- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq]
- 2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（法令データ提供システム）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
まとめサイト
www8.atwiki.jp/denkianzen/
- 313 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 20:05:56 ID:tMxOkMjA]
- どうもありがとうございます。きょうの更新あたりで貼ることにします。
- 314 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 20:33:47 ID:1DT3TMqo]
- ホルモンと銀杏のBBSにカキコしてきました
- 315 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 20:46:40 ID:97s73DcQ]
- チョウさんの掲示板にPSE法について投稿してあるがノーリアクションなのが笑えるｗ
- 316 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 20:53:13 ID:YfSPbmTy]
- >>312
今週末ってのは早すぎだと思う（早いに越したことはないが、
足並みが揃わなければ何にもならない）。同時開催には賛成
再来週辺りに日時を決めて、その間に活動内容（ビラ配り、
ポスター貼りの許可巡りなど）を考えるのがいいんじゃないか？
- 317 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 21:02:53 ID:AdUVtEDZ]
- これから集まりませんか？
- 318 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 21:27:23 ID:mpl/UrWN]
- テレビよりは取り上げてもらいやすいかもと、
いくつかラジオ番組にメール投書中・・・
- 319 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 21:43:33 ID:Pdy5Ibge]
- 週刊アスキーの最新号が取り上げてたよー，PSE問題。
昨日発売のはずなのにどこのスレでも話題になってないのが不思議ですが。
- 320 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 21:45:20 ID:9dK7gNoP]
- ゲームしか取り上げてなかったし、扱いも小さかった。
- 321 名前：312 [2006/02/08(水) 22:23:31 ID:XGtciiKU]
- ども、>>312ですが。自分の必死さに笑えるが、どうも本気になってキターw
>>316さん、確かに。それ迄にバンバン詰めましょう。
音楽方面だけでもパッと考えつく範囲では、
PC系/各種HP、BLOG、BBS...?
紙系/雑誌、無料雑誌、新聞、業界紙...?
音楽業界/TV、ラジオ、事務所、レコード会社、レーベル、スタジオ、楽器レンタル、有名無名ミュージシャン本人...?
その他/中古楽器店、ユニオン、NPO、NGO...?
嗚呼、頭イタくなってキタorz
- 322 名前：312 [2006/02/08(水) 22:37:43 ID:XGtciiKU]
- 引き続き>>312ですヨ!
>>318-320さん...
新しいソフト買わせたい業界と新しいハードを買わせたい業界はそりゃ親密。
ストレートだと無謀かも、絡め手で迫るしか無いかなぁ?
その他にも、きゃつらが各種メディアのスポンサーになってりゃ、
...想像つくわなぁ(潰される、邪魔される)。
今現在も各PSEスレに入り込んでるゾォ、恐らく。
- 323 名前：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow mailto:sage [2006/02/08(水) 23:22:57 ID:mfcaWGOX]
- >86
白サターン（コントローラー色違い）
Ｎ６４
ドリキャス（湯川専務箱付き）
をあぷろだ（ttp://pse.neontetra.net/uploader/）にあげときますた。
ＤＣはむしゃくしゃしてコントローラを４つもつなげてしまった、今は反省している。
- 324 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 23:25:19 ID:yzUOfzk1]
- >323
GJ＆滝乙
サイズ確認のために置いてある、キティーちゃんらしきハンバーガーも乙ｗ
- 325 名前：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow mailto:sage [2006/02/08(水) 23:28:26 ID:mfcaWGOX]
- >324
いやコレは文房具屋で買ってきた未開封の製図インクだｗ
どかしたほうがよかっただろうか('A`
- 326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 23:50:44 ID:pX4rkscG]
- タウン誌って確か中古品譲渡のコーナーあったよね？
- 327 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 00:09:41 ID:8/LGFhsP]
- VIPのスレが落ちてる事に気付いた。
- 328 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 00:23:28 ID:zDbmyOdB]
- 店長が在庫のコタツ処分してもうた・・・
,. -───-: ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
i::|:::i::/l/ i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
|::i/ﾚ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
|::ﾊ -‐- -─- i::::::::::::::l
|::::::l| | | | |::::::::::::::!
