- 1 名前：エージェント・７７４ [2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq]
- 2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（法令データ提供システム）
law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
まとめサイト
www8.atwiki.jp/denkianzen/
- 285 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 14:14:04 ID:a1cj1ihT]
- ムーブでも取り上げてくれるんじゃない？
- 286 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 14:52:20 ID:yzUOfzk1]
- >何で最近になって取り上げられているのでしょうか？
最大手のハードオフが気が付いて、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた
経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ
ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「vipstar」の歌うまい人、
替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな？
さらに、伊集院光なら
食いつき＆噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
または、カキコplz
TVタックルにメールもアリかも
コピペ、ほしゅ
- 287 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 14:59:31 ID:LbpBaYwW]
- >>286
>最大手のハードオフが気が付いて、
全然違う、HOは計算賞に名指しで呼び出されて4月からの事を指導されているｗ
他あと中古2社呼ばれた模様ｗ
- 288 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 15:02:45 ID:yzUOfzk1]
- >287
おお、初見。
次のコピペから、修正しとこう！
- 289 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 16:14:13 ID:ufFOMILa]
- シャカラビの公式ＢＢＳにカキコしてきたお。メンバーがよくＢＢＳチェックしてるらしいから効果あるんじゃまいか？
- 290 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 16:55:14 ID:4rwlNQq7]
- ダメだのあＢＢＳには頭が悪い厨房しかいないｏｒｚ
- 291 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 16:57:13 ID:8EZbNd1M]
- シャカラビって別にオールド物こだわってないんじゃね？
それに影響力たいして無いし。
内田裕也とか忌野清志郎あたりなら文句言ってくれそう。
- 292 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 17:00:40 ID:4rwlNQq7]
- 内田裕也や忌野清志郎とどうやってコンタクトとるんだお？
- 293 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 17:06:01 ID:ynKGB1cX]
- この法律を一般の人に知ってもらうなら内田裕也や忌野清志郎よりｓｈａｋａｌａｂｂｉｔｓの方が向いてると思われ
- 294 名前： ◆LAegO8BT2o [2006/02/08(水) 17:23:16 ID:5tlbhQQt]
- 内田裕也さんHPにはBBSありました
ttp://www.uchidayuya.com/bbs/ibbs.php
忌野清志郎HPにはメールがありましたよ。
これはかなりいい作戦のような気がします。
もっと他に反社会的なアーティストにしらせると
かなりの効果があるとおもいます
- 295 名前：289 mailto:sage [2006/02/08(水) 17:30:08 ID:zxUuR+Hl]
- >>291
俺がシャカラビ選んだのはこまめにＢＢＳチェックしてくれてるからだお
>>294
別にに反社会的なアーティストじゃなくていいんじゃないの？
100％ないがレンジみたいなバンドでも行動してくれたらかなり効果あるとおもう
- 296 名前： ◆LAegO8BT2o [2006/02/08(水) 17:33:24 ID:5tlbhQQt]
- >>295
そうですね。
とりあえず内田裕也さんとこにかき込んでみました。
私は最近のアーティストしらないもんで
誰かお願いします。
- 297 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 17:35:03 ID:yzUOfzk1]
- ポータルサイト「livedoor」では、ユーザーの皆さまからのご意見・ご指摘等を広く積極的に受け付けております。ご意見やご要望をld_newscenter@silver.livedoor.comまで、お送りください。
- 298 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 17:44:06 ID:8EZbNd1M]
- とりあえず雑誌に取り上げてもらうのが効果的なんだがね。
あと有名人のブログ。
TVはまず無理だろう。
行動してくれなさそうなところに出しても無駄だと思うぞ。
charとか布袋とかはビンテージ物使っているけど動かなそう。
- 299 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 17:44:14 ID:11p56+9w]
- 今ＣＭやってたんだが毎日新聞のモッタイナイキャンペーンて使えないか？
地球環境保全を目的としたＭＯＴＴＡＩＮＡＩキャンペーンの名誉会長で、
ノーベル平和賞受賞者、ワンガリ・マータイさんの訪日スケジュールが決まりました。
毎日新聞社がイオン環境財団の協力を得て招くもので、２月１２日に来日し、２２日まで滞在。
横浜や福島、大阪、福岡市など全国各地を回り、市民と交流します。
www.mainichi.co.jp/information/news/20060131-113143.html
- 300 名前： ◆LAegO8BT2o [2006/02/08(水) 17:48:53 ID:5tlbhQQt]
