- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 836 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:55:05 ID:r9NmvI6G]
- スレの流れが速いのは、おめ～らコテが中途半端な書き込みしてるせいだっつ～の。
- 837 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:57:22 ID:RGfspv2a]
- >>836
それを煽ってるからだろ。
- 838 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:00:39 ID:US+SWCl1]
- またコテが自爆してるんだな・・・
答えられもしないことを答えるのはいい加減やめたほうがいいぞ。
そもそも>>345なんて、東京スレだけの問題じゃないし、無理に答える必要なし。
それができないなら、この板の質問スレッドとか法律板にでも誘導して、
答えが出たらスレとレス番を教えて下さいとでも言っとけばいい。
もしくは、オフ板に共通する問題点として、自治へ持っていけばいい。
東京スレ固有の問題ではなく、他のオフにまで共通した問題で、
その解決を求めるなら、そいつは自治スレでも続けるはずだろう。
それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
前者なら、コテの対応は甘過ぎる。もっときちんとしないといけない。
後者なら、例えばビラが怪文書だって、遊び気分の参加だっていい。
俺個人は、未成年の参加は賛成しないが、オフ参加者の総意なら参加したっていい。
そんで自己満足のためにビラ配って、楽しかったって思い出にすりゃいいんだよ。
- 839 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:11:52 ID:MjHOTqdW]
- カンパ集めた時点で政治活動だろう。
- 840 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/29(火) 21:16:09 ID:iAvkUcUQ]
- 次スレ立てました。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1133266145/
- 841 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 21:17:08 ID:raQ4Wn5H]
- >>839
大阪スレに来ましょうよ。
俺がやってた鳥人間コンテストの機体作りも
政治活動になっちゃいそうで怖いです。
人権擁護法案しかり。
- 842 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:18:27 ID:RGfspv2a]
- スレ立てはやいはやいｗｗ
コテパニクり過ぎだってｗｗｗ
- 843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:19:05 ID:IMZBgZIz]
- >>839
そうですか？それもあなたの価値観による断定でしょう。
たとえば、大学や地域のサークルなどの運営を
外部者の善意を含むカンパによることなんてよくありますよ？
それは内容のいかんを問わず政治活動なんですか？
- 844 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:19:11 ID:US+SWCl1]
- >>839
上記のレスは「どちらに重きを置くか」と言っているわけで、
現状を活動を政治活動として認めていないわけではないよ。
それにカンパを集める行為自体は政治活動に限ったことではないし、
これからの話という前提で書いているんだがね。
- 845 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/29(火) 21:19:55 ID:wwUhHZYn]
- てなもんやさん乙
いつもながら仕事が速いですね
- 846 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:20:03 ID:Su5vPrwT]
- オチスレもちょいとゴタゴタしてる様子・・・。
- 847 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:20:57 ID:9wTvFW+P]
- 950くらいで立てるのが普通なんだが・・・
>>844
カリカリしなさんなよ。
- 848 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:23:28 ID:ACs8nsxe]
- はじめまして、
私は人権擁護法案に反対しているのですが
私が創価学会だと聞くとみんさんが避けるのはなぜですか？
私もビラ配りに参加していいですか？
お願いします
- 849 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:24:37 ID:6Ob6XP6E]
- 創価ならみんな避けるだろｗ
- 850 名前：給食車 ◆Xw9dZOZpgw [2005/11/29(火) 21:25:39 ID:hxBFaVQu]
- 別に創価でもいいんじゃないの？
- 851 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 21:27:04 ID:raQ4Wn5H]
- >>848
創価の人が反対してくれるなら、これほど
心強いものはないです。
- 852 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/29(火) 21:27:24 ID:wwUhHZYn]
- >>848
是非お待ちしています
今後のためにトリコテをつけることをお勧めします
- 853 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:27:48 ID:RGfspv2a]
- >>849
いや、学会員がやっても問題ないだろ。
創価狂信者だったらもんだいだがｗ
- 854 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:27:56 ID:r4yTN3pA]
- 層化じゃ工作員の嫌疑がかかるし、普通に嫌がられるだろう。
- 855 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:28:43 ID:2D3d1Y/p]
- ネタをネタと（ry
- 856 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:30:07 ID:US+SWCl1]
- >>847
カリカリしてないですよ。
ただ、>>839の吃驚発言にちょっと動揺したかもしれませんw
- 857 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:32:47 ID:2D3d1Y/p]
- 俺はボランティア保険発言に驚いたよ。
こいつらボランティアだったんかーってねｗ
- 858 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:34:24 ID:US+SWCl1]
- >>857
俺もそれにはコーヒー吹くかと思うほど驚いたw
- 859 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:35:04 ID:IMZBgZIz]
- いやむしろ、このオフをキワドイ政治運動扱いしたりするほうが驚くのだが
- 860 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:35:45 ID:RGfspv2a]
- ホント、トンデモ発言が多いな今日は。
- 861 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:40:30 ID:ACs8nsxe]
- 私はどうすればいいでしょうか？
私は蓮のように学会員として世間から泥をかけられても
教えに従って生きてまいりました...
