- 1 名前：エージェント・７７４ [2005/11/24(木) 15:27:01 ID:1sJmIl5z]
- 前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
- 799 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:35:44 ID:7g5AQLdp]
- ボランティアじゃないだろ、この活動・・・
だから拙速な回答はするなと・・・
- 800 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:37:17 ID:m66Delgm]
- これだから東京コテの話しはあてにならないんだよ。
- 801 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:37:40 ID:7g5AQLdp]
- ごめん リロードしそこねてて直近レス読めてなかったよorz
- 802 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:38:18 ID:wrlMgg42]
- 東京スレにまともなコテなんて居ない。
- 803 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:42:59 ID:GDmW8V/c]
- まぁ、
参加者本人がこけて骨折→ 俺ってドジ・・・ついてねぇよ・・。
2に関しても、「御免なさい。」「気をつけてくれや。」で大概すむような・・
つうか、なんかこれで怒り狂ってたら、クレーマー臭い。
理解できない・しきれてないレスに中途半端に対応しちゃ駄目。
迂闊に頷かないでよく調べて、解らない所を質問してみる。
それで相手がお茶濁すようだったら「因縁つけ臭い」と周りもわかるべ。
- 804 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:46:38 ID:id8wNseP]
- やはり狂ってるよここの主宰者達ｗ
常識がなさすぎだよ、おまいらもしかして社会人不在？
- 805 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:48:50 ID:id8wNseP]
- ここまで愚かで無能なスレ捌きを見たこと無い。
一般オフでもこんなのないのに、まして政治オフでも・・・
おまいら政治オフの過去ログでも漁って見てみ。
おまいらにはかなり役に立つんじゃないか？
- 806 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:50:44 ID:16eP0OAM]
- ここのコテは人の話を聞かないから無理だろ。
- 807 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 19:55:45 ID:IMZBgZIz]
- 使い古された言い方だが、コテは逃げられないからね。
コテも名無しも、一緒にスレやオフを作っていくべきだと思うなら、
名無しも自分の意見や質問に対する反応だけをチェックするのでなく、
自分たちのレスにまぎれて、おかしなレスをしている名無しを、いさめる必要があるんじゃないか？
そうしなければ、名無しの一方通行な思いと、
膨大なレスの対応に辟易した、心を閉ざしたコテがすれ違ったスレが続くだけなのでは？
- 808 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:56:28 ID:NUBiO/jZ]
- 同じ批判と提案を繰り返しされても無視する。
そして同じミスを繰り返して笑われる。
もうね、見世物でしかないよ＞ちくわ他のコテさん
誰も本気で期待してないと思うから、他人に迷惑をかけない程度に遊んでなよ。
- 809 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 19:58:24 ID:FEaAkYPX]
- 永久仙飯はまともじゃね？
- 810 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:04:10 ID:GDmW8V/c]
- 人権坊をまとめて隔離するスレ２
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/l50
まぁ、今のこのスレの罵倒な流れと、↑のスレの流れは関係しとる。
>>803下部の文もここに書かれてたもんだから。
覗いてみてはいかがか。
まぁ半分がた茶化し・暇つぶし目的な人で構成されてると思うのだが・・・。
- 811 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:16:55 ID:tlkTPRXH]
- 東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。
jinkenbira@yahoo.co.jp
- 812 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:19:15 ID:4HxMJYRt]
- ＞ｳﾅさん、えびもさん、その他、極論ばかりの名無しの恫喝に日和った皆さんへ
オレは、未成年の声出しを禁止にする必要なんてないし、今までのルール変える必要はさらさらないと思ってる。
（交通費全額支給の件だけは確かに疑問だったが）
そもそも、どこからが政治活動かなんて、どこに明確な線引きがあるというんだ？
たとえば、「青年の主張」のような番組があって、その中で高校生が「基地のない沖縄を！」
などの政治的主張をすることだってあるが、それだって見方によれば立派な政治活動だろう。
しかし、それらは別になんの問題もなくＴＶで堂々と放映されているし、またＴＶで放映されれば、
ここのオフの高校生が街頭で声出しやってるのとは比べものにならないくらい、顔も名前も全国に知れ渡る。
しかし実際にビラを手に持っての配布活動は、確かにそのような政治的主張より一歩踏み出した行為だろう。