- とにかくどこに投書しても無駄な事は無いと思います
下手な鉄砲数打ちゃ当たる戦法で
あらゆるところに投書した方がいいと思います。
とにかくできる事はなんでもやりましょう。
- 301 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 17:49:57 ID:vgrfD3pw]
- まなべかおりのblogとか？
- 302 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 17:54:19 ID:bfgPThCV]
- >>298
行動しないくせに何偉そうにしてるんですか？
あれも無駄これも無駄とか言ってたら前に進まないでしょ？
ここで無駄とか言うより、万が一の可能性に掛ける方がいいんじゃないですか？
- 303 名前： ◆LAegO8BT2o [2006/02/08(水) 18:07:43 ID:5tlbhQQt]
- まあ今はみなさんできる事をそれぞれやりましょう。
自分の事でもうしわけないですが、
ポスターつくったりHP作ったり、投書したりしてがんばっています。
アクセスログをみたらかなりのアクセスがあります。
全体のアクセスをみたら一万件以上を超えてきました。
アクセス元をみるとたくさんのブログやミクシーのコミュニティから
きて頂いています。わずかですが手応えを感じています。
皆さん一緒にがんばっていきましょう。
- 304 名前：289 mailto:sage [2006/02/08(水) 18:16:12 ID:bfgPThCV]
- とりあえず関西ローカルの番組にメールしてきました
- 305 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 18:32:55 ID:tMxOkMjA]
- バナーですけど・・・468x60くらいにできませんかねぇ・・・
- 306 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 18:44:57 ID:yzUOfzk1]
- ライブドアにも突貫ノ
- 307 名前： ◆LAegO8BT2o [2006/02/08(水) 19:07:00 ID:5tlbhQQt]
- 配布用ビラつくってみました。
HPにおいてあります。
- 308 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 19:08:21 ID:1DT3TMqo]
- たしかにバナー小さいな・・・
- 309 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 19:18:30 ID:yzUOfzk1]
- >307
相変わらずGJ＆乙です。
ビラも良い出来ですね。縦書き仕様でしたら、センターに点線でも有るとさらに見やすく成りそうです。
と、個人売買に新見解（経省回答）
www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。
- 310 名前： ◆LAegO8BT2o [2006/02/08(水) 19:22:17 ID:5tlbhQQt]
- みんなわがままだなあw
という訳でつくりましたよ特大バナー。
おまけにポスターバナーつくりました。
張りまくってくださいね。
- 311 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 19:32:03 ID:1DT3TMqo]
- バナー貼ってきました
- 312 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 19:55:53 ID:XGtciiKU]
- 皆さんお疲れさまです。
自分は都内在住の音楽で飯喰ってる者です。
自分がデジタル苦手(=ﾊﾞｶ)なのもあるんだが、
こういう問題はPC&携帯以外のツールでの喧伝も必須なのでは？
現在、アマチュア向けの音楽スタジオにフライヤーとポスターを置いてこようと画策中だが、
それとてかなりのジンカイセンジュツが必要...。
....という事で、
そろそろ具体的に今週末?の時間と場所を決めようか？
各地、同時開催てのは如何かな?
- 313 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 20:05:56 ID:tMxOkMjA]
- どうもありがとうございます。きょうの更新あたりで貼ることにします。
- 314 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 20:33:47 ID:1DT3TMqo]
- ホルモンと銀杏のBBSにカキコしてきました
- 315 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 20:46:40 ID:97s73DcQ]
- チョウさんの掲示板にPSE法について投稿してあるがノーリアクションなのが笑えるｗ
- 316 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 20:53:13 ID:YfSPbmTy]
- >>312
今週末ってのは早すぎだと思う（早いに越したことはないが、
足並みが揃わなければ何にもならない）。同時開催には賛成
再来週辺りに日時を決めて、その間に活動内容（ビラ配り、
ポスター貼りの許可巡りなど）を考えるのがいいんじゃないか？
- 317 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 21:02:53 ID:AdUVtEDZ]
- これから集まりませんか？
- 318 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 21:27:23 ID:mpl/UrWN]
- テレビよりは取り上げてもらいやすいかもと、
いくつかラジオ番組にメール投書中・・・
- 319 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 21:43:33 ID:Pdy5Ibge]
- 週刊アスキーの最新号が取り上げてたよー，PSE問題。
昨日発売のはずなのにどこのスレでも話題になってないのが不思議ですが。
- 320 名前：エージェント・７７４ [2006/02/08(水) 21:45:20 ID:9dK7gNoP]
- ゲームしか取り上げてなかったし、扱いも小さかった。
- 321 名前：312 [2006/02/08(水) 22:23:31 ID:XGtciiKU]
- ども、>>312ですが。自分の必死さに笑えるが、どうも本気になってキターw
>>316さん、確かに。それ迄にバンバン詰めましょう。
音楽方面だけでもパッと考えつく範囲では、
PC系/各種HP、BLOG、BBS...?