私の信仰してきたことは間違ってはいないと、
そして、おそらくこの活動に参加しましたら
婦人会の方が偵察に来ると思われます...
私の知っている限りでは
創価学会の幹部のみなさんは人権擁護法案を賛成しています．．．
そうなると信仰なさっている方々、みなさんも賛成です...
残念ながら少し難しいことは自分の意見ではなくみな、池田先生を
筆頭とした幹部の方々の意見なのです。
これだけは忘れないでください...
創価学会にも私のように信仰はしているものの、学会の活動、政治との
癒着、それらはいけないことだとおもう人も多くいることを
悪法は神が無へとかえるでしょう...
- 862 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 21:43:32 ID:raQ4Wn5H]
- >>861
良ければこれを読んでください。
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
nokan2000.nobody.jp/switz/
- 863 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:45:43 ID:msgdC28R]
- >>861
> 悪法は神が無へとかえるでしょう...
( ﾟдﾟ)神???
- 864 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:53:35 ID:ACs8nsxe]
- >>862
民間防衛の本は学会でもみなさんよまれています。
池田先生の書かれた大全集の本が上下巻あるのでみなさんもぜひ。
本当にすばらしい書物でした。
あの方は人類で神に一番近いのでは、とおもいます。
前世は神でしたのでしょう。
- 865 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:54:05 ID:NSzt43Cx]
- 敵（中国、韓国、北朝鮮）は、日本を内部から崩壊させるために、秘密地下組織を日本の政治上層部に
潜り込ませようとしています。ところで、日本のジャーナリスト、作家、教授たちはどうでしょうか？
野党の政治家はどうでしょうか？なぜか中国、韓国、北朝鮮の擁護が多いですね。岡田氏なんて、
「中国デモが起きたのは、日本の責任である」という発言ばかりのような気がします。これはたまたま
偶然でしょうか？それともスイスが想定していた敵国の攻撃の第一歩なのでしょうか？よく読んでください。
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P228
敵は同調者を求めている
ヨーロッパ征服を夢みる、ある国家の元首が、小さなスイスを武器で従わせるのは無駄だと判断することは、
だれにも納得できる話である。単なる宣伝の力だけでスイスをいわゆる「新秩序」の下に置くことができると
思われるときに、少しばかりの成果をあげるために軍隊を動かしてみたところで、何の役に立つだろうか。
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織を
つくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に
潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、
新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、
目をつけられて引き入れられることが、よくあるもんだということを忘れてはならない。
数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和という
口実のものに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に
終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、
知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、このような
美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって
重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。
また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの
同調者お引きつけるに違いない彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。
加えて、日教組、日弁連、テレビ局、新聞社がすでに中国、韓国、北朝鮮に取り込まれています。
特に朝日新聞、TBS、テレビ朝日は醜いですね。
社民党はかなり中国、韓国、北朝鮮の勢力が入っているところもありますね。その残党が民主党にも来てますし、
公明（創価学会の政治部）、共産、自民にも反日議員は混じっています。
「社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級」というのも興味深いですね。かつてテロ宗教団体で
国家転覆を企んだ「オウム真理教」も、一流大学の新入生を中心に勧誘を行っていました。頭は良いけれど、
受験勉強ばかりで世間知らずのため、すぐに信じてしまうのでしょう。しかも、そういう学歴のある人間は、
将来主要な地位につくため、その人間から一般人への浸透も容易となってしまいます。
また「世間知らず」ということでは、教師、弁護士もそういったイメージもありますので、格好のターゲットだったのでしょう。
新聞やテレビなどは同じ内容を報道する際も（たとえ虚偽報道を行わない場合においても）、
その伝え方（編集や語調等）によって見方は変わります。
- 866 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:03:17 ID:NSzt43Cx]
- スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P234
敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする。
そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる。
核武装反対
それはスイスにふさわしくない。
農民たち！
装甲車を諸君の土地に入れさせるな。