|::::::ヽ | r---､! l,.!::::::::::::::l
l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
!:::::::l､::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
'!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
| | | l
- 329 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 00:34:12 ID:A/zBxO6e]
- ハードオフから政令見直しの要望書だしてもわらわんと
- 330 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 01:01:06 ID:FfCizlVo]
- 【この法律の理不尽な点】
●国民の財産が法律によって失われます。
−数年以内に購入したPSEマークの無い商品が新品・中古品に関わらず無価値になります。
−新品商品を購入し、数年の使用後にリサイクルショップに売り、新品購入費用に充てる事ができません。
−リサイクルショップでは販売ができない為、買い取って貰えません（＝査定額ゼロ）。
●過去に遡って適用される型破りな法律。法律施行前の過去の商品も対象になります。
法律が過去に遡らない例）
−自動車の排ガス検査＝販売年の検査を通っていればＯＫです。旧車の中にはシートベルトがない自動車もあります。
−全ての自動車を現在の安全基準・排ガス基準に当てはめると、殆どの中古車は販売禁止になります。
−建築基準法＝施行時に検査を通っていればＯＫです（ヒューザー問題は別で）
−全ての建築物を現在の基準に当てはめると、倒壊の恐れのある建物が多く、中古物件は販売禁止になります。
●もし本当に「国民の財産を家電品の事故から守る」事が目的なら・・・
−個人・事業者に関わらず、販売を禁止するべきでは？
…個人間の売買や譲渡は禁止されません。
−個人・事業者に関わらず、全ての商品を回収（交換）すべきでは？
…使用に関しては使用年数・廃棄条件などの罰則はありません。
−住宅や自動車、パソコンと比べて、家電品の危険度が特別に高いとは思われませんが？
…本法律は家電品のみに特科してますので、他省庁の管轄部門との関連性はありません。
●製品単体の販売が禁止になりましたが、住宅の販売では、設備の交換を強制されません。
−一般にリサイクル販売される家電品よりも、種類・台数で圧倒的に勝る住宅の設備品やコンセントは放置されています。
住宅設備の例）コンセント・照明器具・換気扇・ロスナイ・オイルサーバー・給湯器・ＩＨヒーター・食器洗い器など
−マンション・住宅の売主は、PSEマークのない家電品を備え付けたまま、物件を販売できます。
- 331 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 03:01:01 ID:zkY2TyTB]
- な〜るほど。い恥部の業界・企業を守るためだけにできた
法律ってことが、よ〜くわかりました。
- 332 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 03:07:41 ID:x2s0OfLM]
- 昨日、商務情報政策局製品安全課に電話で確認したんですが
「改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は「製造」に該当する」
この判断基準としてオリジナルのパーツ以外を使用する目的で、
ハンダを外す時点で適用されるそうです。
- 333 名前：ＰＳＥ法断固阻止 [2006/02/09(木) 03:21:27 ID:ssBZz8tf]
- >>331
その業界と政界の恥部を晒した法案です。
- 334 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 03:27:27 ID:mA35WzIV]
- >>232
>>231
こんなふうに法律が施行されていったら恐ろしい世の中になるな。
憲法の抜け道と言うかうまいこといって法律を作りやがる。
- 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 03:28:46 ID:mA35WzIV]
- 失礼。他スレのPSEスレと誤爆した。
- 336 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 04:58:37 ID:KqFqKSa8]
- テレビでローズ弾いてた東京事変ってどうなんだろ。なんか知らせたいけど、公式BBSもないわ。
うーん。どうせ、あんまり影響力ないかな。
あ、ってか、ラジオに投稿ってちょっと賢いかもね。>318
確かに、取り上げてくれやすそう。
- 337 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 05:08:05 ID:KqFqKSa8]
- そうだ。DTM板でちらっと挙がってたんだけど、環境保護団体なんかに投書するのって有効かな？
粗大ごみが増える法律ってことで。
- 338 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 05:35:04 ID:pDqViTKW]
- こっちのスレは議論が活発だな
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!★2 [06-02-07]
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/l50
- 339 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 09:08:25 ID:0uaoRwNn]
- 仙台で、なおかつ２月中ならいつでも俺はオフ行ける。ニートだから
流石に幹事は年齢や金銭的に無理だが
- 340 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 09:42:51 ID:gGcBCdtT]
- >>332
ということは、昔のアンプですでに部品が残っていないやつを、
その部品の互換品を使って修理した時点で、PSE法に触れるわけ？
- 341 名前：エージェント・７７４ mailto:♪♪♪ [2006/02/09(木) 10:34:17 ID:YXJUsuJB]
- 結局…
OFFるの?