だから高校生にはビラ配布をさせず、声出しまでにとどめることにしました、と言えば済むことじゃないか。
名無しの声に耳を傾けるのも結構だけど、極論ばかり吐く名無しをまともに相手するのも考えものだぞ。
何せ、極論すれば、小学生が新聞の投書欄に「戦争反対」という当初をすることだって政治活動だ、と
決めつけてしまうこともできるんだから。
- 813 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:19:30 ID:raQ4Wn5H]
- つか大阪スレで討論するのが、大阪スレを盛り上げるためにも
正しいと思います。
- 814 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:27:22 ID:AHguIF8W]
- >>812
左翼の回し者かよ。
- 815 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:29:14 ID:NSzt43Cx]
- 討議する前に次スレ立ててくれｗ
あと18で1000になるんだし
- 816 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:29:40 ID:1qMtyVBy]
- 826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。
そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。
- 817 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:30:02 ID:4HxMJYRt]
- >>814
残念ながら左翼は大嫌いだ。
これまでＴＶや新聞で見てきた高校生の主張がどうしても左巻きばかりだから例に挙げただけだ。
- 818 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:30:13 ID:tlkTPRXH]
- >>813
俺は構わんけど
ＡＶさんに殺されるかもしれん罠
- 819 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:31:00 ID:AHguIF8W]
- >>817
じゃー気がつけよ。
おまいの主張が左翼そっくりだってな。
- 820 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:31:55 ID:raQ4Wn5H]
- >>818
AVさんは理屈の通用する人です。
話せば分かってくれます。
- 821 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:33:46 ID:4HxMJYRt]
- >>819
レッテル貼りで意見の封じ込めか。
仮にオレの意見が左翼そっくりだったとして何か都合の悪いことでもあるのか？
- 822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:34:08 ID:rRMtp7mU]
- ねーねー、鳥取と大阪のおじちゃんがなんでこのスレで雑談してるの？
しかも上げ進行。
- 823 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:34:35 ID:ZbKCgT+s]
- げっつの会計の話さ、うやむやにしようとしてない？
アップしますって言ってからどれだけ経ってるんだ？
- 824 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:35:35 ID:rRMtp7mU]
- ID:4HxMJYRtさん
おまいさんが幹事やって責任を負って未成年を政治活動に参加させたらどうよ？
- 825 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:36:00 ID:raQ4Wn5H]
- ｳﾅさんが言ってた雑談スレも大阪スレで良いと
思うんですけどね。ここの建設的な批評家達も
大阪と東京で両方盛り上がる方がいいと思いませんか？
- 826 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:36:58 ID:tlkTPRXH]
- 俺は鳥取の人じゃないよｗ
- 827 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:37:18 ID:4HxMJYRt]
- >>824
答えられないから問題のすり替えですか？
- 828 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:37:55 ID:rRMtp7mU]
- >>823
げっつさんはこう言ってるから、もっと待とうよ。
733 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/11/29(火) 01:38:50 ID:FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
- 829 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/29(火) 20:42:06 ID:2WAbU52s]
- 拝見しましたので書き込みします。自分が理解している範囲ですが。
保険について先日の話し合いオフでその案を話し合いましたが
現時点では検討中で自分はそれ以上のことはわかりません。
未成年についてですが議論が二つに分かれたのは事実です。
>>812さんような意見もあり、彼らの主張も尊重しようとの
考えで現時点では凍結しています。
私個人の考えですが、彼らの安全面を考えるとやはり活動は
縮小方向が良いかと思っています。
KNさん、後藤さん応援ありがとうございます。