軍事費削減のためのイニシアティブを
これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、各人に休暇を与えるために、
未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、労働時間を減らすために、税金を安くするために、
使わなければならない。よりよき未来に賛成！
平和のためのキリスト教者たちの大会 汝 殺すなかれ
婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。
（平和擁護のためのグループ結成の会） 平和、平和を！
軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
もともと日本の平和団体はほとんどがここで書かれている「にせ平和主義者」ですね。
「自衛隊」とか「アメリカ軍」に対しては、何が何でも反対して抗議や署名を組織的に行う一方で、
中国軍の軍事行動には全くノーリアクションです。また、日本や米国の核は猛反対するくせに、
中国や北朝鮮の核は肯定してます。要するに本当に平和を願っているのではなく、
この本で書かれている敵国の工作活動だということがわかりますね。
他、ここでも書かれているように婦人は反戦活動のシンボルになりがちです。女性政治化、女性タレント、
さらにはよく子供も利用されます。敵の策略にはまらないよう気をつけてください。
- 867 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:09:28 ID:pEVssPpQ]
- ＞軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
ちょwwwwwwこれ絶対スイスのことじゃないだろwwwwww
- 868 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 22:10:47 ID:raQ4Wn5H]
- >>864
もしかして民間防衛が1000万部売れてるって事ですか？
安心しました。池田先生の大全集のタイトル教えて貰えれば
幸いです。読んでみたいです。
- 869 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 22:22:35 ID:Amtu9AOW]
- 私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）
ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762
【重要】オフのスタンス問題 >>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言 >>803-807
- 870 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:32:17 ID:4HxMJYRt]
- >>869
>>812もヨロ
- 871 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:36:39 ID:tCrpXpho]
- あれ？そういや、2chとは別に活動しているやつがいたが、そいつのビラはどうなった？
見てみたいんだが。
- 872 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:45:25 ID:NSzt43Cx]
- 敵国の攻撃に対する、スイスの回避策 ／ 「民間防衛」より引用 P248
敵は、同調者を探す。
敵は、われわれの防衛力を弱めようとする。
敵は、われわれを眠らせようとする。
敵は、われわれを脅そうとする。
敵は、わが経済力を弱めようとする。
われわれは、今日われわれの前に現れている戦争のもう一つの形について語った。
この種の出来事は、われわれの周囲に、われわれの内部に、毎日起こっている。
われわれの運命は、これらの出来事に直面した際、われわれがどう対応するかにかかっている。
明日について考えよう。
われわれの行動を想像しよう。
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P249
あるいは、 分裂したスイスは降伏する。
敵は、われわれの抵抗意思を挫く。
敵は、国民と政府との間に意見の隔たりを生むような種をまく。
敵は、攻撃準備ができている。
敵は、われわれの息の根を止める。
万事休す。
- 873 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 22:59:36 ID:YTalBpZ1]
- >>871
私も、すごく気になっていたんですが
2ちゃんとは別口のビラ、どうなったんですか？
- 874 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 23:03:59 ID:GDmW8V/c]
- 噂のオチスレにちょいと火が付いたかも。
なんか騒がしくなってきた。
人権坊をまとめて隔離するスレ２
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/
- 875 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 23:18:10 ID:Amtu9AOW]
- 私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）
ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762
未成年参加容認意見>>812
【重要】オフのスタンス問題 >>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言 >>803-807
>>870
あぃ、追加してみますた。
- 876 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 23:22:27 ID:Amtu9AOW]
- コテ消えてたが、>>875は私
- 877 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/29(火) 23:33:50 ID:iAvkUcUQ]
- >>875
まとめ乙です。
ウナさん、えびもったださんの話に含まれるかもしれませんが、