紙系/雑誌、無料雑誌、新聞、業界紙...?
音楽業界/TV、ラジオ、事務所、レコード会社、レーベル、スタジオ、楽器レンタル、有名無名ミュージシャン本人...?
その他/中古楽器店、ユニオン、NPO、NGO...?
嗚呼、頭イタくなってキタorz
- 322 名前：312 [2006/02/08(水) 22:37:43 ID:XGtciiKU]
- 引き続き>>312ですヨ!
>>318-320さん...
新しいソフト買わせたい業界と新しいハードを買わせたい業界はそりゃ親密。
ストレートだと無謀かも、絡め手で迫るしか無いかなぁ?
その他にも、きゃつらが各種メディアのスポンサーになってりゃ、
...想像つくわなぁ(潰される、邪魔される)。
今現在も各PSEスレに入り込んでるゾォ、恐らく。
- 323 名前：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow mailto:sage [2006/02/08(水) 23:22:57 ID:mfcaWGOX]
- >86
白サターン（コントローラー色違い）
Ｎ６４
ドリキャス（湯川専務箱付き）
をあぷろだ（ttp://pse.neontetra.net/uploader/）にあげときますた。
ＤＣはむしゃくしゃしてコントローラを４つもつなげてしまった、今は反省している。
- 324 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 23:25:19 ID:yzUOfzk1]
- >323
GJ＆滝乙
サイズ確認のために置いてある、キティーちゃんらしきハンバーガーも乙ｗ
- 325 名前：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow mailto:sage [2006/02/08(水) 23:28:26 ID:mfcaWGOX]
- >324
いやコレは文房具屋で買ってきた未開封の製図インクだｗ
どかしたほうがよかっただろうか('A`
- 326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/08(水) 23:50:44 ID:pX4rkscG]
- タウン誌って確か中古品譲渡のコーナーあったよね？
- 327 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 00:09:41 ID:8/LGFhsP]
- VIPのスレが落ちてる事に気付いた。
- 328 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 00:23:28 ID:zDbmyOdB]
- 店長が在庫のコタツ処分してもうた・・・
,. -───-: ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
i::|:::i::/l/ i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
|::i/ﾚ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
|::ﾊ -‐- -─- i::::::::::::::l
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|::::::ヽ | r---､! l,.!::::::::::::::l
l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
!:::::::l､::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
'!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
| | | l
- 329 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 00:34:12 ID:A/zBxO6e]
- ハードオフから政令見直しの要望書だしてもわらわんと
- 330 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 01:01:06 ID:FfCizlVo]
- 【この法律の理不尽な点】
●国民の財産が法律によって失われます。
−数年以内に購入したPSEマークの無い商品が新品・中古品に関わらず無価値になります。
−新品商品を購入し、数年の使用後にリサイクルショップに売り、新品購入費用に充てる事ができません。
−リサイクルショップでは販売ができない為、買い取って貰えません（＝査定額ゼロ）。
●過去に遡って適用される型破りな法律。法律施行前の過去の商品も対象になります。
法律が過去に遡らない例）
−自動車の排ガス検査＝販売年の検査を通っていればＯＫです。旧車の中にはシートベルトがない自動車もあります。
−全ての自動車を現在の安全基準・排ガス基準に当てはめると、殆どの中古車は販売禁止になります。