↓
だったら、もチョット具体的に詰めよう。
OFFらないの?
↓
じゃあこのスレいらないじゃん。
ﾄﾞｽﾙ?削除?
- 342 名前：332 [2006/02/09(木) 11:30:16 ID:xhjTh5XD]
- >>334
元の部品と"全く"同じでは無い以上そうなるようです。
ですので、同じ機材からパーツ取りをしてストックしておくしか
修理する方法は無くなってしまいます。
ただ、担当者によって見解が異なる部分も多いようなんで
最終的にどう判断されるのかは4/1 にならないとわからないのかも。
- 343 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 12:31:17 ID:RKMLE0NY]
- 都内なら俺来れるぞ
- 344 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 13:11:53 ID:zLLEGaEb]
- >290
確かにそうだが、まとめwikiはVIPが発祥だｗｗｗ
すまんｗｗ余計な話だた
俺はこの法律が変わればそれでいいｗｗｗｗｗ
- 345 名前：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI mailto:sage [2006/02/09(木) 13:58:38 ID:6bWyJ5Vy]
- デモよ、この法律って・・・。
ジャンクやオプジェ目的のレトロ家電はどうなるんだ？
ヒューズ抜いて「機能しません、したがって電気機器ではありません」
で通るのか？
あと、ジャンク市やアマ無線／オーディオマニア同士での作りかけ品、自作品、
機能部品類などの譲り合いはどうなるんだ？
若し、「事業」がターゲットなら「ただで差し上げます」はどうなるんだ？
- 346 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 14:14:49 ID:YXJUsuJB]
- イマイチ分からないのは、
「2001年以前」となってるけど、例えば再来年度は「2002」になるのか？
タイマースタンプの件は別として。
- 347 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 14:50:24 ID:KaT3mb6e]
- っつか、これを機に、ソニーの製品が売れなくなったら笑える
- 348 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 16:32:26 ID:BfDO/q4l]
- >>345
電源コード（ACコード）さえなければいいんじゃないのかな。
動作品でも電源コード根元から切っちゃって「NC/NRで」って売れば、
そうすれば別にPSEマークなんて関係ないし。
でも、今まで以上に目利きと技量の必要になる時代が来るなぁ．．．
- 349 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 17:12:48 ID:LRdJ6DHg]
- 思ったんだけどさ、オフ以外のメル凸とかの活動も
超党派（超ジャンル）での支援を整えた方が良いんじゃなかろうか？
例えば、経産省なり文化庁なり諸機関諸団体なりにゴルァと意見したい奴の
作文をみんなで手伝う「アンチPSE意見文案作成スレ」を難民板辺りにとか。
ある程度文例が蓄積されれば各板でより深く。そんなbootstrapとして。
また、各板で活動が始まった後も、各板では相手にされない恐れのある少数派
（DTM板だと現ヴィンテージ派が多数で、相場が安い辺りの品をこそ憂う派は
少ないように見える）の駆け込み寺というかfallback先としての役割も負う感じで。
- 350 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 18:45:52 ID:A/zBxO6e]
- まだ使えるのにかね払って資源ごみ化するのはいやだ派
タダでもいいからハードオフに引き取ってもらいたい派
タイムスタンプなんでごめんだ派
- 351 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 19:09:36 ID:QXWaik9L]
- 話飛ぶが、ＴＶ朝日は動き出してる予感。
実際うちの店（リサイクルショップ）に電話問い合わせあったぞ。
『ＰＳＥ法についてどう思いますか？』って。
みんなでＴＶ朝日応援だっ！！
- 352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 19:15:16 ID:NQeabOGM]