スレの意見をどこまでくみ上げるか、というのも検討課題ですね。
- 878 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 23:43:26 ID:+Gq7BqCu]
- >>865
なるほど、分裂工作を狙う連中はこのスレにも数多く潜んでいるようですね。
われわれがまず最初にやら無ければいけない事は、このスレが混乱する原因である工作員を
徹底的に排除し尽くす事であると思います。でも、そういう連中が潜んでいるという事は
このスレが連中にとって非常に厄介で邪魔な存在だという事でしょう。
無闇な工作員活動をやめようなどという、生ぬるい文言をテンプレに入れているようでは連中の思う壺です。
これからはこのスレは民間防衛の内容にしたがって徹底的に工作員を潰し叩きのめすものにならなければいけません
- 879 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 23:51:29 ID:NSzt43Cx]
- スイス政府「民間防衛」に学ぶ
nokan2000.nobody.jp/switz/
- 880 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 23:55:46 ID:Amtu9AOW]
- >>877
スレの意見の組み上げは大切だと思うが、ケースバイケースだと思う。
・目的達成のためにやらなければいけない事とやってはいけない事
・やりたい事とやりたくない事
・出来る事と出来ない事
参加者や名無しさんの立場、視点に相違がありますので、（これは温度差ではない）
意見が完全一致することは無いと思いますし、落としどころが非常に難しくなる。
だからこそ判断基準を決め、オフのあり方を決めるためにも、
>>838氏は重要な提言「きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか」をしてくれてると思う。
個人的にはこれを幹事さんや主要参加者間でお話し合いをしてほしいと思う。
（あくまでも私なりの解釈だから、838氏の意図や趣旨と違ったらごめんね。）
- 881 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 00:13:13 ID:NWGwhTH2]
- >>880
意図や趣旨はその通りです。これまでスルーされてたけどw
あと、スレ上で意見を拾い上げるスポークスマンとしてのコテがいた方がいい。
これも何回か書いたがスルーされているかな。そうすれば珍妙な返答も無くなるのに。
- 882 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/30(水) 00:50:28 ID:3Fp7JgZc]
- >>881
スルーしましてすみませんでした。
2回参加して感じたのですが、主要参加者は非常に熱心にやってるので、
（熱心なら良いと思ってるわけではありませんが）許してください。
スポークスマンの件ですが、幹事4名で対応していくことに決定したと思います。
一人で対応するのは時間的に厳しいので、4名で対応すると。
十二分に意見を吸い上げられるかどうかは分かりませんが、
少なくとも吸い上げよう、名無しさんの意見を理解しようとしてるのは間違いないので、
生暖かく見守ってください。
至らない点が多いと思いますが、今後ともよろしくお願いします。
（そろそろ寝ます。おやすみなさい）
- 883 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:07:17 ID:M5ZvsHiq]
- 本当にこのオフの事思って厳しい指摘してくれる名無しと便乗荒らしをちゃんと区別出来るようになれよ。
文体だけで工作員認定するな。ちゃんとレス内容よく嫁。
あと、工作員排除とか無駄な事やってる時間あるなら法律の本でも読んで知識蓄えろ。
- 884 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/30(水) 01:10:04 ID:C96H5CV2]
- このｽﾚは、あくまで人権擁護法案の危険性の周知を目的にﾋﾞﾗ配りｵﾌを、
行なっていくためのｽﾚです。
人権擁護法案に反対の意志を持つ人が、一個人として気軽に、
いつでも参加し、いつ参加しなくなっても、
全然かまわないとのｽﾀﾝｽを取り続けています。
できるだけ間口を広げ、多くの人が、気軽に安心して参加できるｵﾌを、
目指してこれからも頑張っていきたいと思っていますので、
ｽﾚを御覧になっている皆様、よろしくお願い致しますm(__)m
- 885 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:24:46 ID:q9GVOGZt]
- >>884
それは政治運動ではなく、ビラ配布のお遊びである宣言と受け止めていい？
- 886 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:29:28 ID:lqWwm96R]
- スレのタイトルには『お遊び』と付けろよ。
よその真面目なオフとまぎらわしいからな。
- 887 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:31:06 ID:q9GVOGZt]
- つうか、それは痛風個人の意見？
参加者の総意なのか？
- 888 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/30(水) 01:48:47 ID:LvVyLxtk]
- みなさんお疲れ様です。
スレで出た意見を取り入れていく、ということは大事だと思っていますが
出た意見全てを取り入れてオフを開催する、ということは実質不可能ですので
最終的には主催者側である幹事の判断に任せていただくことになります。
ご了承ください。
あと、
>>869>>870>>875のような流れ、とてもよいと思いました。
>>875
本日のまとめ乙です。
幹事で話し合って検討していきたいと思います。
ありがとうございます（・∀・）
- 889 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 01:57:08 ID:G8kF6PM8]
- 俺は大阪スレの人間だから、東京スレのやっていることがお遊びなのかよく分からんし
政治運動の定義もイマイチよく分からん。
ただ痛風が>>884で言っている方針は、３月以来の東京スレの変わらぬ方針だ。