- 830 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 20:43:39 ID:ZbKCgT+s]
- >>828
別に手入力でまとめなくても、
スキャンするなりデジカメでとるなりどうにでもなる話だと思うんだが。
画像をあげるだけの話だろ？
- 831 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/29(火) 20:44:45 ID:2WAbU52s]
- >>829補足すると
>>812さんに近い意見で後ろでの後方支援でいいのではとの意見です。
- 832 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/29(火) 20:45:21 ID:C4T2L55B]
- >>829
後藤と一括りかよ！
- 833 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:46:27 ID:raQ4Wn5H]
- >>829
応援ちゅーか、みんな大阪スレに来てください。
大阪スレは凍死寸前の気がします。
この法案に反対の人は、大阪スレを炎で温めた方が
良いとは思いませんか？
- 834 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 20:47:05 ID:raQ4Wn5H]
- >>832
貴様！
- 835 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [2005/11/29(火) 20:47:27 ID:2WAbU52s]
- >>832
すみません。
一括で書くつもりはないのですがスレの流れが速いのでご勘弁を。
- 836 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:55:05 ID:r9NmvI6G]
- スレの流れが速いのは、おめ～らコテが中途半端な書き込みしてるせいだっつ～の。
- 837 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 20:57:22 ID:RGfspv2a]
- >>836
それを煽ってるからだろ。
- 838 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:00:39 ID:US+SWCl1]
- またコテが自爆してるんだな・・・
答えられもしないことを答えるのはいい加減やめたほうがいいぞ。
そもそも>>345なんて、東京スレだけの問題じゃないし、無理に答える必要なし。
それができないなら、この板の質問スレッドとか法律板にでも誘導して、
答えが出たらスレとレス番を教えて下さいとでも言っとけばいい。
もしくは、オフ板に共通する問題点として、自治へ持っていけばいい。
東京スレ固有の問題ではなく、他のオフにまで共通した問題で、
その解決を求めるなら、そいつは自治スレでも続けるはずだろう。
それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
前者なら、コテの対応は甘過ぎる。もっときちんとしないといけない。
後者なら、例えばビラが怪文書だって、遊び気分の参加だっていい。
俺個人は、未成年の参加は賛成しないが、オフ参加者の総意なら参加したっていい。
そんで自己満足のためにビラ配って、楽しかったって思い出にすりゃいいんだよ。
- 839 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:11:52 ID:MjHOTqdW]
- カンパ集めた時点で政治活動だろう。
- 840 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/29(火) 21:16:09 ID:iAvkUcUQ]
- 次スレ立てました。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1133266145/
- 841 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 21:17:08 ID:raQ4Wn5H]
- >>839
大阪スレに来ましょうよ。
俺がやってた鳥人間コンテストの機体作りも
政治活動になっちゃいそうで怖いです。
人権擁護法案しかり。
- 842 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:18:27 ID:RGfspv2a]
- スレ立てはやいはやいｗｗ
コテパニクり過ぎだってｗｗｗ
- 843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:19:05 ID:IMZBgZIz]
- >>839
そうですか？それもあなたの価値観による断定でしょう。
たとえば、大学や地域のサークルなどの運営を
外部者の善意を含むカンパによることなんてよくありますよ？
それは内容のいかんを問わず政治活動なんですか？
- 844 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:19:11 ID:US+SWCl1]
- >>839
上記のレスは「どちらに重きを置くか」と言っているわけで、
現状を活動を政治活動として認めていないわけではないよ。
それにカンパを集める行為自体は政治活動に限ったことではないし、
これからの話という前提で書いているんだがね。
- 845 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/29(火) 21:19:55 ID:wwUhHZYn]
- てなもんやさん乙
いつもながら仕事が速いですね
- 846 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:20:03 ID:Su5vPrwT]