- >351
なんて答えたの？ｗ
（テロ朝ズキ）
- 353 名前：332 [2006/02/09(木) 19:55:16 ID:xhjTh5XD]
- >>330 に記載されている
「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
これについて、どんな判断で経済産業省が見解を示したんだろう？
そう疑問に思ったので再度電話確認しました。
例示したのは「居抜きの中古物件」って場合です。
332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？
経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。
332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？
経産：構成している以上対象となります。
332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？
経産：事実です。
332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？
経産：そうです。
332：では不動産業界には伝えたのですか？
経産：…。これから伝えます。
332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？
経産：…。個人の見解です。
332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。
経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。
- 354 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 19:56:04 ID:YWlNNkoQ]
- テロ朝応援ｗ
さてどんな風に報道されるか楽しみですね。
- 355 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 19:56:59 ID:r9yIcmMs]
- FiveGのFAQが更新されました。
（引用）
ＦｉｖｅＧでは電気用品安全法を遵守して４月１日以降も変わりなく販売、
買取を継続していきます。ですが、PSEマークのない商品につきましては一部買取できない場合がありますのでご了承ください。申し訳ありませんが、
PSEマークのない商品の委託販売は終了させていただきます。
買取のできない商品 （PSEマークなし）
１）100V電源を使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品で買取上限価格が5000円以下の商品
２）ＡＣ電源まわりのアクセサリ類（ＡＣアダプタ、クリーン電源）
ＡＣアダプタを使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品は買取できます。
(引用終わり）
完全消滅は避けられそう。やはり自主点検のコストがカギのようです。
絶縁耐圧試験、外観、通電をクリアすれば良いらしく、
耐圧試験の機材は菊水から10数万円で販売されているとのことです。
他の販売店にも良い影響があるといいんですが。
- 356 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 20:35:00 ID:GcgBOwFj]
- 矛盾点を探せ
法律が成り立たないぐらいスゲーのを
- 357 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 20:50:09 ID:qDg5XlEJ]
- >>351
別にPSE法の悪法ぶりを世に知らしめるための取材でなく
単に、「施行まで幾許も無いのに、未だ知らないリサイクル屋があるので
皆さん、施行時には遵守しましょう」ってな啓蒙番組のためだろ。
- 358 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 20:52:49 ID:Nlzile+s]
- 結構Ｋ３省が勝手な解釈をしている面もあるのではなかろうか。
法律自体も、「電気用品の安全」という目的を達成する手段としては
不合理な点が多すぎる。
- 359 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 21:00:33 ID:YXJUsuJB]
- >>349
なんと建設的な意見!
素晴らしい!
スレ立てヨロ!