その方針が完全に正しいとは言わないが、とにかく９ヶ月間、この方針のままこのスレはこの大規模ＯＦＦ板に存在してきた。
痛風の主張が今までの方針をひっくり返すようなものであるのなら叩かれるのも分かるが
今までの方針を踏襲するものである以上、それを責めるのならば、何故いままではその同じ方針について異議を唱えなかったのか
痛風を責める人は説明する責任があるのではなかろうか。
同じ発言でも、周辺の状況が変われば叩かれることも有り得る。
そのあたり、どのように状況が変化したのか、まず説明して、そのうえで叩くのでなければ、
傍から見てる者にとっては「どうして今になって急にイチャモンつけてるのか？」と不思議に思うばかりだ。
「そんなこともわからんのか？」と噛付くのは無しね。分かった上で聞いてるんだからね。
逆に知りたい。貴方たちがどれくらいのレベルで状況変化について把握しているのかを。
- 890 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:57:52 ID:gYgaAJYV]
- >>888
>>884-885にレスしないの？
- 891 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:59:36 ID:gYgaAJYV]
- お遊びというか、怪文書ばら撒きの無責任オフだろ。
何かあったらみんなで裁判所？
どこが安心してなのか小一時間問い詰めたいよｗ
- 892 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:02:54 ID:U3ogppsf]
- KN理論です。
後から出てきた奴はグタグタ言うな、黙れの人だよ。
KNは言論弾圧希望者です。
864 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:38 ID:tlkTPRXH
>>863
冗談だよｗ
っつーか、怪文書だのなんだのウルサイ！
後から出てきてお説教はやめてくれ！
- 893 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 02:18:34 ID:M5ZvsHiq]
- >892の言う通り、ＫＮ氏のちょっとした体育会系の発言すらも受け取る側からしてみれば言論弾圧になってしまいます
言論弾圧＝言論の自由を侵害＝人権侵害！！
ＫＮ氏タイーホ確定ｗｗｗｗｗ
- 894 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:20:36 ID:FyvZgGDU]
- それ何処のスレに投下されたレス？ 最近は朝日新聞の捏造データの例もあるからなぁ…
ソース出してくれなければ捏造だと疑われるよ？
それに、ちゃんと出所と前後のレスを見て文脈判断しなければ、言葉尻だけ取って批判しているのと変わらんよ？
- 895 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:25:24 ID:xbrwjigm]
- >>894
三多摩スレ
- 896 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:25:52 ID:FyvZgGDU]
- ご丁寧にどうも。ちょっと覗いてくる ﾉｼ
- 897 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:48:45 ID:3c55cunt]
- >>883
ごもっともなのですが、
失礼ですが、あなはた区別ができるのでしょうか？
できるのならばそのコツを教えてあげたらいいと思いますよ。
ちなみに、ここのスレではどれが指摘で、どれが便乗荒らしでしょうか？
分けてみてください。
お願いします。
特徴や傾向がわかるかもしれません。
- 898 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:48:58 ID:NWGwhTH2]
- >>889
俺はこのスレを読み始めたのは夏からだから昔のことはわからん。
正直、定期と突発の住人で、大規模は折り鶴あたりでうんざりしてたし、
もともと２ちゃんの政治色の強いオフには抵抗があったが、
運動自体には賛成なので、しばらくはROMでスレの動きを見たり、
実際にビラ貰いに行って応援したりして、オフとしての活動を見ていた。
で、スレの舵取りのまずさへを指摘やしたり、自分の考え、
疑問点などを書き込むようになったわけ。
通風を責めてるとすれば、スレへの対応の下手さ。
このスレを祭りにしたいのでなければ、控えるべきだった（と俺が思う）レスが、
他のコテに比べ、人一倍多く感じた。それを素直に書いただけ。
ましてや幹事の一人なんだから、書き込みには注意しないと。
例えば、>>884の意見などは、それはそれでいいと思うが、幹事である以上、
その意見はスレの意見に繋がるわけで、それがスレの総意なのかということが問われる。
状況の変化に関しては、ここは一応は首都東京の代表スレなんだから、
運動の認知度が上がるにつれて、注目する人は増えていくだろう。
盛り上がれば、様々な意見が出てくる。応援もあれば、推進派の妨害もあるし、
スレで遊ぶやつも出てくる。そうは思ってなくても、反対意見で遊ぶ人間の多い場所だしね。
他には、定期の政治系スレの問題で、政治系のオフをいじる楽しさ覚えたやつもいるだろう。
（個人的にはこれが一番大きな要因であるような気がしている）
異論なんてものはその時々にちょっとしたきっかけで出るもんだし、
その対処を過って右往左往すれば、今回のようなことになる。
だから、スレを上手に切り盛りできないのなら、ある程度のスタンスを決めたほうがいい。
お遊びオフでもいいと思うよ。わずかにでも効果があれば、やった価値だけはある。
- 899 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/30(水) 02:50:58 ID:LvVyLxtk]
- >>884は主催者側の総意と受け取ってくださって結構です。
このスレはあくまでも「ビラ配りオフ」という形で運営していきたいと思います。
ただ個人的には、未成年の方が参加するということで
成人参加者は現場責任者を含めて必然的に責任を負うことになってしまうので
成人参加者は気軽に参加できないのでは、という矛盾点に陥るので、
個人的には成人参加者が気軽に参加できるオフ、
ということにするべきでは、と思っています。
この件に関してはまだ幹事の話し合いで決定がなされていません。