- オチスレもちょいとゴタゴタしてる様子・・・。
- 847 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:20:57 ID:9wTvFW+P]
- 950くらいで立てるのが普通なんだが・・・
>>844
カリカリしなさんなよ。
- 848 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:23:28 ID:ACs8nsxe]
- はじめまして、
私は人権擁護法案に反対しているのですが
私が創価学会だと聞くとみんさんが避けるのはなぜですか？
私もビラ配りに参加していいですか？
お願いします
- 849 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:24:37 ID:6Ob6XP6E]
- 創価ならみんな避けるだろｗ
- 850 名前：給食車 ◆Xw9dZOZpgw [2005/11/29(火) 21:25:39 ID:hxBFaVQu]
- 別に創価でもいいんじゃないの？
- 851 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 21:27:04 ID:raQ4Wn5H]
- >>848
創価の人が反対してくれるなら、これほど
心強いものはないです。
- 852 名前：イッチー ◆rcjmd6uFEg [2005/11/29(火) 21:27:24 ID:wwUhHZYn]
- >>848
是非お待ちしています
今後のためにトリコテをつけることをお勧めします
- 853 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:27:48 ID:RGfspv2a]
- >>849
いや、学会員がやっても問題ないだろ。
創価狂信者だったらもんだいだがｗ
- 854 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:27:56 ID:r4yTN3pA]
- 層化じゃ工作員の嫌疑がかかるし、普通に嫌がられるだろう。
- 855 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:28:43 ID:2D3d1Y/p]
- ネタをネタと（ry
- 856 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:30:07 ID:US+SWCl1]
- >>847
カリカリしてないですよ。
ただ、>>839の吃驚発言にちょっと動揺したかもしれませんw
- 857 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:32:47 ID:2D3d1Y/p]
- 俺はボランティア保険発言に驚いたよ。
こいつらボランティアだったんかーってねｗ
- 858 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:34:24 ID:US+SWCl1]
- >>857
俺もそれにはコーヒー吹くかと思うほど驚いたw
- 859 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:35:04 ID:IMZBgZIz]
- いやむしろ、このオフをキワドイ政治運動扱いしたりするほうが驚くのだが
- 860 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:35:45 ID:RGfspv2a]
- ホント、トンデモ発言が多いな今日は。
- 861 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:40:30 ID:ACs8nsxe]
- 私はどうすればいいでしょうか？
私は蓮のように学会員として世間から泥をかけられても
教えに従って生きてまいりました...
私の信仰してきたことは間違ってはいないと、
そして、おそらくこの活動に参加しましたら
婦人会の方が偵察に来ると思われます...
私の知っている限りでは
創価学会の幹部のみなさんは人権擁護法案を賛成しています．．．
そうなると信仰なさっている方々、みなさんも賛成です...
残念ながら少し難しいことは自分の意見ではなくみな、池田先生を
筆頭とした幹部の方々の意見なのです。
これだけは忘れないでください...
創価学会にも私のように信仰はしているものの、学会の活動、政治との
癒着、それらはいけないことだとおもう人も多くいることを
悪法は神が無へとかえるでしょう...
- 862 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 21:43:32 ID:raQ4Wn5H]
- >>861
良ければこれを読んでください。
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
nokan2000.nobody.jp/switz/
- 863 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:45:43 ID:msgdC28R]
- >>861
> 悪法は神が無へとかえるでしょう...
( ﾟдﾟ)神???
- 864 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 21:53:35 ID:ACs8nsxe]
- >>862
民間防衛の本は学会でもみなさんよまれています。
池田先生の書かれた大全集の本が上下巻あるのでみなさんもぜひ。
本当にすばらしい書物でした。
あの方は人類で神に一番近いのでは、とおもいます。
前世は神でしたのでしょう。
- 865 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 21:54:05 ID:NSzt43Cx]
- 敵（中国、韓国、北朝鮮）は、日本を内部から崩壊させるために、秘密地下組織を日本の政治上層部に