自分 立てられないもんでorz
- 360 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 21:06:45 ID:3oWG4sHJ]
- 社会保険庁のホテルってもう売り払ったんだっけ？
- 361 名前：349 mailto:sage [2006/02/09(木) 21:54:50 ID:LRdJ6DHg]
- >>359
いやまぁ、ただの例なんで、内容やらスレタイやらはちゃんと考えた方が良いかと。
要するに、オフは場所とか時間とか制約が大きいから、
超党派(超板？超分野？)で共同戦線張れるところは張るための気持ちや動きを
オンでももうちょっと始めておいた方が良いんじゃない？ ってこと。
あまり時間も残されてないことだし。
俺自身は、ここと bizplus, retro, dtm を読んでる(pavもある程度読んでた)んだけど、
どの分野にも命かけてるほどではなくて、でも、retro,dtm,pavどの分野も惜しんでる。
そんなわけで、特定分野だけに入れ込んでる人とは違う視点である程度見回せて、
横が「関連」で止まってて「協力」に達してないのが惜しいと思ったのね。
で、ある程度共同戦線意識があって「活動(行動)」がテーマなここに振ってみた次第。
作文スレとかよりまずは、電気用品安全法反対活動超党派本部スレとかが必要なのかも。
- 362 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 22:26:11 ID:qDg5XlEJ]
- この人有名なの？
natsui.cocolog-nifty.com/futeki/2006/02/post_2370.html
北島三郎や中島みゆきだったら、効果倍増だろうけど
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 22:32:23 ID:8/LGFhsP BE:13358922- ]
- >>362
検索してもそんなに出ないし、あんまり有名ではなさそう。
でもその記事を見て何か行動に出る人も出てくるんじゃなかろうか。
- 364 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 22:39:28 ID:YXJUsuJB]
- 恥ずかしﾅｶﾞﾗお聞きしますが、
ﾓﾅｰの時は、どのように?
- 365 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 22:41:35 ID:uWXRHlFV]
- リサイクルショップ販売店員です、このままでは商売上がったりです・・
北海道から悲鳴を上げています＞M＜
所ジョージさんもお怒りになるのでは！？
- 366 名前：DTM板から [2006/02/09(木) 23:35:37 ID:ZadoEZoU]
- 962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
先のレスにもありましたが、これから中小メーカーや
輸入代理店・販売店も含めた勉強会等で、現実的運用の細部について
詰められていくことがあるのではないかと思われます。
未だ楽観視は出来ませんが、マスコミ等からの情報が不足してる現在においては
流言飛語にまどわされず、個々の具体的なケースについては、
経産省に問い合わせつつ検査体制を整え、４月１日に備えていただきたいものです。
勿論 我々ユーザーは楽器やオーディオ製品・ゲームといった文化が
この法律によって被害を被る事のないよう、これからも声を上げて行くべきでしょう。
- 367 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 23:52:33 ID:AdSlh3LJ]
- >>365
某伊集院氏とかは？
- 368 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 00:12:41 ID:ixtC9t39]
- ５年前に法律が決まったときの告知は製造メーカーと官報だけなんだろ？
なら最初は新品のみ対象の法律だったんじゃねーの？
それが何時の間にか勝手に拡大解釈、拡大利権か。
ゴミ省庁だな。消えてなくなれや経産省。
- 369 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 00:17:28 ID:nxVhIkrl]
- あやふやな対応で誤魔化されてきたが、やっと経産省のやり口の汚さが明確になってきたな。
- 370 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 00:48:21 ID:ixtC9t39]
- てことは今回メーカーはあまり関与していないのか？
経産省が利権、リサイクル料欲しさに暴走してるだけで
ナショナルも経産省に利用されただけ？
- 371 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 01:32:58 ID:OJg5eArA]
- ここは非国民が集うスレですね。
- 372 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 02:24:55 ID:afFnbmBO]
- >>371へ捧ぐ。
----
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
---- 『日本国憲法』第13条 より
----
何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。
---- 『日本国憲法』第16条 より
----
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
---- 『日本国憲法』第21条 より
----