未成年の参加に関しては検討した上で、あらためて決定したらみなさんに公表していきますので
しばらくお待ちください。
- 900 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 02:55:25 ID:xbrwjigm]
- >>899
ビラの責任者をはっきりしないとダメ。
幹事4名が連帯責任とる？
名誉毀損や著作権侵害で訴えられた時に配布者全員が訴えられたら困るだろ。
そんな怖いところに安心してってのは・・・
- 901 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 03:02:16 ID:xbrwjigm]
- 鳥取スレからの転載ですが、しんちゃんがビラ責任者？
317 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:13 ID:2WAbU52s
はじめまして、東京ビラで参加している、しんちゃんです。
自分はビラ作成を受け持ちました。
鳥取ビラについてお聞きしたいことがあって書き込みします。
東京ビラの鳥取県条例についてのオリジナルで作成した説明用ビラと
署名ビラと法案の説明ビラを含めて3枚セットで配っていますが、
>>313と同じ状態になっていて印刷時間と予算の都合がつきにくくなった為、
署名ビラを省きそのかわりに説明用ビラに下記のURLで証明の紹介を
行いたいと考えています。下記URLを引用してよろしいのでしょうか？
勝手な都合で申し訳ございませんがよろしければ回答をお願いします。
紹介用URL
◆まとめサイト
「鳥取のココロと未来」とI Love Tottori （まとめwiki）の２サイトを記載
- 902 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/30(水) 03:11:17 ID:LvVyLxtk]
- >>900
この趣旨では安心できない、と思うことは
書き込みを読んでくださっている方の自由だと思います。
参加する、参加しないということは個人の判断に委ねることとなります。
- 903 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 03:14:48 ID:M5ZvsHiq]
- >897
取り敢えずマジレスするけど、馬鹿とか氏ねとかっていう単純な煽り以外は何かしらの指摘になってるんだよ。書いた本人は煽ってるつもりでもね。
だから内容良く嫁って言ってんの。
もう寝るから極端な例を出すよ。
著作権の事もロクに知らねーのかよｗｗ
ってレスが付いたらファビョる前に著作権に付いて徹底的に調べろって事。
以上、モヤスミ
- 904 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 03:27:34 ID:ezaRExz4]
- 馴れ合いに逆戻りか・・・
- 905 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 03:29:22 ID:M5ZvsHiq]
- >897
言い忘れた。
計画的に物事を進めるに当たって問題点が発覚した場合、一時しのぎ的な案を乗っけるのは一番やっちゃいけない事。
東京オフで問題になってるのは正にここね
じゃあホントにモヤスミ
- 906 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 04:06:30 ID:i+VA85le]
- 相手を汚い文調でなじりながら、
説得したり、同意を求めたり、諭したりといった事に、
正当性を主張する奴は、どこか病んでいると思う。
- 907 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/30(水) 07:05:22 ID:4pM1vkZa]
- おはようございます。
質問がありましたので書き込みます。
>>901
現時点では、ビラを作れる人はウナ氏と自分だけで、
ウナ氏は幹事になりましたので、負担軽減の為、
私が作成の担当になりました。
責任者と質問については、そうかもしれませんが
あくまでも作成のみで決定権はありません。
最終決定に関しては幹事の一任になるかと思います。
ここから先は私個人の考えになりますが、
ここにオフに対しての考え方は、通風氏の>>884の考えと同じです。
>>883>>903>>905
質問や煽りに対して拙速な回答ではなくレスをよく読んで調べてから回答するのと
>計画的に物事を進めるに当たって問題点が発覚した場合、
一時しのぎ的な案を乗っけるのは一番やっちゃいけない事
に対しては自分もそう思っています。
- 908 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/30(水) 09:24:30 ID:1k1GKQs5]
- 今まで感じてきた違和感がやっと判ったよ
会議で「おい！あれどうなってんだ！！」
で済まされるのは社長だけ
ブレストじゃ無いんだから
普通に考えたら、問題発議や企画提案の
調べてまとめては、提案者の仕事
そしてそれをしなけりゃ、恥ずかしくて提案できないよ
会社を思い浮べてもらえれば、発言力の大きな奴は、
実績のある奴・仕事のできる奴
たまに、声の大きい奴・古くからいる奴も、でかい顔するが
裏付けの無いデカ声さんは「ﾊｲﾊｲﾏﾀｱｲﾂｶ」で終わっちゃうよ
何のしがらみも無く、２ちゃん見て
「こりゃイカン！」と思って参加しただけなのに
なんで同じスレに集う【仲間（ロム専含めてね）】に
思い付き発言だけをされるんだよ！と･･･
- 909 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 09:32:20 ID:7eYl3J32]
- イッチャンがまた名無しやROMを軽視するような発言をしているけどみんなが対等であるということをお忘れなく。
名無しをないがしろにすると2ちゃんねるを追い出されますよ。
- 910 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 09:37:35 ID:f4zACnqO]
- んあ？名無しも提言するなら確たる後ろ付けのもとにいってるだけでないの？
- 911 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 09:44:30 ID:f4zACnqO]
- まちがい
提言するなら確たる後ろづけのもとにしよう、と
いってるだけではないの？