−建築基準法＝施行時に検査を通っていればＯＫです（ヒューザー問題は別で）
−全ての建築物を現在の基準に当てはめると、倒壊の恐れのある建物が多く、中古物件は販売禁止になります。
●もし本当に「国民の財産を家電品の事故から守る」事が目的なら・・・
−個人・事業者に関わらず、販売を禁止するべきでは？
…個人間の売買や譲渡は禁止されません。
−個人・事業者に関わらず、全ての商品を回収（交換）すべきでは？
…使用に関しては使用年数・廃棄条件などの罰則はありません。
−住宅や自動車、パソコンと比べて、家電品の危険度が特別に高いとは思われませんが？
…本法律は家電品のみに特科してますので、他省庁の管轄部門との関連性はありません。
●製品単体の販売が禁止になりましたが、住宅の販売では、設備の交換を強制されません。
−一般にリサイクル販売される家電品よりも、種類・台数で圧倒的に勝る住宅の設備品やコンセントは放置されています。
住宅設備の例）コンセント・照明器具・換気扇・ロスナイ・オイルサーバー・給湯器・ＩＨヒーター・食器洗い器など
−マンション・住宅の売主は、PSEマークのない家電品を備え付けたまま、物件を販売できます。
- 331 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 03:01:01 ID:zkY2TyTB]
- な〜るほど。い恥部の業界・企業を守るためだけにできた
法律ってことが、よ〜くわかりました。
- 332 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 03:07:41 ID:x2s0OfLM]
- 昨日、商務情報政策局製品安全課に電話で確認したんですが
「改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は「製造」に該当する」
この判断基準としてオリジナルのパーツ以外を使用する目的で、
ハンダを外す時点で適用されるそうです。
- 333 名前：ＰＳＥ法断固阻止 [2006/02/09(木) 03:21:27 ID:ssBZz8tf]
- >>331
その業界と政界の恥部を晒した法案です。
- 334 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 03:27:27 ID:mA35WzIV]
- >>232
>>231
こんなふうに法律が施行されていったら恐ろしい世の中になるな。
憲法の抜け道と言うかうまいこといって法律を作りやがる。
- 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 03:28:46 ID:mA35WzIV]
- 失礼。他スレのPSEスレと誤爆した。
- 336 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 04:58:37 ID:KqFqKSa8]
- テレビでローズ弾いてた東京事変ってどうなんだろ。なんか知らせたいけど、公式BBSもないわ。
うーん。どうせ、あんまり影響力ないかな。
あ、ってか、ラジオに投稿ってちょっと賢いかもね。>318
確かに、取り上げてくれやすそう。
- 337 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 05:08:05 ID:KqFqKSa8]
- そうだ。DTM板でちらっと挙がってたんだけど、環境保護団体なんかに投書するのって有効かな？
粗大ごみが増える法律ってことで。
- 338 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 05:35:04 ID:pDqViTKW]
- こっちのスレは議論が活発だな
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!★2 [06-02-07]
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/l50
- 339 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 09:08:25 ID:0uaoRwNn]
- 仙台で、なおかつ２月中ならいつでも俺はオフ行ける。ニートだから
流石に幹事は年齢や金銭的に無理だが
- 340 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 09:42:51 ID:gGcBCdtT]
- >>332
ということは、昔のアンプですでに部品が残っていないやつを、
その部品の互換品を使って修理した時点で、PSE法に触れるわけ？
- 341 名前：エージェント・７７４ mailto:♪♪♪ [2006/02/09(木) 10:34:17 ID:YXJUsuJB]
- 結局…
OFFるの?
↓
だったら、もチョット具体的に詰めよう。
OFFらないの?
↓
じゃあこのスレいらないじゃん。
ﾄﾞｽﾙ?削除?