潜り込ませようとしています。ところで、日本のジャーナリスト、作家、教授たちはどうでしょうか？
野党の政治家はどうでしょうか？なぜか中国、韓国、北朝鮮の擁護が多いですね。岡田氏なんて、
「中国デモが起きたのは、日本の責任である」という発言ばかりのような気がします。これはたまたま
偶然でしょうか？それともスイスが想定していた敵国の攻撃の第一歩なのでしょうか？よく読んでください。
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P228
敵は同調者を求めている
ヨーロッパ征服を夢みる、ある国家の元首が、小さなスイスを武器で従わせるのは無駄だと判断することは、
だれにも納得できる話である。単なる宣伝の力だけでスイスをいわゆる「新秩序」の下に置くことができると
思われるときに、少しばかりの成果をあげるために軍隊を動かしてみたところで、何の役に立つだろうか。
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織を
つくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に
潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、
新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、
目をつけられて引き入れられることが、よくあるもんだということを忘れてはならない。
数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和という
口実のものに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に
終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、
知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、このような
美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって
重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。
また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの
同調者お引きつけるに違いない彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。
加えて、日教組、日弁連、テレビ局、新聞社がすでに中国、韓国、北朝鮮に取り込まれています。
特に朝日新聞、TBS、テレビ朝日は醜いですね。
社民党はかなり中国、韓国、北朝鮮の勢力が入っているところもありますね。その残党が民主党にも来てますし、
公明（創価学会の政治部）、共産、自民にも反日議員は混じっています。
「社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級」というのも興味深いですね。かつてテロ宗教団体で
国家転覆を企んだ「オウム真理教」も、一流大学の新入生を中心に勧誘を行っていました。頭は良いけれど、
受験勉強ばかりで世間知らずのため、すぐに信じてしまうのでしょう。しかも、そういう学歴のある人間は、
将来主要な地位につくため、その人間から一般人への浸透も容易となってしまいます。
また「世間知らず」ということでは、教師、弁護士もそういったイメージもありますので、格好のターゲットだったのでしょう。
新聞やテレビなどは同じ内容を報道する際も（たとえ虚偽報道を行わない場合においても）、
その伝え方（編集や語調等）によって見方は変わります。
- 866 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:03:17 ID:NSzt43Cx]
- スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P234
敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする。
そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる。
核武装反対
それはスイスにふさわしくない。
農民たち！
装甲車を諸君の土地に入れさせるな。
軍事費削減のためのイニシアティブを
これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、各人に休暇を与えるために、
未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、労働時間を減らすために、税金を安くするために、
使わなければならない。よりよき未来に賛成！
平和のためのキリスト教者たちの大会 汝 殺すなかれ
婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。
（平和擁護のためのグループ結成の会） 平和、平和を！
軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
もともと日本の平和団体はほとんどがここで書かれている「にせ平和主義者」ですね。
「自衛隊」とか「アメリカ軍」に対しては、何が何でも反対して抗議や署名を組織的に行う一方で、
中国軍の軍事行動には全くノーリアクションです。また、日本や米国の核は猛反対するくせに、
中国や北朝鮮の核は肯定してます。要するに本当に平和を願っているのではなく、
この本で書かれている敵国の工作活動だということがわかりますね。
他、ここでも書かれているように婦人は反戦活動のシンボルになりがちです。女性政治化、女性タレント、
さらにはよく子供も利用されます。敵の策略にはまらないよう気をつけてください。