電子コミュニケーション・ギアの容量と価格が下がり、初めて真に広範囲な使用が実現するに至ったのだ。おかげで、誰もがすぐさま、係の民権擁護委員に不平を訴えることができるようになった。
また、教育を受けたおかげで、主義として多大な不平を訴えるのが一般的傾向となった――民主主義にとっては、すべて健全なしるしだ。
---- 『グラマリエの魔法家族 1 星から来た魔法使い』 クリストファー・スタシェフ 著 ／ 山田順子 訳 より
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
‖ しまった！ 釣りだ！
くく 俺が釣られているうちにみんなは議論／行動しろ！
早く！早く！俺に構わず議論／行動しろ！
- 373 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 02:28:39 ID:Yi7Fipul]
- >>372
何一つ自分の言葉で語れない。
隅から隅までがコピペ野郎のお前に、議論なんてできるのか？
頭の悪いレス・・・。
そうやって卑屈になれば、やり過ごせると思っている頭の悪さ。
どうみても低学歴だろうと察しはつく。
- 374 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 02:37:18 ID:nxVhIkrl]
- >>373
ぎゃははははははははははははははははははは
- 375 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 02:39:13 ID:6kDCovQV]
- >>373
育ちの良さが溢れ出ているレスですね
凄い、尊敬しますよ
- 376 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 02:46:34 ID:QZhKIOFo]
- >>373
池沼ｋｔｋｒ
- 377 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 03:01:03 ID:gKzPCHSS]
- >>373の人気に（ｒｙ
- 378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 03:51:12 ID:Kwnali+E]
- とりあえずお前らMOSAIC.WAVでググってみろ
- 379 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 05:38:43 ID:pwC6ul0J]
- >>349
立ててみたよ
これでオフ以外もまとめられると思う
aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
- 380 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 05:57:23 ID:gKzPCHSS]
- >>379
乙
- 381 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 08:17:49 ID:JKbIOOdX]
- >最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
国会に法案を出した時に、中古の記載がなければ、国会軽視
どころか、法律違反だろ？逮捕者が出ても不思議ではない。
問題はどういう形で通っているのか？
- 382 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 08:26:19 ID:Hd09pF3F]
- 幹事を他人まかせで悪いんですが、来週から長期出張です。
チャンスは今週しかないです。
今週はオフやるのでしょうか？
今週やってもまだ人集まらないかもしれませんが、集まらないなりにそのことをレポートとして関連スレ書けば、次のオフは人集まるかもしれませんし。
今日の夜までに時間場所決まるようなら行きたいです。
静岡在住、都内ならOKです、行けます。
- 383 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 08:28:56 ID:Gkp/W927]
- よーく考えてください
ソープランドもストリップ劇場もいけない事なのに公然と商売しています。
○DVDも最近ではお店で売ってます
誰も通報したりしません
オデオ機器もそんな感じになるんじゃないでしょうか？
一斉取り締まりとかされる可能性はあるけど
今日電話して取り締まり体制を聞くつもりです
- 384 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 08:32:23 ID:YztDkz2T]
- 実銃ですら発射機能をなくしたものは一般に流通されている。
殺傷能力バリバリのボウガンも流通自由
なのにビンテージ電気製品は禁制品。
この国は狂ってるね。
- 385 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 11:03:48 ID:wWk8U0l5]
- >>383
今までまじめに商売してたのに、いきなりソープと同じ扱いになったらどうなる？
- 386 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 11:20:35 ID:XQJ4PEHL]
- まっとうな商売がホニャララ団のしのぎに変わってしまうわけだ。
- 387 名前：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI mailto:sage [2006/02/10(金) 11:30:17 ID:4Zx16TT8]
- マア、確かにリサイクル屋連中と言うのは香ばしいやつばかりだけどな｡
古物市場行くと「よく古物商許可取れるな」みたいな香具師ばかりだぜ｡
- 388 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 13:13:44 ID:dWjF3FRD]