- 342 名前：332 [2006/02/09(木) 11:30:16 ID:xhjTh5XD]
- >>334
元の部品と"全く"同じでは無い以上そうなるようです。
ですので、同じ機材からパーツ取りをしてストックしておくしか
修理する方法は無くなってしまいます。
ただ、担当者によって見解が異なる部分も多いようなんで
最終的にどう判断されるのかは4/1 にならないとわからないのかも。
- 343 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 12:31:17 ID:RKMLE0NY]
- 都内なら俺来れるぞ
- 344 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 13:11:53 ID:zLLEGaEb]
- >290
確かにそうだが、まとめwikiはVIPが発祥だｗｗｗ
すまんｗｗ余計な話だた
俺はこの法律が変わればそれでいいｗｗｗｗｗ
- 345 名前：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI mailto:sage [2006/02/09(木) 13:58:38 ID:6bWyJ5Vy]
- デモよ、この法律って・・・。
ジャンクやオプジェ目的のレトロ家電はどうなるんだ？
ヒューズ抜いて「機能しません、したがって電気機器ではありません」
で通るのか？
あと、ジャンク市やアマ無線／オーディオマニア同士での作りかけ品、自作品、
機能部品類などの譲り合いはどうなるんだ？
若し、「事業」がターゲットなら「ただで差し上げます」はどうなるんだ？
- 346 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 14:14:49 ID:YXJUsuJB]
- イマイチ分からないのは、
「2001年以前」となってるけど、例えば再来年度は「2002」になるのか？
タイマースタンプの件は別として。
- 347 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 14:50:24 ID:KaT3mb6e]
- っつか、これを機に、ソニーの製品が売れなくなったら笑える
- 348 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 16:32:26 ID:BfDO/q4l]
- >>345
電源コード（ACコード）さえなければいいんじゃないのかな。
動作品でも電源コード根元から切っちゃって「NC/NRで」って売れば、
そうすれば別にPSEマークなんて関係ないし。
でも、今まで以上に目利きと技量の必要になる時代が来るなぁ．．．
- 349 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 17:12:48 ID:LRdJ6DHg]
- 思ったんだけどさ、オフ以外のメル凸とかの活動も
超党派（超ジャンル）での支援を整えた方が良いんじゃなかろうか？
例えば、経産省なり文化庁なり諸機関諸団体なりにゴルァと意見したい奴の
作文をみんなで手伝う「アンチPSE意見文案作成スレ」を難民板辺りにとか。
ある程度文例が蓄積されれば各板でより深く。そんなbootstrapとして。
また、各板で活動が始まった後も、各板では相手にされない恐れのある少数派
（DTM板だと現ヴィンテージ派が多数で、相場が安い辺りの品をこそ憂う派は
少ないように見える）の駆け込み寺というかfallback先としての役割も負う感じで。
- 350 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 18:45:52 ID:A/zBxO6e]
- まだ使えるのにかね払って資源ごみ化するのはいやだ派
タダでもいいからハードオフに引き取ってもらいたい派
タイムスタンプなんでごめんだ派
- 351 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 19:09:36 ID:QXWaik9L]
- 話飛ぶが、ＴＶ朝日は動き出してる予感。
実際うちの店（リサイクルショップ）に電話問い合わせあったぞ。
『ＰＳＥ法についてどう思いますか？』って。
みんなでＴＶ朝日応援だっ！！
- 352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 19:15:16 ID:NQeabOGM]
- >351
なんて答えたの？ｗ
（テロ朝ズキ）
- 353 名前：332 [2006/02/09(木) 19:55:16 ID:xhjTh5XD]
- >>330 に記載されている
「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
これについて、どんな判断で経済産業省が見解を示したんだろう？
そう疑問に思ったので再度電話確認しました。
例示したのは「居抜きの中古物件」って場合です。
332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？
経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。
332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？
経産：構成している以上対象となります。
332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？
経産：事実です。
332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？
経産：そうです。
332：では不動産業界には伝えたのですか？
経産：…。これから伝えます。
332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？
経産：…。個人の見解です。
332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。
経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。
- 354 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 19:56:04 ID:YWlNNkoQ]
- テロ朝応援ｗ
さてどんな風に報道されるか楽しみですね。
- 355 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 19:56:59 ID:r9yIcmMs]
- FiveGのFAQが更新されました。
（引用）
ＦｉｖｅＧでは電気用品安全法を遵守して４月１日以降も変わりなく販売、
買取を継続していきます。ですが、PSEマークのない商品につきましては一部買取できない場合がありますのでご了承ください。申し訳ありませんが、
PSEマークのない商品の委託販売は終了させていただきます。
買取のできない商品 （PSEマークなし）
１）100V電源を使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品で買取上限価格が5000円以下の商品
２）ＡＣ電源まわりのアクセサリ類（ＡＣアダプタ、クリーン電源）
ＡＣアダプタを使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品は買取できます。
(引用終わり）
完全消滅は避けられそう。やはり自主点検のコストがカギのようです。
絶縁耐圧試験、外観、通電をクリアすれば良いらしく、
耐圧試験の機材は菊水から10数万円で販売されているとのことです。
他の販売店にも良い影響があるといいんですが。
- 356 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 20:35:00 ID:GcgBOwFj]
- 矛盾点を探せ
法律が成り立たないぐらいスゲーのを
- 357 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 20:50:09 ID:qDg5XlEJ]
- >>351
別にPSE法の悪法ぶりを世に知らしめるための取材でなく
単に、「施行まで幾許も無いのに、未だ知らないリサイクル屋があるので
皆さん、施行時には遵守しましょう」ってな啓蒙番組のためだろ。
- 358 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 20:52:49 ID:Nlzile+s]
- 結構Ｋ３省が勝手な解釈をしている面もあるのではなかろうか。
法律自体も、「電気用品の安全」という目的を達成する手段としては
不合理な点が多すぎる。
- 359 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 21:00:33 ID:YXJUsuJB]
- >>349
なんと建設的な意見!