- 867 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:09:28 ID:pEVssPpQ]
- ＞軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
ちょwwwwwwこれ絶対スイスのことじゃないだろwwwwww
- 868 名前：後藤 ◆/KI5.Uw2Tg [2005/11/29(火) 22:10:47 ID:raQ4Wn5H]
- >>864
もしかして民間防衛が1000万部売れてるって事ですか？
安心しました。池田先生の大全集のタイトル教えて貰えれば
幸いです。読んでみたいです。
- 869 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 22:22:35 ID:Amtu9AOW]
- 私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）
ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762
【重要】オフのスタンス問題 >>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言 >>803-807
- 870 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:32:17 ID:4HxMJYRt]
- >>869
>>812もヨロ
- 871 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:36:39 ID:tCrpXpho]
- あれ？そういや、2chとは別に活動しているやつがいたが、そいつのビラはどうなった？
見てみたいんだが。
- 872 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 22:45:25 ID:NSzt43Cx]
- 敵国の攻撃に対する、スイスの回避策 ／ 「民間防衛」より引用 P248
敵は、同調者を探す。
敵は、われわれの防衛力を弱めようとする。
敵は、われわれを眠らせようとする。
敵は、われわれを脅そうとする。
敵は、わが経済力を弱めようとする。
われわれは、今日われわれの前に現れている戦争のもう一つの形について語った。
この種の出来事は、われわれの周囲に、われわれの内部に、毎日起こっている。
われわれの運命は、これらの出来事に直面した際、われわれがどう対応するかにかかっている。
明日について考えよう。
われわれの行動を想像しよう。
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P249
あるいは、 分裂したスイスは降伏する。
敵は、われわれの抵抗意思を挫く。
敵は、国民と政府との間に意見の隔たりを生むような種をまく。
敵は、攻撃準備ができている。
敵は、われわれの息の根を止める。
万事休す。
- 873 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 22:59:36 ID:YTalBpZ1]
- >>871
私も、すごく気になっていたんですが
2ちゃんとは別口のビラ、どうなったんですか？
- 874 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 23:03:59 ID:GDmW8V/c]
- 噂のオチスレにちょいと火が付いたかも。
なんか騒がしくなってきた。
人権坊をまとめて隔離するスレ２
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/
- 875 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 23:18:10 ID:Amtu9AOW]
- 私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）
ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762
未成年参加容認意見>>812
【重要】オフのスタンス問題 >>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言 >>803-807
>>870
あぃ、追加してみますた。
- 876 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 23:22:27 ID:Amtu9AOW]
- コテ消えてたが、>>875は私
- 877 名前：てなもんや ◆4mcs8I2CNc [2005/11/29(火) 23:33:50 ID:iAvkUcUQ]
- >>875
まとめ乙です。
ウナさん、えびもったださんの話に含まれるかもしれませんが、
スレの意見をどこまでくみ上げるか、というのも検討課題ですね。
- 878 名前：エージェント・７７４ [2005/11/29(火) 23:43:26 ID:+Gq7BqCu]
- >>865
なるほど、分裂工作を狙う連中はこのスレにも数多く潜んでいるようですね。
われわれがまず最初にやら無ければいけない事は、このスレが混乱する原因である工作員を
徹底的に排除し尽くす事であると思います。でも、そういう連中が潜んでいるという事は
このスレが連中にとって非常に厄介で邪魔な存在だという事でしょう。
無闇な工作員活動をやめようなどという、生ぬるい文言をテンプレに入れているようでは連中の思う壺です。
これからはこのスレは民間防衛の内容にしたがって徹底的に工作員を潰し叩きのめすものにならなければいけません
- 879 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/29(火) 23:51:29 ID:NSzt43Cx]
- スイス政府「民間防衛」に学ぶ
nokan2000.nobody.jp/switz/