でした
- 912 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 09:48:47 ID:Zgn3OVfb]
- ここ会社（組織）じゃないしｗ意味不明な仮定を持ち出すなよｗ
詭弁にもなってない。
あと、確たる後ろづけなしに思いつきで発言してるのは名無しだけじゃないと思うけど？
ここの幹事とコテも一緒。同じ穴のなんとかｗ
- 913 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 09:56:20 ID:G8kF6PM8]
- 東京では「後ろ付け」って言うんですか？
関西では「裏付け」と言います。
- 914 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 09:57:55 ID:f4zACnqO]
- それはいえてる＞名無しだけじゃない
ただ、それをいさめられるにふさわしく、まともな発言をしてる名無しはあまりみあたらん。
- 915 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 09:58:59 ID:rbGwuTYj]
- 実働に当たっては何をやったか不明瞭な名無しと、何をやってきたか明確なコテが対等な訳がない。
そんなの俺ら名無しが一番わかっている筈なんだが…。
というよりも、役割が違うのだから対等に見る必要がない。
- 916 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 10:11:06 ID:G8kF6PM8]
- >>915
対等とかそういう問題以前でしょ、ここの今の状況は。
もちろん基本的にコテも名無しも対等のはず。
ここのコテも、もともと名無しを差別的になんか扱ってはいない。
ほとんどの名無しも不満なんか持っていない。
一部の「名無し」を自称する特定の性向を持ったグループが
コテも普通の名無しも言わないような居丈高な主張を始めたので
それに対してコテが普通に反発したら「名無し差別だ！」などと言って騒いでいるだけ。
それに対して、コテが必要以上に低姿勢になってる。
まぁ、「名無し差別」という錦の御旗を振りかざせば、
それに反発することは普通の名無しの反発を招くかもしれないという危惧があるからだろうが。
なかなか巧妙な戦術だね。
なんだか、差別利権の構造と似てるなぁ・・・
- 917 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 10:21:37 ID:7eYl3J32]
- 2ちゃんねるという場を使ってオフを運営する以上はコテも名無しも「参加者」であり立場は対等であるべき。名無し軽視発言を黙認するのならここを使うべきではない。
幹事さんの「不適切発言者」に対しての参加禁止等の厳格な処分を望みます。
- 918 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 10:21:42 ID:G8kF6PM8]
- まぁ、要するに
ここで今キーキー喚いているクレーマーたちは
今まで存在してもいなかった名無し差別を引き起こし、助長するというわけだ。
こいつらは「名無しの敵」だよ。
まぁ、人権擁護法案反対派のレトリックを拝借すると、こう言うことも可能か・・・
まずは時間をかけてゆっくりと名無し差別の実態調査を行い
そのうえで真に救済の必要な名無し差別の救済に個別的に対処できるスレッド運営体制を整備することこそ
真にきめ細かに名無し差別の救済を実現することに繋がるのではないでしょうか。
古屋理論ですな。
- 919 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 10:37:31 ID:eY4Y9KXn]
- ようするに支持者は良い名無し、
批判者はクレーマーの論理ですな。
- 920 名前：KKK [2005/11/30(水) 10:42:54 ID:oQKu9cW+]
- お前ら何便所の落書きに必死になってんだよ。
びら配りで法案周知という結果さえ残せりゃ
雑談しようが無視しようがどうでも良いだろ。
- 921 名前：給食車 ◆Xw9dZOZpgw [2005/11/30(水) 10:44:59 ID:mPqWxdiK]
- >>919
オチスレとやらを読む限りは、 ここに着てる名無しの中には遊び半分のもまじってるみたいだね。
- 922 名前：中西喜平太 ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 10:48:45 ID:G8kF6PM8]
- こういう、一般の名無しの立場や権威を人質にして
居丈高な態度をとって場を乱す「エセ名無し」の立ち回り方というものは
普段から「エセ同和」の相手をしている俺ら関西人から見れば、分かり易すぎるものなのだが
東京の人たちはこういうのに免疫無いのかな？
なんかマジに対応してるみたいなんだが・・・
こいつらは「エセ名無し」で、真の名無しではない。こいつらの声は「名無しの声」ではないよ。
真の名無しとは、政治活動などに無縁な、一般生活者、新しい草の根ムーブメントの体現者だ。
従来型の政治運動をやってきた連中で、普段は名前を晒して活動している連中が
ここでは「名無しを騙って」、名無しの権威を悪用して自らの目的を遂げようとしている。
そういうのは「名無し」ではない。「エセ名無し」という。２ちゃんねるルールの悪質な利用者だ。
俺は従来型とは少し違う形だが、最近は見ようによっては政治運動をやってしまっていると思う。
（自分としてはあくまで政治運動ではないと思うが）
名前も晒している。まぁＫＮ＝中西喜平太だから、別にわざわざ本名を名乗る必要もないのだが
政治運動家の皆さんも、ここで居丈高な主張をするのなら、普段のように名前を晒して行ってはどうか？
「２ちゃんねるだから匿名でいい」と思っているのですか？確かにここは匿名掲示板だ。
しかし、プライドは無いのですか？普段、リアル世界では名前を晒して主張していることなのでしょう？
それと同じことを２ちゃんねるだから匿名で主張してもいいというのは、何かおかしくないですか？
間違ってもいないし、ルール違反でもない。ただ、俺は物凄くそういうのは格好悪いと思う。だからイヤだ。
普段、偉そうに名前も顔も晒している人たちが、言ってる内容は同じなのに、ここでは「名無し」の仮面を被っている。
そうして「名無しの権利」などを主張する。恥ずかしくないのですか？