素晴らしい!
スレ立てヨロ!
自分 立てられないもんでorz
- 360 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 21:06:45 ID:3oWG4sHJ]
- 社会保険庁のホテルってもう売り払ったんだっけ？
- 361 名前：349 mailto:sage [2006/02/09(木) 21:54:50 ID:LRdJ6DHg]
- >>359
いやまぁ、ただの例なんで、内容やらスレタイやらはちゃんと考えた方が良いかと。
要するに、オフは場所とか時間とか制約が大きいから、
超党派(超板？超分野？)で共同戦線張れるところは張るための気持ちや動きを
オンでももうちょっと始めておいた方が良いんじゃない？ ってこと。
あまり時間も残されてないことだし。
俺自身は、ここと bizplus, retro, dtm を読んでる(pavもある程度読んでた)んだけど、
どの分野にも命かけてるほどではなくて、でも、retro,dtm,pavどの分野も惜しんでる。
そんなわけで、特定分野だけに入れ込んでる人とは違う視点である程度見回せて、
横が「関連」で止まってて「協力」に達してないのが惜しいと思ったのね。
で、ある程度共同戦線意識があって「活動(行動)」がテーマなここに振ってみた次第。
作文スレとかよりまずは、電気用品安全法反対活動超党派本部スレとかが必要なのかも。
- 362 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 22:26:11 ID:qDg5XlEJ]
- この人有名なの？
natsui.cocolog-nifty.com/futeki/2006/02/post_2370.html
北島三郎や中島みゆきだったら、効果倍増だろうけど
- 363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/09(木) 22:32:23 ID:8/LGFhsP BE:13358922- ]
- >>362
検索してもそんなに出ないし、あんまり有名ではなさそう。
でもその記事を見て何か行動に出る人も出てくるんじゃなかろうか。
- 364 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 22:39:28 ID:YXJUsuJB]
- 恥ずかしﾅｶﾞﾗお聞きしますが、
ﾓﾅｰの時は、どのように?
- 365 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 22:41:35 ID:uWXRHlFV]
- リサイクルショップ販売店員です、このままでは商売上がったりです・・
北海道から悲鳴を上げています＞M＜
所ジョージさんもお怒りになるのでは！？
- 366 名前：DTM板から [2006/02/09(木) 23:35:37 ID:ZadoEZoU]
- 962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
先のレスにもありましたが、これから中小メーカーや
輸入代理店・販売店も含めた勉強会等で、現実的運用の細部について
詰められていくことがあるのではないかと思われます。
未だ楽観視は出来ませんが、マスコミ等からの情報が不足してる現在においては
流言飛語にまどわされず、個々の具体的なケースについては、
経産省に問い合わせつつ検査体制を整え、４月１日に備えていただきたいものです。
勿論 我々ユーザーは楽器やオーディオ製品・ゲームといった文化が
この法律によって被害を被る事のないよう、これからも声を上げて行くべきでしょう。
- 367 名前：エージェント・７７４ [2006/02/09(木) 23:52:33 ID:AdSlh3LJ]
- >>365
某伊集院氏とかは？
- 368 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 00:12:41 ID:ixtC9t39]
- ５年前に法律が決まったときの告知は製造メーカーと官報だけなんだろ？
なら最初は新品のみ対象の法律だったんじゃねーの？
それが何時の間にか勝手に拡大解釈、拡大利権か。
ゴミ省庁だな。消えてなくなれや経産省。
- 369 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 00:17:28 ID:nxVhIkrl]
- あやふやな対応で誤魔化されてきたが、やっと経産省のやり口の汚さが明確になってきたな。
- 370 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 00:48:21 ID:ixtC9t39]
- てことは今回メーカーはあまり関与していないのか？
経産省が利権、リサイクル料欲しさに暴走してるだけで
ナショナルも経産省に利用されただけ？
- 371 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 01:32:58 ID:OJg5eArA]
- ここは非国民が集うスレですね。
- 372 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 02:24:55 ID:afFnbmBO]
- >>371へ捧ぐ。
----
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
---- 『日本国憲法』第13条 より
----
何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。