- 880 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/29(火) 23:55:46 ID:Amtu9AOW]
- >>877
スレの意見の組み上げは大切だと思うが、ケースバイケースだと思う。
・目的達成のためにやらなければいけない事とやってはいけない事
・やりたい事とやりたくない事
・出来る事と出来ない事
参加者や名無しさんの立場、視点に相違がありますので、（これは温度差ではない）
意見が完全一致することは無いと思いますし、落としどころが非常に難しくなる。
だからこそ判断基準を決め、オフのあり方を決めるためにも、
>>838氏は重要な提言「きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか」をしてくれてると思う。
個人的にはこれを幹事さんや主要参加者間でお話し合いをしてほしいと思う。
（あくまでも私なりの解釈だから、838氏の意図や趣旨と違ったらごめんね。）
- 881 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 00:13:13 ID:NWGwhTH2]
- >>880
意図や趣旨はその通りです。これまでスルーされてたけどw
あと、スレ上で意見を拾い上げるスポークスマンとしてのコテがいた方がいい。
これも何回か書いたがスルーされているかな。そうすれば珍妙な返答も無くなるのに。
- 882 名前：やまびこ ◆Ur./Halpas mailto:sage [2005/11/30(水) 00:50:28 ID:3Fp7JgZc]
- >>881
スルーしましてすみませんでした。
2回参加して感じたのですが、主要参加者は非常に熱心にやってるので、
（熱心なら良いと思ってるわけではありませんが）許してください。
スポークスマンの件ですが、幹事4名で対応していくことに決定したと思います。
一人で対応するのは時間的に厳しいので、4名で対応すると。
十二分に意見を吸い上げられるかどうかは分かりませんが、
少なくとも吸い上げよう、名無しさんの意見を理解しようとしてるのは間違いないので、
生暖かく見守ってください。
至らない点が多いと思いますが、今後ともよろしくお願いします。
（そろそろ寝ます。おやすみなさい）
- 883 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:07:17 ID:M5ZvsHiq]
- 本当にこのオフの事思って厳しい指摘してくれる名無しと便乗荒らしをちゃんと区別出来るようになれよ。
文体だけで工作員認定するな。ちゃんとレス内容よく嫁。
あと、工作員排除とか無駄な事やってる時間あるなら法律の本でも読んで知識蓄えろ。
- 884 名前：痛風 ◆fx5bXbpVDE [2005/11/30(水) 01:10:04 ID:C96H5CV2]
- このｽﾚは、あくまで人権擁護法案の危険性の周知を目的にﾋﾞﾗ配りｵﾌを、
行なっていくためのｽﾚです。
人権擁護法案に反対の意志を持つ人が、一個人として気軽に、
いつでも参加し、いつ参加しなくなっても、
全然かまわないとのｽﾀﾝｽを取り続けています。
できるだけ間口を広げ、多くの人が、気軽に安心して参加できるｵﾌを、
目指してこれからも頑張っていきたいと思っていますので、
ｽﾚを御覧になっている皆様、よろしくお願い致しますm(__)m
- 885 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:24:46 ID:q9GVOGZt]
- >>884
それは政治運動ではなく、ビラ配布のお遊びである宣言と受け止めていい？
- 886 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:29:28 ID:lqWwm96R]
- スレのタイトルには『お遊び』と付けろよ。
よその真面目なオフとまぎらわしいからな。
- 887 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:31:06 ID:q9GVOGZt]
- つうか、それは痛風個人の意見？
参加者の総意なのか？
- 888 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/30(水) 01:48:47 ID:LvVyLxtk]
- みなさんお疲れ様です。
スレで出た意見を取り入れていく、ということは大事だと思っていますが
出た意見全てを取り入れてオフを開催する、ということは実質不可能ですので
最終的には主催者側である幹事の判断に任せていただくことになります。
ご了承ください。
あと、
>>869>>870>>875のような流れ、とてもよいと思いました。
>>875
本日のまとめ乙です。
幹事で話し合って検討していきたいと思います。
ありがとうございます（・∀・）
- 889 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2005/11/30(水) 01:57:08 ID:G8kF6PM8]
- 俺は大阪スレの人間だから、東京スレのやっていることがお遊びなのかよく分からんし
政治運動の定義もイマイチよく分からん。
ただ痛風が>>884で言っている方針は、３月以来の東京スレの変わらぬ方針だ。
その方針が完全に正しいとは言わないが、とにかく９ヶ月間、この方針のままこのスレはこの大規模ＯＦＦ板に存在してきた。
痛風の主張が今までの方針をひっくり返すようなものであるのなら叩かれるのも分かるが
今までの方針を踏襲するものである以上、それを責めるのならば、何故いままではその同じ方針について異議を唱えなかったのか
痛風を責める人は説明する責任があるのではなかろうか。
同じ発言でも、周辺の状況が変われば叩かれることも有り得る。
そのあたり、どのように状況が変化したのか、まず説明して、そのうえで叩くのでなければ、
傍から見てる者にとっては「どうして今になって急にイチャモンつけてるのか？」と不思議に思うばかりだ。
「そんなこともわからんのか？」と噛付くのは無しね。分かった上で聞いてるんだからね。