- 923 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 10:49:49 ID:dtQbmJgw]
- >>921
そういう人もいるが、そうでない人も居る。
みんな同じ扱いにしてもめて、
ウナ氏が中心になって変わりつつあると思った。
で、君は何が言いたいの？
- 924 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 10:54:53 ID:G8kF6PM8]
- >>921
それは甘い認識だな。
そういうガキ共は遊びに一生懸命なんだよ。
だから、とことんやるよ。こういうのこそ、タチが悪い。
まぁそれよりも悪質なのが「エセ名無し」＝「（自称）保守系政治運動家」＝「エセ保守」なんだがな。
- 925 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 10:59:15 ID:vHC2r1QS]
- ここの運動が似非自由主義だと批判してた哲学名無しと同じジャマイカ。
だからここのガキはお遊びに一生懸命なんだろう。
こういうのこそ、（政治運動家気取りで実績あるように思いこんで）タチが悪い。
- 926 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 11:02:46 ID:EIdVhdAE]
- ガキが何言っても説得力無いな。
- 927 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 11:04:36 ID:yz2y5GjE]
- >>925
「お前の言葉を使って気の利いた反論をしてやる！」という意識が強すぎて
空回りして、意味不明の文章になり、しかも言葉遊びとしても中途半端。
もう少し時間をかけて推敲すれば、もう少しマシ」なものになっただろうに。
別にそんなに急ぐ必要も無かったのに。どうしてそんなに急いだのか？惜しいな。いや、惜しくないか。
まぁ、とりあえず４３点。
- 928 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 11:08:06 ID:GWpnCTFK]
- >>925
黙れ、このエセ名無し！
- 929 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 11:09:02 ID:vHC2r1QS]
- KNとやら運動家気取りが43点もくれたよ。
ところで文部省通達69号関連で反論してる部分がまとめサイトにある。
あのリンク先がどういうところなのか知ってるのか？
仮想現実のネットの世界で馴れ合い集って遊んでるガキには関係ないか。
- 930 名前：給食車 ◆Xw9dZOZpgw [2005/11/30(水) 11:13:06 ID:mPqWxdiK]
- >>923
批判者の中にも色々いるなって思っただけだよ。
- 931 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 11:15:16 ID:vHC2r1QS]
- KNとやらが実名を晒してまで政治運動ごっこを始めたのは評価してる。
>>892に晒されてるような発言はいただけない、言い回しを考えたらどうかね？
脇が甘い政治運動ごっこは足元をさらわれるよ。
それもKNとやらの自己責任だから私には関係ないと言われるでしょうが、
世の中お互いに何らかの影響を与え合ってることもお忘れなく。
811 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:16:55 ID:tlkTPRXH
東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。
jinkenbira@yahoo.co.jp
- 932 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 11:17:12 ID:GWpnCTFK]
- >>929
どうやらオチスレとは無関係の人だったようで。
ビンゴだなｗ
いや、２ちゃんねらーが仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでるというのは事実だし
俺もそういう部分は全然評価してない。
ただ、そういう連中以下の扱いをされて、アンタらがムキになって本性を顕わにしてくるのを見るのが面白いだけよ。
- 933 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 11:20:35 ID:MiaT9H+p]
- >>931
ほ～ら、エセがイッパイ涌いてきましたよ～ｗｗｗ
- 934 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 11:36:25 ID:NWGwhTH2]
- 基本的に政治系の運動や活動をするオフは２ちゃんに向かないんだよ。
オフの現場はともかく、スレ上はコテも名無しも扱いは同じだからさ。
実際に活動している人も、してない人もスレ上の扱いは同じで、
それを見る人がどう捉え、発言するかも自由な場所だから。
利用者が多くなって、昔のようなアングラな雰囲気は無くなっても、
その前提は一緒だと思うよ。
>>932
＞仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでる
それこそが２ちゃんの一般的な遊び方であって、そうじゃない方が異質なんだけど。
その延長でネット飛び出し、集まって身分を明かさずにオフを楽しむ。
それだけのことで、そもそも評価するようなことでもないと思うんだが。
- 935 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 11:50:23 ID:vHC2r1QS]
- >>932
ムキになったらスレには来ないで、然るべき大人の措置を取ると考えないか？
自浄作用のあることを期待してる。
- 936 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 11:58:11 ID:rbGwuTYj]
- というか、２ｃｈにいる間は「楽しい政治ごっこ」の方が良いんだよ。
本格的な政治活動には向かないからな。
ネタ・なれ合い・祭が有っても問題ない。
ガキと言われようが知った事か。
こちとら、大人共が後回しにした問題が山積みでイライラしてんだｗ
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