---- 『日本国憲法』第16条 より
----
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
---- 『日本国憲法』第21条 より
----
電子コミュニケーション・ギアの容量と価格が下がり、初めて真に広範囲な使用が実現するに至ったのだ。おかげで、誰もがすぐさま、係の民権擁護委員に不平を訴えることができるようになった。
また、教育を受けたおかげで、主義として多大な不平を訴えるのが一般的傾向となった――民主主義にとっては、すべて健全なしるしだ。
---- 『グラマリエの魔法家族 1 星から来た魔法使い』 クリストファー・スタシェフ 著 ／ 山田順子 訳 より
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
‖ しまった！ 釣りだ！
くく 俺が釣られているうちにみんなは議論／行動しろ！
早く！早く！俺に構わず議論／行動しろ！
- 373 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 02:28:39 ID:Yi7Fipul]
- >>372
何一つ自分の言葉で語れない。
隅から隅までがコピペ野郎のお前に、議論なんてできるのか？
頭の悪いレス・・・。
そうやって卑屈になれば、やり過ごせると思っている頭の悪さ。
どうみても低学歴だろうと察しはつく。
- 374 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 02:37:18 ID:nxVhIkrl]
- >>373
ぎゃははははははははははははははははははは
- 375 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 02:39:13 ID:6kDCovQV]
- >>373
育ちの良さが溢れ出ているレスですね
凄い、尊敬しますよ
- 376 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 02:46:34 ID:QZhKIOFo]
- >>373
池沼ｋｔｋｒ
- 377 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 03:01:03 ID:gKzPCHSS]
- >>373の人気に（ｒｙ
- 378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 03:51:12 ID:Kwnali+E]
- とりあえずお前らMOSAIC.WAVでググってみろ
- 379 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 05:38:43 ID:pwC6ul0J]
- >>349
立ててみたよ
これでオフ以外もまとめられると思う
aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
- 380 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 05:57:23 ID:gKzPCHSS]
- >>379
乙
- 381 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 08:17:49 ID:JKbIOOdX]
- >最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
国会に法案を出した時に、中古の記載がなければ、国会軽視
どころか、法律違反だろ？逮捕者が出ても不思議ではない。
問題はどういう形で通っているのか？
- 382 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 08:26:19 ID:Hd09pF3F]
- 幹事を他人まかせで悪いんですが、来週から長期出張です。
チャンスは今週しかないです。
今週はオフやるのでしょうか？
今週やってもまだ人集まらないかもしれませんが、集まらないなりにそのことをレポートとして関連スレ書けば、次のオフは人集まるかもしれませんし。
今日の夜までに時間場所決まるようなら行きたいです。
静岡在住、都内ならOKです、行けます。
- 383 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 08:28:56 ID:Gkp/W927]
- よーく考えてください
ソープランドもストリップ劇場もいけない事なのに公然と商売しています。
○DVDも最近ではお店で売ってます
誰も通報したりしません
オデオ機器もそんな感じになるんじゃないでしょうか？
一斉取り締まりとかされる可能性はあるけど
今日電話して取り締まり体制を聞くつもりです
- 384 名前：エージェント・７７４ [2006/02/10(金) 08:32:23 ID:YztDkz2T]
- 実銃ですら発射機能をなくしたものは一般に流通されている。
殺傷能力バリバリのボウガンも流通自由
なのにビンテージ電気製品は禁制品。
この国は狂ってるね。
- 385 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/10(金) 11:03:48 ID:wWk8U0l5]
- >>383
今までまじめに商売してたのに、いきなりソープと同じ扱いになったらどうなる？
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