言う意識は共通のものだと思いますので、私も陰ながら
332さんの活動を応援させていただきます。
それでは頑張ってください。
- 991 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 21:04:37 ID:lmWcE49m]
- その３行をごっそり削除ならイイと思うんだけど…。
どうしてもその行が必要だとは思えません。
署名の害になっていると思います。
- 992 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 21:05:59 ID:YuTl8MzP]
- >>989
「次スレが立つまでは」という条件付sageだったのでは。
とにかく>>987ありがとうございました！
- 993 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 21:09:53 ID:76JmMGnw]
- >>332氏
本当に今さら・・・という感じなのですが、
実は私も332氏の署名趣旨はもめるだろうなと思っていました。
本当に面目ないとしか言いようがありません。
足並みを乱す論争を巻き起こすような結果にはしたくなかったのです。
（ニュー速＋その他での宣伝も、皆なんだか控えめでしたし
このように考えてる人は多いのではないでしょうか。）
今回の問題はあまりにも突然且つ影響範囲が広く、
332氏が実際に活動を起こされた後も、
議論に参加する人数や分野が増えるにつれ
次々と新しい問題点や矛盾点が指摘されていますし、
経産省の言ってることも日替わりの部分もあったりして、
状況は日々刻々と変わっています。
このような中で誰もが納得するような署名趣旨をまとめる事は大変難しかったと思います。
疑問に思うところもありつつ、意義を唱えること、
あるいはその可能性を指摘することを怠った私が言えることではないですが、
とにかく、いち早く行動を起こされた332氏さんを私は応援しています。
どうか、お気になさらず、頑張ってください！
- 994 名前：993 mailto:sage [2006/02/16(木) 21:16:47 ID:76JmMGnw]
- すいません、ひどい長文だけ自分勝手に晒して、
肝心なところを言い忘れてしまいました。もう一言だけ。
勿論、私は今の332氏の署名運動趣旨での活動の
継続に意味が無いとは毛頭思っておりません。
- 995 名前：まとめサイトの中の431 ◆RHl2lE26v6 [2006/02/16(木) 21:20:18 ID:/GZ3bHoE]
- こんばんわ。今北
これからこのスレ読み返しますね。
- 996 名前：まとめサイトの中の431 ◆RHl2lE26v6 [2006/02/16(木) 21:52:11 ID:/GZ3bHoE]
- 皆様、お疲れ様です。
うーーーーん正直、よく分かりませんでしたｗｗｗ
私的には >>954 氏と同意見で、
どの様にまとめサイトに反映するのが良いのか困っています。
あと、このスレは埋めればいいんですかね？
- 997 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 22:22:59 ID:blPMbcu1]
- >>996
まとめの中の人、超乙です
たしかに >>954氏の言うように範囲が広がったぶん総意を集中させるのは大変ですね
でも、まとめサイトが、問題を持つみんなの大きな推進力になっているのは確実です
大変でしょうが応援しています
この悪夢のような悪法をなんとか改正させられるように皆でがんがりましょー
- 998 名前：ダメ院生 [2006/02/16(木) 22:30:27 ID:6M5Bv0rl]
- あとから参加したした人は
>>583
あたりを読めば方向性一致する？
活動目的
1.当面、猶予期間の延長。
2.文化的、商業的側面を充分に考慮し音響機器、中古品を規制対象から外す等の法改正。
主な活動
1.活動目的等を記載したポスターの掲示。
2.WEB SITE での情報発信。
3.メディアへの取材要請。
4.署名運動と同法律問題点の周知。
5.署名による請願と陳情。
とりあえず、悪法をどうにかするぞ！
- 999 名前：ダメ院生 [2006/02/16(木) 22:36:07 ID:6M5Bv0rl]
- 次スレはココだよ〜
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
このスレで重要になった意見・話題コピペよろ
まだまだ、参加者増えるかもしれないし！！
- 1000 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 22:36:52 ID:NHGvFV+G]
- ,.ィ
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ﾄ 、 ／ |
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ﾄ､ﾚ′´ 丶 ／
V く
ｆ ト､ヽ、 ／, -‐ｧ ! ＼
ｌ､ヽ､ﾟゝ ／ﾟ_／ } ＞ ＜埋めるぜ！
/ハ < ￣ 人_／
!ｌ、 ヽ、 ` ィ^Y/
｛__,〉 /,x‐---＜._ﾄ､_ｸ
// ＼ ,ハ,|
／`ﾉ ｀ 〈^ヽ
〈_／ ＼_〉
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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