- 「香具師ばかり」という2ch用語が純粋に本来の言葉の意味で語られる珍しい例だな。
- 389 名前：直訴しる [2006/02/10(金) 13:21:20 ID:XV5y2EJx]
- news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。
- 390 名前：283=382 [2006/02/10(金) 13:47:33 ID:Hd09pF3F]
- なにか行動を起こしたいです。
でもホントに、なにをやればいいのか分からない田舎者です。
地元でリサイクルショップとかに声かけして回るくらいしかしてません。
もし仮に、自分がオフの集合場所とか決めたら（例えば日曜11時に秋葉駅電気街口、とか）、その辺分かってて、進行してくれる人とか来てくれますか？
人集めておいて「で？これから何すんの？」って言われても困るもので・・・。
>382でも書いたとおり、来週からは参加できないので今回のみの人集め役にしかなれないけど。
ちなみに自分は、レゲオタ。被害はゲームハード。
最近はプレイする時間がないのですが、ソフトや周辺機器収集が趣味です。
サターンや3DOとかも買ってますし、主にファミコンソフトのコンプ目指して頑張ってます。
最近地元のショップでもFC、SS、DC、PSソフト半額になって、買いあさりました。
でも、やはりそれは一時的には嬉しいだけで将来の不安はなくなりません（ファミコン、メガドラ、PCエンジン等の消滅など）。
ソフマップの一部店舗閉鎖などにも、かなりの危機を感じています。
どうですか？
今後の活動の人柱になるかもしれません。駄目もとで集まる人とかいませんか？
- 391 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 16:48:55 ID:Gkp/W927]
- よーくまわりを見たら法律違反ばかりです
- 392 名前：332 [2006/02/10(金) 17:39:38 ID:fmg2ZWRR]
- 正式な回答がありました。
>> 330 の「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
が正しかったです。
「住宅に付帯しているものは電気用品の販売と見なさない。」
って事でした。
極論として契約締結直前に住宅内に電気用品を運び込み、
あくまで住宅に付帯している電気用品として住宅を販売すれば
何ら問題が無いとの事でした。
かなりしどろもどろな様子だった事から、
直前になって判断基準を協議しているとしか思えないです。
回答は経済産業省の回答であるとの事です。
- 393 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 17:58:09 ID:CyGwOc/Q]
- 中古のオーディオ機器満載のアパート売りますとか出てくるのか
- 394 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 18:21:32 ID:dqIGyJDZ]
- 一般人の知り合いにこの法案について聞いてみたら
結構「それはまずいんじゃないか」という反応が返ってきました。
「もったいない」、「環境を守ろうとか言ってるのにそんな粗大ゴミを増やすことをしていいのか」等の
主に環境、リサイクルの観点からの反応が多く、「古くなった家電を売れなくなるのは困る」という意見もそれなりありました。
だから特にビンテージマニアとかレトロゲーマニアというわけでなく、中古品を買わない人たちにも
「エコロジー」という観点から問題を提起していけば十分巻き込めるんじゃないかと思います。
例えばリサイクルショップに並んでる中古家電の写真を集めて“4月1日になったらこれらの製品がすべて粗大ゴミになります”
という風にその量をビジュアルで訴えればインパクトがあるんじゃないでしょうか？
- 395 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 18:21:33 ID:HcXJ0Ehh]
- >>390
是非とも行きたい!
しかし、自分もお作法･お約束が分からない。どのように…??
- 396 名前：DTM板から [2006/02/10(金) 18:54:31 ID:m9QGGzi4]
- MBS1179「こんちわコンちゃんお昼ですよ！」
検閲をパスしてBBSに書き込みが反映されました。
mbs1179.com/kon/bbs/index.html
報道規制がされてるわけではないのかな
番組で取り上げてもらえるといいなー
- 397 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 19:02:49 ID:epmSILYf]
- 大衆に知ってもらうのいい方法を思いついた
マスコミ各社に入っていって「PSEはんたーい」って言いながら人を殺すとニュースになるよ
俺はやらないけどな
- 398 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 19:16:46 ID:yCoCDRZn]
- >394
ＧＪ
- 399 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 19:53:29 ID:HwYq/HoX]
- >>392=>>332
乙です。
ｿﾏｿ、>>330を最初に書き込んだの俺なんだが、別のスレだった希ガス・・・
・・・と、関連スレ見たら改変されて何箇所か貼られてるみたいで・・・気が付くのが遅くなってｽﾏｿ。
俺は2週間くらい前に霞ヶ浦に電凸したんだけど、全く納得できない回答でした。
色々と納得出来ない不合理な点が多い本法の中でも、住宅設備が除外と言うのは
「本法の趣旨から最も逸脱した適用外」と感じたので、敢えて煽り気味の文章にしてみました。
一言で言うなら、国交省管轄で終了、二言三言なら、