逆に知りたい。貴方たちがどれくらいのレベルで状況変化について把握しているのかを。
- 890 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:57:52 ID:gYgaAJYV]
- >>888
>>884-885にレスしないの？
- 891 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 01:59:36 ID:gYgaAJYV]
- お遊びというか、怪文書ばら撒きの無責任オフだろ。
何かあったらみんなで裁判所？
どこが安心してなのか小一時間問い詰めたいよｗ
- 892 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:02:54 ID:U3ogppsf]
- KN理論です。
後から出てきた奴はグタグタ言うな、黙れの人だよ。
KNは言論弾圧希望者です。
864 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:38 ID:tlkTPRXH
>>863
冗談だよｗ
っつーか、怪文書だのなんだのウルサイ！
後から出てきてお説教はやめてくれ！
- 893 名前：エージェント・７７４ [2005/11/30(水) 02:18:34 ID:M5ZvsHiq]
- >892の言う通り、ＫＮ氏のちょっとした体育会系の発言すらも受け取る側からしてみれば言論弾圧になってしまいます
言論弾圧＝言論の自由を侵害＝人権侵害！！
ＫＮ氏タイーホ確定ｗｗｗｗｗ
- 894 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:20:36 ID:FyvZgGDU]
- それ何処のスレに投下されたレス？ 最近は朝日新聞の捏造データの例もあるからなぁ…
ソース出してくれなければ捏造だと疑われるよ？
それに、ちゃんと出所と前後のレスを見て文脈判断しなければ、言葉尻だけ取って批判しているのと変わらんよ？
- 895 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:25:24 ID:xbrwjigm]
- >>894
三多摩スレ
- 896 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:25:52 ID:FyvZgGDU]
- ご丁寧にどうも。ちょっと覗いてくる ﾉｼ
- 897 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:48:45 ID:3c55cunt]
- >>883
ごもっともなのですが、
失礼ですが、あなはた区別ができるのでしょうか？
できるのならばそのコツを教えてあげたらいいと思いますよ。
ちなみに、ここのスレではどれが指摘で、どれが便乗荒らしでしょうか？
分けてみてください。
お願いします。
特徴や傾向がわかるかもしれません。
- 898 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2005/11/30(水) 02:48:58 ID:NWGwhTH2]
- >>889
俺はこのスレを読み始めたのは夏からだから昔のことはわからん。
正直、定期と突発の住人で、大規模は折り鶴あたりでうんざりしてたし、
もともと２ちゃんの政治色の強いオフには抵抗があったが、
運動自体には賛成なので、しばらくはROMでスレの動きを見たり、
実際にビラ貰いに行って応援したりして、オフとしての活動を見ていた。
で、スレの舵取りのまずさへを指摘やしたり、自分の考え、
疑問点などを書き込むようになったわけ。
通風を責めてるとすれば、スレへの対応の下手さ。
このスレを祭りにしたいのでなければ、控えるべきだった（と俺が思う）レスが、
他のコテに比べ、人一倍多く感じた。それを素直に書いただけ。
ましてや幹事の一人なんだから、書き込みには注意しないと。
例えば、>>884の意見などは、それはそれでいいと思うが、幹事である以上、
その意見はスレの意見に繋がるわけで、それがスレの総意なのかということが問われる。
状況の変化に関しては、ここは一応は首都東京の代表スレなんだから、
運動の認知度が上がるにつれて、注目する人は増えていくだろう。
盛り上がれば、様々な意見が出てくる。応援もあれば、推進派の妨害もあるし、
スレで遊ぶやつも出てくる。そうは思ってなくても、反対意見で遊ぶ人間の多い場所だしね。
他には、定期の政治系スレの問題で、政治系のオフをいじる楽しさ覚えたやつもいるだろう。
（個人的にはこれが一番大きな要因であるような気がしている）
異論なんてものはその時々にちょっとしたきっかけで出るもんだし、
その対処を過って右往左往すれば、今回のようなことになる。
だから、スレを上手に切り盛りできないのなら、ある程度のスタンスを決めたほうがいい。
お遊びオフでもいいと思うよ。わずかにでも効果があれば、やった価値だけはある。
- 899 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U mailto:age [2005/11/30(水) 02:50:58 ID:LvVyLxtk]
- >>884は主催者側の総意と受け取ってくださって結構です。
このスレはあくまでも「ビラ配りオフ」という形で運営していきたいと思います。
ただ個人的には、未成年の方が参加するということで
成人参加者は現場責任者を含めて必然的に責任を負うことになってしまうので
成人参加者は気軽に参加できないのでは、という矛盾点に陥るので、
個人的には成人参加者が気軽に参加できるオフ、
ということにするべきでは、と思っています。
この件に関してはまだ幹事の話し合いで決定がなされていません。
未成年の参加に関しては検討した上で、あらためて決定したらみなさんに公表していきますので
しばらくお待ちください。
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