「もし住宅も対象なら、貧乏人は死ね」になっちまいますか・・・
結局、家主・売主が負担はせず、借主や買主が負担する事になる訳で。
まー土木・建築業界は強いですから・・・
国交省＞経産省
総務省＞経産省
の図式は確定な訳で・・・
- 400 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 20:28:02 ID:DvZD655j]
- >>390
ファミコンやスーファミのソフトも買えなくなるのかな？
いちおうソフトは規制対象外だよね
でも友達によれば２年後にはアダプタ付きのハードも消えるから
徐々にソフトもなくなるのでといってたけどさ
- 401 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 21:02:54 ID:4AaC11hA]
- 闇市がはじまるのだ
- 402 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 21:30:38 ID:VgkKcK+1]
- こんな書き込みが。
7 ：名無しさん ：2006/02/10(金) 01:24:05 ID:3f7T+04Q0
つーか、単に
ゲーム転売厨とか中古屋が、自分のうかつなのを棚に上げて、
騒いでいるだけの話。
元は、法律が変わったので昔の法律の基準で作った品物は
一定期間後（ゲームは５年）には販売できなくしたが、
その期間が３月末に終わるので、
今の時点で中古品を持っている中古屋や転売厨が騒いでいるだけ。
単に「３月以降は売るな。」という話なので、既に買って使っている品を
「使うな捨てろ」と言われてるわけでもないので、一般国民にはなんの関係もない話。
やはり興味のない人には関係ないものとしか見てもらえないのかな・・・
- 403 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 21:36:14 ID:nxVhIkrl]
- >>402
同じ内容をあちこちの板に書きまわってるやつだろこれ。
同じ時間帯に書いてたりするから、工作員っぽいとは思ってたけど。
どっちにしても、何も知らない善良市民を装ってる分性質が悪い。
- 404 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 21:39:36 ID:VgkKcK+1]
- >>403
もっとログみるべきでしたorz
同じ内容同じ時間、工作員で黒ですね
- 405 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 21:55:23 ID:dZc610+f]
- いやこいつは工作員ではないよ。
あまりに単純すぎる。
まじなじゅんすいばかだよ
工作員はもっと中身が濃いよ
- 406 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 22:10:16 ID:VgkKcK+1]
- なるほど。
工作員に対しての知識もつけなくては。。
- 407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 22:14:11 ID:XV5y2EJx]
- >>402
それどこの板？
そう言った馬鹿にはマジレスせんと、それを読んでマジ勘違いする香具師がでるぞ。
- 408 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 22:20:17 ID:VgkKcK+1]
- >>407
突発OFFになぜか立ってるスレ。
- 409 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 22:27:11 ID:DvZD655j]
- www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８ レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。
じゃぁ１００年間レンタルとかすればいいんじゃね
- 410 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 22:42:36 ID:f1xp1dgT]
- いやレンタル期間は1ヶ月で十分
ただし、万が一紛失した場合には、損害弁償金を100円頂きますw
- 411 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 22:58:59 ID:hMKbc5AF]
- >>390
ハードがなくなれば、ソフトは売りにくくなる。
なので、該当する機種のソフトは買取をしなくなる。
なので、ソフトの流通量も減り、実質的になくなるのと同様になる。
と、中古ゲームを扱っている会社に勤めている俺が言ってみる・・・・orz
なんだ、この悪法は。
- 412 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 23:06:43 ID:RBizvXha]
- >>383
jmt.s69.xrea.com/blogimage/050129.jpg
- 413 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 23:12:56 ID:fFWaWnJu]
- ソニータイマー法の導入検討といい、この中古流通規制がまかり通るなら
今後個人の所有する電化製品を規制する単純所持規制法案が出るだろう事は
容易に想像がつきますね
しかも個人にリサイクル料を支払わせた上で強制収用
さらに今後住宅等の電気配線設備にPSE法を適応させる法改正も容易ですね
ハードを規制してソフト流通を規制しないのはおかしいと言う輩が刑惨症に
いないとは言い切れませんね
絵空事ではありませんよ
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